鍼灸指圧相談R.2
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鍼灸指圧関連質問情報交換スレ 1.鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について >>雑談(可 2.専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい 3. 同業他資格の批判を固く禁止します 4. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします >>(建設的話題可 5. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です(5ch利用規約遵守でお願いします) ※改変 1.>>緩和 4.>>緩和 前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1584543317/l50 >>523 事実を書いてるだけだから叩きなわけないだろ そもそもさてつだけへのレスではないし さてつに限らず無理のある言い訳をする人間が嫌いだから矛盾をついてるだけだ 多分さてつに粘着してる荒らしと勘違いしてるんだろうが俺は違う さてつは以前も言い訳臭いレスをしたり相手に読ませる配慮がないダラダラとした要領の得ないレスをするので辟易してるが それでも特に叩きたいとも思わない それに景気の悪い話なんてこのスレじゃ昔からだから商売下手くそはコロナと関係ないだろ >524 それは失礼しました。 さてつさんが鬱気味のようだから心配になりまして。 自分も色々工夫する方なので患者が来ない患者が来ないという書き込みを見ると同情もするけど努力もしくは工夫が足りないと思うなあ。 努力ではどうにもならない状況でも融資を受けるなり何か別の稼ぎ方を考えるとかすればと思うが。 ただ頑張れる人間だけでもないしねえ。一時的に休むのもいいんじゃない。経営者の端くれなら死ぬ位の気持ちで頑張れとは思うけどね。 昔は良かったのかもしれませんね。自分はこの業界入ってからいいと思った事はないけどね。自分なりに工夫してやってきました。 それでも524は自分は匿名で、5cという仮想空間で、事実だかなんだか知らないけど、さもリアルを交えるようなことをよく書けるな。 俺はやはりそういう書き込めは相手を考えると怖い。 かなり成果をあげてるんだろうが、患者さんにもそんなにきついの? 523も説教臭い。 うつ気味とか、同情とか、工夫とか。努力が足りないとか丁寧だけど、ある意味、失礼だ。普通、言われたくないぜ。 そんなこと軽薄に人に言うなよ。 なんか嫌だ。 友達も多くて、なにもかも恵まれてるんだろうけど。 分かってもらえないくらい健康的な人だろうけど。 これが5chだな。 >>525 別に努力してるかなんてどうでもいいよ それこそ自己責任なわけだから俺に関係ないもん ただ努力してるわけじゃないのに努力アピールしたり外的要因に逃げて管巻いてたらそりゃツッコミたくなるよね >>526 レスが一貫して的外れすぎる 事実の提示と叩きと発信者の属性は全て別の話なのに混同しちゃダメだろ >>527 馴れ合い傷の舐めあいを強要するのは荒らし行為な 俺はそういうの嫌だから 久々に5chで自己嫌悪感じたな。 528は優秀でも残酷だ。 そういう奴が勝つんだな。 >>529 傷に 塩を塗り込むんだよな。 528だろ。 気持ちと議論を混ぜちゃな 患者を見るのでも、理論的に見なけりゃだめだろ 君のレスに知性は感じない。 さてつのほうが知性と優しさと内容がある。 なんか鍼灸師として行き詰まった人間たちの八つ当たりの応酬が繰り広げられてるな。 商売うまかったり経営者として優秀な人間はこの業界には来ないんだからさ。 犬に因数分解やらせるような嫌味はやめとけよ。 