【Amazonプライム】「徳山大五郎を誰が殺したか？」ネタバレあり★4【テレ東】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ねるは3話の終わりで自分のロッカー開けてマカロン食ってる
この時点で徳山の死体が入っていることを知っている
つまり、死体のロッカー移動は、ねるとてちじゃないかなぁ
JK2人でも動かせるのは、長沢→長濱に戻すときに鈴本長沢の2人でやってる
てちが、生徒が犯人かどうか解らないと言ったので、
ねるが死体を消して反応見てみたら、と提案
これだと、2話の最後で平手が唐突に長濱ロッカーを開けたのも解る（要するに芝居） >>798
上村の「途中」が何話か解らんからなぁ
10話ぐらいかもしれないし この記事で思い出したけど死体の移動先に使われたり
なーこのロッカーは色々怪しいよね >>800
ねるは8話頃の時点でメンバーと犯人特定に至った的な話してたから今週で犯人当てられる可能性あり
ねるが具体的に〜話とは言ってないんだけどインタビュー時期が確か9話の撮影中くらいだったからな >>796
ただ、ヒエラルキーの最上位にいるのは小林っぽいんだよなぁ
志田に「それ外せよ」（ヘッドホン）
理佐グループに「静かにして」（てちが徳山の携帯に電話するシーン）
小林のドスの効いた物言いに言い返した生徒はいないんだよなぁ >>802
あくまでも参考程度だけどね
基本、教室がメインなんでそれほど前後してない思うけど、
スケジューリングの関係で、8話撮影中に10話撮ったり、
9話撮影中に8話を撮ったりするから、オンエアのような
時系列とは限らないからなぁ
ちょうど、5-9話あたりってセカアイの個人PV収録と重なってる気がする
小池がBINGOに個人PV撮影で出れないのを見ても、
かつかつのスケジュールだったっぽい 犯人になりそうなのは
生徒だと てち、ねる、ゆっかー、べりか、りさ、さとし くらい
先生側だと 校長、神崎、橋部 くらいか
あと刑事も本物かどうかも含めて怪しいところがある
この中の誰が犯人だとしっくりくるかな オープニングで風船ガム噛んでるのは何の暗喩かな？
真面目グループにいるけど実は元ヤンとか >>803
ゆいぽんの立ち位置は謎だよな
一番強いのは間違いなさげだし さとしに関してはゆっかーのブログ画像が無ければそこまで疑われてないよね 本命：平手、長濱、校長
対抗：神崎、佐藤、今泉（with小林）、渡邉（with齋藤）
穴：橋部、菅井、渡辺、守屋、土生、大四郎
大穴：刑事、美術教師、小池、米谷（with長沢）、鈴本
こんなところかな 病気or自殺 3.3倍 てち 3.6倍 神埼 5.9倍
さとし 10.1倍 べりさ 11.0倍 もな 20.3倍 米さん 23.0倍
今んとこ怪しいと思ってるのは個人的にはこんな感じだなあ
8話で分かるなら他は無いと思ってる >>810
さとしの無駄に高い正義感が過去のトラウマから来てる可能性もあるし
意外と候補としてあがる可能性は高い気もする
ドラマの内容からはずれるけどOPでもセンターだしね さすがに平手犯人はありえん
彼女は純粋に犯人をしょっ引きたいだけ >>813
ねるがイジメられてた感じしないんだよな
妙にクラスで堂々としてるし
さとしがイジメっ子だった過去をねるが知っている可能性はある
もしくは単純に偽善者が嫌いか ニトログリセリンの瓶がなんなのかまだ明らかになっていないので何とも言えないけど
（瓶の中がニトログリセリンとはまだ確定していない）もし狭心病の薬で自然死ならば
「学校の秘密」派にとってすべてを墓に持って行ってくれてうやむやになって非常に都合がいいので
「反学校の秘密]派はナイフを刺して殺人事件に仕立て上げ「学校の秘密」を事件化シタイ
今は死体を隠されたことによって「病死」にも「事件」ならずせめぎ合いが続いてるということになるかなぁ… みんな獄門島とか病院横町の首縊りの家クラスの作品期待しすぎじゃね？
わしは単純明快説を支持する 誰が殺したかっていうタイトルなのに、自殺or病死だと肩すかしなので、是非とも他殺であってほしいw 直接的な犯人がいないからこその「誰が殺したか？」っていう問いかけもありそう Q. 誰が殺したか？
A. 誰も殺してない
は成立する
Q. 殺したのは誰か？
A. 誰も殺してない
は成立しない >>824
意味がわからん。解説してください。犯人より気になるw ねるの不登校はスナップチャットが原因という情報が初期の頃に出ていながら
まだ回収されていないところが気になる
既に画像は消えているってことで放置かなぁ フーダニット
より
ホワイダニット
の方が面白いを地でいってるよな うえむーのブログから、うえむーが犯人じゃないってことは分かった >>824
Q.殺したのは誰か？
という問いに対して
A.殺したのは誰でもない
という答えは成立するのでは？
