【マカロニ】セルジオ・レオーネ総合【ウエスタン】
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2009/12/22(火) 00:21:26ID:sorzqHVX
マカロニウエスタンの巨匠セルジオ・レオーネ(1929-1989)を語るスレです。

フィルモグラフィ
1961年 『ロード島の要塞』 - Il colosso di Rodi (The Colossus of Rhodes)
1964年 『荒野の用心棒』 - Per un pugno di dollari (A Fistful of Dollars)
1965年 『夕陽のガンマン』 - Per qualche dollaro in piu (For Few Dollars More)
1966年 『続・夕陽のガンマン/地獄の決斗』 - Il buono, il brutto, il cattivo (The Good, the Bad and the Ugly)
1968年 『ウエスタン』 - C'era una volta il West (Once Upon a Time in the West)
1971年 『夕陽のギャングたち』 - Giù la testa (Duck, You Sucker)
1984年 『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』 - C'era una volta in America (Once Upon a Time in America)

前スレ 【イーストウッド】続夕陽のガンマン【アエアエア〜!】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1128899570/l50

姉妹スレ
【ブロンソン】ウエスタン【フォンダ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1155271971/l50

ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1203582186/l50
0063無名画座@リバイバル上映中
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2010/04/02(金) 14:44:21ID:7VYqIAwn
カルベラは中途半端に憎めないヤツだったからキャラがちょい薄いんだよな
キャラを掘り下げようとして途中で放棄されたような微妙さが気になる
主役の七人がキャラ立ちしすぎてるせいもあるだろうが

ところでレオーネってこの映画でブロンソンとかウォラック、コバーンを知ったのかな?
黒澤時代劇の翻案西部劇というアイディアも、結構ヒントというかインスパイアされてるように思うんだが
0065無名画座@リバイバル上映中
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2010/05/22(土) 22:50:42ID:k4O/7isy
夕陽のガンマンでモーティマー大佐があの金髪の人撃ったときつかった銃ってデリンジャーだっけ?
黒色だったよね?
0067無名画座@リバイバル上映中
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2010/05/28(金) 16:53:25ID:M2vZSmJ7
ヴェルナー・ヘルツォークの文芸大作の主役で名声を得た後も3流ホラー・サイコ映画に悪役・狂人役で出る怪優
0069無名画座@リバイバル上映中
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2010/05/28(金) 21:32:54ID:M2vZSmJ7
もしレオーネが「荒野の用心棒」を作らなければマカロニウェスタンブームもなく
マッドマックスもタランティーノ映画も無かったんだろうな。