まぁそもそも僕鍼灸師やなくてウェブディレクターなんですけどね 踏んではいけないものを踏んでしまいましたね。 ここでも必要とされていないようですね。 さよなら。 ま、しゃーないわ。 さてつ、黒マスク、ありがとうよ。 ここで自粛の時間は救われたよ。 5chを離れるいい時期かもね。 また、来るだろ、と突っ込まれるから、臨床の話題中心になればきたいな。 今は違うようだ。 バイバイ。 健闘を! もう来るなよ 荒らしている自覚のない荒らしが一番迷惑 >>鍼灸師として行き詰まった人間たちの八つ当たりの応酬 ものすごく適切な表現で笑えるというか泣けてくるwwwww 八つ当たりの欧州というのはウケル。 まぁ、うだつが上がらないという共通点とお先真っ暗という共有の認識のあるもの 同士なかよくやろうや。 同志やろが。 いつもと同じ 憎しがいて潰してしまう 休憩室がいい >>中間層で生きてきた人には強烈な違和感を感じる介護職員がうじゃうじゃいる。 はっきり言うと人としてまともな教育を受けていない。育った家庭環境も恵まれない人が多い。 現在の生活環境においてもそう。 介護業界だけじゃなくて、あはき柔業界の人間すべてそうなのかもしれないぞ? 中間層で生きてる人間には強烈な違和感を感じる業界なんじゃないのか? 「えた」と「ひにん」くらいの違いはあるかもしれんが、大差ない気がする。 でも反発してるほうをバカにしてしまう鍼灸師メンタルですから。 >>550 >治りますか? 治せないと言って良いと思います。 症状を軽減したり使用薬物の量を減らすことはできることがあります。 発症間のない軽度のものであれば治ることもあります。 獣、無免許がくると荒れるね おまえらがヒマなのにあんま鍼灸かんけいないだろ。とばっちりもいいとこ まぁ社会的にはあはき柔とひとくくりで考えられてるけどね。ウィンウィンの関係 になれんもんかね。 >>518 みんながツッコミ入れてるのはそこじゃなくて、あんたに腕あったらこんな所にいないってこと。 マズイ土俵際ラーメン屋の親父が腕と経営語ってるのと同じなのにマウントで語る滑稽さをツッコまれてんだよ。 >>551 ではアトピーの治療を謳っているところはやはり嘘ですかね? >>556 横レスだけど、アトピーってストレスや 食生活とかの生活内容も絡むから 鍼だけで治すというのはなかなか難しいのと 週1回くらい定期的にかつ長期になるから 信頼関係の築ける鍼灸師じゃないと難しい ただ、私もアトピーだけど鍼でかなり良くなって 今は見た目ではわからない程度にはなってるから もし鍼に通えるのなら試してみてほしいと思う 鍼灸院を選ぶ時に気を付けてほしいのは アトピーの病院での治療を否定したり いきなり断薬するように言うところや 症状に合わせて治療目標とかの説明がないところは 気を付けたほうがいいかも 治療目標というのは、例えば強い炎症が起きてる部分があれば まずはその炎症を軽減させましょうとか 炎症が軽減してきたら、肌のターンオーバーを整えましょうとか そもそもこんなもんで治らねーし プラセボもいいとこだわ >>556 嘘とはいいませんがほとんどが誇大広告です。 治せますか?という質問だったので治らないと答えましたが、特別アトピー 治療に力を入れているところであれば症状の軽減は期待できますが、肩こり や腰痛などと併記しているところでは症状の軽減も期待できません。 自信がないなら休憩室スレで勉強させてもらうといい。 今、休憩室にはすごい先生がいますね。 すごく勉強になります。 そういう先生はアトピーだけでなく難病一般、素晴らしい効果をあげています。 おそらく治療理論は同じです。 価値のある順番に並べてみてくれ。 まずいラーメン屋、一般整骨院、一般鍼灸院、ふつうのラーメン屋、さてつ治療院 仙人治療院、リラク、整形リハビリ科 休憩室ではハイレベルな内容なのに 患者さんもかなりもどってるはず 銃声かな >>550 >>556 アトピーが良くなったケースもあるし変化が無いケースもある。 