欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
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乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まず以下を埋めることから議論を広げていこう
ワッチョイ付きのメリット
・自演防止
・乃木坂、日向坂と並ぶことによる荒らしの流れ込み防止
・NGがしやすい
ワッチョイ付きのデメリット
・募集中
IDのみのメリット
・気軽に書き込める
IDのみのデメリット
・アンチが何も気にせず無限に書けるアンチ天国
・IDはコロコロが簡単なのでNG設定がしにくい
↑その他募集中。。。
※IP強制との比較はワッチョイ、ID双方同条件だと思うので不要です >>176
3板の中で
日向板は色んな人が言ってる『謎設定』
立て過ぎ値は緩い筈なのに実際は浪人持ちじゃないと建てられないし
露骨なアンチスレだとソコソコ伸びてても謎の即落ちしたりする
乃木板と欅板は設定が緩ゆるで
「坂道まとめ」の格好の餌食だったけど
乃木板がドンドン設定を厳しくなって
結果的に、ここが『坂道総合スレ』になってて
まとめサイトが「日向坂のアンチネタでスレ立てしたい」
「乃木板のアンチネタでスレ立てしたい」が
スレ立てしやすいココばっか使われる
そして日向坂のヲタや乃木坂のヲタから
「欅ヲタ許せねぇ！」とヘイト集める もう告知で浪人焼かれるのはイヤなので、名前変更しましょうか
「板設定変更議論中」10/08まででどうでしょう？
10/09には再申請するということで
本スレのIPなし社会実験もそのあたりまでだし で、ちょっと火曜までは仕事が忙しいのであまり張り付けなくて申し訳ないけど、みなさんよろしくお願いします >>180
まとめありがとう
これテンプレにしよう >>166
なるほど
>>178
スレ違いじゃねーよボケ >>183
前回の議論と投票の結果を鑑みワッチョイ強制以上の希望が大半を占めたため、ワッチョイ強制(コマンド不可)導入かワッチョイ導入かで議論を進める
ってことでよろしいか？ >>190
ワッチョイ強制とコマンド無効はセットじゃない？
申請はワッチョイ強制(コマンド無効)で行う
最初の投票では83％の支持は得ている
反対は少しだけど、ここの意見を汲んでいなかった
少しでも賛同を得られるよう活動(説得？)していく
何かと2択って時点でもう意思統一なんて無理だ
方向性あかんかな？ >>191
あー選択肢からの論点で行けばそうか、無駄に立ち返る必要はないわな
そうなるとメリットデメリットの話と啓蒙活動だなぁ >>192
いえす！
で、まずは人集めに>>186 >>161
アレは大変だね
アルバイト板の警備スレから平手スレ→小坂スレ→平手スレと移動してるね
犯罪予告は各自が通報、書き込みは言えばそのまま保全されるはず、5ch wikiとか見てみて
あと関係ない発言の方は、削除ガイドラインだと「スレの趣旨とな違う投稿」なのかな、「議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象」と書いてあるよ >>173
このスレの議論の内容をそのまま新板申請の根拠には使えないと思いますよ、ここではあくまでも欅坂板の板設定に限って議論してますので
議論したければ直接要望してる地下アイドル板に議論スレ立てたらどうでしょう >>184
とりあえずIDのデメリットの一点目については
原則的には運営側はアンチもヲタと『ほぼ同列の投稿者である』というスタンスなので
板違いスレの抑制という視点に立つならデメリットとして挙げるべきではないだろな
ワッチョイのデメリットについては
・IDのみの場合に較べ投稿者の心理的な抵抗は高まる可能性がある
・1週間固定のため投稿者間での悶着が起きるとIDより長引く
この二点はある程度は想定可能
とくに二点目については実際に起きているケースは実見済 >>194
ちゃうちゃう(笑)
それではらっきょうも浪人焼かれてしまうので(笑)、名前欄の「名無しって、書けない？」を「板設定変更議論中」に変更する
これにも住民の賛成は必要
「板設定変更中」を10/08まで一時変更で反対はないかい？？ >>199