だとすると「誰も殺してない」も意味としては成立する 欅メンも犯人役は知らされてないから
うえむーがこれ絶対私犯人だ・・って思ってた可能性もある 病死でも、ナイフで刺した人だけでなく一般人もその時死亡していることを知り得ない場合で、医学的にも生死の限界が微妙な段階であれば、殺意を持ってナイフで刺した人は殺人未遂に問えるので、その犯人はしょっぴきたい >>831
よくわからないのだか、仮に不能犯だったとしても、しょっぴくこと、つまり逮捕自体は可能なんじゃないの。
罪名を決めるのは捜査機関じゃなくて裁判所だし。 病死した人を、死んでるのにまだ生きていると思って殺意をもって刺しても、
構成要件が重なっていないから罪を問えないよ
殺人の故意で、死体損壊罪の罪を犯しても
保護法益が重なってないから
（死体損壊罪は死者に対する敬虔感情が保護法益）
故意責任を問えないから、犯罪が成立しない。 >>833
故意の検討の前に実行行為性が認められるのかを検討すべきだと思うけど。
仮に不能犯なら錯誤の問題は生じないから、君の論証は意味不明だよ。 >>832
>>833
逮捕状を発付するのは裁判所（正確には裁判官）
殺人未遂だとする高裁判決があるらしい（広島高裁昭和36年7月10日判決） 大五郎と大四郎入れ替わり説を後押しする仮説
まず、神崎が徳山の死を知っている＆「今日もマブいねー」と徳山からよく言われていたというのが前提条件
→朝、クラスにやってきた神崎は徳山の姿を見て驚く（徳山は死んだと思っていたから）
→だが、少し話してみると、生徒のことをみなさんと言ったりしているので、別人なのではないかと思い始める
→しかし、去り際に「今日もマブいねー」と言われ、「なぜ死んだはずの大五郎の口癖を！？」と怪訝に思う
→つまり、大五郎は生きていて、双子の大四郎を演じていたが、うっかり口を滑らせたということになる 双子出した瞬間に、入れ替わりもありうると思ったよｗ >>839
たぶん。でも無料会員だとプライムビデオ見られないかもしれません
少なくともAmazonStudentは駄目でした 入れ替り説は、あの朝教室にあった死体が誰によってもたらされたのかを明らかにしない限り中途半端な説に過ぎない 最初に発見された徳山はマネキンで途中で本物の死体と入れ替わり
皆が授業中にてちとねるで本物と入れ替えると
だから全員のアリバイがある意味成立していない
とかだったりしてー >>839
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普段の徳山と違う描写は生徒のことをみなさんと言った時点で済んでるから、あえてもう一度同じ理由で神崎が違和感を抱く描写をする必要はないんじゃないかなあと
だから、「今日もマブいねー」というセリフは普段の徳山と違うという描写ではなく、普段の徳山が出てしまった描写なのかなーと >>843
この事件ではアリバイはもともと問題とされていない ありがとうございます！気になりすぎるから普通に入ります >>836
「今日もマブイねー」は入れ替わり説の根拠にはならないよ
皆キョトン顔としてたのは、初めて聞いた言葉だったから
大五郎は、今時の生徒と日常的に接してるから、そういう死語は使わないのだろう
「マブイ」とか言っちゃう大四郎は、間違いなく大四郎なんだよw 今日もマブいねーに対する反応は普段から言ってたでもいつもと違うでも通るからなんとも >>848
8時2分で止まった時計とか伏線が回収されてないけど死亡推定時刻では？って誰か言ってたから全くないわけでもない
徳山のスマホは徳山の死体で指紋認証したとして、ラインしてる奴と
死体を移動させた奴
ナイフで刺したやつは
バラバラだと思うが、刺した犯人は生徒ぽい
ただ、死因は病気かな ああ楽しみだ・・・待ちきれない・・・
クソドラマ扱いして去っていった奴らかわいそうに♪ ねる不登校の原因は、snapchat（の流出？）だけど、
イジメとは限らないんだよな
まず、誰が流出させたのか
そして流出の結果、徳山にぶたれた
こう考えると誰が流出させたかはともかく、
徳山が殴るぐらいの「悪い事」の可能性
・まるみえ女学院でバイトしてた
・徳山はそれを確かめるため客のフリして通った
→あの会員証は半年以上前のもの？
ねるは、徳山に殴られた事でバイト辞めたけど不登校に
この事から流出させたのはクラスの誰か
さとしは悪い事を許せない性格だから、怪しい（だが自覚なはい）
徳山はねるの事を気にかけてたし、ねるも徳山を信頼してた
殴った徳山を恨んでいたなら呼び出されても学校には行かないだろうし 古畑任三郎で、腕時計がスタンガンの電流で止まるっていうのはあったけど、壁掛け時計が死亡推定時刻で止まるとは思えないんだけどなあ・・・
大きな古時計じゃないんだから >>854
俺もそんな感じの予想してる
１話２話で佐藤に敵対的な反応見せてるところを見ると
理佐もその成り行きを全て知ってると思う 時計に監視カメラがある事を知っていて