皮膚科でもアトピーが良くなるケースもあるし、ならないケースもある。 自分がアトピーで鍼灸で良くなって鍼灸師になった人もいる。 なので「アトピーが改善する(可能性はあります)」⇒「ウソをついてる鍼灸院」というロジックは成り立たない。 「100%(と言わず99%でも)アトピーが良くなる」はウソです。 これは医療の限界と、病院であっても経営は大事なので、医師でも鍼灸師でも程度の差こそあれ、アトピーの「改善」を目指して治療する、という言い方はするでしょう。 むしろ、まともな治療家ほど「改善を目指して」と言う言い方をすんじゃないの? 「〜を治す」ってのは大抵ヤブ(※個人的感想です >>554 もうなんの話してたか忘れたw ま、確かに「利益」だけを目標に経営してない俺が言っても、そらまぁ説得力ないよな ただそんなに難しい話してるか?って思うけど。 開業してるヤツなら意識的無意識的にやってる事だと思うけど。 >>564 まずいラーメン屋>仙人治療院>リラク>整形リハビリ科>一般整骨院>一般鍼灸院>>さてつ治療院>ふつうのラーメン屋 まずいのに続いてるラーメン屋は名店。 なんだろう、なんかここのスレ、板に限らず「難病を治すのがスゴい」的な思想って昭和の頃から鍼灸業界にある感じだけど 俺は「common disease を common sense に治せるのが一番の名医」というある医師の言葉の方がシックリくる。 まぁ昭和の頃は「東洋医学vs西洋医学」って勝手な鍼灸師のプライドがあったからかな。 まぁどっかのスレにもあったけど、「鍼灸(マッサ)院」だけの新規開業はコロナ禍前でもほとんど無いな。 common disease、鍼灸なら肩こり腰痛(まぁこれも本来の東洋医学ではサブ的だが)や自律神経失調症とか心身症、あるいはそこまでいかない疲労とかが、当たり前に治療できる、ってのが名人とは思うが、残念ながらなかなかそこを評価できる仕組みがない。 「回数少なく簡単に治っちゃった、私のはそんなに酷くなかったんだ」って患者さんが思っちゃえば、実は鍼灸師の腕が良くて回数掛かんなかったとしても比較できない。 薬を出来るだけ少なく使って治療するクリニックがあんまり評価されないようなもんだ。 てか、なんか自粛解除で気が楽になって別の意味で書くモチベーション無くなったらいつもより支離滅裂w ただ、ちょっと都内の感染者数増加はどーなんどろうなぁ クラスター源がホストキャバクラと分かっていても、結局そこを休業もしくは保健所の指導させなきゃ収束しないし、感染経路不明者もそのホストやキャバ嬢から拡がったとかになってくるし。 飲食店というよりは居酒屋、ホストキャバクラ辺りをピンポイントで休業させるのがいいと思うが、補償金出す気ないからやらんだろーなー う〜ん。「感染者107人」の数字単独では何とも言えないが、クラスター源が“夜の街”って分かってるのに「国民の皆さまには引き続き感染防止の徹底を」 要は「金払いたくない、責任取りたくない」 二次感染で市中感染する前に感染源分かってんだからそこを休業させるとかさせないと意味ないだろ。 「経済ガー」って言うけど、市中感染して夜の街どころか外に出なくなったら意味ないんだけど。 外食そのものが減るとかさ。ウチも70、80代の患者さんはそのまま来院してねーし。 「徹底的な感染防止策」つったって、個々人ではマスク手指消毒ソーシャルディスタンスしてるのにこれ以上何をしろと。 レジ袋といい、ほんとに“やってる感”だけの国になりつつあるな(´・_・`) それと40代50代の患者さんでもコロナ疲れ越えて神経症的な症状訴える人増えてるな コロナそのものの不安感に加えてテレワークとかになっても生活環境が変わる訳だからそのストレス要因とか、更にこの変な天候とで積み重なってなんか調子悪りぃみたいな。 結局、言うことを聞かない20〜30代の夜の街に繰り出す人らに強いメッセージを出そうと危機感煽るから、そもそも真面目に言うことを聞く人達は過剰に反応して「買い物も減らして習い事も休んで家に居る」とかで調子崩してる。 