【Amazonプライム】「徳山大五郎を誰が殺したか？」ネタバレあり★4【テレ東】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>767
それなーこ
いちいち気にしなくて良いのにね 学校の秘密＝リストだとすると
徳山はそのリストをジャーナリストに渡そうとしていた
そのことを校長が気づいた
校長は徳山にジャーナリストに渡さないよう求めたが拒絶され殺した
徳山が持っているリストを回収できていないので偽警備員に探させている
ゆっかーは徳山が美術教師に学校の秘密のことを話していたことを聞いて徳山が殺された理由が分かった
校長は３Ｃの教室に置いた徳山の死体が出てこないので生徒たちが隠したと悟り、徳山の携帯を利用していろいろゆさぶりをかけている
橋部の汗は単に用務員として暑い中で作業をしていたから
ねるが徳山に平手打ちされたことや不登校になったのは全く別の理由
隠しカメラは単に着替え等を盗撮するため
徳山の浮気写真も殺人とは無関係 >>769
校長が殺したなら
大五郎の行方を気にしたり
大四郎を見たときにあんなリアクションにならないでしょ
そもそも死体を教室に放置することはマイナス >>770
大五郎の死体が見つかっていないので生きているが行方不明というていで行動
大五郎には双子の兄がいることは知っていた
死体を運んでいるところを他人に見られそうになったので教室に放置して逃走 >>769
> 校長は徳山にジャーナリストに渡さないよう求めたが拒絶され殺した
これはジャーナリストが「ビビってやめようって言い出した」と言ってるから
辻褄が合わない
おそらくだけど黒幕を引きずり出すためにジャーナリストと接触して
秘密をバラすかのようなポーズを取った
思惑通り黒幕はその動きに気づいて何かアクションを取った
目的は達したからリークはもう必要ない、だからジャーナリストには提供を断ろうとした
＝ビビってやめるって言い出したからもめた、とジャーナリストは受け取った
ところが思っていた以上に恐ろしい相手が黒幕だったから命の危険を感じ始めた
そこで兄やねるに「万が一のときは」と後のことを託そうとした
今ねるがしている言動のうちのいくつかは、何か大五郎から託されたことを受けての
ことである部分もあるかもしれない ねるは大五郎に呼び出された理由を「これ以上休むと卒業できない」と伝えられたと説明したが
たぶんこれはフェイクで、実際には何かを頼まれたのではないかと思う
それが何かはわからないが、ずっと学校に来ていなかったねるだからこそ都合がいい役割、ミッションが
何かあったのではないか、という気がする
たとえば「最近になって学校に出入りするようになった人物に面が割れてない」とかね
みんなにDVDを渡す役割もその中のひとつだったのかもしれない >>773
学校の不名誉なことなので渡そうかどうしようか逡巡していたのをジャーナリストはビビッていると受け取った >>775
いや、校長の「渡すな」を拒否しつつジャーナリストの「渡せ」も拒否するって
普通におかしいよｗ 校長が自分で殺して3-Cに死体を置いたなら
きっと3-Cのどこかにあると疑って探すだろうに >>776
恐ろしい黒幕がいるのに生徒にミッションを託すというのもどうかと… >>777
探してねるのロッカーに入っているのを見つけた
それをなーこのロッカーに動かした
理由はわからない ほんじゃもう1つ校長犯人説の否定材料を出しておくか
校長と警備員はつながっているはずの警備員が
ジャーナリストを見つけたときに「徳山は？」と聞いた
校長が徳山を殺したのであれば警備員も当然知ってるはずで徳山に関して尋ねるはずがない
それでも
「校長は警備員に自分が徳山を殺したことは伝えずにリストを探させてる」
というのならご自由にとしか言いようがないが
無理筋に無理筋を重ねてまで主張するほどの根拠が校長犯人説にあるのだろうか？ 「学校の秘密」と「盗撮」と「不倫」と「殺人」はつながってないんだろうなとは思う そもそも今回の隠しカメラというものは、学校側が生徒たちの行動を観察するために設置されるものだろう。エロ目的ならトイレに設置するはずだし。
そしてリストの件と関連付けるなら、今回の隠しカメラの目的は、大五郎の死体の放置(死体のふりした大五郎かもしれないがどっちでもいい)を見た生徒たちがどういう行動を取るのかが見たいのだろう。
しかし、エアコンを効かせすぎたせいか、学校に敵対する者の妨害のせいか、死体に対する生徒たちのリアクションは映っていなかった。それどころか、生徒たちは死体を隠したらしい。これは当然予想外。
そこで、時計に隠しカメラを仕込んで、監視をやり直してる。学校側は、生徒たちの行動が意味不明で、困ってるのだと思う。 >>780
