徴収職員のグチPart49 [無断転載禁止]©2ch.net

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/28(木) 22:17:45.85

あなたの職場にも熊本派遣の要請が…

前スレ
徴収職員のグチPart48
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1454847083/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 03:42:19.59

2いただきました

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 08:45:27.69

3でこのｽﾚは終了

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 09:08:51.60

１おつです

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 09:12:59.45

元ｽﾚ埋めようぜ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 17:14:28.98

4月からガンガン差押えしてたら、まぁやる気があるね！とかそんなに滞納者をいじめるなよ！って冷やかされるんだが。しかもそいつは調査ばっかりして処分しないし、執行停止もしない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 17:20:07.72

>>6
調査しっかりやらんで処分、執行停止すると後が酷いぞ
大丈夫だろうな？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 17:38:19.17

前スレが全て埋まったので、スレ活性化も兼ねて
浮上させます。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 20:18:30.54

>>7
ご心配なく。私は調査も根拠もしっかり押さえて処分しております。
ってか法律読むことすらしないんだようちのボンクラ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 21:19:25.28

質問お願いします。28年度4月に固定で申請による換価の猶予して、2本立で6月に普徴で換価の猶予できますか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 21:57:14.79

弊有に向けて貯めれないと最初から見越してるなら、ならやむを得ない理由があるとして認めて良いと思うが。

ただ、その次で弊有滞納発生したら駄目。

新しい滞納を発生させない、ストックする癖をつけさせるために、延滞金(税)を安くするのが趣旨だから。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/29(金) 21:59:59.06

さすがに4月から停止はしないなぁ。
来月、28年度の軽自が賦課されてからまとめて３号停止かける案件を手元に貯めてはいるけどね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/30(土) 03:15:04.54

>>10
他に未納がないのが条件だから、4月に猶予した滞納がなくならないとできないんじゃ？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/30(土) 03:16:03.94

>>12
現年課税の執行停止はうちではムリだな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/30(土) 05:10:04.34

>>10
地方税法第15条の6第2項第2号は確認されていますか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/30(土) 07:09:36.86

確定延滞金について質問です。
緩和条件にかからなければ、全て一年納付しなければならないって対応で問題ない？

延滞金って過去スレみると曖昧で炎上するグレーゾーンだし、個人の裁量で決めていいものかなと

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/30(土) 07:13:01.63

↑個人の裁量って部分は誤投稿！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/30(土) 13:51:27.97

換価の猶予の取り消しって分納を2,3回不履行でも取り消していいの？
単なる分納不履行のみを理由にして取り消しちゃ駄目って意見もあって。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/30(土) 16:05:17.92

ウチでは換価の猶予は2回不履行で解除するよ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/04/30(土) 17:06:08.97

分納計画たてた後は1回の不履行でも相当の理由がなければアウト
次回に不履行時の金額をまとめて納付するってんならセーフ
法律上はこんな感じだっけな

2回も3回も不履行だしてる相手なら解除しちゃっていいかと

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/01(日) 12:54:54.32

給与と賞与は同一の債権差押通知書でいいよね？
履行期限が違うから別々って考えもあるようたけど。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/01(日) 15:57:35.44

分納２～３回不履行とか、誠実な納税の意思を有するとか言えんでしょ、そんなの

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/01(日) 16:05:02.26

>>22
もちろん。
ただ、換価の猶予のもうひとつの条件である生活の維持が困難になるってのが、クリアしたか調べろって言われるんだよ。不履行の理由が斟酌すべきものなら、不履行だけをもって取消す=不利益処分をするのは危ないって意見があって。
面倒くさいんだよね換価の猶予って

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/01(日) 16:59:13.57

この時期に不履行数回ってことは申請じゃなくて
わざわざ職権で猶予してやった話だろうし俺ならブチきれる

不履行の理由は聞いたんだよな？それは斟酌すべきものだったの？
まぁ最終的には上司の方針に従わざるをえないとは思うが

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/01(日) 19:41:32.66

誠意は言葉ではなく金額

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/01(日) 21:52:18.93

取り消し事由にあたるなら一回呼び出して事情を聞かないと駄目だしな。
不利益処分だと理由付記も必要だし。
財務省主税局様の意向に忠実な国税の猿も騒ぎ出すレベルの糞法律だからな。

しかも、国税の場合通達からパンフレットまで突っ込みどころ満載でボロカスに言われてるし。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/02(月) 18:13:19.19

>>24
上司がチキンなんだようち…
連絡しても電話出ないし。そしたら、病気で電話に出られないかもしれない…ってアホかと。
換価の猶予の取り消しは不服申立対象だし、丁寧に丁寧に󾬄っアホかと
さっさと取り消して差押えたほうが滞納地獄から救ってやれるのになぁ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/02(月) 18:40:14.09