病院に行くほどの不調じゃないけど、当然鍼灸院にも来る回数減らした方がいいかな、とかでこっちにもしわ寄せが来る。 ラーメン屋の行列は復活してるのが謎w まぁ喋らないし待ってる時はマスクしてるから大丈夫だろうけど。 マスクもしない、間隔も開けないで感染してるんだろ?そんなゴミ見たいな奴がいる限り収束は時間がかかる 大切なのは意識づけなんだよ 恐怖を煽る位でちょうどいい 一定数のアホは必ずいる、そしてそれらがガン >>571 いや、意識付けとかムリな層だから強制力必要だよ てか意識とか分かってても仕事でやんなきゃいけないんだし、連中も。 肝臓壊してでも飲めって世界だから。 ちょうど今ニュース見たら今日も100人越えか。 なんか特措法改正とかもしてるが、都知事選終わったら休業させて欲しいね。 確かに選挙前に要請出したくないという気持ちは分かるが、むしろここまで来たら夜の街はお休み!後は国が金出して!ってやった方が票得られるだろ これで金出さなきゃアベガーのせいに出来るし。 >>573 そのカネどこにあんの? 確か緊急時のプール金がもう十分の一くらいしか余ってないんだっけか 利権による無駄遣いと着服を減らせば大分使えるカネが増えるかもしれないけど日本じゃそれ無理だよ げ、7月1日の数字も訂正されて3日100人越えだって。 >>575 自分で書いてんじゃん。 以前の休業要請と違って、エリア、職種を絞るんだから何兆も要らない。 このままノーガードで市中感染→ガチで日本全国に感染拡大→旅行どころじゃない ってなれば、強盗キャンペーンの1.7兆のお金の一部回したって旅行業界は文句言わんと思うけどね。 テレビのインタビュー受けてたホストクラブ、キャバクラでも店内入店時に手指消毒やシャンパンコールしないとか気を使ってる所が出てて、そこの店長は感染出す所は迷惑だ、と言ってた。 ガイドラインを作ってそれに従わない所は休業、店員の生活費として生活保護費相当のお金なら強盗キャンペーンの一部を回してもお釣くるでしょ。 もしくは自民みたいに「持たない所は潰す」で弁護士ベースで300件コロナ倒産してんだからそのまま潰しゃいい。 後は政治的決断だよ。 夜の街の政治献金なんてたかが知れてんだから、バッサリ切ったって自民票には影響ないし、旅行業に気を使うなら余計に強盗キャンペーンのお金を使わないと。 極々シンプルな話。 だけどこういう時に都知事選小池一強は困るね。 ここで対立候補が「お金出してクラスター潰します!」って言えばそっちに入る事で民意を示せるけど、山本太郎も宇都宮も実行力に欠ける。 あ、そうそう、新宿区は感染した人に「お見舞金」として10万出すそうだ。 新宿区役所って歌舞伎町のど真ん中にあるし、分かってる人は分かってんだよね。 ..彡 ⌒ ミ .(´・ω・`)_ ( ̄ヽ ヽ_ヽ /⌒.\ |. T |  ̄ ̄´ /\ \/⌒) ヽ_ノ、 ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ) まぁくつろいで行けよ さてつは評論家。評論家はの話は「どうなるか」ばかり。それも聞いたことがある話を 書き連ねる。自身が「どうするか」の考えは披露できない。 100の評論よりも1つの行動と自身のアイディアを披露できるかどうか。 周りをたまにはうならせてみてくれ!さてつは今後どうするんだ? ちゃんと表明できたら、下みたいなツッコミはなくなるだろう。 客観的に見ると的確なツッコミだぞ!いまのところはな。 >> みんながツッコミ入れてるのはそこじゃなくて、あんたに腕あったら こんな所にいないってこと。 マズイ土俵際ラーメン屋の親父が腕と経営語ってるのと同じなのに マウントで語る滑稽さをツッコまれてんだよ。 うちの近くの大学病院に言語聴覚士で臨床検査技師がいる。臨床検査室の責任者らしい。