パゾリーニの「テオレマ」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/06/28(日) 23:21:57

主演：テレンス・スタンプ

なんか映画史上に残る傑作という評価が高まりつつあるので、
スレ立ててみた。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/06/29(月) 19:50:07

この映画って後世に結構影響与えてるよね。

外国映画でもたくさんあるだろうけど、
邦画で森田芳光の「家族ゲーム」とか三池崇史の「ビジターＱ」あたりは
あきらかに意識してるだろ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/06/29(月) 20:03:51

股間のアップしか覚えていない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/06/29(月) 20:45:03

アンヌ・ヴィアゼムスキーって凄いね。
ブレッソンの「バルタザールどこへ行く」と
ゴダールの「中国女」と
パゾリーニの「テオレマ」に主演してるんだから。

それと「テオレマ」は映画も面白いけど、小説も面白いね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/01(水) 20:41:10

マッシモ・ジロッティのお父さんは
ミラノ駅の人だかりの中でスッポンポンのフリチンになった後、
どうやってあの砂漠の荒野にまでたどり着いたのかな？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/02(木) 23:19:47

テレンス・スタンプの到着と出発を知らせに来る郵便局員の兄ちゃんが
佐藤隆太に似ているような気がした。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/03(金) 22:14:24

この映画、編集とかわざとヘタウマな感じにして素人っぽい感じにしてるよね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/04(土) 00:23:23

タイトルがかっこいいよね。定理ってか。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/04(土) 00:37:50

>>10
普通の感想だろうな今更観るべき所はない
DVDで持っていれば映画通みたいな作品

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/04(土) 00:46:22

パゾリーニの作品だと思ってﾜｸﾃｶして観ると、凄くイマイチ。
この手のテーマはミケランジェロ・アントニオーニが撮ったほうが、しっくりきたかも。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/04(土) 09:48:23

シネフィル（を気取ってる連中）が見ても面白くない映画。
俺はシネフィルじゃないから面白かった。
おばさんが屋根から浮き上がるとこなんて、映画をバカに仕切ってて、大笑いしたよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/04(土) 15:31:55

いつだったかテレビでやってたな。
集中して観ないとつまんなそうだったので観なかったが

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/04(土) 20:00:52

誰も触れてないこの映画の一番のポイント：
冒頭、テレンス・スタンプにヤられて頭おかしくなった父親が
自分の経営する大企業と工場を労働者達に解放してしまう。
コミュニスト・パゾリーニの思想が最もよく出ている作品とも言える。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/03(土) 01:59:57

この映画の元ネタは実はルノワールの「素晴らしき放浪者」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/04(日) 16:36:20

cavemanもの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/11/03(火) 05:22:44

最初の家政婦が涙流した後ガスで自殺を試みるシーンが美しくて好きだよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/12/15(火) 03:56:39

俺が初めてみたパゾリーニ作品はテオレマだった。見ていてとても心地が良かった

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/01/24(日) 10:15:49

昔オールナイトでみたけど女中が空飛ぶシーンで目が覚めた

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/03/07(日) 23:35:32

これは、ハリウッド映画の、

　「孔雀夫人」のパロディなんだよ。

　ブルジョワ階級が愛に目覚めて、地位を捨てるっていう、古典的なテーマ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/03/08(月) 05:35:17

キャストも良かった、監督も良かった。

でも失敗作だな。

もう少しブルジョワ的な毒々しさが欲しかった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/04(金) 22:37:22

っていうか、紀伊国屋のDVDはひど過ぎじゃない？
あれだったら以前テレビの深夜放送で流していたやつの方がずっと
状態が良かった。
少なくとも、ベストなフィルムからプリントしたとは思えません。
再発希望です。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/15(火) 12:54:21

パゾリーニはテオレマ、ソドム、奇跡の丘の次に何を見ればいい？
スカトロは嫌いです。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/07/13(火) 23:54:07

パゾリーニを語るなら　
奇跡の丘　アポロンの地獄　フランコ・チッティ　

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/08/12(木) 01:10:20

意味がさほど分からなくても観てて飽きない映画だね。タルコフスキーもそうだし。
『奇跡の丘』は聖書に精通してなければつらいかも。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/08/15(日) 22:49:03