>>27
滞納地獄から救ってやれ
その方が本人のため
周りの納税者のため

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/02(月) 21:33:53.74

>>27
それはもう、国税の通達で言うところの正当な理由がなく弁明をしない場合に該当するんじゃ・・・

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/03(火) 00:04:46.88

国税徴収法通達か指示文書だと期限決まってたと思ったが。
来ない奴は打ちきり→差押えでいいよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 00:37:16.32

元々仕事しなかったブスが妊娠発覚して益々仕事しなくなった。
課長係長も何も言わない。
15時くらいに自分の担当事務が片付いたら終業まで臨職のババァと雑談三昧
係員一同ブチギレ
業を煮やした俺が苦言を呈す
俺マタハラで総務に訴えられる←いまここ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 00:43:02.24

つ置時計型隠しカメラ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 00:52:15.61

せめて係長には相談すべきだったろ
お前とそいつはヒラで同格なんだからさ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 01:05:24.40

うちなんかだと地区ごとに仕事してっから他人が３時で仕事やめよーが
オレは気にしたことねえなあ
ほっとく管理職は無能だと思うけど、そもそもうちに有能な管理職なんざいないし
同列の各地区担当でも明らかに腐って怠業して
「ほら俺て役立たずだろ？お互いのため早く異動させろ？」アピールなんざ腐るほどみてきたよ

いちいち腹立てないね

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 01:34:57.62

>>33
係長には何度か訴えたけど曖昧な態度でかわされたのよ

>>34
うちの職場は担当制じゃないので皆で頑張ってもヤル気がない奴が窓口で甘い誓約取っちゃうとそれまでの積み重ねが水泡に帰してしまう
そいつは納付指導で揉めるのが嫌だから滞納者の言いなり
周りにも相談や連絡しないから発覚するのが遅れるから困る

真面目で意欲のある若手たちがフラストレーション溜めちゃって俺が動くしかなかったのよ
果たしてどんなお沙汰が言い渡されるか

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 06:09:54.35

妊娠とは関係ない言いぶりで指導すべきだったな
よく反省しる

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 08:23:01.96

>>36
妊娠には一切触れてないよ
「就業時間中に仕事をしないで雑談ばかりなのはいかがなものか」と言った
声の大きさも普通で穏やかな口調で伝えたよ
窓口でのトラブルが常だから、いかに揚げ足を取られないようにするかは心得ているつもり

しかし奴の論法としては「身重だと知りながら厳しいことを言われた。これがストレスになり胎児に悪影響になりうる。妊婦に対する配慮に欠ける」というもの

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 09:20:53.76

妊娠中の女性に仕事ぶり注意するのはなあ。
妊娠すると毎日船酔いし、動けないし、流産も怖いし。
もしなんかあったら、夫や親もなんて言うか。。。
触らぬ神に祟りなしよ。

まあ、変なこと言ってない様子だし、注意受けるくらいでなんも問題ないとは思うが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 15:03:06.53

産前産後にこの業務はありえん。
はよ異動させるのが人事課の仕事じゃないのか。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 15:45:41.21

うちも妊婦いたけど、本音ではホント邪魔くさい。ろくな滞納整理もやらずに、懸案を残したまま産休&育休へ
後任は別の育休復帰職員…

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 16:10:04.55

ワイは市長の同級生の娘に対して
給与差し押さえをしたら
人事評価で最低の評価を付けられました。
評価の基準は市民の苦情が市長へ届いたからだそうです。

今後は差し押さえをしない滞納整理になります。
何をしろと？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 16:28:53.29

それは表に出たら市長の首が飛ぶ案件では・・・

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 16:49:43.20

>>41
徴収吏員の誉れだよ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 17:01:46.56

>>41
そんなにスキだらけの政治家、実在するかね？ネタとしてもまったく面白くない
事実なら対処方法は簡単で、君の家から一番近い共産党の支部に行けばいい
だが、もちろん新聞テレビでそういう扱いを是非とも受けたいという奇特な人間以外は
そんなスキだらけの人事をしない

最初の話しに戻るが、ネタとしても全然面白くない　もう少し「ありそう」な作り話をしろよ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 17:15:57.19

>>44
田舎ではワンマン政治は当たり前だよ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 18:03:10.36

だからタレこめばいいだろｗ　ここに書いて何の意味がある？　くだらねーｗ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 18:12:10.37

うちの娘が「昨日の夜、プリキュアと空を飛んだ」って言うんだよな。
彼女は本当らしく話してるつもりなんだよ。
無理もない。ネタふってる当人は人事配置したことも政治家やったこともないんだ。
多くの若者は当然そうだろ。まあ想像力、空想力の欠如だな。

