【Amazonプライム】「徳山大五郎を誰が殺したか？」ネタバレあり★4【テレ東】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【出演者】
私立欅学園三年C組女子生徒21人…欅坂46
石森虹花、今泉佑唯、上村莉菜、尾関梨香、 織田奈那、小池美波、小林由依、
齋藤冬優花 、佐藤詩織、志田愛佳、菅井友香、鈴本美愉 、長沢菜々香、土生瑞穂、
原田葵、平手友梨奈、守屋茜、米谷奈々未、渡辺梨加、渡邉理佐、長濱ねる (※50音順)
徳山大五郎…嶋田久作
神崎…江口のりこ
橋部…今野浩喜
参宮橋校長…岩松了
竹村哲也…相島一之
第03話ゲスト 徳山香緒里…ふせえり
第04話ゲスト 矢代刑事…菅原大吉
第05話ゲスト 矢代刑事…菅原大吉 ノエル・フランク…ル・ギャル・アルノ
第06話ゲスト 警備員…森下能幸 男…永岡佑 いちおつ
ミステリやる気あるなら既に犯人は登場してると思うけど
犯人は生徒派？生徒以外派？
(`・ω・´) 僕は生徒以外派！ 何となくだけど最後は
徳山は実は良い先生だったで終わりそう まぁ最終回は「世界には愛しかないんだ」で終わりそうだしな http://www.tv-tokyo.co.jp/information/blog/images/f29ba3d2313511e68075963aecd2c947.jpg
犯人は竹村哲也
役名がフルネームなのが
徳山大五郎
竹村哲也
の二人だけ
事件解決後の新聞に被害者と加害者がフルネームで書かれるから
最終回、犯行がバレた竹村哲也が自殺して死体遺棄も竹村哲也の仕業となる
よって生徒は罪に問われなくなる まあフルネームは置いといて、
神崎、橋部、校長以外は単発ゲストっぽいから再登場したらちょっと怪しくなるかもな カラフルなロッカーと土生ロッカーとの隙間は、2話からカットごとに 開いたり閉じたりしてる！
2話でいえば、
校長がよりかかってる時は、隙間が閉じてて
てちがロッカー開ける時は、隙間が開いてる
ただ単に左右に歪んでる、だけなのかな？
真犯人？
不倫写真？
空き巣犯？
盗撮犯？
ノエル先生は、徳山が殺されてる事を、知らないはずなのに、犯人が発言
予想
菅井様はやってない（リストが、ばれるの恐れてるだけ）
徳山のライン操作してるのは、犯人では無い。たぶん生徒
長沢のロッカーに移したのは、たぶん生徒
新徳山は、大四郎とかでしょ。あれだけ腐敗しててね、生きてるとか･･･
新徳山ロッカーからタイムスリープして来たりしてｗ >>8
2016年06月14日
http://www.tv-tokyo.co.jp/information/2016/06/14/190217.html
補足
最初に紹介された人物の中で
すまんな、ここ見てるのは画像のメンツでわかる奴だけだと思ってたよ まあメタだけど菅井犯人だと終わっちゃうから違うだろうね 実は劇中劇だった
という夢オチの亜種
主人公たちが作った自主制作の映像作品で、誰も死んでない
ラストは徳山先生と生徒が笑顔で記念撮影
エンドロールの後、徳山先生を見つめるナイフを持ったねるが例の表情をして終わる >>1
新スレお疲れ様です
一人一人のロッカー扉と中を見たいね 予告で偽徳山（？）が入ってたのは長濱ではなく長沢のロッカーだったな
そこで何か手がかり見つけちゃうのかな… LINEで徳山を騙る悪ふざけと
グラサンを呼び出すという直接的な行動とのギャップがどうにも埋まらない
裁判シーンの徳山LINEの後に
没収されたとかなら納得できるがそんな様子もないしなあ >>14
ドッキリの可能性は結構あると思ってる。ただし死体(殺人)は本物
>>18
もし大四郎なら名前順かと思った
長沢→長濱
大四郎→大五郎 OPが何回見ても飽きない！
特に、♪愛しかない〜 で本や文房具が吹っ飛んで宙を舞うのがめちゃ好き
非日常感の凝縮か、ゾクッとする OPの演出はフジでやってた高校入試を思い出す
ドラマの雰囲気とかも似てるし OPで度々出てくる亀も何か関係してこいかな黒板にも書いてあるし >>22
そういえば高校入試もハマってたわ
湊かなえ脚本の学園ミステリー 黒幕のベリカがラストシーンでドスの効いた怖い喋り方に変わる展開見たい >>26
こういうの期待してるw
あの天然キャラのままで終わらせて欲しくない 伏線かもしれないし何もないかもしれないもの
・亀
・ベリカの自撮り
・用務員の汗
・クラス目標と習字 >>30
うん 左手にてちの時計があるからそれは確定 最後てちを見つめるねるをベリサが見つめているけど、あれねるがてちを好きってこと気づいたのかな 平手のキャラがいまいち掴めないんだよなあ
賢いのは間違いないのだが
どこまで真相に迫っているのかがわからない
ねるを尋問したのも無実を証明するチャンスをあげようって雰囲気でもなかったし >>34
見つめる描写って、「疑いの目」が多いと思うな てか菅井みたいないい子が裏がある演技してるのが笑えちゃうw 理佐ねるもガチレズというよりも
理佐が変なゾーンにいるねるを救いたい
っていう片思いだろうな 今みたいにわからないことだらけで
いろいろ考えてる時期が一番楽しいよな まあアイドルのドラマじゃなきゃ考えてないというか見ていないがな >>43
数ある謎演出の中でもダントツ意味不だから
あれだけは切実に何か意味があってほしいw 汗＝用務員がいたって証拠になるわけだから
割と判りやすいキャラではあるな >>48
なるほど
「警備員なんか要らない」って言う発言も意味深だし楽しみなキャラクターだ 冷房設定は２８度！
校舎の外はさらに暑い？
あの汗は窓の外から監視しているの暗示だったり 予告にあった用務員が立ちつくすシーンに期待
生徒か犯人かの決定的瞬間を目撃しちゃうのか？ 短時間で死体を隠せないんだよね用務員は
汗が残るから ねるのロッカーは変わってないな
スコップ暴行の後、ねるが長沢ロッカーから出てきた時に、
隣のロッカーの下部に平手キックの痕跡ある
んー、べりか自撮りの後に振り返ったのがわからない 予告から7話予想
新徳山が教室に入ってくる
↓
皆が物投げる、背中にヒット
↓
新徳山『背中がズキズキする』
↓
新徳山に学校の秘密聞く
↓
菅井様に２千万聞く
↓
新徳山が校長に放課後話しましょと言われる
↓
新徳山『また放課後戻ってきます』
↓
新徳山ロッカーに隠される 今野の汗は関係ない気がするけど
キモさを表してるだけでは 菅井の裏口入学って
高校に入る際のものではなくて
大学に進学する際のものなんだろうな
あの高校が裏口入学しなければならないほどレベル高いとは思えない 徳山「ちくしょおおおーーっ！！ か、完全体に……完全体になれさえすれば……！！」
ねん「完全体になりさえすれば、この私には負けんというのか？」 これまでの話から推理したのまとめたものとかないの？ >>60
でもH26年になってたから入学の方じゃね ねるがてちを見ているのは好きとかじゃ無いと思う
おそらくてちのことを疑っているんでしょう 学力以外の秘密があるのかな
しょーもない普通の女子高で2000万とかなぁ
ないよなぁ >>22
高校入試は、主人公の長澤まさみが実行犯だった
徳山大五郎も犯人は複数で、主人公のてちが実行犯だったりして >>65
H26年入学生という意味かも
金額にバラツキが激しいから大学入学だろうね
特定の大学でなければ、替え玉受験かもしれん
ここから先は予想だけど、
葵が「友香も東大？」と訊いたから、菅井も頭いいことになっているのかも
つまり普段の成績の改ざんも行われていて、不正は入学から始まってる
だから、H26表記
で、米さんが替え玉受験に関わるのかも？ いくら日本の大学が入るのが難しくて出るのが簡単と言っても
替え玉で東大入ってついていけんのか・・ 米さんが普通にフランス語もできる才媛という設定通りの動きをみせたが
確かにお嬢は周りが頭良いといってるだけで根拠はなしだな
逆に金持ちという根拠はだしてる 個人的にいくつか気になるシーンがある
今のところストーリーに関係なく浮いているシーン（つまり不要）
これらが伏線なのかどうか
#3 べりかの弁当の食べ方
#4 校訓→クラス目標の変更
#4 進路希望調査
生徒同士、徳山周辺などの関係性から一見無関係なこれらのシーンは
ミスリードにもなっておらず、わざわざ入れてる理由が気になる ミステリー初心者によくあるのが、全てのシーンに何か意味があると思いがちな所
意味があるように見えて意味のないシーンをたくさん入れることで、
本当に必要なシーンをより目立たなくさせることが出来るのよ 菅井様の設定は家が大病院で医学部志望とかかなと思った >>73
画板鳴らす時の表情もそうだな
ねるの欠伸といいキャラを強調させる演技をちょいちょい入れてくる ベリカはここまでされると裏の顔あるよな
ただの頭おかしい奴とは思えない オープニングもねると２人だから重要人物に違いないとは思うが・・・ 1話目で普通に食ってたとしたらなんなんだ…
多重人格ってわけじゃなさそうだし
手を怪我してるとか何らかの理由でああたべてたとしか 裏金が隠されてるのが美波町
シーズン2があるなら宝探し要素も入ってくるかも 一話見たけど徳山も元々クラスのLINEグループに入ってたの？ そのグループで授業中にラインしてます…
徳山が死んで犯人が乗っ取ってる可能性があろうが
お構いなく授業中にそのグループで… >>68
湊かなえ、告白おもしろくなかった
スッキリするのが良いな >>87
イヤミスの女王だからスッキリしないのが持ち味だし 名探偵・ 織田奈那劇場
織田「徳山は背中の左側を刺されている よって犯人は左利き」
平手「うちのクラスに左利きっていたっけ？」
織田「クラスにはいないがひとり該当者がいる」
平手「誰？」
織田「左利きは右に腕時計をすることが多い そう橋部さん 犯人は橋部さん」
長濱「でも死んでから前から刺されたのかもよ」
織田白目 予告から7話予想
新徳山が教室に入ってくる
↓
皆が物投げる、背中にヒット
↓
新徳山『背中がズキズキする』(徳山大五郎は死んだ)
↓
新徳山に学校の秘密聞く(詳細分からず、心残りは大五郎を救えなかった)
↓
菅井様に２千万聞く(菅井様は大五郎を刺してない)
↓
新徳山が校長に放課後話しましょと言われる (校長は犯人ではない)
↓
新徳山『また放課後戻ってきます』
↓
新徳山ロッカーに隠される 自分がひとつ見落としというか完全に勘違いしていることがあった
ずっとグラサンは徳山のスマホで呼び出されたのだと思ってたんだが
「こっちは（学校に）脅しかけちゃってるのにさ」と言ってたね
学校サイドから呼び出されたと考えるのが自然だね リストの受け渡し場所に学校を選択するのは違和感がある
リストを受け取ってすぐに退散すると言っていたから
徳山を騙る人物に呼び出されたのは間違いないだろう >>94
徳山を騙るのに徳山のスマホは必須でもないでしょ
学校からしたらグラサンの連絡先はわかってるんだから徳山を騙って連絡取ればいいだけの話で 学校側の手先であろう警備員はいきなりグラサンに「徳山は？」と聞いてるから
徳山が死んだことを知らない模様
警備員が徳山を殺したもしくは殺されたように見せ掛けた勢力の一味なら知らないはずがない
一方でノエル先生は徳山が殺されたことを知っている
この2つを繋ぎ合わせると
病死した徳山をノエル先生が何らかの意図を持って殺人に見せ掛けるために刺した
ということになる
しかも学校側とは異なる立ち位置
つまり徳山の遺志を継いだ
酒の席で徳山から体調不良に関して聞かされてたのかもしれない >>97
確かにグラサンを呼び出した学校側の人間だと教卓を漁る行動はおかしいんだよね
一方でグラサンをすぐ徳山と結び付ることができたり
リストを欲したりする第3勢力ってのがどんなもんかがイメージできない
第3勢力がグラサンと直接連絡取れるならばわざわざ学校で待ち合せたりしない
第3勢力が毎日あのクラスにリストがないか探しに来るとも思えないし クランクアップ直前の写真だって
ここからわかりそうなことはないか…w
http://i.imgur.com/f110qba.jpg >>96
犯人という言い回しはしているが
「在ったのはいなくなる前日の夜でス」
とも言っているから
殺されたのをしっている→×
失踪若しくは拉致されたと思っている→○
じゃないかな？ >>99
名前貼ってあるけどよく見えないな
平手、長濱、石森は見える 小説かと思いきやリストだったからニトログリセリンと思いきや全然別のものが入ってるかも >>100
失踪なら犯人とは言わないでしょ
ノエル「日本の警察は大人が失踪しただけでは本気で動いてくれない」
とも言ってるし拉致されたと考えてるのかもなあ
一方で職員室に荷物を置いた人が拉致されるとは考えないように思うけどね >>104
左頬が光っているようには見えるけどわからんね
てちは逆に口角を上げているけど 今野浩喜が犯人だったら、「殺しの女王蜂」に続くなあ…って思って見返したら、これも豊島圭介監督だったｗ 死体のない世界でベリカはキーボード弾いてる
もしかして金持ち？ >>106
一部の監督にめっちゃ好かれてるよね、あの人
ミエリーノの監督とかさ BLT8月号別冊付録のパーフェクトブック（ドラマ放送前に出たやつ）に
記者の存在は予告されてた
http://i.imgur.com/PSDmosa.jpg
中ほどに
「学園の教師、徳山の妻に不倫相手、刑事に記者…」 あの黒サンは警備員（仮）に「ニセジャーナリスト」って言われてたけど、
どっかの記者だったのだと思う
・学校に来た経緯は、徳山（もしくは徳山を装う人物）に呼び出された
これは、生徒に「徳山は？」と訊いたり、電話したりしてるから明白
・来た目的は、リストの受け渡し
これは徳山が怖気づいたのを見てリストを確保して恐喝を続けるため
※徳山は学校の秘密を暴く目的で記者と接触したのに、いつしか恐喝犯に
なっていた→だから錦糸町のスナックで暴飲
・一方、警備員（仮）は徳山が来てリストが受け渡されることを知っていた
第三勢力かもしれないが、リストを奪われた側の人間が寄越したのかも
躊躇なく暴行しているから、徳山が死んでいることを知らない？
→知っていたらリストの在処がはっきりするまで手を出さない
つまり、リストを奪われたのと、徳山を刺したのは別なのかな？ >>110