>>31
初期の「乞食」がけっこうオススメ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/01/04(火) 02:05:32

えぇぇ？？デカメロンを入れてあげて～

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/01/21(金) 03:56:28

やっぱアポロンの地獄だろ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/01/22(土) 03:35:12

さっき女主人の秘密、っての見たけれど軽快で楽しかった
尼さんの格好した人とバトルする場面がイタリアらしくていいよなｗ
つか見ながらイタリアって、草加の人が犬策から離れられないほどに
カソリックネタ盛り込むよね、必ず
ちょうどカタール戦もあったことだし、千一夜だっけか
聡明そうな少女が出てくるやつ、あれ見たいなぁ、と思い出していたところ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/03/03(木) 02:05:23.60

パゾリーニ詩集
定価　4,725円訳者四方田犬彦
2011年2月17日発行

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/03/03(木) 18:52:09.56

個人的によもたんの翻訳は好きじゃないんだよな。。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/03/10(木) 11:04:55.78

『奇跡の丘』はキリストが聖書の句にあるセリフを、延々と語ってる場面を観るのは苦痛だった。
それだったら映画観ないで聖書読んでるのと同じだからね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/03/10(木) 13:49:57.08

台詞が同じだったら映画観ても本読んでも同じってことですか
まさかね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/04/08(金) 12:06:53.85

『アラビアンナイト』観たのだがノーカットで男性器が包茎なのでびっくりした。

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/04/22(金) 02:03:51.82

ソドムで殺された青年も包茎じゃん

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/04/22(金) 13:38:06.37

西洋人って割礼してると思ったんだが。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/04/22(金) 15:08:58.09

これって日テレで放送したんだよね。妙に後からまた見たくなってDVD買っちゃった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/04/22(金) 21:54:45.18

割礼すんのは「西洋人」じゃなくてユダヤ人じゃね

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/06/04(土) 22:35:24.91

ふう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/08/30(火) 22:17:08.04

オッサンの絶叫をバックグラウンドにしてFINE
この部分だけやけに覚えてる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/09/02(金) 17:54:28.69

パゾリーニの映画で吹き替えされたのってどれだけありますか？

もちろんソドムの市はないでしょうけど。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/09/03(土) 21:24:24.57

「華麗なる魔女たち」は吹き替えでテレビ放送されたことあるね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/09/12(月) 02:44:16.87

ソドムの市、日本語字幕版がようつべにうｐされとる。
ttp://www.youtube.com/playlist?list=PLEBAB5D0CC2FACA30

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/05(水) 02:15:26.08

「テオレマ」と「アポロンの地獄」をよく観ますが、
それはただ単にｼﾙﾊﾞｰﾅ･ﾏﾝｶﾞｰﾉが見たいだけなんじゃないかと思えてきた今日この頃です。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/05(水) 11:17:06.43

豚小屋はまあまあ面白かった
奇跡の丘はつまらなかった

オススメお願いします

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/05(水) 19:25:21.65

やっぱり「アポロンの地獄」が一番いいかな。
「テオレマ」はイデオロギッシュな分だけ今観ると古臭くかんじる。
しかしパゾリーニは音楽の使い方が面白い。
(アポロン・・」ではケチャが効果的だし、｢王女メディア」では、メディアが我が子を手に掛ける
場面で日本の平曲が流れてきてギクッとした。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/05(水) 22:05:30.27

テオレマのDVDは画質悪過ぎ。おまけにヴィアゼムスキーの
おっぱいシーンが微妙にカットされている。
どうして紀伊国屋はあのフィルムを選んだのか分からない。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/08(土) 14:59:24.80

おっぱいシーンは別にカットされてないだろ。
最初からああいうデタラメな感じの編集なんだよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/08(土) 15:57:37.57

ソドムは無理
2度と見たくない
買わなければ良かった
今なら千円でも買わない
食欲やばい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/08(土) 23:57:00.51

>>56
いや、以前テレビで放映されたヴァージョンと観比べると、
明らかにカットされている。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/20(木) 03:02:08.78

up !