あと以前滞納者で「出張先で飛行機が墜落して期限を守れずすみません」て人いたな。
オレは「それはいいから今完納してください」と完全スルーだったけど。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 18:25:53.47

なあ、新人に財産調査って、もうさせた？
うちは２人入ってきて、１人は呑み込みがものすごく早いんだが、もう１人がまるでだめ子
ちょっとハタ坊に似てる娘なんだけど、まず使い物にならん

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 18:44:09.70

ん？
ここはグチを吐き出すところじゃなかったんだね？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 18:55:25.33

こんなとこに書きこむなって批判は、掲示板の存在意義がなくなるべ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 19:08:30.34

>>48
まだ集金につきあわせたくらいかなあ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 19:27:36.18

>>48
素質のないやつはどうにもならんな。
嘱託3年目のジジィが入ったときから一切成長しない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 19:37:43.69

>>39
じゃあ他の業務で妊婦にやさしいものがあるのかというと・・・

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 20:12:09.27

>>41
大きいとこならイキのある若手として出世するのになあ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 20:34:16.24

過去に1年以内に完済できないようなプラン提示した職員がいて、滞納者がそのプランをお宅が出したプランだと主張してウザい。基本ルール改めて説明したから差押えしていいかな？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 20:42:11.11

>>55
俺も経験したことあるよ。
うちは24分割までは認めてるから、2年以内に完納する金額提示して同意しないなら今すぐ差押えの用意しますって言ったった。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 20:51:07.89

差押え可能な財産あるなら即刻差押でＯＫ
分納はそれからの話
換価するかどうかだけの問題

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 20:57:12.84

>>54
いやホラふきが出世する道理はないだろｗ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 21:39:04.89

>>41
ネタだろうけど、お宅は組合ないの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/04(水) 21:40:51.01

収納から生保に異動しました(泣

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/05(木) 16:39:17.07

>>41
情けないの一言に尽きる。
勝つ要素ありまくりなのに、何もしないできない時点でダメだな。
何か滞納整理にも向いてなさそう。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/05(木) 16:51:00.92

>>41
いや、もうその自演もいいよｗ　しつこいなｗ　他の話題ふってくれるか？ｗ　たのむよｗ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/05(木) 18:29:24.59

>>55

前任者の悪口を言って、ゼロベースから交渉しなおす。異動してきた時は、前任者のツケが大きかった。
臨機応変に対応してますんでって強引に見直して収納率３％増。前任者何仕事してたんだ？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/05(木) 20:42:11.02

新人には、あらかじめ指導担当が調べ尽くした
案件を何件か用意して、財産調査から
周辺事情、課税客体の内容等々を
ひとつひとつなぞりながら差押え、完結までさせている。
未調査案件をいきなりやらせるなんてことはしない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/05(木) 21:09:17.58

ウチの市なんて今だに女性は賦課か庶務で徴収はさせないって暗黙のルールがあるからなw
考え方古いんだよな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/05(木) 22:23:06.95

わし新人だけど（周りが忙しすぎて）一人で割と自由にやってて怖いんじゃが
これだけはやるなみたいなの教えてくりゃれ…

よく分からんがとりあえず「分納計画立たない？んじゃ差押もやむなしですね＾＾」でゴリ押してるよ…
給与少なくて賃貸借りてて預金も車もカスなガチ貧乏っぽいのは「状況変わったら連絡してください＾＾」で放置してるがいいのか
なお差押はやったことがない

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/05(木) 23:16:38.15

差押しないなら存在価値なし

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/05(木) 23:23:47.76

>>66
こんなとこで聞いてないで先輩に相談しなよ
いま聞いとかないと段々苦しくなるよ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/06(金) 01:07:03.99

新人にはとりあえずリスト渡して財産調査させてるかな
差押えの判断は先輩職員にやらせてるが

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/06(金) 21:03:33.47

自動車税の納通が届き始めたようで昼前から電話が鳴りっぱなし
月曜日が恐ろしい

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/06(金) 21:03:58.61

そうかありがとう
やっぱ差押しないとだめなんだな
週明けから積もりに積もった質問しまくってくるよ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/06(金) 21:34:49.40

差押えしないといけないことはない。
その職場のノリがあるから。
質問しまくるのがベストかと。

できれば自分なりの回答と考え方を用意して、私はこう思うんですが～さんはどう思います?的な質問すると良いかもな。
最初は失笑されるかも知らんが、新人はみんなそんなもんだから。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/06(金) 22:56:58.33

強気で言って納まるのであれば強気でいけばいい
話を聞いてあげれば納まるのであれば話を聞けばいい
差押しないと納まらないのであれば差押すればいい
差押せずに納まるのであれば差押しなくてもいい