STだけだと雇用が厳しいんだと。STの仕事は好きだけど医療の仕事にずっと たずさわっていくために、臨床検査の資格も取得したと仰ってた。 鍼灸師と柔整のダブルライセンスじゃなくて、鍼灸師と臨床検査技師とか看護師 とか薬剤師とか医療従事者としての資格と複合化させれば、実は鍼灸師という資格は開業権もあるし、すごく魅力的なのは気のせいじゃないだろう? ちょっとマジレスさせてくれ。あおりでも何でもないよこれは。 >>581 あーうー(^p^) あのさ、前から一貫して言ってんじゃん「自分で考えろ」って。 もう最近、煽るのもマンドクサってお疲れちゃぁんだけど、んなもん自分で考える気もなしに、ただ与えられる知識のみを待ってレス乞食になってるヤツに何で俺が高尚な事を言わなきゃいかんの? ここは学校ですか? わたしは貴方のかーちゃんですか? 統計も計算するのもイヤだ、論文読むのもイヤだ、稼ぎ方、ビジネスモデルの話もその話どっかで聞いた そんなこと言われてもあーそーですか、じゃあ自分で考えてくださいね、としか。 お前俺の上司でも従業員でもないしw >周りをたまにはうならせてみてくれ!さてつは今後どうするんだ? 俺はね、自分の人生充実してまぁまぁ幸せにトンカツを何時でも食えるくらいでいいと思ってるよ 今から老後資金4000万貯める為に身体壊して働く気もなけりゃ、これから大学院行っ借金してでも研究するつもりも、各師会の会長になろうと言う気もない。 そこそこ不味くもないけど、潰れもしないラーメン屋目指してんの。 んで店の天井の片隅に置いてあるテレビに愚痴ってw 要は「なんかスゲー儲かる鍼灸師」とか「超腕の良いカリスマ鍼灸師」像を求めてんだろ? 分かりやすいけど、そういうのは俺が狙ってないから。 けど、自分の経験から医学的、科学的にオカシイ事に意見を言うことは別。 経営に関しても、儲かってないけど潰れない程度に鍼灸院続けるのもそこそこ大変なのは、まぁこの業界長けりゃ分かると思うけど。 卒後3年以上残る率とか知ってんでしょ? ま、俺はかねがね言ってるけど、テナント借りてやるならこの仕事選んで無かったけどね。 開業当初から儲からない、3年とにかく続けるのがまず目標、ってやってきたから。 「common disease を common senseに治すのが名人」って言ってる人間に、何か画期的な治療法とかメチャクチャ儲かる方法とか聞いても何も出てこねーだろ。 >>583 「万能感」が滲み出てたら言ってくれ。 それ病気だからw いや、マジでこの先70、80になったときボケるのが一番怖いよね。 年金もほとんどねーし。 >>584 俺が鍼灸学校卒業する時に俺が知ってる学年には居なかったけど、看護師さんとか理学療法士さんとか入学してたね。 薬剤師さんは漢方薬の関係からまぁコンスタントに居る。 ただねぇ、やっぱり経営というか、開業の部分と医療の面でなかなか上手くいかない。 だって東洋医学、医療として一番良いのはそもそも病気にならんことでしょ? 自費で鍼灸院に掛からずとも保険診療で病院だけでなんとかなることなんだから。 かと言って、じゃあ病院で鍼灸やりますか、って言ってもまだまだ保険制度や経費的な面でハードルが高い。 >とか薬剤師とか医療従事者としての資格と複合化させれば、実は鍼灸師という資格は開業権もあるし、すごく魅力的なのは気のせいじゃないだろう? これね、前も書いたけど、学生の時に同じ学校系列のPTの先生が来て、恐れ知らずのクラスメートが「ぶっちゃけPTと鍼灸師どっちがいいですか?」って聞いたら「開業権がある鍼灸師がいいですよ」って答えたの。 でも、それは「開業=稼げる」という短絡的な観点からの見方であって、日本の鍼灸治療が、だいたい1時間1人5,000円とか決まってると、1日に稼げる天井ってのはやっぱり決まっちゃうんだよね。 じゃあ1時間に1人以上診ればいいじゃん、と言っても鍼灸の場合、時間を短くして効果を出す方が難しい。 