予想というか確実に言えそうなことを整理してるってかんじだな まあ・・・先走って迂闊なことを言うと
あとでとんでもない赤っ恥をかくことになっちゃうから・・・
気持ちはわかる >>113
でんぱBGMの狂ったところだよね
あれすき >>114続き
だから私も元警視庁捜査１課長の田宮氏ばりに
犯人は２０代３０代
若しくは４０代５０代の
男性又は女性
としか言えないかなあ フランス美術教師は徳山が殺されてること知らないでしょ
知ってたら警察に言ってるはずだし
犯人はまだ近くにいるかもしれないって言うセリフは徳山に何かあったと思ってるから出てきた言葉でしょ
そんなに意味はない いくら学園物とは言え、毎回教室ドラマじゃいくらなんでもな・・
予算の関係や色々あるのだろうが、せめて、さばドル位の完成度のあるドラマを見せて欲しいんだわ。 予算を脇役にあてたのは正解でしょ
これで脇役も酷かったらもうドラマとして成立しない 予算とかじゃなくて
敢えて教室と廊下のシーンだけでやってんじゃないの >>118
>フランス美術教師は徳山が殺されてること知らないでしょ
>知ってたら警察に言ってるはずだし
そんなこと言ったら
徳山の死体と一緒に暮らしておきながら警察に言わない生徒は何なんだって話だ
生徒が警察に言わないのと同様に
ノエル先生にも警察に言わない理由があると考えちゃダメかい？
>犯人はまだ近くにいるかもしれないって言うセリフは徳山に何かあったと思ってるから出てきた言葉でしょ
>そんなに意味はない
意味ないかねえ
自分に置き換えて考えてみてよ
身の回りの人がいなくなったときに「まだ犯人は近くにいるかもしれない」って言う？ 脇役に関しては
警察に言わない理由になりうる伏線がない限りは
常識的な行動をしてもらわないと何も推理なんてできないやろ >>123
まあ・・・関係あるかもね
盗撮風演出がされてた時もただの演出上の効果だと思ってたけど実際盗撮されてたし
最近年食ってきて色々と思考力が衰えてるからあまり気にしないでくれ >>75
どれがダミーか分からないから全てのシーンに意味があると思って楽しんでるんだけど、上級者になったら見分けつくようになるの？ 警察に通報することと学校の謎を守ることが相反するなら通報しない
それに大人一人失踪したくらいじゃ本気で探してくれないって言ってた https://ja.wikipedia.org/wiki/脇役
脇役（わきやく）とは、映画・テレビドラマ・舞台演劇などに登場する役の中で、主役以外のもの、もしくはいくつかの重要な役以外のものの総称。
脇役にも様々なタイプがあり、主役やそれ以外の主要な登場人物を継続的に助演する役もあれば、連続ドラマなどで特定の回だけ登場したり不定期に登場する役、
映画などで1シーンのみ登場する役、ストーリーへの関与は少ないがセミレギュラーやレギュラーとして一定以上の頻度で登場する役などもある。
大物俳優が脇役を演じる場合には、脇役とは呼ばずにゲスト出演と言い換えることがある。
ただし、1回きりの非常時出演者全員をまとめてゲスト出演という言い方にすることもあるので、大物ゲストの場合は特別に、スペシャルゲストや特別出演・友情出演などと言い換えることもある。
映画もドラマも演劇も主役一人で演じるものではなく、主役を引き立てる周りの脇役の存在があって初めて成立するものであり、上手く主役を引き立てつつ見る者の印象に残る脇役は特に「名脇役」と呼ばれる。
また、多くのテレビドラマなどに出演し人気のある脇役メインの俳優を指す際に、「脇役」という表現を避け、「バイプレーヤー(byplayer)」（和製英語）と言う場合がある。 >>119
康が教室だけを舞台にしてイマドキの女子高生のリアルを描くと発注
Pは制限がありまくるから困ったみたいだけどね TVガイドが理佐ねるインタビューだったみたいだけど
あのシーンのことなんかいってる？ >>72
クラス目標はブラックユーモア
神崎が掲げた目標が徳山の死体を隠したい&犯人をしょっぴきたいという生徒の思惑とたまたま一致したという
神崎が犯人で徳山の死を知っているならば神崎からのメッセージになる
進路希望はゆっかーの裏口入学疑惑への伏線
1話から神崎は進路希望の紙を提出するように言っていたからそれの回収もある
あとはフロントのずーみんが目立ってないって話もあるしもしかしたらずーみん回への伏線かもね
第三希望の歌手を消していたし たしかずーみんのとこ酒屋だよね？
配達の手伝いしてるときになんたら女学院でなにかを目撃したとか 教室にグラサンの貼紙されてるのは、どういう理由だったっけ？ 初回で徳山に最接近して以降、まったく空気の土生が怪しい 次回ロッカーに閉じ込められる徳山二号が開けたら死んでたなんてあるのかな 偽記者が偽警備員を「すいません上重さん」って言ってるんだがこれ二人が知り合いってことだよね
スコップで殴られる直前のシーンね >>139
「すいません、俺もだまされたんです」とかじゃなかった？ >>140
警 スコップつかむ
記 えっ？すいません、上重さんすいません、上重さんすいません
警 出せって スコップ振り上げながら
記 ないんですほんとに、騙されたんです俺も、やめてー
警 スコップで殴打
こんな感じ
多分上重さんって言ってると思う 俺も上重さんかと思ったけどジャーナリストは警備員のこと知らない風だったしあれは多分「勘弁してください」 確認したら勘弁してくださいすいませんを早口で言ってただけだったよ あの俳優「何で俺張り出されてんだよー」とかも聞き取りづらかったからな すみません勘弁してください にしか聞こえないよ。
どんだけ悪いスピーカーで聞いてるんだよ… 今更だけど4話の刑事が来た時にベリカが「殺人？」って言った後の刑事の顔気になる
絶対ないと思うけどベリカは天然を装って殺人が起きたことを伝えてるのかと思った え？今5話までじゃないの？
もう6話まで来てんの？明日7話？
何か勝手に取り残されてんな俺(汗 >>150
ここはネタバレスレだから、基本的にAmazonプライムで見てる人たちが
会話してんのよ 上重さん、ワロタ
前に副担任→福田、とかあったなw >>154
ﾜﾛﾀ懐かしい
同一人物だったりしてw >>155
副担→フクダは自分だけど上重さんは別の人だよ(笑) >>156
おっと失礼しましたw
空耳アワーみたいで楽しいね 空耳と言えばノエルのフランス語の空耳もあるよ
徳山のDVD見てるところにノエルが入ってきて、何で犬見てるの ちゃんとやりなさいってとこでちりめんじゃこって言ってるように聞こえる 「おいで」って勝手に今泉がそう言ってるだけで字数とか子音すら違うだろ 全部同じ言葉とは限らんしな
つなげたら文書になるのかも 犯人はてちじゃないかな
欅以外の役者が犯人とは思えない
犯人役とするには申し訳ないけど小者ばかりで
そんな真相だとするなら興醒めしかない
じゃあメンバーの中にいるとすればもうてち以外じゃ驚けない
真っ当な推理ではなく
凄く嫌な考え方だけど消去法でてちしか考えられないと思う あとは、大五郎が勝手に死んだって線だな
これだけ推理を巡らしといて、結局自分で勝手に死んでたって展開は十分有りだな >>163
それなあ
一応主演の中の主演だと思うし コメディ要素はあるもののミステリ謳っといて死因自殺や探偵犯人だったら書いた奴は切腹するレベル 切腹するレベルとか言ってる人はミステリー大好きなんだろうね
自分はあまり詳しくないからどんな展開でも楽しめそうだw リアルサウンド(サイゾー)が徳山ドラマ推し記事を書いてる 他のも読んでみた
サイゾー系とは思えないくらいマトモな記事もあるのね知らなかった エセジャーナリストはスコップで殴られたあとどうなったんだろう
気絶してたみたいだけど え 死んだのあれ
殺しを目撃したにしてはメンバーはやけに冷静だったけど >>179
このブログ探してたんだよ
また来てくれてありがとう
さとし怪しいね〜面白い >>175
あの位置だと見えないんじゃないかな
ロッカーの中からじゃ 7話タイトル
「なりすまシタイ」
徳山は成りすまし確定 このドラマ、うる星やつらビューティフルドリーマー的な
同じ日を何回も繰り返す的なあれな気がしてきた。てちが
犯人で、その罪を誰かになすりつけるために、常にメンバー
を先導してるような・・ こばゆいに
「全身からいやらしさが滲み出てる」
って言われたい とにかく画面の暗さをなんとかしてくれ
演出が間違った方向にでてる
ただのストレスだわ 徳山大五郎を誰が殺したか？ドラマシーン分析 リアルサウンド
http://realsound.jp/mt/mt-search.fcgi?IncludeBlogs=8,10,11,14&;limit=30&tag=%E5%BE%B3%E5%B1%B1%E5%A4%A7%E4%BA%94%E9%83%8E%E3%82%92%E8%AA%B0%E3%81%8C%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8B%EF%BC%9F このドラマ毎回ラストの引きが上手いなぁ
次回も楽しみ ゆいちゃんずのライブ中のみいちゃんのリズムのノリ方可愛過ぎ 今回も見応えあった！ 来週のゆっかーと校長の絡み楽しみ！ 人の命が奪われるくらいだし学校の秘密の闇は相当深いな ずーみん作中のキャラクターと弾き語りのイメージがミスマッチじゃない？
まあどうせファンしか見てないから全然いいけどw ゆっかーは犯人もしくは関係者確定か
８話も気になるなぁ べりかもなんだろうな
また恐怖弁当だったね
何か意味あるのかな
あと、死体、いい加減腐敗臭すごいと思うのだけど >>203
盗撮は橋部か
徳山は自分が疑われても、橋部を責めなかったと >>214
ずーみんの進路希望
1.専門学校
2.東日本大学
3.歌手 >>212
不覚にも泣いてしまった
あれギター本当に弾いてるか分かる？
最近のライブじゃ生歌披露なんだけどそれよりももっとアコースティックで良かった・・・ >>217
ああいう類いはただのキャラ描写だろうから、ストーリーの本筋とは関係無いと思う ストーリー本線よりサブストーリーをどれくらい回収出来るのか気になる >>217
まさか埋めた死体をまた戻すと思わなかった
腐敗臭どうすんだろね 大四郎は大五郎と真逆で優等生ということは
強いかも知れんな 3割くらい引きでおっとなるけど
7割はダラダラ間延びしてんな >>220
渋谷川はこれぐらいアコースティックでも全然いけるな 渋谷川ってアコースティックギターだけで歌うとホント名曲だな・・・ 7話予告で大四郎の「また戻ってきますから」とセリフが
ロッカーに入るシーンにかぶせてあったのはミスリードか >>227
泣ける
てか渋谷川にはドラムとかいらないよね
ギターだけでいいやん
これがゆいちゃんずが目指す最終形態なのかもしれないけど 犯人べりさじゃね！？
ねるを守るためにやっちゃったんだわ。
学校の秘密のやらは殺しには直接関係ないというオチだな。 菅井、校長、警備員が関わってるであろう学校の秘密やリストは
8話で一段落しそうだから徳山殺しとはまた違うんだろうな
警備員の見つけた発言も殺しに関わってるならおかしいし 橋部は誰かと手を組んでるのか
単なる盗撮趣味の単独犯なのか >>227-228
ただゆいちゃんずの両方とも、未だアルペジオができない
だから、♪まるでぼーくーのー の前がちょっと残念 ねるが悪側なのか善側なのかがまだ分からない
べりさはねるを守り過ぎた結果暴走した可能性はあるな
それが愛するってことだよってセリフ的にも
ねるはそれに気付いてるから皆を巻き込んでる
てちは善側で学校の秘密を暴きたい >>231
今野さんの理想郷だね
アコギオンリーでの武道館公演 >>236
ゆいぽんできるようになったんじゃなかったっけ
>>240
マジでこの二人ならいけるって思った
ゆいぽんが歌うとこだけカメラ切り替わったのがちょっとおしい 校長も警備員もリストを探してる
警備員は6話で「リストを『返せ』」と言っているから校長関係者
菅井もリストに関わっている
そして徳山の死後に新たに盗撮カメラが仕掛けられた
（つまり最初のカメラは徳山が仕掛けたのではない可能性が高い）
校長側がリストを入手する前に徳山を殺すとは思えないし、
もし徳山殺害しているなら、リスト入手前にエセ記者を
生死不明まで殴るとは思えない
つまり、徳山は校長サイドの人間に殺されたわけではない
徳山の所持品のうち回収されてないのはニトログリセリンだけだな ゆっかー「人の過去を暴くのが、そんなに楽しい!?」
この台詞の怒りと悲しみが入り混じったような言い方が凄い良かった
どんな表情で演技をしてるのか楽しみ あ、たしかに新しいカメラのアングル出てきたけど時計の位置だなあれ。
橋部は盗撮に関わってると見て良さそうな気はする リストなんて返したところでコピー取り放題なのにどうする気なの 橋部もリストを狙っているのかな
用務員として潜入しているとか
学校を強請ろうとしている悪党なのか スキャット後藤 @scatgoto 24分24分前
6話の時点で作ってる人たちが犯人わかってないんだから...。そりゃ、展開読めるはずがないw >>248
姉だったりしてね
米谷も校長サイドの人間なのか 校長は放課後話しましょうって言ったのにその前に警備員迫ってきてるやん スキャット後藤 @scatgoto
サントラ出したら買ってくれる？ >>256
本スレにも書いてるやついたけど渋谷川アコースティックver入れてくれたら確実に買う 大四郎が去ったあと監視カメラっぽい映像が一瞬出てきたけど
角度的に時計の位置っぽかったな
てことは用務員が盗撮犯？ 盗撮犯：用務員
裏金犯：校長、菅井、米谷？
徳山刺した人物：べりさ
死体移動に関わってる人物：ねる
死因：刺された時点で病死していた
こんな感じかな
各人物は横のつながりなく行動した結果事件が複雑化してる あ、かぶってたな
なんかますますおもしろくなってきたなぁ期待以上に 用務員は支持されたものを設置しただけの可能性がある
つまり、学校側が組織的にカメラを設置している
だから警備員なんて必要ない必要ない >>259
あんだけねるが糾弾されてるのに自分が刺しておいて「私が守ってあげる」とか言う理佐サイコパス りさ犯人説はストレートすぎるでしょ
単純に、りさはねるが殺ったと思ってねるを守っているのかと >>262