ロバート・ロドリゲスのこれとかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=LuIFwr9gIRY&feature=player_embedded
0070無名画座@リバイバル上映中
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2010/06/13(日) 15:53:49ID:gIW3zItb
ttp://www.youtube.com/watch?v=-xPxMAhMRfk
これちょっと感動した
昔のサウンドトラックの録音みたく画面に合わせて演奏してる
0075無名画座@リバイバル上映中
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2010/11/26(金) 18:35:38ID:rBEO+Ep+
雪景色のシーンとは無縁な監督
0077無名画座@リバイバル上映中
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2011/02/15(火) 00:29:43ID:ENuJfVRv
やはりセックル最強だったか!セックル、スゲー!
0078無名画座@リバイバル上映中
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2011/02/28(月) 23:56:20.93ID:L99q1yoN
そんで最高傑作は続夕陽のガンマンでいいんだよな?
0079無名画座@リバイバル上映中
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2011/03/01(火) 09:10:41.41ID:s0rLokB0
それはどうかな?
0081無名画座@リバイバル上映中
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2011/03/01(火) 19:38:29.19ID:/Wc9vDga
単に、マカロニだったら
「続荒野の用心棒」と「夕陽のガンマン」が撰ばれるよね
0082無名画座@リバイバル上映中
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2011/03/01(火) 20:15:40.21ID:v0aby2u7
夕陽のギャングたち見たが、オープニングでスタイガーが駅馬車に乗せてもらおうとする
シーンで、最初は断られるのに、顔がどうこうとかいう理由で乗せてもらえるようになる。
誰かに似てるのでその替え玉にでも使えると踏んで乗せてやろうとしたのかと思って見ていると
何の説明もないままだし、コバーンの登場シーンも無意味にダイナマイトを爆発させながら
登場してくるので、B級感プンプン。
コバーンの回想シーンも失笑モノですたw
0084無名画座@リバイバル上映中
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2011/03/31(木) 12:32:23.18ID:lpGhomY9
ウエスタンの3時間越え版があると何かで読んだのですが?
0085無名画座@リバイバル上映中
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2011/03/31(木) 12:40:56.36ID:lpGhomY9
ウエスタンの2時間20分?版、初公開版のビデオはあるのだろうか?
双葉十三郎評だとブロンソンとロバーズが最後どうなったか分からない、
チョン切ってしまったのではないか、というようなこと書いてあって、
星☆☆☆★となっていて、リバイバルの1975年2時間45分版のとき、
スクリーンのその月の公開作品一覧で星☆☆☆☆となっていて、誤植かも
しれないけど、気になっている。アメリカの批評でも2時間20分版はbewareとなっていて
0086無名画座@リバイバル上映中
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2011/04/01(金) 08:43:26.02ID:uf9jH/kv
>>85
俺の観たリバイバル版(1975年)も2時間20分版だったよ。
ラストでシャイアンが死ぬ場面はばっさりカットされている。
0087無名画座@リバイバル上映中
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2011/04/04(月) 16:57:26.89ID:jHodaIpZ
2時間位の映画だと、1日に通常6回は上映出来るけど、2時間半とか3時間になると
5回から4回くらいしか上映出来ないので客の回転が悪くなるから、昔はよくカット
したらしい。日本で勝手にではなく向こうで先に切られちゃうらしい。
0088無名画座@リバイバル上映中
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2011/04/08(金) 23:44:33.38ID:90hq/umQ
続夕陽以降の作品見たことなかったので
ウエスタン、夕陽のギャングたち、ワンスアポン〜を最近一気に見た
どれもモリコーネの曲が素晴しくて観てて心地いい
夕陽のギャングたちは続夕陽と並ぶくらい好きかも
暇さえあればDVD流してる

しかしワンスアポン〜、自分が大人になってもこんなにレイプシーンにショック受けると思わなかった
でも本来レイプシーンってこのくらい不快じゃないといけないのかもなんて思った
最近映画で見るレイプシーンはむしろ興奮するし…
あと最後のデニーロの表情、自分は背筋がゾッとするくらい怖くて((((;゚Д゚))))まさにこんな感じだったんだが
これ調べたら色んな解釈があって面白いね
0091無名画座@リバイバル上映中
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2011/04/24(日) 19:05:57.03ID:naRUqZJv
でも、特に夕陽は強調してるんでない? 
三部作とウェスタンは見てるけど、その点突出してると思えたんだよね
0095無名画座@リバイバル上映中
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2011/05/21(土) 05:15:01.10ID:JFT895BT
美味い物(高級で繊細な味)ばかり食べてるとたまに不味い物(安っぽい大味)が食いたくなる心境に似てる
0098無名画座@リバイバル上映中
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2011/06/07(火) 11:49:18.10ID:cLXAk6QH
ジュゼッペ・トルナトーレがレオーネの遺稿も使って「レニングラード」撮るんだってね
プロデューサーがアヴィ・ラーナーというのがちょっと気になるけど
モリコーネもキャリアの終盤に感慨深いものがあるだろうから実現して良い映画になって欲しい
0100無名画座@リバイバル上映中
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2011/06/12(日) 00:09:55.60ID:zwUdA8CK
英語映画というのが気になるんだよな
登場人物全員ロシア人役ならまあ仕方ないけどロシア側とドイツ側両方で全編英語喋ってる「スターリングラード」はさすがに重厚な戦争映画には見えなかったから
(アクション映画としては面白かったけど)
0101無名画座@リバイバル上映中
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2011/06/25(土) 06:25:13.98ID:PCBW3XsU
ミスターボディのブルーレイをさっさと出さんか
0104無名画座@リバイバル上映中
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2011/07/10(日) 06:45:22.01ID:eTnBntDE
the quick and the dead、シャロンストーンが少しご都合主義だったけど、
設定が面白いと思うので、レオーネさんとかに作って欲しかったな。