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/20(木) 18:10:47.57

「王女メディア」では冒頭で生け贄にされる若者のシーンが面白かったゼッ！！！
同じ屠るんなら、全裸にして生きたまま男性器を鋸挽きにして、
男根と睾丸を切り取るって設定にして欲しかったよナッ！！！！！
出来れば、もっと筋肉の発達したスティーヴ・リーヴスみてえなビルダーを
犠牲者にしたほうが見ごたえがあるしサッ！！！！！！！！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/20(木) 23:03:17.40

そういう映画じゃないから。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/22(土) 05:24:23.17

いや、パゾリーニの趣味に合わせて
きちんと制作し直すべきだゼッ！！！！！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/28(金) 15:21:20.98

三島由紀夫の趣味とも似てるね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/12/08(木) 02:49:49.53

テスト

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/02/10(金) 03:48:27.22

>>63
というか三島とパゾリーニが似ている。
「聖セバスチァンの殉教」に傾倒するマゾヒズム、ホモセクシャリズム、
根本的なところで重なるところがあるんだろう。
ただメディアが文学や舞台だったか、あるいは映画や詩作だったかの違いで、両者は非常に似ている。

**名無しさん** · 2012/02/10(金) 23:48:21.87

三島は父性に従っていて、パゾリーニは母性に従っている。
正反対。
あとパゾリーニも小説は多く書いているし、戯曲も数多く
残している。
共通するのは超教養人だったってことくらい。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/02/12(日) 16:03:05.76

つーかパゾリーニも元々は文学者なんだけど。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/03/10(土) 15:25:03.89

何のためにＣＳを契約してると思ってんだ
こういうのどうしてやってくれないかな。いつも同じのしか放送してないんだけど

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/03/14(水) 00:10:33.68

テレンス・スタンプ美しいなw
コレクターの誘拐犯なのに
最後にＴＶ放送したのいつ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/03/15(木) 00:47:08.02

何回か日テレあたりで流していたね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/04/28(土) 00:40:15.70

ビジターQ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/06/19(火) 05:43:15.48

時代が近いからか、
クロディーヌオージェが出てる「エスカレーション」と近いとこがあるね、これ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/07/29(日) 13:57:22.43

魂の詩人パゾリーニ

ニコ・ナルディーニ著川本英明訳　　　　　2012年6月15日

イタリア映画「王女メディア」「デカメロン」等で知られ、常にセンセーショナルとゴシップを巻きおこした映画監督。
異端の天才の生涯と、詩人としての素顔に迫る決定版！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/02(水) 16:33:49.43

age

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/02(水) 16:52:15.72

>>66
>三島は父性に従っていて、パゾリーニは母性に従っている
って意味わからんけど、もしこの二人が「正反対」であるんなら「似てる」とも
言えるんでないの？
正反対→対照的→ネガとポジ→ベクトルが逆だが形は同じ
・・・もし「正反対」ならば・・・だよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/03/25(月) 22:37:21.14

ブルーレイでないかな。
紀伊国屋のDVDは画質悪過ぎ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/04/13(土) 09:46:38.13

画質厨ｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/04/13(土) 23:08:58.48

>>77
紀伊国屋のdvdを観た上でそう言っているの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/04/15(月) 02:15:08.54

これ地上波でも大丈夫な内容なの？
最近よくテレンス・スタンプの映画ＴＶでやってる様な

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/04/15(月) 23:25:01.28

別にウンコ食ったり、チンコマンコ映りまくりってわけでもないので
地上波でぜんぜん大丈夫だと思うよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/04/28(日) 21:44:39.96

普通に深夜放送でやってた。

あん · 2013/06/06(木) 21:49:48.54

パゾリーニでは『豚小屋』が好きトァララ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/06/24(月) 01:57:44.67

最後のカメラ近寄り絶叫最高

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/06/24(月) 23:08:01.10

叫ぶ前から不安にさせられる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/12/06(金) 16:04:46.77

ＴＶでチラっと見ただけだが、馬鹿みたいだった。
モーツァルトのレクイエムが流れていなかった？
変な映画であんな名曲を使うなよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/12/06(金) 21:41:29.49

バカはすっこんでろ！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/12/08(日) 00:04:24.68

ただの罵倒はバカのしるし

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/12/08(日) 23:21:14.43

85のことか。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/12/10(火) 11:09:23.50