徳山を殺すことでべりさはねるを守りきったと思ってるからな
いくら糾弾されたところでねるが捕まることはないから
しかしべりさの知らないところでねるは死体を動かすのに関わってるとか？
ただ厳密にはべりさは犯人でもなくて、徳山はやはり心臓病で死んでいたオチなんじゃねえかなと >>264
ねる姉いじめの主犯と知って理佐が刺したとか ゆっかーは学校の秘密を守るために校長とかそのへんの関係者が殺したと思ってる
りさはねるが恨みで殺したと思ってる
でもたぶんどっちも外れてる、っていう気がする >>267そんな気がする。
ねるベリサではなさそうな気がするななんとなく >>259
もっと事態は複雑でしょう
偽警備員は校長サイドなのか、別の立ち位置なのか
ねるが不登校だった理由、副担任と徳山の関係、徳山の不倫ネタ、用務員の汗、
そしてカメラ撮りまくってるベリカは誰とつながっているのか マジすか学園５みたいに結局本筋と関係ないやつが犯人だったパターンか。 昔とあるミステリーで
関わった全員が互いを犯人と思ってお互いかばい合って、混乱を招いて
探偵役が最後に皆の意図を理解して解決せずに物語を終わらせる話があったな ベリカがあそこまで危険を省みず写真撮るのは何か意味があると思いたい >>269
放課後話しましょうから出てきたのは警備員だし校長警備員ラインはほぼ確定だと思ってる 今回のタイトルは
以前自分をかばってくれた大五郎になりすましたこと
実は大五郎が大四郎になりすまして再登場（殺されてたのは大四郎）
大五郎が大四郎に相談して以前から入れ替わってた
過去の話をしたことで
「なりすまし（かばう・入れ替わる）」パターンがいくつもあってめんどくさい >>259
>>265
ねるを思ってのべりさ犯行説だとリスト（これが学校の秘密か？）と無関係の殺害になるね 死体が長沢のロッカーに移動される前に
理佐一味がプールに移動した時だけ何故か
いつもトリオだった石森の姿ないんだよな
理佐齋藤が結託して死体移動したんじゃねぇかな 殺されてたのが大四郎だと、タイトル自体がミスリードかよ 学校の秘密がリストだけならねるに渡した映像と4桁数字はなんだってなるからまだ何かありそうではある リストの菅井友香の前に「H26」とあるけど、これはたぶん平成26年
今年は平成28年で3年C組ってことは2年前は1年生
ということは入学時に2,000万払ってる
やっぱり裏口入学したのかな >>283
数字は緯度なら淡路島をさす
おいでと言ってるのは淡路島においでということでは
切符もあるし 今日のあれを見ると大五郎とねるは
それほど親しい関係でも無かった感じなのに何故ディスクを渡したのか
ねるが奪っただけじゃないの 徳山の死体は実は大四郎
淡路行きのチケットは帰りのチケット
大四郎を殺し、大五郎の死体だと思わせることで周りの目を欺く目的があった
しかし、死体が出てこないから計画が狂う
急遽、大五郎が大四郎として教室に現れる
ないか >>287
「絶対許さない」の対象が大五郎だったとは限らない
つまり恨んでると思ったのはりさの早とちり、という可能性も でもたいして裏口入学しても経歴に箔がつくような
高校って感じではなさそうだよね？
二千万円とか東大クラスでしょ ねるに渡した映像もあったなー
しかし徳山がねるを殴るほどの破綻した関係なら、大切な映像データがあったとしてそれをねるに託すだろうか？
弟にリストを渡そうとしていたなら、一緒にリストと一緒にデータも渡そうとするんじゃないか？ 性格人格の違いとか本当に学校関係者のことを知らなかった様子からして
今回現れたのは間違いなく大四郎だよ
それは疑う余地はないと思う たまにそらそうよって誰もが思うことを推理した気になってる書き込みあるの笑う >>290
逆に「あんなレベルの学校も落ちた」って笑われると世間体が悪い
と思ったら、金持ちならあるいは払うかもしれん >>292
でも、ラストの偽警備員と遭遇したときの大四郎、様子がおかしかったぜ？ 緯度3423で淡路島って
淡路島かなり特定の場所を示すことになるけど具体的にどこなんよ
経度はどうするねん 高校入学時点から東大進学へのお膳立てしてくれってことでしょ
ただ米谷小百合気になるわ〜
たまたま被ったという程メジャーな名字ではないような >>298
学校の秘密でトラブルに巻き込まれたらしいことは知ってたのだから
だれかに狙われる、襲われる危険性は予測してたでしょ
「ついに犯人現れたな」くらいに思ったんじゃないかな 「淡路島のここらへん」
って淡路ワールドパークONOKOROって施設のCM思い出した ゆっかーだけ2000万という桁違いの金額と、あの高校にそこまでお金を払うのかという疑問がある。
学校側裏口入学で金を稼ぐ→
ゆっかーの父側から裏口入学を頼んで学校側が金額指定、又はゆっかーは試験を受けたものの試験に落ち学校側が試験に落ちて入学できませんと脅して金を巻き上げようとする→
ゆっかーの家は他の家とは桁がちがう金持ちだから学校側も他の生徒とは桁違いの2000万を要求
って感じくらいしか思いつかない。
この学校が2000万も払う価値があるのかとは思うが、ここに入れなかったらもう更に悪い学校にしか行けないと思えばゆっかー父も2000万払ったのでは H25だから1個上のお姉さんかな
そういう話が出てこないので欅ちゃんたちが入学した時点でいない＝自殺とか？
米さんがフランス語できるのも怪しくなってきた 次回予告でロッカー内の大四郎は殺されたのかと思ったけど、ロッカーを自分の手で押してそして戻してたから違った 6話でエセジャーナリストが言ってた強請ってるって誰が誰を強請ってるんだろう りさ犯人だと最後の見せ場が大根芝居というの回避するため制作側が大変そう もののけ姫って鹿みたいなヤツ夜はダイダラボッチとかって化け物になったよな？
徳山先生人間辞めたんじゃないか？ >>305
大四郎が長沢のロッカーに隠れる→てち、警備員に警棒突きつけられる→大四郎が助ける
ってなるのかなあって想像したけど、どうだろう。 >>306
話の流れ的にはジャーナリストと大五郎が組んで強請りをしようとしてたっぽい
そのために大五郎はリストを手に入れた
でも恐くなってやめようとしてたし命の危険を感じて兄やねるには何かを託そうとしていた
そこまでははっきり描かれている 不登校前のねるのクラスでのポジションが良く分からない
元々理佐のグループにいたわけでも無さそうだし ヤバいスゲー事気付いたわ
数字の緯度が淡路島
淡路島の特産物はタマネギ
チビマルコのタマネギと言えば永沢くん
犯人は長沢菜々香ちゃん！！ 命の危険を感じたのはたぶん偽警備員に襲われそうになったことがあったのかもな
でも偽警備員は殺しはしなかった
もし殺していたのなら大四郎を見てビックリするはずだし
夜に生徒から大五郎が来ると聞いたときも逆に安心していた（来ることを期待していた）から
大五郎が死んだことは知らないはず >>306
>>311
順当に考えれば、徳山が学校側(特に校長)をゆすっていた
と考えるのが自然だがミスリードもある気がする
特に今回大五郎の善玉エピソードが紹介されたことで
徳山は正義感を持って学校側の秘密を探ろうとしていた
または偶然知ってしまって殺された、なんて展開もありそう >>316
まあ強請るような芝居を打って黒幕を引きずり出そうとした、とかね べりか犯人説ってあったかな
全てはべりかの狂気。殆ど単なる愉快犯
死体にどう反応するか見て楽しんでいる
そうだとしたらあの奇怪な行動もすべて納得ではないか
我ながら名推理だっっ ぺーちゃんがすごいツーショットをとるときに
ロッカーの中の大四郎からスマホの画面みえない距離なの？
インカメラだと全部写ってるんじゃないの？ 盗撮やセクハラは濡れ衣かもな？
徳山が殺されるくらい恨まれていたと思わせるための >>319
これ
まあ大四郎は目が悪いということで流せなくもない とりあえず消去法で犯人じゃなさそうな奴を挙げていこう
原田と尾関w >>318
ベリカちゃんはおサイコなスナッフフィルムの製作者
隠しカメラはそのため
菅井お嬢様はその大口顧客だとしたら
強請に来たヤツは殺すだろうねスナッフフィルムだからね >>313
ねるの過去に関して鍵を握るのが守屋グループと、さとしの「イジメダメ絶対」と睨んでる 橋部が盗撮犯なら死体隠してるのも徳山死んでるのも知ってるんだよな
徳山からライン来て台車が云々のくだりおかしくないか >>313
てちみたいに単独行動してたんじゃないか？
孤立はしてないけれど特定のグループにも入らずにいた あんまりストーリーに関わってない子が犯人だと批判されるだろうからドラマで空気な子は犯人ではなさそう 橋部犯人はないな
仮に実行犯だったとしても黒幕は別だと思う そもそも橋部なら短時間で汗を残さず教室に死体を持ってきてどーたらができない 今回の橋部があまり汗かいてなかったのには意味があるのかないのかw あの殺したいぐらい嫌いとか言ってた女教師最近影が薄いな 橋部が教室盗撮してて学校の秘密に気付いたんじゃない？なんかあって徳山と組んでた強請ってたのも橋部主導みたいな
殺しには関わってないだろうけど つか、完全にねるドラマだな
ねるりさ、ねるさとし、ねるてち、ねる徳山
関係性が複雑で謎すぎる 用務員のあいつ台車だけじゃなく何にも大事にしなさい物の立場になれとか説教してたよね そんな男が人は簡単に殺す
ミステリだと良くあるパターン ねるが出てきてから一瞬でてちの存在感が封じ込まれてるｗ そういえば同じテレ東ドラマ２４枠の殺しの女王蜂ってオスカーのモデルガールズってグループが主演してたドラマも用務員役のキンコメ今野が黒幕だったな 初めから死んでなくて死んだふりで追手を逃れようとした？
とすると死んだふりの共犯が教員の誰かだな てちが死んでるとか言ってたし
腐敗が進行してたのか臭くなったし
でも腐敗が進行してるなら内臓が腐ってお腹パンパンになるはずだし
低体温症で仮死状態だと臭いの説明がね・・・ >>345
相方はその世界ではリビング・レジェンドだからな 徳山が背中を刺された状況と教室の守屋の席に遺体が座っていた理由が不明
エアコンのに隠されていたカメラの映像だと、徳山はねると教室にいたときは白衣を着ている。遺体が着ていた白衣には刺されたキズや血痕はないから、可能性としてあるのは
1 徳山が映像の後白衣を脱ぎ、その後刺されて、白衣を着せられた
2 犯人が刺す際に白衣を捲って刺した
3 白衣の上から刺した後その白衣を脱がせて別の白衣を着せた
のいずれかだと思われるが、2はそのようにする意味がわからない。
1と3は(てちの推理に従えば)別の場所で刺された徳山を教室に運ぶ際に傷やナイフを隠すためとは考えられるが、わざわざ教室に運ぶ理由がわからない。
さらに、遺体にわざわざ白衣を着せて別の場所に運ぶという手間のかかることをしているのに、重要な証拠となるナイフをそのまま残していることもよくわからない。 ていうか普通なら先生の死体見つけたら俺なら警察に通報する なーこのロッカーに死体が移されていた事も伏線になるのか >>349
その点を破綻させてないために、裁判シタイでねるに同じ質問をさせて
てちに「大人なんて信用出来ない」というセリフを言わせてる
対オトナという軸はドラマだけでなく欅坂の根本原理にしたいのでは >>350
やっぱり淡路島→タマネギ→永沢くん→長沢菜々香かもしれないね >>351
てちが大四郎をどう思ってるのかが疑問
「大人に任せて」の言葉に何を思ったのか 7話最後の方のゆっかーのセリフ
「首突っ込んでんじゃねーよ」
「◯◯◯◯」
「徳山みたいに殺されたい？」
◯のところ何て言っているか教えてプリーズ 嶋田久作やっぱ演技うめぇな。
一人しゃべりのシーンとか流石やわ 4話で警察が徳山の遺品が入った机開けようとしたら米さんが突然立ち上がった
やっぱリストの関係者じゃねえかな さとしをいじめた犯人にねるが仕立てあげられて、それを徳山に責められたのかもな
さとしが徳山殺したとしてクランクアップで血がついてるのは少し不自然な気がするので、
理佐が最後暴れてさとしになにかするのでは >>362
それだと米さんはその時点で文庫本のカバーの裏にリストが書かれていることをわかっていたことになる てちねるりさぺーちゃん菅井様の存在感に比べてあかねんがいまだ空気よね
この後、あかねんにスポットライト当たりそうね 掘り返すの早くね
自撮りしてるときの冬の顔良かった 長濱ベリサの回想シーンと現状の長濱が結び付かない
ああいう関係ならば長濱が言ってたように徳山から大切なDVDを託されるとは考えにくい
徳山から奪った？ 次回は原田に重要なシーンがありそうだが
美術の時間にいなかったのが関係するのだろうか？ 大四郎が「（殺したのは）あなたですか？」と原田に聞いたのが気になる 私も「守ってあげますよ」と言って菅井様をｽｰﾊｰしながらさわさわしたいですねえ… さわびが言うように菅井家には都合の悪い人を消す力があるのかも知れない これ大四郎も殺されるパティーンじゃない？
ツインピークス思い出すわ。 >>342
あれも豊島圭介監督だし音楽スキャット後藤さんだよ 警備員がてちに突きつけた棒をそのまま下にガッ！とおろしてYシャツがビリッ！と言って胸元が露わでキャー！みたいな
そういうのを期待しているんだ からあげを片手に持って
ニコニコしたままのベリカが
徳山刺してたら、画になるなあ 徳山大四郎の大五郎がヒーローだって言っていたときの話、「私は一度だけ、学校の？？？を？？？ってしまい」がどうしても聞き取れない。 米谷小百合がよねのお姉さんならねるのお姉さんとも面識あるかも
そのへん偶然かね 今まで話に出ていない米谷の姉が積極的に関わってくるとは思ってないんだけど、
リスト見る限り巧妙にメンバーの名前とかぶらないようにしてるのに、あそこだけ被ってるのも気になる。
名前も奈々未とみたいに乃木坂メンバーと同じ（井上小百合）だし。 8話
菅井様と学校の秘密の関係がばれる？→すずもんの「早く自首してくんない？」
グループの子らに見放され菅井様が孤立？→葵だけは去らない、もしくは葵も何か知ってる？ でも見た感じ もう2回くらいで終わりそうだなこのドラマ 菅井様の覚醒いいわあ
べりかも、突然天才キャラとか恐怖キャラに覚醒してほしい リストのH25に、米谷小百合
とあるが、米さんの姉設定かな?