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 01:38:38.95

>>71
職場内で一番怖そうなおっさんの懐に飛び込んでいくが吉

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 02:33:57.53

滞納者の言いなりになるのが基地

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 08:42:33.90

>>72
差押しないといけない法律ですがそれは

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 09:10:41.40

こんな感じのルーティーンだろ？

①納税の誠意ある？
ある→ 一括完済または②分割支払い
ない→ ③財産調査

②分割支払いできる？
できる→ 継続監視
無理、不履行→ ③財産調査

③財産調査の結果
財産ある→差押え
財産ない→執行停止

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 09:47:24.59

>>77
2、3は平行してやる感じかな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 09:51:41.13

>>76
法律の文言はそうだが、ガチ貧乏な人には実情に則した判断が必要やで。
普通の奴なら相談来ない、ふざけた計画→差押えでええと思うが。
>>77
簡略化するとそんな感じだと思う。
細かくするともっと色々あるけど。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 09:59:23.71

平行調査は当然だね。
オレの密かな快感は、「今月も苦労して3千円納税しますよ」「倍に増額できませんか」
「そんなお金ないです」「へえ。馬券の専用口座は持ってるのに？」て返して
相手がこっちの目を見つめ返す瞬間。
「これこないだの分納誓約書別表ですけど、この口座書き忘れですか？」と畳みかける。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 10:04:46.22

猶予に沿わない分納だったら、財産調査はしちゃうな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 10:50:17.07

>>77ですが、
分納と財産調査を毎度平行したら労力ハンパないのではないでしょうか？
不履行になったり、1年で完納しない計画出されたら平行調査でいいような。
先手打つ上ではいいかもですが、労力＝公費をかけてまでやるべきか疑問

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 10:59:27.99

滞納の程度によるんじゃないの

きみ、こないだからアオリすごいよね？おもしろいねｗ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 10:59:37.36

馬券買ったり宝くじ買ったりしてるよな
なんだかなあと思う

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 11:18:58.33

一発逆転に思考が向いてるときはいろいろと終わってるからな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 11:59:32.83

借金における誠意なんて、これはもう誰が考えたって一つしかないのだ…内臓を売ろうと、強盗をしでかそうと…何をしてもいいから、要するに…期限までに金を返すことだっ…！
by兵藤会長

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 12:09:58.84

借金はぶっちゃけ払い終われば終わりだからなー、税金とはちょっと趣が違う。
だから手段を選ばず・・・では息切れする。根本的に収入支出を見直して、節税できるものはきちんと取り・・・と戦略的に対応しないといつまでたっても滞納完納に至らんよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 16:51:52.44

それをするのは滞納者自身であって、徴税吏員の仕事ではない。
んなこと言ってると、期限内納税者が切れるぞ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 17:08:59.00

あーすまん書き方悪かった。上は滞納者側に向かっての話だから。

わかってない滞納者には気付かせる必要はあるとは思うけどね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 17:43:34.83

滞納者と同じ気持ちになるな！挑発にのるなって言われるけど。
国民の義務すら果たさず逆ギレする奴に罵詈雑言いわれて、冷静ではいられない。言われたら言い返してしまう。
さすがに罵倒することはないが、論破したくなるんだが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 18:12:47.64

>>90
あなたは滞納者と同じ土俵で議論をしているわけではないので論破する必要はありません。

指導する立場ですから徹底的に指導しましょう。
そうすれば感情的にならないでしょ？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 20:39:42.56

何か言われてムカついたときは
そもそもの滞納を指摘して完全論破してるわ
滞納者vs税の徴収側で言い合いして負けるわけがない

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 22:32:55.39

論破したくなるのはわかるよ。
相手がアホで突っ込みどころ満載なんだから。
でも、論破したって得るものなんて無いんよ。
こっちの説教で改心するわけもなし。
例外は病的なクレーマー。
クレーム自体に味をしめてる奴は、
一度コテンパンに恥をかかせないと何度でも来る。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 22:51:13.19

完全論破した上に説教かましたところで優良納税者に変わる奴なんて少数だからなぁ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/07(土) 23:50:28.38

簡単に論破出来るところもしようとせず、ホイホイ言うこと聞いて変な妥協されるよりは断然ましよ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 00:20:53.84

無駄な話には付き合わない。
こちらの話を呑めなければ差押。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 01:35:15.70

オナニーで論破して悦に入ってるより話を切って粛々と処分するか生活状況や債務の状況
聞いて改善させる方向で指導に徹することに労力割いた方が効率的
つーかバカ相手に一々熱くなっても疲れるだけだしやってられない

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 04:53:16.46

なるほど指導か。
この前は、だから払うっていってんだろ！って言われたから、徹底的に言い返した自分を戒めます。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 07:21:25.77