徳山を殺した事を悟らせないために事前に壊したのでは
そうすると犯人は神崎もしくは徳山自身かなと >>846
>まず、神崎が徳山の死を知っている＆「今日もマブいねー」と徳山からよく言われていたというのが前提条件
そもそもこの前提がよくわからない
この前提が正しいと思わせる描写がない >>852
今までの話の流れから８時２分に誰がどこにいたのかという話題にはなっていない 描写がないから前提条件と書いてるんですが・・・
描写があったら書く必要ないかと 事実に基づくものは推理
事実に基づかないものは想像
どちらも楽しみ方としては正しいが、裏付けが取れていない発表をする時は異論を呼ぶので注意を要しますね >>852
アリバイトリックの妙は点と線の時代から犯人とおぼしき人物がいるが、その人にはアリバイがあるというときに効果があるもの そうなんだよね
ミステリーと言いながらアリバイについてはまるで疑ってない
2話でちょっと検証しようとしたぐらい
0737 徳山とねるが教室にいる
0750 今泉が教室に入る
0802 時計が止まる
0810 死体発見
あと音楽授業中の死体移動と、てちが教室に戻った時の
アリバイは全く検証されてない（生徒の中では） ねるが犯人とかいかがわしいバイトしてたってことはないでしょ
理佐がストーカー並みにいっつもそばいるやん >>862
仮説のための前提ってのを理解できない俺が悪いんだろうなあ
そんなもん仮説に含めちゃってよと思う >>868
>>824の意味がよくわからないんだけど、説明してくれないの？ >>870
横レスするけどいいかな？
誰が殺した→主体を問うが直接的に殺していないことも含む
殺したのは誰だ→殺しは確定的事実
同じようなことを言っても言葉の並びによって意味が異なる言葉遊びで
あの人は大酒飲みだが良い人だ→肯定的
あの人は良い人だが大酒飲みだ→否定的
みたいなロジックだったと思うが、卒業してかなり年月経っているのでうろ覚え
誰か補完してくれる？ 徳山大五郎をころしたのはだあれ？
誰が死んだのを見つけたの？
私だわって今泉がいった
これってマザーグースの文章とストーリーがリンクしてらよ
この後は誰が血を拭ったの？と続く
だれがお墓の穴を掘ったの？もあるし
誰が死体を運んだの？
とか
ちなみにマザーグースの日本語訳は
誰が駒鳥を殺したのか？
マザーグースの詩から考えると犯人見えてくるんだよな 徳山大五郎大四郎入れ替わり説はないと思うけど、
登場した時に「実は私も弟はこの世にはいない気がするんです」と言ってることだけが気になる
大四郎が来た時に、幽霊を見たように驚いてはいたけど、死んでいると思ったなんて誰も言ってない。 >>875
つまり入れ替わりはあるってことじゃないかな… >>875
後から出てくる背中が痛いというのとともにコルシカの兄弟的なエピソード披露では マザーグース知らなかったので調べてみたけど、誰が死体を運んだかっていうのはなかったよ(誰が棺を運んだかっていうのはあったけど)
ただ、マザーグース説が正しいとするならば、ずーみんと、死体を埋めた面々は犯人から外れることになるね 役とはいえ殺人犯って
イメージよくないから
欅メンを犯人にはしないだろうな >>879
タイトルからしてクックロビンの歌だからなー
ゆいちゃんずがわざわざ劇中で歌うのも駒鳥殺しの詩に出てくる歌い組だな もう一度見直してて今気づいたんだけど
ねるが大五郎に殴られる回想シーンで
パトランプのような赤い明滅が床に反射してるのはなんでだろう？ >>828
自分と予想して当たった、っていう可能性もゼロではない てちが犯人・てちねるで攪乱説（ネタ）
教室でねるを襲った徳山をてちが助けるために背中をナイフで刺して殺した
先生や警察に連絡されないようクラスメートを誘導してロッカーに死体を隠した
徳山が妻が来たときには生きているけどロッカーから出られないていで芝居をした
大四郎が来たときはうまく大五郎の替わりをさせて先生に大五郎が生きていると思わせた
ねるが「死体を隠すのも犯罪だよ」と言うことでクラスメートから徳山が死んだことが漏れないようにした
さらに死体を埋めるように誘導した
徳山の所持品に妙なものがあったので、そこを掘り下げて注意をそっちに向けた
学校の秘密にゆっかーが反応しリストにも載っていたので、徳山の死体が見つかったらリストを公表してゆっかーを犯人に仕立てる
べりかの撮った死体の写真が流出したら、弁当に顔の目の部分を箸で刺していたエピソードを話してべりかの異常性をアピール >>872
じゃあ>>824は言葉遊びにすぎず、タイトルから犯人がわかるかどうかは不明ということなんですかね。説明ありがとうございました。 >>885
可能性としてはあるけど、その場合わざわざブログで書くだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