犯人は校長かな
裏口に気づいた大五郎を消した
職員はみんなグル
大五郎と不倫してたのは、べりかかな
おもしれー もっと笑いに振り切れればいいのに
何がしたいのか分からんドラマだなあ これくらいが丁度良いよ
徳誰自体に不満がある人とは何でも話が合わない気がするくらい自分ハマってるわ >>310
オリエント急行は「全員犯人」だよ
犯人はみんな被害者に殺された子供の親族や知り合いだった 一人望遠鏡を持ってこれるくらい家が近いベリカは
その望遠鏡で徳山が殺されるところを見ていた >>391
まだまだ展開がありそうで楽しみやで
監督「9話はホラーテイスト、強力なゲストをお迎えした、悪夢のようなエピソードになる」
葵「10話で物を投げ合いながら守屋グループと言い合いをする」
豊島監督「10話は青春群像劇感満載でで熱い回になりそう」
米さん「11話で独立派が疑われる、土生ちゃんの本性が出る」
りなちゃん「11話で一番振り切った演技をした」 >>398
このスレってオリエント急行すら読んでないレベルの集まりかよ
そんな連中が推理もクソもないわ ドラマ始まった当初を思い出すね
その内、大して知らない癖にポートピア殺人事件とか語り出す奴も現れるなw >>348
他殺と見せ掛けるため
自殺として処理されちゃ困る人間が敢えてそうした いやー面白い
校長エロくていいなw
副担任の掘り下げがもう一押しくる気がする 名字だけ見るとてちの親指上に上村、あと一番左列に守屋、その下にまた菅井
https://imgur.com/a/Bhfau 菅井ちゃんの最後の豹変は多分自分が狙われてるからてちは首をつっこむなってことだろうな 不倫→松村沙友理→米谷小百合→米谷
不倫相手は米さん
自分の身に危険が迫ってる徳山が米さんに害が及ばないよう別れ話を切り出す
別れたくない米さんが徳山を殺害
ないか…？ ん？生きてたの？
髪型似てるのがいるからしょっぴきたいってメインすら見分けがつかん 長濱が平手打ちされる→「絶対に許さない」→平手を恨む >>411
これだわ
平手を見つめてたねるの目線にも納得 >>192
これ低評価が異常な数字なんだけど何があった？イタズラかな このスレ民の推理を見てたら、犯人は平手以外の欅メン全員のような気がする。
平手だけ何も知らず空回りを続けてたというオチ。 校長は誰に300万渡してたの？
菅井様？（売春？）
警備員？（リスト回収の報酬？） >>414
他の動画見たら高8低350とかザラにあったぞ 担任が生徒を平手打ちするって現代においては余程のことだよな
（「昔は当たり前だった」とかはどうでもいい）
その後の長濱の徳山を敬愛する様子からも私情のもつれとは思えないし
「絶対に許さない」が徳山に向けられたものかどうかもわからんし
学校の秘密に首を突っ込もうとしたから制止されたとか >>417
他の動画って欅関係の？
今までの徳誰予告動画では無かったでしょ >>192
違法うｐへの低評価を入れてる正義マンもいると思われ >>422
？？？
これは来週地上波で放送の7話の予告で、テレ東の公式チャンネルだよ 長濱のマカロン好きって
ノエル先生の影響だったりしないだろうか？
長濱が授業に復帰したのは美術からだったし
ノエル先生が日本語しゃべりながら長濱の周辺を歩いてるときに
長濱がアニメでよくある表現の「もじもじ」「もぞもぞ」の演技してるんだよ
長濱とノエル先生がただならぬ仲だったことを徳山が怒る
↓
恨みを抱いた長濱がノエル先生と共謀して殺す
なんてね >>421
あるかもしれない
・平手打ちする
・ロッカーの中の死体を見ながらマカロンを食う
・ロッカーに一緒に入る
・埋めるときに寂しそうな顔をする
だけなら男女の仲とも言えなくもないが
・（長濱の証言が正しいなら）大切なDVDを託す
ってのは普通の関係ではないよね >>420
アップロード主の他の動画
たぶんTV東京アンチだろ いちいち首を突っ込む おせっかいな平手ちゃんいいねｗ スピードアップして欲しい
今回ほとんど予告に内容出てたし 自分に眼鏡属性無いから気づいたんだけど
菅井→学校の秘密
米谷→リストに米谷小百合(姉の可能性)
土生→「11話で土生ちゃんの本性が出る(米谷談)」
小池→ビデオで徳山が繰り返す「おいで」が小池説
これもう全員の眼鏡割ったら解決するメガネ割りサスペンスだろ てちにキレたのは菅井の優しさからだと思うよ
これ以上関わるとあんたも消されるよって 警備員がしくじったので、校長がハシべに汚れ役を依頼してた？ 徳山は1ヶ月の不摂生とストレスで持病の心臓病で突然死、
ナイフは死後ねるが刺したような気がする。
学校の秘密に関する黒幕側は徳山の死を知らない。菅井はリークしていないことから
黒幕側ではないかな（脅される側）。
べりかが飯食っている時の平手の表情好き。 それをいったら、米さんの眼鏡の方がありえないよ
どこに売ってるのかもわからないレベル やっぱり千原ジュニアが犯人かよ
こいつが一番悪そうな顔してるからなー 理佐グループ→分裂
優等生グループ→リーダー失格
体育会系グループも何かあるな >>442
メンバーのインタビューで最後は友情的なこと言ってたから
分裂しても最後皆めっちゃ仲良しになるんだろうなｗ
でも死んで終わる気もする 誰かがやった悪事の犯人にねるが仕立て上げられて徳山に殴られて、その仕立て上げた人に対しての「絶対許さない」かと思った >>421
思った 今の奥さんと結婚する前の子供か何かで、前妻は亡くなったか出て行ったとかで、ねるには身寄りがないから自分が死んだら淡路島に行きなって意味で渡したとか？だとしたら普通に言ってるか(ｰｰ;)
アルバイト沢山して生計を立ててるから忙しいって言ったりアクビしてたり…？
殴ったのは風俗で働こうとしてたから？？ 目立たない存在から、一気に核心を握る存在になったね
後は、主犯を誰に決めたかだな もう棒っかーとか呼ばれない
あとは棒りさと棒かねん ゆっかーは多分来週学級委員の地位を転落するな
志田たちは元元知ってたんだろう
葵ちゃんの来週の立ち位置が気になる
またすずもんとぶつかりそう 佐藤の熱血キャラに菅井がいらついて ぶつかり合う模様。
8話あたりに来るか？ >>451
さとしはねるいじめの主犯でしょ
さとしも地位を失うんだろう 菅井は校長とつながってるのに校長は徳山が死んでること知らないんだよね
利害関係が複雑 実は全員共犯者として繋がっているんだが、
誰が仲間かを知らず、人狼ゲームをやっている
という筋も無くはない
が、緻密に計算しないと破綻するから
6話まで決めていなかったらしいから
ほぼ無い線かな 菅井様は学校の秘密ってワードが出て態度急変したって事は
大五郎が校長に口封じされたと思い、メンバーに被害出さないよう死体埋めに賛成
てちがリスト出して来たから徳山みたいに殺されたい？発言で突き放すって感じで
むしろ一番白いように見える
予告見ても逃げまわってるし過去暴いてそんなに楽しい？とか殺す側の発言してないし ずっと仕事忙しくて、録画しといたの初回から見ようとしたら、
初回しか撮れてなくてショック(´・ω・｀)
毎回録画にしたつもりだったんだけど… >>462
あれって、前に1回登録して退会してるんだけど良いのかな？ >>463
条件とタイミングによっては何回でもいける可能性がある。
それが何なのかは分からんけど、自分は体験切れた次の日にまた体験入れた（先週の話）
とりあえずアクセスしてみればいいと思う ねるは何かの件で濡れ衣を着せられて徳山に殴られたのでは
濡れ衣を着せたのはさとし 「絶対許さない」は徳山に向けてではなく、さとしに向けた言葉
心臓の発作で突然死した徳山を、殺人に偽装したのはねる
全てはさとしを陥れるため
ないか 虹森は演技に期待されていそうだな
細かな心の動きを要求されている感じがする ねる 殴られたとき 雪降ってたよね
昨年の話じゃないのかな
学年で担任が変わらない学校ってこと？ >>469
うちの高校は2年で文理別れて
3年の時は担任2年の時と変わらずって感じやったわ ねるには姉がいた
という事は、それ絡みもありそうだね
学校に恨みを抱えていて、(学校を)絶対許せないとか なんでねるの姉ちゃん死んだ事になってんの？ｗ
お下がり着てるって以外にそんな描写あったっけ？ 大五郎は、ねるが危険な事に首を突っ込んでいる事を知って
ねるを叩いた
リストを入手したのは、ねるかも知れないな
読書もするし、そのまま大五郎に渡した(取り上げられた？)
学校に来れなくなったのは、身の危険があった
そして、大五郎はねるの身代わりに命を落とした
とか
平手、ねる、理佐は繋がっている可能性もあるね ドラマ内の出来事をイベント、人・設備・小説、動画像などのアイテムをオブジェクトとして
1：時系列イベント、2：イベントからオブジェクトを求める、3：オブジェクトからイベントを求める という表にしてみました(画像)
EventID、ObjectIDというもので関連付けています
あと、スレ(と自分)の考察内容を4：仮説としています。スレを見ながら足しやすそうなものをデータ登録していきますが、
もし協力してくれる方はEventID付きで発見事項や考察を書いてもらえるとうれしいです(イベント無関係で気づく場合もありますが)
今後は配信の時にイベントを追記するのと間違いに気づいたら修正、スレを参考にして仮説の部分を充実させていきたいなと思ってます
とりあえず12話までのイベント追記は行う予定です >>474
大まかな流れは悪くないと思うんだが
徳山がジャーナリストと手を組んで学校を脅したというのと整合しない気も >>477
.jpgを文末につけてくださると嬉しいです >>477
そこまでするならエクセルデータでくれよ >>485
4：仮説
ドラマ内イベントやメディア(ブログ・SNS・記事等)情報・スレの考察内容から立てた仮説
※オープニングについては現状対象としていない(データ登録していない)が仕組みとしては統合可能
http://imgur.com/KCHzOAc.jpg
http://imgur.com/j2OoPfg.jpg
http://imgur.com/LmrtZSO.jpg 上村「ゆいちゃんずって言うんですよ」の前に徳山なんて言ったの？二の腕ですねにしか聞こえないんだが >>487
空耳やばいw
「お上手ですね」と認識していたのに「二の腕ですね」に聞えるようになった 二の腕ですねとかwww
ドラマ見る前に耳鼻科行ってこいやwww >>490
人が死んで、誰が殺したかわからない状態なのにw >>490
こもみいちゃんのリズムの取り方可愛すぎる ﾜﾛﾀ
ここのスレ耳鼻科に連れて行ってあげたい人多すぎィ！もう5人目くらいだw >>490
久作さんにとっちゃ
ドストライクな曲調だろうね 嶋田さん誰推しなんだろ
ゆいちゃんず推しか
やけに話してたうえむー推しか ペーが犯人なんだけど責任能力がないから無罪、というオチなんだよ（笑） 6話の最後で本当に埋めたの？
これで普通の生活に戻れるね
の後ゆっかーがソーラレイつってるな >>505
１話のあかねんにじゃんけんを指示したところくらいしか裏のボス感見れてない ヘッドホンしてる志田に「それ外せや」と文句を言って従わせたり
副担の表情の変化に気付いたり
ギター演芸で大四郎を取り込んだり
小林最強だな >>505
それな
もっとクラスをかき混ぜる役だと期待してた >>506
ルラララン♪
に被ってるけど
はっきり「そうだねー」と言ってる
もう空耳は無理して探さない方向で・・・ とりあえずテレビで見ても上重さんに聞こえた俺は耳鼻科行った方がいいのかもしれない みぃちゃんの「めっちゃ恥ずかしい〜」を何度もリピートしてるうちに週末が終わりそうや 古文の先生が出番少なくて不憫
それに対しキンコメ今野は2話以降毎回のように出てるな エセジャーナリストは発見されなかったのか
この学校に存在しないはずの警備員がなぜ放課後にうろついているのか >>515
役者の格の問題でしょう
あのクラスの役者を常時呼べるほどの予算はない
>>516
校長が呼んだんでしょ そういえば放課後が黄色くなかったな
用務員は味方であってほしいという願望 掛けなおした時計よくみると思いっきり６のところがレンズになってる >>523
この2枚目は名シーンになる予感。
来週が本当に楽しみ >>523
いい場面だわー
このドラマ随一の美しいシーン 考えても予想は当たらないからどうでもいいけど、面白いよなこのドラマ >>469
たぶんそれが不登校のきっかけだったことを示す演出じゃないかな、と思った 第７話でも淡路島行きのチケットの意味がわかったりして、これからいろいろ謎が回収されていくのが楽しみ 次回はどんな展開何だろうね？
あかねんが泣いてる見たいだから、大四郎も殺されたのかもね もうすでに今からDVD/Blu-rayの発売が楽しみだったりする
オレだけかな 特典映像を予想しようず
・メンバーによるコメンタリー
・メーキング
・共演者の感想コメ 死体を見ながらマカロン食べたり
一緒にロッカーに入ったり
自分のロッカーに死体を隠すことに抵抗無かったり
ねるの行動は色々おかしい >>533
戸次と欅坂じゃ
客層も経済力もなまら違いすぎるっしょ！？ >>531
まあメイキングは鉄板だよね
Amazonプライムの特典みたいにワークショップの映像もたくさん入ると嬉しい
あと未公開シーンなんかも見てみたい >>538
それ言うとがんばって推理してる子たちがかわいそうだろw >>544
なお徳山がくつろいでるシーンしか映ってない模様 ゆいちゃんず結成に至る経緯でも良いで