校長犯人説には大した根拠はないだろうけど、もし校長が犯人だったら自分が徳山を殺したことを伝えずにリストを探させてるってのはあるかも
ジャーナリストをぼこっちゃうようなヤバい奴にさらに弱みを握られるのは避けたいもんね >>782
死体を見つけた生徒たちの行動を観察するために担任を殺して死体を教室に放置したというのはカオスだけど嫌いじゃない 上村ブログで犯人当てたって言ってるから
変に濁さないで登場人物の中にちゃんとした犯人はいるみたいだね このタイミングでわかったと言ってるんだから
次回は目安を付けるヒントがありそうとか無さそうとか
真面目な推理を見るとそれおかしいと思ってもなんか
作品を真面目に見ている人がいると思えて嬉しい >>778
これはあくまでひとつの例だけど
「自分だと危険だけど生徒なら自由に動ける」っていう場合もあるかもしれないよ
もちろん「すべてを委ねた」とは思ってなくて、何かを残そうとした、程度の話だけど 至ってシンプルな予想で当たる気がしてきた
犯人はてちだな 至ってシンプルに考えると、犯人はねるでいいんだよね？
・徳山死亡後に不登校が解消される(→犯人は現場に戻るw)
・隠しカメラによれば、死体が発見される直前に徳山と一緒にいた(→犯人性をうかがわせる)
・徳山に平手打ちされ転倒させられ「絶対に許さない」と発言(→殺人の動機になりうる)
・徳山のDVDを持っている(→ねるは託されたというが、真実は徳山殺害後に遺体から奪った可能性)
・死体を埋めるとき「バイバイ、先生」と発言(→徳山との特別の関係を示唆する演出) >>791
そういうのは全部、「レッドへリング」と言って、見てる側をミスリードする事が目的の
偽りのヒントのような気がするけどなぁｗ
かといって俺にはまだ誰が犯人かは全く分からないわ、ミステリーを読んでもまず犯人が
当たらないボンクラだからな（笑） 裏の裏が表パターンもミステリーでは良くある
あからさまに怪しい行動をして当初疑われる
疑いが晴れて探偵に協力するも最後の最後で嘘がばれる 徳山とジャーナリストの関係を検証してみた仮説
・徳山は学校の不正を暴くため、入手したリストをジャーナリストに話した
・ジャーナリストは雑誌に載せるより恐喝した方が金になると思った
・徳山に黙って、ジャーナリストは学校側を強請った
・それを知った徳山は怖気づいて、リストを実兄に預けようとした
・徳山が弱気になったことを焦ったジャーナリストが4日後の夜に教室で待ち合わせ（死ぬ前日）
・学校側は徳山からリストを取り返そうと画策
ただし、校長は徳山を殺してはいない
単純に徳山は心臓病の発作が起きた
死の直前、誰かに刺して殺人らしく見せるように頼んだ
（死後に刺したので出血が少ない）
じゃないかな？ リアルサウンドってサイゾーと縁切ったのかな
こういう記事嬉しいね 偏差値３８のうえむーが途中で犯人分かってるのに俺らには解けないのか？ ねるは3話の終わりで自分のロッカー開けてマカロン食ってる
この時点で徳山の死体が入っていることを知っている
つまり、死体のロッカー移動は、ねるとてちじゃないかなぁ
JK2人でも動かせるのは、長沢→長濱に戻すときに鈴本長沢の2人でやってる
てちが、生徒が犯人かどうか解らないと言ったので、
ねるが死体を消して反応見てみたら、と提案
これだと、2話の最後で平手が唐突に長濱ロッカーを開けたのも解る（要するに芝居） >>798
上村の「途中」が何話か解らんからなぁ
10話ぐらいかもしれないし この記事で思い出したけど死体の移動先に使われたり
なーこのロッカーは色々怪しいよね >>800
ねるは8話頃の時点でメンバーと犯人特定に至った的な話してたから今週で犯人当てられる可能性あり
ねるが具体的に〜話とは言ってないんだけどインタビュー時期が確か9話の撮影中くらいだったからな >>796
ただ、ヒエラルキーの最上位にいるのは小林っぽいんだよなぁ
志田に「それ外せよ」（ヘッドホン）
理佐グループに「静かにして」（てちが徳山の携帯に電話するシーン）
小林のドスの効いた物言いに言い返した生徒はいないんだよなぁ >>802
あくまでも参考程度だけどね
基本、教室がメインなんでそれほど前後してない思うけど、
スケジューリングの関係で、8話撮影中に10話撮ったり、
9話撮影中に8話を撮ったりするから、オンエアのような
時系列とは限らないからなぁ
ちょうど、5-9話あたりってセカアイの個人PV収録と重なってる気がする
小池がBINGOに個人PV撮影で出れないのを見ても、
かつかつのスケジュールだったっぽい 犯人になりそうなのは
生徒だと てち、ねる、ゆっかー、べりか、りさ、さとし くらい
先生側だと 校長、神崎、橋部 くらいか
あと刑事も本物かどうかも含めて怪しいところがある