ワイらの名前欄？申請して変えてもらう？ >>191
投票結果を根拠にするには
割合以前に絶対的な投票数が少ないように思われるのはやや懸念材料
さらに言えば
運営側は基本的に投票結果をあまり考慮しないスタンスなので
投票結果を理由に方向付けを行うのは
個人的には『対運営』の観点ではデメリットになる可能性は高いとは思うよ
そこを承知で投票結果を反映させた論旨を展開するなら
投票結果以外の部分でかなり精密な分析は必要にはなるかもね >>205
投票数を申請の文中に書かなくても
投票の割合を一つの根拠にするなら
投票を実施したスレも添えなきゃならんから
結局同じだと思われる
名前欄の変更については
申請について異論はない てか何をしたくて設定変更したいんや？
板違いのスレ乱立を防ぎたいんか？
ならまずは削除申請しまくりで1ヵ月くらい様子見したほうがええんちゃうか 政治スレとかうんこスレはスレタイを見るだけでも不快
なんとか排除してほしいわ >>207
根拠にしないから大丈夫
名前欄ありがとう >>209
削除依頼はむしろ事後処理だよ
板違いスレは対立煽りやアフィがたかだか数十個の書き込みを得たいために立てることが多いから事前防止策が必要
今回の提案内容から以下の効果が期待できる
・コマンド無効によるidなしスレの禁止
・ワッチョイ強制による住民の識別可能性向上
→この二つで自演なりすましの抑制、無用な衝突と議論空洞化の防止を図る >>212
ごめん、おれの理解不足で申し訳ないけど
何のために板の設定変えるのかがまだ明確に理解できてない
板設定を変える明確な理由ってのはなんなん？
おれは板違いのスレをなくしたいってことやと思っててんけど、
それやったらまず削除依頼の実績作ってくれって5ch運営から言われてたんちがった？ >>213
言われたことは削除依頼を使ってだけじゃないよ >>213
あってるでー、んでも議論の方向性を明確に否定されたんではなくて一定の理解も示してくれたんやで
削除に関してはやることやれよってお互いが言い合ったんよ、削除されないから申請しない、申請溜まらないから削除放置、鶏が先か卵が先か鶏が先か
んでも新潟先生が言ってるように本来は事前防止策としてある程度の設定が必要なのは明白だよね、ネタ雑談がメインの板じゃないんだからって事だと理解してる
んじゃ今出来る事って議論しろって言われてるので議論する事とワッチョイやIPの正しい理解の啓蒙と削除とゴミスレ立てのイタチごっこをやる事w >>215
説明ありがとう！
5ch側もある程度現状把握してくれてるから
指摘された削除運動をしつつ
引き続き防止策も議論してる感じね 削除スレにスレタイ付けて申請できれば被りを防ぐ意味でわかりやすいんですけどね >>213
>>215
削除依頼の実績を作ってくれとは言われてないし、近いことも言われていないよ
元々申請文には誹謗中傷については書いてなかったんだけど、議論スレを全部読まれた運営さんに「誹謗中傷と言うことが書かれてたけど、削除依頼は出てない」と言われました
でも誹謗中傷ではない削除依頼は出されていたし、そもそも誹謗中傷についてはこちらとしては理由にしてなかったですが、別にそのことについては反論していません
しかしその後、上記の誹謗中傷ではない削除依頼について対応がされました >>213
＞板設定を変える明確な理由ってのはなんなん？
憎き外仕事スレを潰すためやで >>215
＞削除に関してはやることやれよってお互いが言い合ったんよ、削除されないから申請しない、申請溜まらないから削除放置、鶏が先か卵が先か鶏が先か
事実無根なんで強く否定しておきます >>219
特定スレつぶしは今回の目的に含んでいません >>219
出たなw明確にしとくで、ワイはあそこはあって欲しい派や 短期間で効率よく議論をするために名前欄を
10/8まで「板設定変更議論中」
への変更依頼をしようと思います
賛否意見をお願いします >>218
なるほど「使って」とも言われてなかったのか
認識を共有しました >>222
1番初めに外仕事に言及した書き込みが多くありましたよね 外仕事スレがあるから板利用者にストレスが溜まる、アンチを誘発する、はあまり論じても意味ないですしね
そもそも、この板はファン専用板じゃなく、欅坂について語る板なので、ファンと同時にアンチも使用してよい