不良少女ぽんが、土手でギター引き語りをしてたずーみんと出会う所から ドラマで使用されているLINEスタンプは既製品？
オリジナルならぜひ欲しい
「おまわりさ〜ん」みたいなのとか >>552
権利問題あるからたぶんオリジナルだろうね LINEのアイコンで仲良し同士で映ってるのあるけど
仲違いしたらアイコンは変わるのかな 展開がメチャクチャで推理もくそもないと思うようになってきたがみんなも同じようだな 今の所ミステリの最低限のルールは守られてる
双子ネタもタイトルで告知してるし
問題は風呂敷を広げすぎて回収が困難になりそうなこと 橋部は夜間学校の秘密のやり取りがされていることを察していて真相解明のためにカメラを仕掛けていたのかもな
来週以降狙われる欅ちゃんたちを助けにきて殺される気がする >>557
ふーちゃん「それな」
おだなな「だな」 回収されていない伏線ぽいシーンを誰かがネタバレスレでまとめてくれていたけど見つからない ねると変わりたい理佐と変わりたいから
校長と変わりたいになるのか これくらいの撮影でゆっかーが「もうダメだ〜。いや、そんなはずはない」と独りで言ってたと思うとほんわかする お嬢はヤクザの娘みたいな事はないのか？
何となくインテリヤクザっぽく見えなくもないし。
学校関係で何かしら利権があって、娘の親達がその利権にあやかろうとしていて、その元締めがお嬢の親とか。
校長はお嬢がろうらく(字がわからない…)したとか。 これ犯人が1話以来出てきてない相島一之だったらずっこけるけどな >>319
これによってべリカが大四郎に大五郎の存在を伝えようとしてるって言うのはありそう パーティータイムの時の曲 好き
サントラ出してほしい！ ねるの「絶対に許さない」って徳山に対してじゃなくて、
濡れ衣（？）を着せたであろう特定の生徒に対してのものだろうなぁ
となると材料が何かと多いサトシが有力かな… ﾗﾝﾗﾝ ﾗﾝﾗﾗﾝ hey
ﾗﾝﾗﾝ ﾗﾝﾗﾗﾝ yeah
ﾗﾝﾗﾝ ﾗﾝﾗﾗﾝ ﾜｰｱｰｯ(yeah)
ﾗﾝﾗﾝ ﾗﾝﾗﾗﾝ hey(yeah)
ﾀｰﾀﾀｰﾀ ﾀｰﾀｯﾀｰ
ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾝ ﾗﾝﾗﾝﾗ ﾗﾝﾗﾝﾗﾝ
ﾄﾞｩ ﾄﾞｩ ﾄﾞｩｯﾄﾞｩｯﾄﾞｩｰ
ﾜｰｱｰｯ yeah
yeah ﾌｰ yeah ﾊｰｱｰｨｯ
yeah〜〜〜 ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾝ ﾗﾝﾗﾝﾗ ﾗﾝﾗﾝﾗﾝ
ﾜｰｱｰｯ
ﾗﾝﾗﾝ ﾗﾝﾗﾗﾝ
ﾊﾞﾝ 死体のない世界って…ｻｲｺｰ(美声) >>552
徳誰のLINEスタンプは第7話で土生ちゃんが使っていたたらこぐま含めてNEGIさんの作品
人気のクリエイターズスタンプだからストアですぐに見つけられる
http://i.imgur.com/9CK4tuv.png
NEGI @NEEEGI 8月7日
欅坂さんの「徳山大五郎を誰が殺したか？」第4話に
スタンプ使って頂いていた。しかも結構な数。。ありがたや?！
毎週土曜夜0:20?なので是非。（今後スタンプ出てくるかわかんないけど）
https://pbs.twimg.com/media/CpOEhzsUAAAJGA8.png
http://www.tv-tokyo.co.jp/tokuyama/ >>571
早速情報ありがとうございました
すぐ見つかりましたー 絶対に許さないと言えば小清水
清水→水繋がり→池
犯人は小池だ！
んな訳あるかダボ もう一回7話見てみたけど、ねるそんは徳山のこと好きだったんじゃない？それでしつこく奥さんと別れることを要求したから徳山にぶたれたんだと思う。だから許さないって言ってたのに、やたら徳山に思い入れがある感じだったんだと思う。
っていうねるそん推しの妄想です。長文ごめんね。 「ゆいちゃんずって言うんですよ」の台詞を
ゆいちゃんず名付け親の上村に言わせる辺り、製作陣はよくわかってる >>574
ねるが不倫相手の線は、学級裁判のところで否定していたからないと思うんだよね。
マカロンは気になるけど。 徳山はねるの実の父親かなぁ
ねるが絶対に許さないって言ったのは自分や母親を捨てた徳山に対して とりあえずSnapchatの詳細はよおおお
1話以降全く語られないよね
7話でふーがなんで急に学校出てきた？って聞いてたけどそれも答えなかったし ところでなんでねるは5話のとき自分でロッカーを開けられなかったのに
6話の時は開けれたの？
やっぱりねるは監視してたんじゃないの？ SnapChat(さとしが関わってる)の何かを見て
大五郎が「こんなことをなんでやった！！」とねるを叱りビンタ
ねるはさとしを「許さない…」→ベリはねるが徳山に酷いことをされたと勘違い
って感じだよね >>348
大五郎とよく似た大四郎(自称双子)が登場した以上、エアコンの隠しカメラに映っていた男が本当に大五郎なのか疑問。
今となっては死体が大五郎なのかも怪しい。 メンバーがロッカーに入ったときは
隙間からジャーナリスト撲殺現場が見えてたみたいだけど、
だったら大五郎の遺体運んでくるときに大四郎も隙間から見えてただろ問題 覗こうとしなきゃ見えんやろ
着替えなきゃ〜めっちゃ恥ずかし〜攻撃までしておけば人の良い大四郎は覗き込まないだろうし
そもそも見えてたのは警備員がスコップ振り下ろしてる姿だけな気がする >>576
あれはあくまでも写真に写ってたのがねるそんじゃないって証明されただけで、不倫してなかったことは証明されてない。 自称大四郎が真実は大五郎で、第7話の不自然な点は大体つじつまが合う。
・大五郎を心配して上京したのに、大五郎の自宅ではなく職場を訪問する
・黒板にふだんの授業内容らしき内容を見やすい文字で書く
・大五郎の生徒人気を気にする
・ロッカーに押し込められたとき等の双子テレパシーアピール
・職員室に行くように勧められたとき、一人で行くことに躊躇しない
・廊下で警備員に会ったときの表情 大四郎大五郎すり替わりはかなり有力かもな
偽りつつも、犯人は判らないから学校に探りを入れている状態と
そもそも大四郎は職員や生徒とのいざこざも無関係の他人だから
これ以上学校にいてもあまり進展がないように感じるし すり替わったとしたらもう始めから死体が大四郎だったのか？ 来週には大四郎死んでるっぽいしすり替わってた意味なくね
大二郎〜大五郎が死んで最後に錦太郎が種明かししてくれるんじゃね 予告では自力で中からロッカーあけてたから
大四郎はまだ生きていると思われ... 未回収の伏線ってなにがあったっけ？
・ニトログリセリン
・ねる不登校の原因
・パクチーとマカロン
・不倫画像
・理佐のねる支持
・リストの意味
・監視カメラ
・徳山DVDと3423
本編で出てきたのは他にもあったっけ？
（OP画像とかの解釈論はなしの方向で） 殺されるとおびえてた大五郎が学校に来る？
殺されるために帰ってきたか・・・ 疑問に思っても自分で調べられないのがドラマのもどかしいところ
リストは印刷された物、元データがあるはず
ニトログリセリンの瓶の中にマイクロＳＤ入ってないかな？
確認出来ないのが残念 >>596
それは伏線と言っていいのかどうか迷うところ きっちりオチはついた、って作品になってることを期待
「#徳山大五郎を誰が殺したか？」11話最終話のMA終了！脚本＆プロデューサー陣とで作った面白い台本を古厩さんや吉田や僕で形にしました。そさて抜かりのないスタッフと出会えて幸福でした。お客さんが最後まで楽しんでくれることを祈りつつ！
https://twitter.com/toyoshima1113/status/767750209942065152 >>570
スキャット後藤さんだけあって
スキャット曲なんだよなw >>602
由紀さおりさんの「夜明けのスキャット」とか有名だよ
たぶん聞いたらわかると思う
♪るーるーるるー るーるーるるー
ってやつね 偽警備員の存在は石森から聞いてそう
亀山君はすべてを見ている
天井のスピーカーは結局なんでもなかったのか てちのフランス語も怪しい
肝心な時やたらといなかったり突如現れる栗太郎もあやしい １話から通して水槽（？）を見せるカットがやたら多いのは確かだな オダねんもんもなが教室に突入したときの亀山くんがかわいい >>586->>588
大四郎大五郎すり替わり説だと
・ リストを大四郎の死体に遺留品として残した理由
・ ラインでいろいろ連絡したり大四郎の写真を送信した理由
が不明 当初は、大五郎と大四郎の入れ替わりじゃなくて、大四郎の死体を使って「大五郎は死んだ」と思わせたかっただけだと思うよ。目的は知らんが、リストに関連してるんだろ。そしてこの計画にねるは関与してるっぽい。
しかし、予想外なことに、生徒たちが死体を隠したせいで、計画は失敗した。仕方なく、大五郎は大四郎を名乗り、目的達成のために学校に乗り込んだ。
入れ替わりと身代わり死体を立てることのニュアンスの違いをうまく説明できてないならごめん。 徳山大五郎（大四郎）を殺した犯人が大五郎ってオチか >>616
生徒たちが発見したときにまで死体が温かかったってのはどう説明するの？
大五郎が学校内で大四郎を殺したの？ 死体が温かいのは夏場なので不自然に思わない。
学校内で死んだのかわからないけど、死体は座った姿勢だったのに死後硬直の描写なしで直立させられロッカーに入れられてた気がするので、死亡後間もないんだろうね。
てか発見時は本当に死んでたのかな？温かいとか息がないとか言って確かめたのは平手だけだよね？ 初日になんかエピソードあったんじゃなかったっけ。
・一瞬平手が行方不明になり、再登場時に死体の真似をしてる
・死体がロッカーを一つ分だけ移動
・ねると平手のやり取りの描写が明確にされてない てちが『生きとるわー！』と言う直前、
お嬢が同じように確かめて「息してない」って言ったけど、
大五郎もてちが「息してない」って言った時は生きていたということを伝えたいのかなって思っちゃった 周辺が突然炎上したり
紙袋がくしゃっとなるＯＰの謎が解明できれば
平手犯人説の成否が分かるかも 今泉がナイフ抜いてより深く刺したってのもフェイクってか？
そんなこと言ってたら何も始まらない 双子が似てるってのはあくまで外見の話であって
殺人事件で解剖されたらすぐに大五郎じゃないとバレる
そしたら真っ先に疑われるのは大五郎
そのリスクを負い兄を殺してまで
数日間でいいから「殺されたのは大五郎」だと思わせたかったってのも不自然と感じないんだろうから
もう何でもありだわな >>622
それな。
このドラマ、時々不自然な演技が入るのが鼻につく。
こういう伏線ぽいのが全部最終回までに回収されればいいんだけど そういえば大五郎、お前ここ何週かLINEしてこないね。
以前は「俺死んだの？」とか「風呂入りたい」とか言って生徒たちを煽ってきてたのに。
なんでLINE止めたの？作戦変更のつもりなの？ そんなことより グラサンの似顔絵をみたねるが うっま って言ったの変だって思った奴いないの？
知ってるってことだよな？ >>634
上手い＝本人そっくり
という意味ではなく
上手い＝写実的でリアル
って意味だろ 副担任が教室寒いことに対して何も言及しなかったのも伏線なのかね？ >>637
単に職員室がクーラー効きすぎで寒いのに慣れてるんじゃね？
いつもカーディガンだし校長は夏なのにジャケットネクタイだし
クールビズやってない職場なのかと思った 首筋の汗とか、下敷きであおいだりスカートバタバタしてるシーンをところどころ差し込んでるのが気になる 裏表紙のリストって何を意味するんだろうね。
普通の高校生が２０００万っていう大金動かせるもんかね。 >>641
名前の左欄に入学年度が入っている（ゆっかーはH26となっている）ことからすると入学時に高額の寄付金を納めた生徒のリストだと思う
ただ、リストに載っているような分不相応に高額なのは何かまずいことの対価なんだろうね 人の過去を〜って言ってたし裏口で高校に入ったんだろうけど
あそこそうまでして入るような名門校なのかね
これから大学推薦を裏口でもらうっていうならわからなくもないけどさ 2000万円も払ってまで入りたい学校かね。
名門校という描写は特にないし。 まあ米さん、あと辛うじててちくらいしか頭良さそうな子いないからな
大学としても2000万なんて私立の医大の学費からしたら安いよね エスカレーターで上がれる系列大学があるようにも見えんし
警備員置いてないことから金持ちが入る学校って感じでもないし 後5話で伏線回収出来るのか？
学校の秘密が8話でも引っ張られるようならいよいよ心配になる >>648
種明かしは全部最終回で、っていうパターンも多いぜ 全てが繋がってるのなら最終話で種明かしもあるかもね
若しくは夢オチの類なら 学校の秘密って要するに裏金のことだろ
もうほとんど判明してるようなもんじゃん 裏口入学の献金リスト？
私学ならよくある話で恐喝のネタとしては弱すぎる気もする >>651
裏金を誰かどうやって作ったのかと何に使ったのかはわかんないけど ねるが暑さを感じない理由も伏線なのか
単なる体質なのか >>652
恐喝されたのは学校じゃなくて親の方で
親は有名政治家でバラされたらやばいとかならわかる 学校の秘密じゃなくて菅井家の秘密か
校長に守ってくださいってお願いしてたのも気にはなる あんだけ引っ張った学校の秘密が裏口入学とかしょうもな そもそもワンクールドラマなのですから
製作者以上に視聴者が風呂敷広げると後でがっかりすること必至
ハードル下げようぜ １話でねるの登校拒否の理由を小林がコソコソするシーンで