接骨院とセットで巷に多かったのは多分昔は接骨院の保険請求で安く鍼灸治療が出来たから。 「接骨院鍼」とか揶揄する言い方もあったけど、1回数百円レベルだから効果が無くても頻回に受診してくれたとか。 あるいは助手を雇って「鯛焼き療法」と言うやり方でやってく。 助手に予診と抜針をさせて簡単な問診と刺鍼だけやって人数多く回すスタイル。 別にこれが悪いという事ではなく、中医ではこのやり方が普通と中国留学した鍼灸師の教員に聞いた。 ただ、経営的に人を雇うのはリスクが大きい。 あと日本鍼灸、特に経絡治療なんかは付きっきりでやるのが多かったイメージで一人で診る方が鍼灸だけ院は多いんじゃないかな。 それと個人的な鍼灸学校併設の鍼灸院の時の経験だと、やっぱ複数人で患者さんを診る方が難しい。 治療パフォーマンス的には自分が1から10まで把握してる方がやり易い。 医療的には鍼灸治療の未病治(本来は別の経絡への病の進行を抑えることらしいが)的な予防医学の方が良いと思うが 医療経済的には、ある医師が言うには予防医学と治療医学の足し会わせたトータルなコストはあんまり変わらないとからしくて 治療の医療費が安い日本では鍼灸含めて他の予防医学もなかなか普及しない、という話だった。 本当に慢性痛とかで鍼灸が効果あって同意書貰って保険適応したとしても、あの昭和23年の1,500円の費用じゃ保険適応しても難しいしね。 かと言って保険料払って更に実費を払えるほど病人に金銭的余裕がない。 そこら辺が俺が認識してる鍼灸治療の現状。 どっかでこのビジネスモデルが良い方向に崩れてくれれば良いんだけど、なかなか思い付かない。 >>584 STさんって確か一番新しい資格だっけか? ウチの親も回復期病棟で言語療法受けたけど、今の時代、地味だけどやっぱ重要だよなぁ、と関心して横で見てた。 けど、その人が臨床検査技師も取ったのもそうかもだけど、やっぱお給料あんまり上がらないとか病院での収入に直結しにくいんだろうね。 俺は言語療法も嚥下機能とかの面や脳ミソの訓練とかも見て退院後も訪問リハで来て貰ってたけど、あれなんでだっけなー? 人少なくて訪問来なくなったのかな? 今も回復期に入院してた病院から(そもそも何十年も掛かり付け)PTの訪問リハは来て貰ってるけど、 回復期病棟増やしたりPTも増員させたけど手が足りないので週2で来てたのが週1に減っちゃった(´・_・`) >とか薬剤師とか医療従事者としての資格と複合化させれば、実は鍼灸師という資格は開業権もあるし、すごく魅力的なのは気のせいじゃないだろう? そうそう、個人的には心身症に効果の高い鍼灸ってカウンセリングと相性が良いので俺もカウンセラーの資格は取ったが、なかなかカウンセラーと鍼灸の資格を取るとか、 患者さんもカウンセリングに掛ける費用ほど鍼灸治療に掛けるとかの土壌が無いね。 薬剤師さんは市販の漢方薬を組み合わせるというので、昔から多いけど、やっぱ処方される3割負担のエキス剤が安い、というか実費の漢方薬が高いので漢方と鍼灸の組み合わせもそこまで上手くいってない。 心理師も国家資格になったけど、制度的に鍼灸師の方が高卒で簡単なんで取ってる人も少ないし、身体症状には鍼ぶっ刺しちゃった方が効果的なんで俺も今さら公認心理師取ろうと言う気にもならん。 せめて単位互換とかあれば良いんだろうけど、そこら辺もネックかね。 >>585 狙ってないってのはおかしいだろ それは腕が良い鍼灸師か稼げる鍼灸師が言うことだ お前はこうやって毎回馬脚を現すな 鍼灸師のお前らってちゃんと自分達の仕事でいくら稼げるか具体的に計算したことあんの? 毎日毎時間満員という異常な前提で計算しても年商1500万もいかんのやな まぁ稼ぎ方を変えれば前提も変わるやろうけど普通の天井が1500万行かないってお前ら相当経営に努力いれなあかん職種やん そもそもちゃんと経営活動やってんのか? >>589 ちゃんと経営活動やれる連中はこの業界には来ないんだよ。 