財産目録とかの記入を面倒だと嫌がったり、少額分納しかできないと言う滞納者の口癖、
「だから払うっていってんだろ」

めんどくさい滞納者ばかりやわ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 08:18:59.81

記録って大事だよな。オレ、よく滞納者に言ってるよ
「前回、なんて仰ったか覚えてますか？」
「は？なにが？」
「いや、なにが？じゃなくてｗ　”払うっていってんだろ！”て、あなた、その席から私に怒鳴ったんですよ？」
「事情が変わったんだから仕方ねえだろ！」
「はあ、事情が。なるほど。今回は財産目録記入しないなら調査することになりますよ？」

そっからまたバトルだけど、前回の「行きがかり」を押さえて交渉するのがポイント
約束破っといて何回も怒鳴るのは、さすがに自分がおかしいんじゃないかって
どんなにバカだろうがヤクザだろうが
人の道に外れてることは、痴呆でないかぎり人間なら自分で理解できる

前回の時点で無理線なのは目に見えていたわけだが、一回は黙って相手の約束をのむ
その約束を相手に破らせる。破ったという事実を積み重ねるのがポイント

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 11:28:30.59

それだと無駄な時間がかかる気がする。
誓約不履行なら接触せずに処分だな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 15:14:14.58

>>101
同感。滞納者の言うこと聞いてたら、処分なんざできません。前の担当者はすぐに処分なんてしなかった󾬄とほざくんだろうな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 15:53:24.14

これは相手にもよるし組織内の体制・意識にもよるのよね。

機械的にやれて荒れても自分の裁量である程度は耐えれて訴訟などへの
バックアップ体制も完備されてる、上司首長レベルまで覚悟完了済み、なら折衝はするだけ無駄だわな。
まさにこれが正解。

ただ税務署や大都市先進自治体はともかく田舎自治体ではそこまでできてるとこなんてごく少数なのである程度折衝で勝負していく必要性も出てくるわけよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 17:41:46.07

捜索ガンガンやってる自治体の人に聞いたら、うちは田舎だからできるって言ってたけどな。
政令市レベルの規模でやろうと思っても、マンパワーが足りないんだと。（横浜とかは別）

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 18:34:07.39

>>103
そんな恵まれた環境なんてほとんどないだろ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 18:54:28.65

>>104
数字で横浜すごいと思ってるかも知れねえけど、、、
あれ停止のマジック駆使してるだけだぞ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 18:56:24.58

わかったわかった、鼻息荒いおまえらの個人的な方針が
自治体としての方針と一致してるかどうかは、上司と直接相談してくれ

とにかく交渉記録はきちんとつけてくれ「次は絶対差押の予定」でもいいよ　そう書いてくれ

おまえが不在の時に従来の経過が分からなければ、こっちは来庁者に対処しようがない
「記録がないので何と返事していいか分からないです」という返事はできないんだよメンツ上
おれやおまえのメンツじゃなくて、自治体のメンツな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 19:01:29.58

交渉記録もロクに残さない奴なんているか？
字が汚くて読めないのとか、財産調査の結果を書いておかない奴なら見た事あるが。

記録もない、成績も悪いじゃサボってるの丸わかりだぞ。
同じサボるにしても、今時はうまく立ち回る奴がほとんどじゃないの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 19:08:56.47

>>108
少なくともうちにはいる
「来庁」「相談あり」としか書いてねえ
異動したいアピールなんだよな「ほら、ボクって役に立たないでしょ？」
腐っていやがる・・・

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 19:14:50.56

交渉記録をつけるつけないなんてこはこで話す内容でもないだろ。
滞納整理以前の話じゃん。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 19:39:13.54

じゃあ差押するだの交渉するだのも別にここに書いても仕方ないｗ
なんなのおまえｗ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 19:40:43.03

自治体のメンツw
担当不在なら話だけ聞いて、担当が出てきたときに突っ込んだ話をすれば済むこと。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 20:00:23.71

別の奴が対応して方針がブレたり担当の意図しない方向に行っても困るので、うちも担当が折衝重ねて
きた案件なら担当不在なのでって言って帰してもいい奴は帰すな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 20:17:41.03

馬鹿がひとりいるな。しかも低次元の話で何の収穫もない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 20:18:16.55

>>111
あ、おまえのことだからな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 20:20:16.70

同和減免の七項目の確認事項は、まだイキテいますか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 20:47:36.01

破ったという事実が積み重なるまで分納誓約を繰り返すとか何年前の滞納整理だよって感じ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 22:23:41.81

差押できるならサクッとやってやりたいけど
ロクに財産なかったり、家族多くて可能額出なかったりで
不履行になっても脅しすかして分納再開させるしかなかったりするしなあ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 22:43:34.81

滞納額と原因によっては停止も検討すべきだな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 23:02:30.68