佐藤がうなだれてる場面気付いた奴すげーな
大半がサラっと流してるとこだろ >>655
明らかに冬の服装だから、冬の時期から来なくなったんだろうなって思っていたけどやっぱりそんな感じだな
その時期に死んだとも取れるけど、登場人物たちがいる世界は死後の世界みたいなぶっ飛んだ展開はないとは思う CROW'S BLOODのように徳誰もSRで鑑賞会やってくれ 鑑賞会は盛り上がりそう
ソフト化の際には是非メンバーによる解説を副音声に入れてほしい 全ててちの夢オチ
目が覚めるとねるが微笑んでるが、後ろ手に血塗れのナイフを握ってる ねるは今1番ベストな事を分析して意見するという役目らしいけど
今の所その役目は果たしてないよね 伏線回収も何もどうでもいい事まで伏線だって言ってれば回収出来るわけない とりあえず徳山が誰にどういう理由で殺されたかわかればいいでしょ
あとリストの意味と盗撮していたのが誰かと 今野の汗やベリカの弁当は伏線でもなんでもなく
単なるキャラの個性を色濃くしてるだけだわな
長沢は片言の山形弁、志田のヘッドフォン、齋藤のルーズソックス…
群像劇である以上、登場人物を記号化しなければならないからね >>663
なるほどねー ねるが死んでるパターンかー
その場合ねるは実体がなくて、ほかの人に触れないんじゃないかって一瞬思ったけど、着信アリ(秋元康原作)では幽霊が普通に人の首ねじって殺したりしてたし触れるのかなー
触れないならば全員死んでるもしくは今までねるに触ったり触られたりした人は死んでる必要があるのかな？ >>673
ねるが死んでいるパターンなら、その世界は死後の世界で、
ねるが学校に来るようになったあたりにみんな死んでいる
（ねるが来たではなく、クラス全員が死後の世界に行った）
じゃないのかなとは思うけど。つまり徳山が死んだのではなく生徒が死んでいるということ。
完全なストーリーでっち上げの妄想だからここまでにしておく まあ
舞台が学校だけで限定されているので
全員死んでたパターン使いやすい設定ですけど
逆に使いにくいかなあ
皆を納得させるには
熱海の捜査官みたく初っ端から死を暗示する描写必要になっちゃうし・・・ よくよく考えたら、デッサンのところでみんな暑がっている中カーディガン着直している長濱ねる変だな。
モデルだから状態変えちゃいけないっていうのもあるんだろうけど ねるが長袖なのは不登校からくるイメージ(病弱とか)を描写しただけだと思う…
まあ、ねるは病弱だから不登校になったとは考えにくいけど > 死を暗示する描写
以前から指摘されている画面の暗さなんかはそれっぽいといえばいえなくもないけど
まあ個人的にはその説はあまりピンと来ないかな 大五郎が大四郎のこと「しーちゃん」と呼んでるから佐藤が怪しい LINEを送ってるのは志田では？（理由は不明）
最初に徳山をロッカーに隠すとき押し込んでたチームに志田はいたし
自分のスマホの代りに徳山のスマホにヘッドホンを刺しておけば誰も持ち歩いても怪しまない
そしてLINEが送られてくるときはいつも志田の手元が見えていない もなはセリフはそれなりにあるのにドラマの中であんまりフィーチャーされてないから怪しいといえば怪しい 盗撮してたのが橋部なら朝の現場を見てるので殺人犯を知っているってことになる
殺人犯が盗撮犯＝橋部って気づいた時点で今度は橋部が消される展開があるかも >>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／ 学校が美少女を選んでオカママエストロに売って剥製にしてたりしてな
そして最後みんなで殴り込み
だって…こうするしかないじゃない >>646
ただ米さん、東大志望なのに特進クラスじゃないんだよな
1話で死体隠す場所を検討している時に、
「あそこは特進クラスが使ってる」と言ってるし
リストの2年上に米谷姓が載っていることも併せて、
なぜ特進クラスじゃないのか、気になってる
21人クラスなんで、スーパー特進って可能性もゼロじゃないけど、
今泉の第2志望は専門だったし、齋藤の進路希望を茶化す感じから、
スーパー特進とは思えない
あの進路希望のくだりとリストの存在を繋げると、
学校が組織的に大学入学試験の不正を斡旋しているとしか思えない
金額にばらつきがあるから、複数の大学対象
推薦枠の裏取引とか >>686
てちが拳銃握ってるところは正直見てみたいかも >>687
実は米さんは家計が困窮してて大学行けないのを周りに隠してる、とか
一から三まで全部東大なんて適当な志望出したのはそもそも嘘だから
何か家庭の事情ならリストの姉らしき名前も話に関わってくる 私大ならともかく国立なら
所得ないなら、授業料全額免除で通えるからそれはないんじゃないかな >>686
柿崎芽実がてち射殺
「だって…こうするしかないじゃない」 リストが
高校への裏口入学なのか
大学への裏口斡旋なのか
人間としての価格を表わしているか
なんかどうでもいいよね
本質には何ら関係ない >>692
＞人間としての価格
これあるかも
菅井が払ったとばかり思ってたけど
菅井の価値だったら秀才、お嬢、美人で2,000万で買われたのか
なんたら女学院がその斡旋をしてるのかも >>694
ヤクザと抗争して皆殺しにさせ合うスタッフなのに今更www >>693
カメラが学校側の設置ならその線が強いかも
教室での様子を見せてセリをする的なね
でカメラの存在を知った徳山が狙われる
或いは改心して足抜けしようとしてエセジャーナリストと組んで始末された >>700
出演者コメントで「なぜこの学園は美少女ばかりなのか？」と言ってた人いたが
あれは伏線だったってことになるな アイデアとしては面白いじゃん
別に露骨に売春目的じゃなくても、例えば単なる観賞用で売買するとかあるかもしれないし BLOOD-Cっていうアニメで、最終話になって急に
「学校なのに他のクラスの人がいないのはおかしいと思わなかったのか」
「制服のデザインがかっこよすぎると思わなかったのか」
「教師がほとんど出てこないのはおかしいと思わなかったのか」
「登場人物の名字がみんな普通じゃないと思わなかったのか」
「クラスの生徒が大勢殺されたのに騒ぎになってないのはおかしいと思わなかったのか」
とか言われて、実は主人公のために作られた町で登場人物全員が演じていた設定で、
観てた人全員になんじゃそらーと思わせた。BLOOD-茶番。 3年C組は実は22人だった｡1人(仮称:A)は度重なるいじめが原因で転校｡
OPに出てくる佐藤､土生､米谷､上村､長沢の5人も実はグループであり
Aもそこに属していた｡表向きは仲良しを装う陰のいじめグループ｡佐藤がリーダーで
土生､上村は嫌々ながら従っていたかも｡(それと並行する形で長沢へのいじめも行われていた。)
結局は問題が明るみに出る事はなく学校側が握りつぶした｡
担任の徳山はいじめには事なかれ対応だった｡(逆恨みされる余地があった)
Aが転校してしまったため､いじめのターゲットは長沢一人になってしまった｡
長沢は標準語が話せるが佐藤たちを欺くために山形弁で話している｡
山形弁が理解できる米谷は監視役｡(監視役をしている内に長沢と親しくなった可能性もある)
菅井の2000万円はいじめをやめるために学校(佐藤本人かも)がいじめに気がついた菅井に提示してきた額である｡
というわけで徳山を殺した犯人は長沢で｡ 亀が犯人である可能性を色々考えてみたけどしっくりこない
犯人は飼育係の上村 これは自信あるのに てちが大人なんか信用出来なくなった原因は校長にありそう お嬢の身柄は客に渡る前に直接2000万で身請けしたってことか？！ 「ミステリー」という言葉を使っている以上、ミステリーとして考える
方が楽しい
謎が本質であるかどうか、は、後からわかるのであって、
想像すること自体が楽しめないのはちょっと可哀想だな
まぁアイドル眺めるために観るのも一つの見方だとは思うけど
で、結果は
ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ
かもしれないけど、それはそれで、
ミステリーとして見てなくても同じ感情になると思う
要するに阿波踊りと同じで、同じアホなら楽しんだもの勝ち 学校は裏風俗を運営していて
菅井様は一発2000万円の超高級嬢
徳山は潜入捜査に入ったところ写真を撮られてしまい殺された 風俗設定で2000万なら高過ぎるし
人身売買設定で2000万ならお嬢様だし安過ぎるような
盗撮映像関係ない入学時に買われてる事になるし リアルJK保障の時点でそら法外な値段よ
つってもリスト見るとほとんどが150万くらいやし妥当な金額だ 同じ高校に裏口でひと桁違うってありえんと思う
裏口の線は、はい消えたー 犯人は守屋
守屋は風俗店みるみるで働いているところを客としてやってきた大五郎に見つかる
大五郎は秘密にする代わりに不倫もちかける
そして、何回か逢瀬を重ねていたが、ある日店で、大五郎が学校の裏金を盗んだことを告げると、守屋は横取りしようと大五郎を殺す
しかし、守屋は大五郎が手に入れた学校の裏金の行方はわからなかった
そして、次の日、大五郎の死体を教室に運び、他の生徒を誘導し、死体を隠すことにする
そして、他の生徒達を誘導し、裏金のありかを探ることにする
大五郎が盗んだ学校の裏金は、実は、裏口入学から得た資金であり、菅井は裏口入学でこの学校に入学していた
ただ、この裏口入学はただの裏口入学ではない
菅井の親は指定暴力団の幹部であり、その子息を受け入れる私立の学校はないのだ
そのため、菅井の親は大金を払い娘を私立の学校に裏口入学させたのだった
しかも、校長も元指定暴力団の組員であり、そのようにして入学させた生徒には大学の指定校推薦枠の便宜も図っていた
校長は裏金が盗まれたため、大五郎とジャーナリストを殺すために警備員を雇った
しかし、大五郎は見つからず、焦っていたところで、大四郎を発見する
この先のストーリーで鍵を握るのは、まだ謎の解けていない大五郎の持ち物であるニトログリセリンである
ニトログリセリンは爆薬の原料ともなる化学物質であり、大五郎は爆薬を作ろうとしていた可能性がある そっか
写真は不倫だと思い込んでいたけど
別の状況の可能性はまだ残っているよな・・・ 不倫というのは奥さんの主張だからな
確かにそれが正しい保証はない 大四郎が話したエピソードは、生徒側からみた大五郎のイヤらしさとか
胡散臭さとか信用できなさとか、そういうマイナスイメージは全部
ミスリードだよっていうヒントなのかもね 不倫じゃなく助けに行ったか庇った時の写真なんだろうね マカロンって高いよね
毎日昼食にマカロンだったらやばい ねるは何かを知ってて、大五郎を慕ってるんだよなー
埋めるときの「バイバイ、先生」っていう台詞からも、その様子が垣間見られる
視聴者に印象づけてるほど悪い人間でもスケベな人間でも無い気がするね まるみえ女学園で働いているコがいるとしたらベリカじゃないのかな
ベリカがお弁当のキャラの目を潰す食べ方というのは
のぞきのくる大人たちの視線への嫌悪じゃないかな ↑この手の煽りは、スレの流れが真実に近づいてる証拠なんだなあ ↓次回明らかとなりそう↓
リスト（＝菅井2000万）と校長
警備員の属性
大四郎の最後
↓まだわからない？↓
ニトログリセリン
風俗店の空き巣
３４２３のＤＶＤ
橋部の役割
パクチーとマカロン
警察に領置されたカメラ
新しい監視カメラ
不登校の理由
ラインの主（死体移動の謎）
誰が大五郎を ざっくり1〜3話を見直した。徳山は少なくとも1日目2日目は死んでないような。
・ナイフがシャツ越しに刺さってるように見えるが、本当に身体に刺さってる描写はないし、失血量が少なすぎる気がする
・ナイフを抜こうとして止められ刺し直して「余計刺しちゃった」と言うが、その描写はない。ナイフの持ち手部分を押し込んでるだけ
・死亡確認で、ほうきで突くと徳山の首が動き、数秒後擬音とともに元に戻る。同じこと死体役のてちにすると、てちが「生きとるわー」
・2日目にロッカーを移動してる
・2日目徳山妻が来て、ロッカーから徳山を出して不倫捏造写メ撮ったとき、死後硬直してない(通常20〜30時間で死後硬直は最強)
・「25年連れ添った」徳山妻は「お風呂に入らなかった次の日の匂い」を感じ取り、徳山入りロッカーを正確に当てている(通常体臭よりも死臭の方が強烈) >>736
徳山入れ替わり作戦にてちねる関与ですかね
大人の中に1人くらい協力者いそうな気もする
「信じられる大人もいるんだうわぁぁぁぁぁぁっぁぁあぁぁ世界には愛しかなうぃぃぃぃぃ！」 学校が実は巨大売春組織だった。
実は徳山は、それを告発しようとしてた良い人で、そのせいで消された。 長沢くん、死体のこと「もぐだ」(ごみ)って言ってるのマジ？ 死体の描写はリアリティ追及すると気持ち悪いだけだから単なる演出上の処理と思って
死後硬直とかは割り引いて考えた方がいいと思うよ
滅菌室に安置しない限り３０度越えの夏に数日放置したら
皮膚は蝋化して溶け出すし虫は湧き始めるし・・・
うう遭難者発見した時のことを思い出す・・・おえぇーーー >>729
そんな気する
ねるを平手打ちしてたのはねるが学校の秘密に首を突っ込もうとしてそれを諌めたのかなーって思ってる
それで後に大五郎を殺す人物に対しての絶対に許さない 「徳山大五郎を誰が殺したか？」公式ブロマイドを期間限定で発売決定！
http://www.tv-tokyo.co.jp/tokuyama/news/
「土曜ドラマ24 徳山大五郎を誰が殺したか？」では、8月28日(日)午前10時から、全国のコンビニエンスストアの店頭に設置されているマルチコピー機と写真の専門チェーン「カメラのキタムラ」店頭にて、ドラマの公式ブロマイドを期間限定で販売することが決定しました！