ただ、ファンスレにアンチが出張るのも、アンチスレにファンが出張るのもスレ違いにはなる
ただ、この板で欅坂以外の話題はそれに相応しい板が他にあるので排除案件
あと、よく言われるのが、この板を使ってブログ等の商売用に転用する素材作りのためのスレ立てがあること
これの防止用にIP表示させて商売用スレの排除はいるかと思わなくもないが、商売なら浪人買ってるだろうから消されて意味はないか >>228
確かにそういう意見は多かったですね
しかしかなり初期からこの議論とは無関係と否定していますよ >>227
オレは見てないんでどっちでもいいけど、本スレ民ってあんま見てないんじゃないの？？
知らんけど >>230
アフィに関してはそれこそ転載禁止を別スレでやりたいひとがやるべきだね 外仕事スレを消そうとしてるなら設定変更には賛成出来ない >>232
ワイはここ来てからIDとワッチョイ収得の為に前スレ読み込むようになったわw >>234
この板で1番勢いがあるスレだよ？消せるわけないよ >>234
ワッチョイ強制にしても消えないんで安心して もう一度投票やるにしてもIP強制は入れてて欲しい
それでﾜｯﾁｮｲ強制が一番多く票を取るなら本スレの人達も許してくれるかも ワッチョイ強制で意見を固めるために多かった意見を無関係と言い切るのは印象操作なのでは？ｗ
あ、やったのはこのスレで特定の項目に票が集まるようにした投票の誘導もか
私物化しすぎてて草 ワッチョイ強制でIP付加コマンド可ができればみんなの意見を汲めるんだけどなぁ みんなの意見と言いつつ自分の意見だろｗ
みんなの中に自が入ってるだけｗ 他坂道のスレッドがここに立ってても楽しめる奴等の方が多いんじゃねーの？
坂道関係ないスレッドだけならそんな多くもないし気にしないで良いよね >>243
他坂道スレは他坂道板があるんだから板違い排除でしょ >>243
俺も別に気にならんな
いやなら書かなきゃいいだけ
過疎ればすたれる
坂道外だけ消せればそれでおk >>241
ごめんまた板設定変更したい理由わからんくなった
自分はなんで板の設定を変更したいんや？
板違いスレをなくすためなんやったら
ワッチョイとかIP表示ってのはスレ乱立防止にどういう効果があるんや？ >>239
申請した強制IPワッチョイ＋コマンド無効のうち強制IPの部分について賛意が足りないというのが運営の判断でしょ、運営の判断を踏まえてるだけよ >>248
あの泣き言が運営の判断とかどこの印象操作だよｗ >>245
5ちゃんねる削除ガイドライン5（GL5）
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。 >>243
実際に削除整理を通して消されてるスレがたくさんあるからルール違反なのよ >>249
おそらく「泣き言」という表現では言いたいことが他の人にも伝わらないと思う 最初からスレを読んでない人やつに俺が伝えるべきことはないと思うから泣き言言ってないで自分で見つけてくればｗ >>247
IDのみ→ワッチョイ＋ID→ワッチョイ＋ID＋IPとハードルが高くなるのはわかるよね？
今は板違いのスレをジャンジャン立てても>>1に表示されるのは例えば
名無しって、書けない？(SB-iPhone)
だけなわけ
それがワッチョイまで表示されれば特定できるよね、またアイツかと
それはもうアンチでは無くて荒らし行為だからね
それがある程度は抑止力になるんだよ >>247
俺が説明してやるよｗｗｗｗｗｗ
アーリア人最高ｗｗｗｗナチスクールｗｗｗｗ
この板にかつての栄光を！って言って私物化しようとしてるネオナチがこいつら
コミュニティのタコツボ化っていう時流を読めず住み分ければいのに時代に逆行してる連中だよ
この板はタコツボの中で蟲毒やっちゃった後でいくらもがいてももう手遅れな推しのグループに似た状況 >>248
IPの部分では無いだろな
全体的に議論の詰めが足りないというのが運営側の見立てかな >>254
一つ問題なのは
「またアイツか」という定義づけを
『自分が嫌いな投稿者』についてやっちゃう人がそれなりにいて
それがトラブルの元にもなりかねんってことかな
ID→ワッチョイ→IPと
右側に行くほど申請が通りにくい原因の一つがそこにある >>256