うちは特例市だが停止は数が多いと市長につつかれるらしく課長が嫌がる
だから決裁通すこと自体がかなり厳しい

ジジババは仕方なく完納不可でも数千円を細々と分納させて履行監視（笑）してるやつも多い
停止はナマポになったとか若いだとかの優先順位高いやつから月に数件通す程度って感じ
てかそこまで手が回らねぇ

悪い伝統だとは思うが
調査に手間かけても何もでてこないご老体の群れとかどうしようもねぇよなとも思う
お前ら停止通しまくってるの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 23:13:02.33

ナマポはともかく、若い奴よりジジババの方が停止の決裁通りにくい理由が分からない

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 23:16:16.70

停止せずダラダラ伸ばして滞繰増やしたり時効到来で欠損の方がどう考えてもヤバい

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/08(日) 23:23:23.14

停止にも目標あるから停止基準に合うものはどんどん停止してる

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/09(月) 00:40:39.90

年金で可能額でなきゃ一律停止でいいだろ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/09(月) 04:49:18.83

池沼の職員と仕事するのが、一番つかれる・・・滞納者は別にいいんだけどね・・・

自分こそ低次元だという自覚とか、ぜんぜんないのかね・・・

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/09(月) 07:04:08.41

>>125
わかるね。差押えは最後の最後。停止は早すぎる。単純時効にやる調査ばかりして最後は不能欠損もやむ無し。こんな職員こそ処分したい…

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/09(月) 07:52:22.18

殺人事件のあった差押物件って売れるのか？
http://www.j-cast.com/2016/05/07266148.html

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/09(月) 12:47:00.48

土地勘ないから記事読んでも価値がわからないけど、解体、祈祷費用を加味してもお得なら、
底地を買ったつもりで買う人はいるんじゃないかな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/09(月) 18:19:53.86

警察官とか看護婦とか、物件での人の死亡を気にしない人達もいるのよ。
でも、配偶者がたいてい拒否権発動しちゃうのよね。
夫警察官妻看護婦なんて夫婦はあまりいないからね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/09(月) 22:33:52.63

停止したがらない職員多いよね
あれ何なんだろ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/09(月) 22:56:08.31

それが普通の感覚だよ。
欠損に抵抗が無くなった時点で徴収職員として終わってる。
ナマポ担当にでも異動してしまえ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/09(月) 23:21:55.16

漫然時効の欠損と執行停止の区別が付かない方が余程徴収職員として終わってると思うの
停止しないんなら差押しろやって

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/09(月) 23:29:08.77

債権放棄は大切だよん

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 00:08:25.50

税務署でも副署長が課税出身だったりすると停止の決裁押すのいやがる。
「課税の職員が死ぬ気で調査してとってきたものを無にするのか」って。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 00:16:27.24

執行停止と不納欠損が徴税吏員のメインでしょ？
俺らが救ってやらないと誰が社会的弱者を守るの？
滞納者とて市民。資本主義の犠牲者。
滞納せざるを得ない重税こそ問題。徴税吏員の本当の敵は政府だよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 00:56:01.28

ミ◯シ◯ーさん鼻息荒いよw

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 03:16:37.47

差押できるだけし尽くして何も残らなければ停止しちゃう

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 07:19:41.05

若いのとか不動産あるのとかは停止はまずしない。収入が復活する可能性があるし。
低所得高齢者でも不動産があれば相続放棄にならない可能性はあるし、相続候補者が高所得ならそっちを当たる。

賃貸で高齢者で相続するもんもないみたいなのは停止だわ。どうにもならんし。
そういう場合の捜索は可能な限りするようにしてるけど。ま、田舎自治体だからできてるぐらいな話だ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 07:24:52.35

>>134は当然の発想。
停止するってことは真面目な全納税者の債権を放棄するってことと同じ。
本来なら、国民市民の皆さまあなた方の命の次に大切な財産を放棄させていただいてよろしいでしょうかと土下座して許しをこうて停止させてもらうべきものと肝にめいじろ。
正義感失ったら公務員として終わりだろ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 08:02:49.05

と言う奴に限って欠損多そうだな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 09:02:42.07

ろくに換価もしてなさそう

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 18:50:46.53

停止もしなければ差押もしない。
完納見込みのない分納で仕事やった気分。
徴税吏員の鑑だな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 19:16:41.75

完納見込みのない分納ってやっていいの？1,2年以内で完納できなきゃ滞納整理（差押えか停止）じゃないの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 19:20:12.42

>>142
うちの職場にもいるざます。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 23:03:44.52

不良債権をいつまで残しててもしょうがない

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 23:36:15.55

>>142
そういうのに限って
「滞納者から情報を引き出すのが大事だ！」
とドヤ顔して記事にどうでもいい世間話を延々と書く奴が多すぎる。
しかも同じようなことが何度でも。
後ろから聞いてると本当に面接だか雑談だかわからない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/10(火) 23:52:36.26