今回発売となるのは、出演メンバー21人（欅坂46／けやき坂46）の教室で撮り下ろされた1ショット写真、21人のアップを切り取った１ショット写真の2種類。
さらに、ドラマ放送との連動企画として、2016年9月3日(土)放送回を視聴していただいた方だけが購入できる限定版のブロマイド(1種)販売する、テレビと連動した新しいサービスを実施します。
【特設サイト】
http://www.conprin.com/tokuyama_keyakizaka46/ 今更だけど「神の舌を持つ男」の2話見てたら江口のりこ出てきたわ
徳だれってやっぱりキャスト豪華 江口のりこは昔Vシネでグラサンに乳首舐められてた
これマメな
ってことで犯人は今泉 ジョゼと虎と魚たちのDVD買ったけど出てたの知らなかった江口のりこ
まともに見てないからしょうがないか 池脇千鶴とのシーンしか見てなかったから…意外と若かったんだね >>735
ひとつ忘れてる
そろそろジャンポケ斎藤さんの出演かも？ 複数の人間が愛という感情からそれぞれ罪を犯しているわけですね amazon先行ではね。
テレビでは鬼ゆっかーが見れる。 ねると同じで10話くらいまでいかないと犯人誰とか絶対わからなさそう >>764
こっちはネタバレありスレだから
基本プライム観てる人向け >>767
それなーこ
いちいち気にしなくて良いのにね 学校の秘密＝リストだとすると
徳山はそのリストをジャーナリストに渡そうとしていた
そのことを校長が気づいた
校長は徳山にジャーナリストに渡さないよう求めたが拒絶され殺した
徳山が持っているリストを回収できていないので偽警備員に探させている
ゆっかーは徳山が美術教師に学校の秘密のことを話していたことを聞いて徳山が殺された理由が分かった
校長は３Ｃの教室に置いた徳山の死体が出てこないので生徒たちが隠したと悟り、徳山の携帯を利用していろいろゆさぶりをかけている
橋部の汗は単に用務員として暑い中で作業をしていたから
ねるが徳山に平手打ちされたことや不登校になったのは全く別の理由
隠しカメラは単に着替え等を盗撮するため
徳山の浮気写真も殺人とは無関係 >>769
校長が殺したなら
大五郎の行方を気にしたり
大四郎を見たときにあんなリアクションにならないでしょ
そもそも死体を教室に放置することはマイナス >>770
大五郎の死体が見つかっていないので生きているが行方不明というていで行動
大五郎には双子の兄がいることは知っていた
死体を運んでいるところを他人に見られそうになったので教室に放置して逃走 >>769
> 校長は徳山にジャーナリストに渡さないよう求めたが拒絶され殺した
これはジャーナリストが「ビビってやめようって言い出した」と言ってるから
辻褄が合わない
おそらくだけど黒幕を引きずり出すためにジャーナリストと接触して
秘密をバラすかのようなポーズを取った
思惑通り黒幕はその動きに気づいて何かアクションを取った
目的は達したからリークはもう必要ない、だからジャーナリストには提供を断ろうとした
＝ビビってやめるって言い出したからもめた、とジャーナリストは受け取った
ところが思っていた以上に恐ろしい相手が黒幕だったから命の危険を感じ始めた
そこで兄やねるに「万が一のときは」と後のことを託そうとした
今ねるがしている言動のうちのいくつかは、何か大五郎から託されたことを受けての
ことである部分もあるかもしれない ねるは大五郎に呼び出された理由を「これ以上休むと卒業できない」と伝えられたと説明したが
たぶんこれはフェイクで、実際には何かを頼まれたのではないかと思う
それが何かはわからないが、ずっと学校に来ていなかったねるだからこそ都合がいい役割、ミッションが
何かあったのではないか、という気がする
たとえば「最近になって学校に出入りするようになった人物に面が割れてない」とかね
みんなにDVDを渡す役割もその中のひとつだったのかもしれない >>773
学校の不名誉なことなので渡そうかどうしようか逡巡していたのをジャーナリストはビビッていると受け取った >>775
いや、校長の「渡すな」を拒否しつつジャーナリストの「渡せ」も拒否するって
普通におかしいよｗ 校長が自分で殺して3-Cに死体を置いたなら
きっと3-Cのどこかにあると疑って探すだろうに >>776
恐ろしい黒幕がいるのに生徒にミッションを託すというのもどうかと… >>777
探してねるのロッカーに入っているのを見つけた
それをなーこのロッカーに動かした
理由はわからない ほんじゃもう1つ校長犯人説の否定材料を出しておくか
校長と警備員はつながっているはずの警備員が
ジャーナリストを見つけたときに「徳山は？」と聞いた
校長が徳山を殺したのであれば警備員も当然知ってるはずで徳山に関して尋ねるはずがない
それでも
「校長は警備員に自分が徳山を殺したことは伝えずにリストを探させてる」
というのならご自由にとしか言いようがないが
無理筋に無理筋を重ねてまで主張するほどの根拠が校長犯人説にあるのだろうか？ 「学校の秘密」と「盗撮」と「不倫」と「殺人」はつながってないんだろうなとは思う そもそも今回の隠しカメラというものは、学校側が生徒たちの行動を観察するために設置されるものだろう。エロ目的ならトイレに設置するはずだし。
そしてリストの件と関連付けるなら、今回の隠しカメラの目的は、大五郎の死体の放置(死体のふりした大五郎かもしれないがどっちでもいい)を見た生徒たちがどういう行動を取るのかが見たいのだろう。
しかし、エアコンを効かせすぎたせいか、学校に敵対する者の妨害のせいか、死体に対する生徒たちのリアクションは映っていなかった。それどころか、生徒たちは死体を隠したらしい。これは当然予想外。
そこで、時計に隠しカメラを仕込んで、監視をやり直してる。学校側は、生徒たちの行動が意味不明で、困ってるのだと思う。 >>780
校長犯人説には大した根拠はないだろうけど、もし校長が犯人だったら自分が徳山を殺したことを伝えずにリストを探させてるってのはあるかも
ジャーナリストをぼこっちゃうようなヤバい奴にさらに弱みを握られるのは避けたいもんね >>782
死体を見つけた生徒たちの行動を観察するために担任を殺して死体を教室に放置したというのはカオスだけど嫌いじゃない 上村ブログで犯人当てたって言ってるから
変に濁さないで登場人物の中にちゃんとした犯人はいるみたいだね このタイミングでわかったと言ってるんだから
次回は目安を付けるヒントがありそうとか無さそうとか
真面目な推理を見るとそれおかしいと思ってもなんか
作品を真面目に見ている人がいると思えて嬉しい >>778
これはあくまでひとつの例だけど
「自分だと危険だけど生徒なら自由に動ける」っていう場合もあるかもしれないよ
もちろん「すべてを委ねた」とは思ってなくて、何かを残そうとした、程度の話だけど 至ってシンプルな予想で当たる気がしてきた
犯人はてちだな 至ってシンプルに考えると、犯人はねるでいいんだよね？
・徳山死亡後に不登校が解消される(→犯人は現場に戻るw)
・隠しカメラによれば、死体が発見される直前に徳山と一緒にいた(→犯人性をうかがわせる)
・徳山に平手打ちされ転倒させられ「絶対に許さない」と発言(→殺人の動機になりうる)
・徳山のDVDを持っている(→ねるは託されたというが、真実は徳山殺害後に遺体から奪った可能性)
・死体を埋めるとき「バイバイ、先生」と発言(→徳山との特別の関係を示唆する演出) >>791
そういうのは全部、「レッドへリング」と言って、見てる側をミスリードする事が目的の
偽りのヒントのような気がするけどなぁｗ
かといって俺にはまだ誰が犯人かは全く分からないわ、ミステリーを読んでもまず犯人が
当たらないボンクラだからな（笑） 裏の裏が表パターンもミステリーでは良くある
あからさまに怪しい行動をして当初疑われる
疑いが晴れて探偵に協力するも最後の最後で嘘がばれる 徳山とジャーナリストの関係を検証してみた仮説
・徳山は学校の不正を暴くため、入手したリストをジャーナリストに話した
・ジャーナリストは雑誌に載せるより恐喝した方が金になると思った
・徳山に黙って、ジャーナリストは学校側を強請った
・それを知った徳山は怖気づいて、リストを実兄に預けようとした
・徳山が弱気になったことを焦ったジャーナリストが4日後の夜に教室で待ち合わせ（死ぬ前日）
・学校側は徳山からリストを取り返そうと画策
ただし、校長は徳山を殺してはいない
単純に徳山は心臓病の発作が起きた
死の直前、誰かに刺して殺人らしく見せるように頼んだ
（死後に刺したので出血が少ない）
じゃないかな？ リアルサウンドってサイゾーと縁切ったのかな
こういう記事嬉しいね 偏差値３８のうえむーが途中で犯人分かってるのに俺らには解けないのか？ ねるは3話の終わりで自分のロッカー開けてマカロン食ってる
この時点で徳山の死体が入っていることを知っている
つまり、死体のロッカー移動は、ねるとてちじゃないかなぁ
JK2人でも動かせるのは、長沢→長濱に戻すときに鈴本長沢の2人でやってる
てちが、生徒が犯人かどうか解らないと言ったので、
ねるが死体を消して反応見てみたら、と提案
これだと、2話の最後で平手が唐突に長濱ロッカーを開けたのも解る（要するに芝居） >>798
上村の「途中」が何話か解らんからなぁ
10話ぐらいかもしれないし この記事で思い出したけど死体の移動先に使われたり
なーこのロッカーは色々怪しいよね >>800
ねるは8話頃の時点でメンバーと犯人特定に至った的な話してたから今週で犯人当てられる可能性あり
ねるが具体的に〜話とは言ってないんだけどインタビュー時期が確か9話の撮影中くらいだったからな >>796
ただ、ヒエラルキーの最上位にいるのは小林っぽいんだよなぁ
志田に「それ外せよ」（ヘッドホン）
理佐グループに「静かにして」（てちが徳山の携帯に電話するシーン）
小林のドスの効いた物言いに言い返した生徒はいないんだよなぁ >>802
あくまでも参考程度だけどね
基本、教室がメインなんでそれほど前後してない思うけど、
スケジューリングの関係で、8話撮影中に10話撮ったり、
9話撮影中に8話を撮ったりするから、オンエアのような
時系列とは限らないからなぁ
ちょうど、5-9話あたりってセカアイの個人PV収録と重なってる気がする
小池がBINGOに個人PV撮影で出れないのを見ても、
かつかつのスケジュールだったっぽい 犯人になりそうなのは
生徒だと てち、ねる、ゆっかー、べりか、りさ、さとし くらい
先生側だと 校長、神崎、橋部 くらいか
あと刑事も本物かどうかも含めて怪しいところがある
この中の誰が犯人だとしっくりくるかな オープニングで風船ガム噛んでるのは何の暗喩かな？
真面目グループにいるけど実は元ヤンとか >>803
ゆいぽんの立ち位置は謎だよな
一番強いのは間違いなさげだし さとしに関してはゆっかーのブログ画像が無ければそこまで疑われてないよね 本命：平手、長濱、校長
対抗：神崎、佐藤、今泉（with小林）、渡邉（with齋藤）
穴：橋部、菅井、渡辺、守屋、土生、大四郎
大穴：刑事、美術教師、小池、米谷（with長沢）、鈴本
こんなところかな 病気or自殺 3.3倍 てち 3.6倍 神埼 5.9倍
さとし 10.1倍 べりさ 11.0倍 もな 20.3倍 米さん 23.0倍
今んとこ怪しいと思ってるのは個人的にはこんな感じだなあ
8話で分かるなら他は無いと思ってる >>810
さとしの無駄に高い正義感が過去のトラウマから来てる可能性もあるし
意外と候補としてあがる可能性は高い気もする
ドラマの内容からはずれるけどOPでもセンターだしね さすがに平手犯人はありえん
彼女は純粋に犯人をしょっ引きたいだけ >>813
ねるがイジメられてた感じしないんだよな
妙にクラスで堂々としてるし
さとしがイジメっ子だった過去をねるが知っている可能性はある
もしくは単純に偽善者が嫌いか ニトログリセリンの瓶がなんなのかまだ明らかになっていないので何とも言えないけど
（瓶の中がニトログリセリンとはまだ確定していない）もし狭心病の薬で自然死ならば
「学校の秘密」派にとってすべてを墓に持って行ってくれてうやむやになって非常に都合がいいので
「反学校の秘密]派はナイフを刺して殺人事件に仕立て上げ「学校の秘密」を事件化シタイ
今は死体を隠されたことによって「病死」にも「事件」ならずせめぎ合いが続いてるということになるかなぁ… みんな獄門島とか病院横町の首縊りの家クラスの作品期待しすぎじゃね？
わしは単純明快説を支持する 誰が殺したかっていうタイトルなのに、自殺or病死だと肩すかしなので、是非とも他殺であってほしいw 直接的な犯人がいないからこその「誰が殺したか？」っていう問いかけもありそう Q. 誰が殺したか？
A. 誰も殺してない
は成立する
Q. 殺したのは誰か？
A. 誰も殺してない
は成立しない >>824
意味がわからん。解説してください。犯人より気になるw ねるの不登校はスナップチャットが原因という情報が初期の頃に出ていながら
まだ回収されていないところが気になる
既に画像は消えているってことで放置かなぁ フーダニット
より
ホワイダニット
の方が面白いを地でいってるよな うえむーのブログから、うえむーが犯人じゃないってことは分かった >>824
Q.殺したのは誰か？
という問いに対して
A.殺したのは誰でもない
という答えは成立するのでは？