でも小さい町の話だし、御大にはスケール小さすぎるかな・・
0105無名画座@リバイバル上映中
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2011/07/13(水) 14:23:04.26ID:38m8nhcV
古い映画だけど夕陽とかのブルーレイの画質はメチャ向上してますか?
今はDVDで繰り返し見てるけど画質悪くくて。
かなりキレイになってるなら買い直そうと思う。
0107無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/03(土) 17:34:34.63ID:Lfh8JAxA
>>105
「夕陽のガンマン」だけ買ってるけど結構いいぞ。
といっても超リマスターされた「続・荒野の用心棒」のDVDと同程度だけどね。

ブルーレイのフルパワー発揮とは言えないが、既存のDVDよりは格段に良い。

ただモリコーネの音楽に立体音響聴かせすぎてて、
チープでモサっとした音質がマカロニっぽくて好きだった俺には不満だ。
0110無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/20(火) 19:11:06.06ID:Ps1UIr8y
久々に観ました。
シャイアン、というかジェイスン・ロバーツの
上目づかい演技がカッコいいなと思います。
0111無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/21(水) 00:13:04.71ID:Y94FkBew
ちょいスレチだが夕陽のギャングたちの良さが全くわからない
どの辺が面白いの?
0112無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/21(水) 00:25:53.40ID:NprQyZOs
無理して面白がる必要はないよ。
ただ何度か見るとその世界に引き込まれ、次第に味がジワジワ出てくる映画だと思う。

最初は俺もレオーネ映画の中ではあまり好きじゃない部類だったし(モリコーネの音楽も)


だけど何度か見てるうちに不思議と引き込まれてしまって今ではかなり好きな部類。
しまいにゃ音楽も最高に気に入ってサントラまで買ってしまった。
どこが面白い、なにが面白いとかじゃなく、自分に合うか合わないか、自分は好きか嫌いかって素直な気持ちで良いんじゃない?
0113無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/21(水) 00:36:05.39ID:Y94FkBew
>>112ありがとう

なんか地味な感じがして。撃ちまくりみたいなのもあんまりないしさ。
あとは長い。

もちろん個人的意見ね。
0114無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/21(水) 01:30:10.31ID:qYs/pE7e
自分も最初観たときは「なんでラストが決闘じゃないんだ? ダメじゃん!」って感じだったけど
今ではレオーネ作品で一番、というより今までの人生で観た中で一番好きな映画になってる。
0115無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/22(木) 22:06:55.61ID:LunwWQSm
自分も一番好きな映画だ
もう何十回も見てる
見てるうちに色んな発見があってじわじわ良いところが分かってくるスルメっぽい映画だと思う
あとBGMのリズムが心地よくて病みつきになる
0116無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/23(金) 06:12:00.47ID:GmGPDX9t
なんなんだろうねw
どこが良いの?何が面白いの?って聞かれたら返答に困っちゃう。
その世界にドップリ浸かりたい自分がいる。

登場人物、音楽、背景の景色、小道具やセリフなど…細かい色んな部分を含む物がたまらなく好きなんだよなぁ…
「どこが?」と聞かれたらまた返答に困るんだけどorz
0117無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/26(月) 18:07:48.03ID:8w53ptTY
夕陽のギャングたち
荒野の用心棒
続・荒野の用心棒

はなぜBD化しないんですかね?
やはり基本はこれ+
夕陽のガンマン
続・夕陽のガンマン

の5本だと思うんですが
0118無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/27(火) 01:38:53.30ID:nANph4kZ
基本ってどういうこと?
「続・荒野の用心棒」はレオーネじゃないし。