宇宙の話とかされるとのめりこんでしまうわ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 00:15:54.47

>>146
「外掘りを埋めてるんだ！」とか言うんだよね、そういう手合いは
堀を埋めるのを通り越して山が出来上がってるんだがって感じ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 09:24:50.73

各種税金が全て高額で重過ぎる。貧乏な国民から搾取する前に取るべき人間や巨大企業から先に取れよ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 12:31:09.72

こういう天下国家語りに来る奴は大抵ロクでも無い。課税に不満があるなら課税部署行くなり陳情するなりしてどうぞ。

徴税部署には「どうやって納付して完納するのか」を話しに来てね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 13:24:47.99

国保とか貧乏人の為の制度だと思うがね、貧乏人なら市県民税も安いし
ただ軽自の値上げはイジメだと思うわ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 13:50:14.64

国保が貧乏人のための制度？
貧乏暮らしを経験したことがない口がよく言う。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 18:59:44.46

貧乏人に一番会う機会が多い市町村職員が言うんだから正しいんじゃね。

わしは市町村職員じゃないから知ったことではないが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 18:59:57.01

「すぐ換価できない財産を差し押さえても完結につながらない。それより口でしぼりとる方が大事だ(ドヤァ」
と言って不動産とかを10年押さえないで完結を前提としない長期分納認めちゃう奴も何なの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 19:00:49.08

貧乏人が貧乏人と話す人数はたかが知れてるからな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 20:35:41.59

確かに病院行きたいから保険証欲しいって滞納者は多いな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 20:36:35.64

停止嫌うやつよりも差押嫌うやつの方が糞だと思うけど
大抵後者は低額分納が多くて自分から仕事増やしてる印象
そんな僕は市町村です

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 21:12:38.12

差し押さえする気もなくて、
停止だと納得できる資料もそろえられなくて、
少額分納にいたる奴は確かにいる。
「徴収はねばるのが大事！」って言ってる。
粘りの発揮どころが違うと思う。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 21:17:25.64

>>151
軽自が値上げしたって、国保や自動車税に比べれば未だ微々たるものだろう・・・

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 22:40:00.34

34,500円が39,600円に15%値上げすることより
7200円が10,800円に５０％値上げになる方がより強烈に文句言ってくるのが滞脳者クオリティ
それを理解しようとしない159は吏員としてナイーブ（幼稚）過ぎる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 23:21:03.61

>>160
都道府県税と市町村税両方の徴収を経験されている方ですか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 23:29:07.41

>>161
兄が県の吏員やってる

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/11(水) 23:57:38.94

>>162
実際に県税の徴収経験があるわけではないということですか

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/12(木) 00:45:50.99

市町村だと徴収やったり商店街振興やったりすることもあるのかね
すごいやりにくそう

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/12(木) 20:46:19.82

商店街振興はねーよ
徴収はする、というか県税も徴収じゃないのか？
言ってる意味がよく分からんが
臨宅する機会は県より多いとは思うけども

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/12(木) 21:10:56.66

市町村だと徴収やったり（その後、人事異動で）商店街振興やったりすることもあるのかね

と、言いたかったのだろう
設問の答えはYesだ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/12(木) 21:24:19.45

ごめん、わかりにくかった
>>166のフォローの通り

徴収→商店街振興はまだしも商店街振興→徴収は禁断の移籍な気がする

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/12(木) 21:55:21.90

その流れなら徴収に戻ったときに納税貯蓄組合を設立してもらう。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/12(木) 23:17:26.12

商工から徴収に異動したら、それまで仲良くしてた商店街の会長の滞納処分することになった人はいたな
あとうちの場合は徴収→福祉や福祉→徴収の異動が意外と多い
生保になって執行停止して手が離れたはずの客を、福祉で相手しなきゃいけなかったり
田舎だからなあ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/12(木) 23:50:49.37

土木系で顔を広げておけば、その後徴収で土建屋の従業員の給与差押がやりやすいとかあるのか

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/14(土) 09:21:46.29

差押え前の債告って、国税の通達通り6ヶ月前にしてれば充分だよね。
新しくきた係長が直前にも必ず電話するようにって…

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/14(土) 09:23:47.88

>>171
十分です

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/14(土) 11:59:41.65

銀行の反対債権って飛ばすのあり？たとえば定期を担保にして9割貸し付けがある場合とか。
保証人になってるだけでも銀行からかなり抵抗されるんだが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/14(土) 15:53:30.84

>>173
ありです

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/14(土) 19:09:56.24

>>171
内容にもよるが、全部でそれなら係長がアホ。
>>173
余裕でおkざんす。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/14(土) 19:32:19.13