85は確定
86はこれから次第

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/03/31(月) 01:20:37.53

懐かしいなー随時昔深夜テレビでみた

テレンス・スタンプは神の役だと思った。神は人びとの欲望を解放していく
だか、彼と交わったものは全員不幸になってしまう

所詮人間は、神のもたらす純粋さに耐えられないんだなと
思ったなー

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/10(土) 18:12:06.39

アポロンのほうが上だと思うけど．．．
王女メディアは未観。
皆さんの順位を教えてください。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/11(日) 04:20:36.17

>>90
あちこちの解説に書いてあるじゃないか？
何を己のみぞ知るみたいにドヤ顔で語ってるんだ。

90みたいなクズは別として、
生粋のキリスト教徒はマジですぐに判るんだろうな。
上映禁止だろうこれ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/11(日) 04:28:13.39

>>91
テオレマはインテリの振りしたい奴らがごたく並べるから嫌い。
アッカトーネ・アポロンの地獄・王女メディア

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/11(日) 18:18:04.13

順位付けなんてバカらしい。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/12(月) 13:39:26.58

「インテリの振りしたい奴らがごたく並べるから」その映画が嫌いってのも変な話だな
「インテリの振りしたい奴ら」を嫌えばいいだけの話であって映画が悪いんじゃない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/12(月) 17:27:34.44

矢沢永吉のファンにヤンキーが多いから
矢沢永吉自体嫌いになるパターンもあるぞ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/12(月) 18:58:15.89

それは矢沢永吉自身にヤンキー臭がもともと備わってるからでは？
ファンの有り様によって矢沢自身の暗部が明るみに出る（或いは増幅される）ってパターン
この映画の場合、作者（パゾちん）のベクトルは「インテリの振りしたい奴ら」とは真逆にある
そういうお目出度い奴らへの心からの軽蔑、侮蔑が基本にある

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/17(土) 10:36:23.02

パゾリーニの映画を観ると
映画はストーリーでは無く画なのだなと実感する。
どんな駄作でも「あ！」と思える画があればいい。
パゾリーニの映画は「あ！」と思える画が何箇所もある。
これにインテリぶって解釈を付けようとするから混乱する。
また他人の評論をそのまま自分の見解の様にする奴もいる。
>>90のように．．．

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/17(土) 10:44:25.66

>>90のパクリ文をもう一度読み返したのだが、
>>「神は人びとの欲望を解放していく」　という所。
本当に神は人びとの欲望を解放していくのか？
神とは何教でいう神のことだ？
そもそもここでいう解放をまず定義してくれ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/17(土) 18:52:18.50

パゾリーニは宗教画をもとに構図を決めていたらしいからね。
パゾリーニの映画と絵画を比較した本もイタリアでは？出て
いるらしい。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/18(日) 11:24:37.29

ちょっとテオレマは無理だな．．．
アポロンまでだな。メディアでギリ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/05/31(土) 21:55:09.02

90周年のDVDBOX値段落ちてきたな。
自分は一番高い時にアマゾンで買っちまったよ．．．

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/06/01(日) 19:46:08.02

気長にブルーレイ待ち。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/06/04(水) 09:21:35.40

ラストのアーーーーーーッ！を高画質で観たい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/06/09(月) 14:35:02.42

俺はシネフィル・イマジカの放送待ちでいいや。
しっかし、もう何年もパゾリーニ放送してないんじゃないかな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/06/09(月) 16:11:54.15

したことあるんだ？自分は日テレ深夜のを見たことある。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/07/02(水) 00:26:58.87

フェデリコ・フェリーニ総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1404228118/

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/16(日) 17:59:45.24

パゾリーニコミュに入っているのに、パゾリーニがゲイだということを
知らない人がいて、驚いた。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/18(火) 00:17:44.81

カリスマの話だな

カリスマが求められる時代だから
かなりこんにち的といえるのでは？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/18(火) 01:09:46.72

若者がイスラム国に参加するプロセスも
同じような感じだろうな

まさにテオレマだ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2015/01/17(土) 20:44:01.89

たまに観たくなるんだよね

んでタイトル忘れてて
毎回タイトルを教えてくれるスレで質問してる