代表作を選ぶなら「ウエスタン」じゃね?
0119無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/27(火) 01:49:57.75ID:r19ZW/1V
だよな もしくはワンサポ
0121無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/27(火) 11:54:32.75ID:QSOt+Pah
「ウエスタン」って、海外では映画批評家や監督など映画関係者からの
評価ではレオーネ作品中でダントツ1位だけど、一般ファンが選ぶと2.3位あたり。
それが日本での評価になると批評家、一般映画ファンのどちらであろうとも
大抵は5位以下になるよな。
0122無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/27(火) 12:04:19.60ID:vA+j+4iP
「夕陽のガンマン」と「続〜」をブルーレイで欲しいんですがDVDと比べてかなり画質などよいですか?

DVDみたいに1枚組とか2枚組とかあるんですかね?
0123無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/27(火) 14:19:13.57ID:pCVRblld
昔テレビで山城新伍が「俺、マカロニは嫌いなんやけど『ウエスタン』あれは良かったなぁー」って言ってたのを思い出した
0125無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/28(水) 11:58:15.37ID:ahYHGnHT
>>121
そうなの!?
観た後にあれほどBGM(ハーモニカの音)が夢にまで
出てくる映画はなかったな。
しかしエンニオ・モリコーネもすげぇな。
0126無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/28(水) 14:09:43.39ID:wCuQ1+ZE
確かに日本人には「ウエスタン」の海外での過剰とも思える評価が奇異に見えることがある。
日本人でもみんな知ってる「風と共に去りぬ」や「カサブランカ」より高評価なことも珍しくないし
17位「七人の侍」と19位「雨に唄えば」に挟まれて、世界中の映画で歴代18位とかに選ばれたのを見たことあるよ。

0129無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/29(木) 08:03:50.85ID:quqWXKa9
http://www.imdb.com/chart/top
IMDb (The Internet Movie Database)
続・夕陽のガンマン 4位
ウエスタン 20位
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 76位
夕陽のガンマン 121位

http://rateyourmusic.com/films/chart?page=1&chart_type=top&type=film&year=alltime&genre_include=1&genres=&include=both&limit=none&countries=
RYM (Rate Your Music)
続・夕陽のガンマン 3位
ウエスタン 13位
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 45位
夕陽のガンマン 147位

まあみんなにとって何が面白いかよりも自分にとって何が面白いかが一番大切だと思うよ
0130無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/30(金) 11:07:36.57ID:Bnek5gWg
続夕陽の>>>夕陽の

これにびっくり

逆かとおもた
0131無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/30(金) 18:35:25.98ID:x7vjLZ+/
どうして逆だと思ってたんだろ?
>>121が書いてるように

映画ファンが選ぶと
続夕陽>ウエスタン>>>ワンスアポン>>>>>>>夕陽
映画批評家が選ぶと
ウエスタン>>>ワンスアポン=続夕陽>>>>>>>夕陽

となるのが一般的
0133無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/09(日) 20:37:33.45ID:hOBh04vk
>>45
君、B級のホントの意味知ってる?

B級→ローバジェット
あれだけの製作規模でB級?
もっと造詣を深めた方が良いぞ、小僧
0134無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/11(火) 16:19:44.10ID:TrS+B+lx
午後のロードショー

10月18日(火)
午後1:25〜
HD
対決!カウボーイ特集
荒野の用心棒
A FISTFUL OF DOLLARS
0135ポンチョの名無し
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2011/10/11(火) 23:44:02.90ID:wbtoMpM4
B級のホントの意味は、2本立て興行の添え物作品の事なんだがな…
0136無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/12(水) 08:03:33.86ID:PAFXEDCR
続・夕陽のガンマン
をBDで見直した

すげーきれいだしロスレスだから音も良い

夕陽のガンマンも買わなきゃ
0137無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/12(水) 08:57:54.60ID:AUDTYrSK
>>135
添え物作品を潤沢な資金で製作しますか? よく考えてみようw
0138無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/12(水) 15:40:10.91ID:vscG5ZV3
>>136
早く1500円にならないかな。