この中の誰が犯人だとしっくりくるかな オープニングで風船ガム噛んでるのは何の暗喩かな？
真面目グループにいるけど実は元ヤンとか >>803
ゆいぽんの立ち位置は謎だよな
一番強いのは間違いなさげだし さとしに関してはゆっかーのブログ画像が無ければそこまで疑われてないよね 本命：平手、長濱、校長
対抗：神崎、佐藤、今泉（with小林）、渡邉（with齋藤）
穴：橋部、菅井、渡辺、守屋、土生、大四郎
大穴：刑事、美術教師、小池、米谷（with長沢）、鈴本
こんなところかな 病気or自殺 3.3倍 てち 3.6倍 神埼 5.9倍
さとし 10.1倍 べりさ 11.0倍 もな 20.3倍 米さん 23.0倍
今んとこ怪しいと思ってるのは個人的にはこんな感じだなあ
8話で分かるなら他は無いと思ってる >>810
さとしの無駄に高い正義感が過去のトラウマから来てる可能性もあるし
意外と候補としてあがる可能性は高い気もする
ドラマの内容からはずれるけどOPでもセンターだしね さすがに平手犯人はありえん
彼女は純粋に犯人をしょっ引きたいだけ >>813
ねるがイジメられてた感じしないんだよな
妙にクラスで堂々としてるし
さとしがイジメっ子だった過去をねるが知っている可能性はある
もしくは単純に偽善者が嫌いか ニトログリセリンの瓶がなんなのかまだ明らかになっていないので何とも言えないけど
（瓶の中がニトログリセリンとはまだ確定していない）もし狭心病の薬で自然死ならば
「学校の秘密」派にとってすべてを墓に持って行ってくれてうやむやになって非常に都合がいいので
「反学校の秘密]派はナイフを刺して殺人事件に仕立て上げ「学校の秘密」を事件化シタイ
今は死体を隠されたことによって「病死」にも「事件」ならずせめぎ合いが続いてるということになるかなぁ… みんな獄門島とか病院横町の首縊りの家クラスの作品期待しすぎじゃね？
わしは単純明快説を支持する 誰が殺したかっていうタイトルなのに、自殺or病死だと肩すかしなので、是非とも他殺であってほしいw 直接的な犯人がいないからこその「誰が殺したか？」っていう問いかけもありそう Q. 誰が殺したか？
A. 誰も殺してない
は成立する
Q. 殺したのは誰か？
A. 誰も殺してない
は成立しない >>824
意味がわからん。解説してください。犯人より気になるw ねるの不登校はスナップチャットが原因という情報が初期の頃に出ていながら
まだ回収されていないところが気になる
既に画像は消えているってことで放置かなぁ フーダニット
より
ホワイダニット
の方が面白いを地でいってるよな うえむーのブログから、うえむーが犯人じゃないってことは分かった >>824
Q.殺したのは誰か？
という問いに対して
A.殺したのは誰でもない
という答えは成立するのでは？
だとすると「誰も殺してない」も意味としては成立する 欅メンも犯人役は知らされてないから
うえむーがこれ絶対私犯人だ・・って思ってた可能性もある 病死でも、ナイフで刺した人だけでなく一般人もその時死亡していることを知り得ない場合で、医学的にも生死の限界が微妙な段階であれば、殺意を持ってナイフで刺した人は殺人未遂に問えるので、その犯人はしょっぴきたい >>831
よくわからないのだか、仮に不能犯だったとしても、しょっぴくこと、つまり逮捕自体は可能なんじゃないの。
罪名を決めるのは捜査機関じゃなくて裁判所だし。 病死した人を、死んでるのにまだ生きていると思って殺意をもって刺しても、
構成要件が重なっていないから罪を問えないよ
殺人の故意で、死体損壊罪の罪を犯しても
保護法益が重なってないから
（死体損壊罪は死者に対する敬虔感情が保護法益）
故意責任を問えないから、犯罪が成立しない。 >>833
故意の検討の前に実行行為性が認められるのかを検討すべきだと思うけど。
仮に不能犯なら錯誤の問題は生じないから、君の論証は意味不明だよ。 >>832
>>833
逮捕状を発付するのは裁判所（正確には裁判官）
殺人未遂だとする高裁判決があるらしい（広島高裁昭和36年7月10日判決） 大五郎と大四郎入れ替わり説を後押しする仮説
まず、神崎が徳山の死を知っている＆「今日もマブいねー」と徳山からよく言われていたというのが前提条件
→朝、クラスにやってきた神崎は徳山の姿を見て驚く（徳山は死んだと思っていたから）
→だが、少し話してみると、生徒のことをみなさんと言ったりしているので、別人なのではないかと思い始める
→しかし、去り際に「今日もマブいねー」と言われ、「なぜ死んだはずの大五郎の口癖を！？」と怪訝に思う
→つまり、大五郎は生きていて、双子の大四郎を演じていたが、うっかり口を滑らせたということになる 双子出した瞬間に、入れ替わりもありうると思ったよｗ >>839