だとすると「誰も殺してない」も意味としては成立する 欅メンも犯人役は知らされてないから
うえむーがこれ絶対私犯人だ・・って思ってた可能性もある 病死でも、ナイフで刺した人だけでなく一般人もその時死亡していることを知り得ない場合で、医学的にも生死の限界が微妙な段階であれば、殺意を持ってナイフで刺した人は殺人未遂に問えるので、その犯人はしょっぴきたい >>831
よくわからないのだか、仮に不能犯だったとしても、しょっぴくこと、つまり逮捕自体は可能なんじゃないの。
罪名を決めるのは捜査機関じゃなくて裁判所だし。 病死した人を、死んでるのにまだ生きていると思って殺意をもって刺しても、
構成要件が重なっていないから罪を問えないよ
殺人の故意で、死体損壊罪の罪を犯しても
保護法益が重なってないから
（死体損壊罪は死者に対する敬虔感情が保護法益）
故意責任を問えないから、犯罪が成立しない。 >>833
故意の検討の前に実行行為性が認められるのかを検討すべきだと思うけど。
仮に不能犯なら錯誤の問題は生じないから、君の論証は意味不明だよ。 >>832
>>833
逮捕状を発付するのは裁判所（正確には裁判官）
殺人未遂だとする高裁判決があるらしい（広島高裁昭和36年7月10日判決） 大五郎と大四郎入れ替わり説を後押しする仮説
まず、神崎が徳山の死を知っている＆「今日もマブいねー」と徳山からよく言われていたというのが前提条件
→朝、クラスにやってきた神崎は徳山の姿を見て驚く（徳山は死んだと思っていたから）
→だが、少し話してみると、生徒のことをみなさんと言ったりしているので、別人なのではないかと思い始める
→しかし、去り際に「今日もマブいねー」と言われ、「なぜ死んだはずの大五郎の口癖を！？」と怪訝に思う
→つまり、大五郎は生きていて、双子の大四郎を演じていたが、うっかり口を滑らせたということになる 双子出した瞬間に、入れ替わりもありうると思ったよｗ >>839
たぶん。でも無料会員だとプライムビデオ見られないかもしれません
少なくともAmazonStudentは駄目でした 入れ替り説は、あの朝教室にあった死体が誰によってもたらされたのかを明らかにしない限り中途半端な説に過ぎない 最初に発見された徳山はマネキンで途中で本物の死体と入れ替わり
皆が授業中にてちとねるで本物と入れ替えると
だから全員のアリバイがある意味成立していない
とかだったりしてー >>839
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普段の徳山と違う描写は生徒のことをみなさんと言った時点で済んでるから、あえてもう一度同じ理由で神崎が違和感を抱く描写をする必要はないんじゃないかなあと
だから、「今日もマブいねー」というセリフは普段の徳山と違うという描写ではなく、普段の徳山が出てしまった描写なのかなーと >>843
この事件ではアリバイはもともと問題とされていない ありがとうございます！気になりすぎるから普通に入ります >>836
「今日もマブイねー」は入れ替わり説の根拠にはならないよ
皆キョトン顔としてたのは、初めて聞いた言葉だったから
大五郎は、今時の生徒と日常的に接してるから、そういう死語は使わないのだろう
「マブイ」とか言っちゃう大四郎は、間違いなく大四郎なんだよw 今日もマブいねーに対する反応は普段から言ってたでもいつもと違うでも通るからなんとも >>848
8時2分で止まった時計とか伏線が回収されてないけど死亡推定時刻では？って誰か言ってたから全くないわけでもない
徳山のスマホは徳山の死体で指紋認証したとして、ラインしてる奴と
死体を移動させた奴
ナイフで刺したやつは
バラバラだと思うが、刺した犯人は生徒ぽい
ただ、死因は病気かな ああ楽しみだ・・・待ちきれない・・・
クソドラマ扱いして去っていった奴らかわいそうに♪ ねる不登校の原因は、snapchat（の流出？）だけど、
イジメとは限らないんだよな
まず、誰が流出させたのか
そして流出の結果、徳山にぶたれた
こう考えると誰が流出させたかはともかく、
徳山が殴るぐらいの「悪い事」の可能性
・まるみえ女学院でバイトしてた
・徳山はそれを確かめるため客のフリして通った
→あの会員証は半年以上前のもの？
ねるは、徳山に殴られた事でバイト辞めたけど不登校に
この事から流出させたのはクラスの誰か
さとしは悪い事を許せない性格だから、怪しい（だが自覚なはい）
徳山はねるの事を気にかけてたし、ねるも徳山を信頼してた
殴った徳山を恨んでいたなら呼び出されても学校には行かないだろうし 古畑任三郎で、腕時計がスタンガンの電流で止まるっていうのはあったけど、壁掛け時計が死亡推定時刻で止まるとは思えないんだけどなあ・・・
大きな古時計じゃないんだから >>854
俺もそんな感じの予想してる
１話２話で佐藤に敵対的な反応見せてるところを見ると
理佐もその成り行きを全て知ってると思う 時計に監視カメラがある事を知っていて
徳山を殺した事を悟らせないために事前に壊したのでは
そうすると犯人は神崎もしくは徳山自身かなと >>846
>まず、神崎が徳山の死を知っている＆「今日もマブいねー」と徳山からよく言われていたというのが前提条件
そもそもこの前提がよくわからない
この前提が正しいと思わせる描写がない >>852
今までの話の流れから８時２分に誰がどこにいたのかという話題にはなっていない 描写がないから前提条件と書いてるんですが・・・
描写があったら書く必要ないかと 事実に基づくものは推理
事実に基づかないものは想像
どちらも楽しみ方としては正しいが、裏付けが取れていない発表をする時は異論を呼ぶので注意を要しますね >>852
アリバイトリックの妙は点と線の時代から犯人とおぼしき人物がいるが、その人にはアリバイがあるというときに効果があるもの そうなんだよね
ミステリーと言いながらアリバイについてはまるで疑ってない
2話でちょっと検証しようとしたぐらい
0737 徳山とねるが教室にいる
0750 今泉が教室に入る
0802 時計が止まる
0810 死体発見
あと音楽授業中の死体移動と、てちが教室に戻った時の
アリバイは全く検証されてない（生徒の中では） ねるが犯人とかいかがわしいバイトしてたってことはないでしょ
理佐がストーカー並みにいっつもそばいるやん >>862
仮説のための前提ってのを理解できない俺が悪いんだろうなあ
そんなもん仮説に含めちゃってよと思う >>868
>>824の意味がよくわからないんだけど、説明してくれないの？ >>870
横レスするけどいいかな？
誰が殺した→主体を問うが直接的に殺していないことも含む
殺したのは誰だ→殺しは確定的事実
同じようなことを言っても言葉の並びによって意味が異なる言葉遊びで
あの人は大酒飲みだが良い人だ→肯定的
あの人は良い人だが大酒飲みだ→否定的
みたいなロジックだったと思うが、卒業してかなり年月経っているのでうろ覚え
誰か補完してくれる？ 徳山大五郎をころしたのはだあれ？
誰が死んだのを見つけたの？
私だわって今泉がいった
これってマザーグースの文章とストーリーがリンクしてらよ
この後は誰が血を拭ったの？と続く
だれがお墓の穴を掘ったの？もあるし
誰が死体を運んだの？
とか
ちなみにマザーグースの日本語訳は
誰が駒鳥を殺したのか？
マザーグースの詩から考えると犯人見えてくるんだよな 徳山大五郎大四郎入れ替わり説はないと思うけど、
登場した時に「実は私も弟はこの世にはいない気がするんです」と言ってることだけが気になる
大四郎が来た時に、幽霊を見たように驚いてはいたけど、死んでいると思ったなんて誰も言ってない。 >>875
つまり入れ替わりはあるってことじゃないかな… >>875
後から出てくる背中が痛いというのとともにコルシカの兄弟的なエピソード披露では マザーグース知らなかったので調べてみたけど、誰が死体を運んだかっていうのはなかったよ(誰が棺を運んだかっていうのはあったけど)
ただ、マザーグース説が正しいとするならば、ずーみんと、死体を埋めた面々は犯人から外れることになるね 役とはいえ殺人犯って
イメージよくないから
欅メンを犯人にはしないだろうな >>879
タイトルからしてクックロビンの歌だからなー
ゆいちゃんずがわざわざ劇中で歌うのも駒鳥殺しの詩に出てくる歌い組だな もう一度見直してて今気づいたんだけど
ねるが大五郎に殴られる回想シーンで
パトランプのような赤い明滅が床に反射してるのはなんでだろう？ >>828
自分と予想して当たった、っていう可能性もゼロではない てちが犯人・てちねるで攪乱説（ネタ）
教室でねるを襲った徳山をてちが助けるために背中をナイフで刺して殺した
先生や警察に連絡されないようクラスメートを誘導してロッカーに死体を隠した
徳山が妻が来たときには生きているけどロッカーから出られないていで芝居をした
大四郎が来たときはうまく大五郎の替わりをさせて先生に大五郎が生きていると思わせた
ねるが「死体を隠すのも犯罪だよ」と言うことでクラスメートから徳山が死んだことが漏れないようにした
さらに死体を埋めるように誘導した
徳山の所持品に妙なものがあったので、そこを掘り下げて注意をそっちに向けた
学校の秘密にゆっかーが反応しリストにも載っていたので、徳山の死体が見つかったらリストを公表してゆっかーを犯人に仕立てる
べりかの撮った死体の写真が流出したら、弁当に顔の目の部分を箸で刺していたエピソードを話してべりかの異常性をアピール >>872
じゃあ>>824は言葉遊びにすぎず、タイトルから犯人がわかるかどうかは不明ということなんですかね。説明ありがとうございました。 >>885
可能性としてはあるけど、その場合わざわざブログで書くだろうか そんな頭良さそうな学校でもないのに裏口で入学する意味あるのか？謎 リストに守屋って名字も見えたから米谷小百合は関係なさそうだなー 神崎に感動して損したわww
しかし、また最後の数分だけでとんでもない展開になってきたな >>927
で、新しくした時計に監視カメラが仕込まれてた訳だな >>935
毎回最後の数分が一番ドキドキするw
色々詰め込んでくるな〜 大五郎からメール来た時のねるの目配せの方向的に、てちっぽい 第9話でねる達メンバーが犯人を予想したとか書いてあったが本当に来週見て推理できるんかいな 橋部＆校長
副担任＆ゆっかー
ねる＆りさ
この３つのペアに絞り込まれた？ わああああああ！！！！
わああああああ！！！！
わああああああ！！！！ 菅井様の志望校聞かれた時のリアクションは伏線だったんだな・・・感心した・・・ >>944
うえむーが気づいたんだし分かるんじゃね
今の時点で直感で気づけるとしたら大五郎犯人なんだよね
べりかのインカメラに死体映ってるのスルーしてるし フロントの癖に目立ってない志田が怪しいけど、意外性なら小さくて可愛い上村 これ犯人は如何ようにもなるように作って
後は終盤で物語を急展開させるパターンが続いていくなｗ 8話まで引っ張ってミスリードかよぉおおおおおおお
また今野か、、 >>948
橋部は理事長かな？
9話から校長かわるし >>955
とりあえず菅井様と校長が消えたくらいしかないよな… ナイフの位置って結構下の方だったよね
今泉が抜こうとして自然な感じだったから、身長が近い上村が怪しい 大四郎に送られてきたLINEメッセージの
「しーちゃん 淡路島に着いたよ たまねぎ食べたいなぁ」が
さとしの事だと思ったのは俺だけではないはず >>956
ライン送信者と犯人は別でほぼ間違いない 「面倒なことは全部私に押し付けて」
→入試データ持ち出し
やっと回収された >>966
これって大四郎帰らすために送ったってことだよね？ 神崎の最後話していた相手はさとしだと思うよ。セリフにある友情やら絆ってワードが当てはまるから。 理佐グループと菅井グループはもうほほぼ犯人じゃないな
平手も予告からして違うだろ
ねるも無いし…となれば 国語の先生が2話で初登場以降出てこないのが気になる
他は定期的に登場してるのに 誰か橋部のセリフおこしてくれ
なんて言ってるのか全然わからん >>971
おれもさとしだと思う。あれだけ白々しい台詞を強調してるからね >>971
これやろなぁ
まだ全くフィーチャーされてないのが怪しい >>971
ゆっかーのブログで消された画像、さとし血がついてたよね
さとしも何かキーになりそう ゆっかーの線は消えた
てちねる理佐あたりはやはりまだ怪しい さとしは裏の顔あるのは間違いないんだろうけど殺しはやってないだろ >>955
だって11 12話の脚本会議で犯人決めたんでしょ このシーンに映ってないのが送信者
てちと守屋グループ
http://i.imgur.com/iEosa8W.jpg
栗ちゃんが送信者かなーーー >>977
だってさとし7話完全に居なかったからな マカロンの指差しとOPのハートは心臓を揶揄してると思う >>965
菅井様のポテンシャル高い
>>968
この図は怖い、とくに後ろのロッカー 建てました
【Amazonプライム】「徳山大五郎を誰が殺したか？」ネタバレあり★5【テレ東】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1472315454/ しかし、りさだけはイマイチ演技上達しないな
醸し出す雰囲気はいいのに喋り出すとそれを台無しにしちゃう このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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