「総合口座はめんどくさいんですよー」って言われた。
でも、当然差し押さえて取り立てる。
銀行によっては期限の利益を喪失させて満期前にお金をもらえる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/14(土) 19:39:05.40

やはりそうだよね。うちは銀行とケンカするな！トラブルな！がスタンダード。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/14(土) 19:47:02.93

・父親が滞納のまま死亡
・子2人が相続し、不動産は名義変更済み
・子2人に対して承継通知は送付するも納付なし

息子の財産（預貯金・保険）を差押えしようと思うのですが、
各人の法定相続分しか差押えできないものでしょうか？
1人は仕事してるのですが、もう1人はニートなので…

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/14(土) 20:48:19.76

>>178
承継通知おくる際、承継額記載したでしょ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/14(土) 20:59:32.58

>>178
不動産評価額が承継税額を上回っているなら、お互いに納付責任額が発生しているから、その分は個人の承継額以上に徴収できるはず。
うちはそれで相続人の一人から全額回収したケースもあったよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/15(日) 01:16:13.75

相続したのが山林なので、評価額は滞納額より低いです…
そして承継通知は当時の滞納額をそのまま記載してました

後出しですが、長男が山林、次男が現金を相続
固定は評価額分かるのですが、次男の分は把握できませんよね？
長男の預貯金も相続時の評価額分までしか処分できないという見解であってますか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/15(日) 11:14:06.67

不動産評価額は滞納金額全体よりは低いけど長男の承継税額は上回ってるの？
であれば長男は納付責任額(相続財産の評価額)まで処分可能

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/15(日) 18:28:00.09

承継通知そのものが無効です。
よって、どちらの相続人からも一円たりとも徴収出来ません。

次に「どうしたらいいですか？」って聞いてきそうだから先回りして書いておく。
無効な承継通知送ったバカを人事委員会に告発して懲戒処分にして、取りっぱぐれた額をそいつに損害賠償として払わせろ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/15(日) 18:34:29.83

それぞれに1/2の金額じゃなくて2人とも1/1の金額で通知したの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/15(日) 19:06:22.66

全額で通知しちゃったのは問題だけど、被相続人が納付すべき税の場合納税義務の承継自体は
相続時に当然発生し、承継通知は実務上送付しているだけだった様な気がするけど有効無効の問
題になるのかな？
被相続人に課されるべき税の場合は税額確定の部分で問題になりそうな気はするけど。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/15(日) 19:27:50.79

承継通知は本来当然に相続すべき承継額を通知してるにすぎないから、問題はあるけど無効ではないんじゃね?
被相続人の滞納額案分して再度送付すれば良いと思うが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/15(日) 19:52:45.82

被相続人は督促状発送後に亡くなったのかな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/15(日) 22:46:07.94

承継通知は必須要件でもないから贈った事ないわｗ
しょぼい預金でも抑えたら焦って納付にくるから分納管理に移行してる
相続するくらいだからそれなりに金あるだろうしね

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/15(日) 23:07:57.16

被相続人の滞納分で相続人の預金を承継通知なく差押てるの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 04:55:37.19

搾取ばかりで日本終了～｡破滅～

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 19:18:31.01

か弱い滞納者より金持ちのパナマ口座を押さえろよ無能公務員どもｗ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 19:26:19.58

>>191
なんで？誰が？どこに～？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 19:27:16.96

>>191
海外口座は日本の法規の適用除外のため、差押えできません。無能公務員より

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 20:05:06.14

あれだな租税条約かなんかで協定あればできるけどな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 20:56:32.41

租税回避は頭のいい人がする。
脱税は普通の人がする。
滞納は頭の悪い馬鹿がする。

パナマ文書にのってるようなのはそもそも税金なんか滞納しない。
租税回避で国相手に勝った奴等の新聞記事見てみろよ。
更正されたときにすでに全額納付して、勝訴判決で還付金と還付加算金もらってるから。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 21:29:20.23

決裁者の数が明らかに足りてない
一班に二人入ればもっとバンバン預金調査できんのに

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 21:53:50.90

換価しやすさから、こんな優先度で差押えようと思うのですが！口座分かればいいけど探すのはだるいから給与差押えが手っ取り早いかも？
1. 口座差押え
2. 給与差押え
3. 保険差押え
4. 固定資産差押え

自営業はどうしたらスムースに差押えられるものか

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 22:07:29.05

口座が楽だと思うが

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 22:13:12.79

預金が一番楽で早いだろ
給与は計算していけるかどうか考えなきゃならないし。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2016/05/16(月) 23:47:24.88

滞納して庁舎内で騒いで職員を面倒がらせて、結局何年も払わないでしまいに生活保護や倒産で停止されるのって物理的租税回避だな。