たぶん。でも無料会員だとプライムビデオ見られないかもしれません
少なくともAmazonStudentは駄目でした 入れ替り説は、あの朝教室にあった死体が誰によってもたらされたのかを明らかにしない限り中途半端な説に過ぎない 最初に発見された徳山はマネキンで途中で本物の死体と入れ替わり
皆が授業中にてちとねるで本物と入れ替えると
だから全員のアリバイがある意味成立していない
とかだったりしてー >>839
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プライム継続の意思がない場合は、30日以内に明示的に解約する必要があるので注意が必要です AmazonStudentの無料期間はプライム・ビデオだめなんだね >>837
普段の徳山と違う描写は生徒のことをみなさんと言った時点で済んでるから、あえてもう一度同じ理由で神崎が違和感を抱く描写をする必要はないんじゃないかなあと
だから、「今日もマブいねー」というセリフは普段の徳山と違うという描写ではなく、普段の徳山が出てしまった描写なのかなーと >>843
この事件ではアリバイはもともと問題とされていない ありがとうございます！気になりすぎるから普通に入ります >>836
「今日もマブイねー」は入れ替わり説の根拠にはならないよ
皆キョトン顔としてたのは、初めて聞いた言葉だったから
大五郎は、今時の生徒と日常的に接してるから、そういう死語は使わないのだろう
「マブイ」とか言っちゃう大四郎は、間違いなく大四郎なんだよw 今日もマブいねーに対する反応は普段から言ってたでもいつもと違うでも通るからなんとも >>848
8時2分で止まった時計とか伏線が回収されてないけど死亡推定時刻では？って誰か言ってたから全くないわけでもない
徳山のスマホは徳山の死体で指紋認証したとして、ラインしてる奴と
死体を移動させた奴
ナイフで刺したやつは
バラバラだと思うが、刺した犯人は生徒ぽい
ただ、死因は病気かな ああ楽しみだ・・・待ちきれない・・・
クソドラマ扱いして去っていった奴らかわいそうに♪ ねる不登校の原因は、snapchat（の流出？）だけど、
イジメとは限らないんだよな
まず、誰が流出させたのか
そして流出の結果、徳山にぶたれた
こう考えると誰が流出させたかはともかく、
徳山が殴るぐらいの「悪い事」の可能性
・まるみえ女学院でバイトしてた
・徳山はそれを確かめるため客のフリして通った
→あの会員証は半年以上前のもの？
ねるは、徳山に殴られた事でバイト辞めたけど不登校に
この事から流出させたのはクラスの誰か
さとしは悪い事を許せない性格だから、怪しい（だが自覚なはい）
徳山はねるの事を気にかけてたし、ねるも徳山を信頼してた
殴った徳山を恨んでいたなら呼び出されても学校には行かないだろうし 古畑任三郎で、腕時計がスタンガンの電流で止まるっていうのはあったけど、壁掛け時計が死亡推定時刻で止まるとは思えないんだけどなあ・・・
大きな古時計じゃないんだから >>854
俺もそんな感じの予想してる
１話２話で佐藤に敵対的な反応見せてるところを見ると
理佐もその成り行きを全て知ってると思う 時計に監視カメラがある事を知っていて
徳山を殺した事を悟らせないために事前に壊したのでは
そうすると犯人は神崎もしくは徳山自身かなと >>846
>まず、神崎が徳山の死を知っている＆「今日もマブいねー」と徳山からよく言われていたというのが前提条件
そもそもこの前提がよくわからない
この前提が正しいと思わせる描写がない >>852
今までの話の流れから８時２分に誰がどこにいたのかという話題にはなっていない 描写がないから前提条件と書いてるんですが・・・
描写があったら書く必要ないかと 事実に基づくものは推理
事実に基づかないものは想像
どちらも楽しみ方としては正しいが、裏付けが取れていない発表をする時は異論を呼ぶので注意を要しますね >>852
アリバイトリックの妙は点と線の時代から犯人とおぼしき人物がいるが、その人にはアリバイがあるというときに効果があるもの そうなんだよね
ミステリーと言いながらアリバイについてはまるで疑ってない
2話でちょっと検証しようとしたぐらい
0737 徳山とねるが教室にいる
0750 今泉が教室に入る
0802 時計が止まる
0810 死体発見
あと音楽授業中の死体移動と、てちが教室に戻った時の
アリバイは全く検証されてない（生徒の中では） ねるが犯人とかいかがわしいバイトしてたってことはないでしょ
理佐がストーカー並みにいっつもそばいるやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