草野球に参加してるお父さんに150キロのストレート投げれるかと聞いている ようなもんだよ。君の質問は。 >>590 馬鹿は黙ってろ 俺はお前と違って荒らしに来てるんじゃねーんだよ >>588 いや、腕はいいよ、腕は。 だって皆さん、1回で治って2回目来ないですから(ボロン ただね、まぁ経営の才があるとは言わないけど、俺がハンコ押さなきゃあのん億の金は動きませんでしたよ。 もうあんなのは懲り懲りだけどね。 借金が財産と思える人なら「経営者」には向いてるんじゃないですかねー。 古典的だけど「経営者」と「臨床家」ってアクセルとブレーキみたいなもんで、相反する事だと思ってるけど。 一人経営でも自分の中に「経営者」としての目線と「臨床家」としての立場は別に持つべきだ、というのはシンプルだけど基本的な経営ポリシー。 お金儲けが悪いとは言わないが、ぶっちゃけ、お金だけ稼ぐなら自分が鍼灸師である必要すらない。 ただ仕事ってそれだけじゃないでしょ。 俺もたまたま臨床家としての面白さはハマって長続きはしてるけど、人から感謝されてお金が貰えて、そこそこ自由に出来る仕事ってそうないでしょ。 医学、科学としての面白さもあるし。 engineerは別だがscientistで金儲けを考えるヤツなんかいないでしょ。 まぁそこら辺は人に依るけど。 >>589 >>590 じゃないけどそーなんだよ。 俺も自分は棚上げして思うが、鍼灸だけ師とかなんでなったの?とか思う。 まぁただ高卒専門卒で障害者でも出来る職種という特殊性はかなりあるけど。 俺が知ってる範疇では ・親が鍼灸師 ・スポーツしてて引退してトレーナー志望 ・自分が東洋医学で難病治った ・脱サラで医療系開業が出来るとそそのかされた とかが多いかね。 今でも法律にガッツリ書かれてるけど、視覚障害者の職域保護という福祉的な要素が大きいので経営活動どころか昔は国から助成金がガッポリ出たんだよ。 >>591 まぁまぁ。590のいう事も一理あるだろ。 自分自身の進路選択間違える人間が正しい経営判断できないでしょ?という事。 正しい判断ができなければ、その後の経営活動も誤ったもんになるわな。 >草野球に参加してるお父さんに150キロのストレート投げれるかと聞いている ようなもんだよ。 言い得て妙だけど煽る必要はないだろ?鍼灸は立派な技術だよ。 ただ、人事、経理、営業、宣伝なんてものはないも同様。例えば減価償却を正しく 説明できて計算できる人間はまぁいない。 そこで経営活動ちゃんとやってるかという煽りに対して煽り返してどうすんだよ? だから行き詰まった人間たちの八つ当たりの応酬とかレスされるんだよ。 医師なんかだと臨床だけ考えてて、経営なんかあんまり考えてなくて、患者さんが自然に集まってしまうとこもあるだろうな。 すごくはやってるドクターに先生は幸せです、というとうーんとうなっておられた。 すごくいい先生だから自然に人が集まってしまう。 大儲け狙いでなければ、鍼灸師もそういう生き方も以前はあったろう。 ビジネス書がこんなに売れて、メジャーな時代は最近だろう。 乱立の影響もあるだろう。 しんどい 時代だ。 ある医師の本に、お金の話をするのはいやらしい、という感覚があった、と読んだことがあります。 隔世の感がありますね。 余裕がないとそういう美学はなりたたないです。 「視症がいるから地位上がらないワ違うかと,ただの他責バイアス視症あはきなんて2割しかいないわけで結局カリギュラが反応でSHOW」 「YouTubーも1人経営者」 「スピーチカニューレに後ろ向きなDr」 「光速でも自分は鏡にうつりま?す?」 >>594 馬鹿すぎて話にならん 医者はどこに行こうと食うに困らん 医者とはそれだけ安定したブランドだ まさか医師と鍼灸師を同じ土俵だと考えてないだろうな ところで、経営の超初歩的な知識になるけど、減価償却を正しく説明できて計算できる人間ているのか? そこらへんの勉強してない大学生でもまぁまぁできるけど。 「何それうまいのか?」