>>137
>>135は「夕陽のギャングたち」がB級とは一言も書いてないだろ。
お前こそよく考えろよ。
>>45だって比喩的に用いただけだろ。
大体9ヶ月も前のレスに噛みついたってしょうがないだろ。
0139無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/12(水) 17:12:18.19ID:mHWI9BwG
>>138
137だが
45は比喩的に用いただけか・・・読解力の無さに反省・俺

135が「夕陽のギャングたち」がB級だと言って無いと認識してるよ
だって、そんな話はして無いもの。
135とはB級の定義について語ってるだけよ。読み返してみな
君はなんでそんなにヒートしてるの?
(お前)と云う言葉は良く無いぞ、アタマ冷やせ小僧
0141無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/12(水) 18:51:40.53ID:MkbQ5VSG
>>139
ドンマイ
>>45だって「どう見てもB級娯楽痛快アクションだよね」ってレベルなんだから
読解力の無さはお互い様なんじゃね?
0142無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/12(水) 19:36:52.25ID:e63EEWMI
>>141
後方支援ありがとよ
君にはダイナマイト2本無料進呈。ここぞと云う時に使っちゃってください
0143ポンチョの名無し
垢版 |
2011/10/12(水) 20:38:33.94ID:mrSpfJy1
わかった!137は、「B級→ローバジェット」が否定されたと思ったんだ。
低予算や早撮りは、B級映画の代名詞みたいなものだし、そこは否定しちゃいないよ。

B級映画の起源はスターの出ている作品の添え物で、
20世紀フォックスB撮影所が名前の由来。
作風についての話題だと、こっちも早とちりしちゃったね。
0144無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/12(水) 21:22:48.63ID:lKSYEqFd
>>143
137だが
やっぱり俺の読解力が足らなかった訳だ。潔く謝る。
なんだかスレと関係無い話題で伸ばしてしまって申し訳ない
君にもダイナマイト・・・以下同文
0145無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/13(木) 00:41:26.85ID:vj/FAt3Z
イーライウォラックがゴッドファーザーに出てるの知らなかった・・・

知ってた?
0146無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/13(木) 01:31:48.76ID:4+ZuNyI1
Vにな
0150無名画座@リバイバル上映中
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2011/11/01(火) 00:15:42.60ID:wbrrGG2L
レオーネはマカロニしか観てないんだが
一番好きなのは、プロデューサーだったのに
勢い余ってついちょっと撮っちゃったミスター・ノーボディ

でも続夕陽のテュッコ周りはなんかもう、ことごとくいいよなあ
0154無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/02/23(木) 00:30:57.05ID:z+s20IdC
「夕陽のギャングたち」が好きな人は
サムペキンパーの「ビリーザキッド」も見るべき
0156無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/02/28(火) 16:04:07.27ID:kyKcEy7s
わかる方教えてください。
夕陽のギャングたち 完全版(イタリア語)スティングレイ

に日本語解説のような物は付いてますか?
チャプターリストは付いてるんですが・・
0157無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/02/28(火) 18:15:02.10ID:UU2m2aRI
>>156
完全版はレオーネプロが権利元でイタリア語音声に日本語字幕の
パッケージでしか契約できなかったからオマケはほぼなし仕様だよ。
0158無名画座@リバイバル上映中
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2012/02/28(火) 19:30:18.78ID:kyKcEy7s
>>157
ありがとうございます
03年にスティングレイから出たものです。
ケースの裏面に
 封入特典「特製ピンナップ型ライナーノーツ」と書いてあったので。
3d絵ハガキ?みたいなのは入ってたんですが。
0160無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/02/29(水) 12:09:21.29ID:Uibil5Oy
放尿シーンで幕を開ける映画は「夕陽のギャングたち」くらいだな。
0161無名画座@リバイバル上映中
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2012/02/29(水) 23:53:37.59ID:+T8Qgq9H
>>158
ばら売り版を買ったんだね。
俺はマカロニ作品は初版即買いするんで木箱BOXを購入して、吹き替え版やら
ちょっとしたブックレットなんかもあったよ。
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