議論の詰めもなにも自分達に都合の悪いレスをスルーしてたら議論になる訳ないじゃん >>236
でも最終的にはぶっ潰したいって
このスレの主流派は思ってるよ >>256
議論の詰めが足りないというのは思ってるだろうね、その中でIP強制には過半数超でも不十分という言葉があった、そのことを言ったのよ 前の投票の時だって
「外仕事スレを潰せるなら」って理由で投票した人が多かったのに
今更、そういうつもりはなかったって言っても遅いのでは >>260
うん、その意見多かったよねー
んでも無理なもんは無理やwみんな誰かを貶したいしレスバモドキをしたいんやねー >>259
そうした姿勢が強くなれば
結果的に運営側の心証が悪くなるだけだからね
他の板についても
アイドル関連に限らず
どの板でも「荒らしやアンチでなければ変更に反対しないはず」という姿勢だと運営から申請を却下されるだけ
何かしら反対意見なり疑問に思うことがあれば
遠慮無く書いて良いと思うぜ
仮にそれに対して正面から向き合わない人間しかこのスレに居なければ
結果は推して知るべしということになる
これに関しては逆＝否定的な人達が変更に前向きな側に対する向き合い方についてもまた同様でもある ワッチョイ強制派です
とりあえずIP強制は運営に難しいと言われたようですが、現状、IP強制派とワッチョイ強制派で大きく2つに分かれてるようなのでお互いの議論をしてみては？ >>258
識別可能性が高まる効果について逆の認識を持ってる
異なる意見を持つ人と同一スレで共存するか棲み分けるかはケースバイケースだけど、誤認はその前提を崩しちゃう
あと >>254 自体は削除依頼の対象になるようなスレを乱立させている「アイツ」について話してる あと板違いスレの個別の削除依頼の仕方が分からないので誰か教えていただけると助かります >>264
まだ理解できていない最後の一文を除いて賛成ですね >>266
あえて意地の悪い言い方をするけど
俺はそのどちらでもない
場合によってはIDのみという選択肢も強制なら成り立つ可能性すらあると思ってる
(それが最善という意味ではないよ)
運営から却下されたという事実をどう解釈するかは当然各々が異なる訳だが
なぜ特定の解釈の側に引き寄せようとし過ぎるかちょっと理解に苦しむ
各々が自説に固執していたら
自治は成立しなくなるだろな >>268
違った？「板違いのスレをジャンジャン立てても」と限定して述べていると受け取ってた >>272
全然wSBiPhoneからの連想ならスレストかかったスレの>>1のコピーだぬ >>267
削除整理については
運営側に削除が認められなかったスレやレスも結構あったからなー
『削除対象になるような投稿者』についても
ヲタと運営側では認識にだいぶ開きはある >>271
なるほど全ての選択肢について、先入観を持たずに改めて議論した方がいいということですか
スレの建て主の心労を考えると議論を一からやり直すのは大変かなと思って発言しました
スレ主さんはどう思いますか？ >>273
こっちの認識が間違っているってことなら、>>267 の最後の一文は撤回するね 解散前に自分の意見でまとめたいからむりー
自分勝手に区切り決めたからむりー 削除依頼に関しては専用スレ作って申請済み削除済み停止済み対応無しと取りまとめてやった方がいいと思うがケータイオンリーのワイにはハードルが高いわ面目ない >>274
最後の一文の削除整理のところは私の誤解があるようです
振り回してすみません >>279
気にすることは無いよ
俺だってあんたの真意を全て理解できているはずもないから
お互い何度かやり取りして
「相手はどう考えているのか」少しづつ噛み合わせるしかないからね
気にする必要もないし
ましてや謝る必要なんて何もない
とりあえず
俺がこのスレにいると多方面に迷惑みたいだから
今後はこのスレには立ち寄らんことにするわ
賛成・反対・中立etc.
住民の皆さんが結果に関わらず率直な議論を展開して
少しでもわだかまりが残らない形になることを願うのみ 結局まーた外仕事民に説き伏せられたポーズ取ってちゃぶ台ひっくり返すだけか
次はあだ花でしたっけ？グループ名 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