み〜んな、そんなレベルじゃない?俺も含めて。 財務の基礎的な知識もまるでない。決算書が出納帳のレベル。試算表もでてこない。 このレベルではkpiは無理。管理会計を求めるのはサルに因数分解をやらせるような もの。 ただ、それらの知識は鍼灸院院長に必要か? まぁ、誰かが言ってたけど草野球チームのお父さんピッチャーに150キロの 高速スライダーをストライクゾーンから逃げていくように投げてくれといっている ようなもんだろ。 自分で青色申告してる人なら減価償却わかるんじゃないかな あとこの業界の経営なら按摩仙人に聞いた方が良い、しっかり持続化給付金も貰ったみたいだし エアコンやパソコン買い替えした時、どうやって経費計上してるのよ? まさか一括とか経費にしてないとかいうレベル? 会計ソフトにお任せか? 逆に顧問税理士に丸投げなんて鍼灸院ないよな…。 あるのかな? 鍼灸院程度の事業規模で税務署から問い合わせがくるとは思わないけど、 よく買う物の減価償却や耐用年数くらい覚えておいた方が 節税できてお得だよ。 逆に 顧問税理士に丸投げのとこが規模でかい。 経営っか会計だが。 おそらく従業員がたくさんいて、数件、分院持ちの奴がいて経営の話してるんだろう。 並の鍼灸師が歯がゆくて書いてるんだろう。 >>602 そもそもが非課税レベルだから考えなくていいんじゃね?というレベルなんだよ。 でも鍼灸院の経営コンサルタントセミナーとかやったらはやるかもしれないな。 ただ、経営以前の問題でこのアウトプットのクオリティではどんな経営努力をしても 蛇足になるというのが今現在の鍼灸業界が置かれてる社会通念上の見解なんじゃね? >>593 残存価格1円だけは数学的に許せねぇw てか簿記は考えたら負け、って2ちゃんで教わった (゚∀゚) ちょっとややこしい相続時精算課税の計算で税理士さんにチェックして貰ったのあんだけど、時価って国税庁に書いてあるんだけど路線価で計算してんだよね。 もう高齢だから実際に相続する時にどっちが生きてるかのチキンレース状態なんですけど… >>594 女子医大看護師400人退職希望っての見てると、病院経営はそれはそれで大変な部分と。 割と小児科医がやってる内科に多いんだけど、出来るだけ薬を使わないというスタンスなんだが、こっちから見てるとイヤイヤこれもうちょいお薬必要じゃね?ってのもあったり、逆はまぁ多いけど。 今は薬の量と保険点数関係無いんだっけ? まぁ医師も開業医は患者さんは来ないと困るけど、真面目な医師は患者さんが来ない方がいいってのもあんじゃないかなー 人間ドックなんかの料金表見てると、これボッタクリでしょ、っての結構有名な病院のでも見たりする。 でも手間考えたらこの料金取らないとやってけないしなーとか 聖路加の人間ドックとか1週間70万とかメン玉びよーん、ってw てか1週間も何して過ごすんだよ、って。 >>597 >医者とはそれだけ安定したブランドだ 医師のブランド信仰もそれはそれでちょっと違うかなぁ、と。 まぁ医者と鍼灸師を同じ土俵で考える気はないけど。 単なる入学時の難易度だけでなく、むしろ入学後の勉強量努力量、実際の勤務時間や責任考えたら割に合わないんじゃね? 最近ネットで医師の経歴見れるけど、市中病院でも開業医でも獨協東海とかの医師居ないけど彼らはどこにいるんだろうか。 実体験として、最低限の経営しか考えてなくても、当日、予約は無理って実際、そういう時期を経験してるからな。 もうそういう時代は来ないだろう。 604のいうように厳しい。 今は無理だとは理解できるけど。 簿記3級なんて1か月でとれるから。 会計だが。 日の○先生の本はいいんだけど、あそこは高いらしいな。 >>601 確かに彼はたくましいやり手ですね。 それだけレベルもサービスもいいんだろうが、こっちが富裕層じゃないから本のイメージからは複雑だ。 真面目でもなんか人を集められない先生もいるな。 人を引き付ける何かの有無だろう。 点滴ばかりやってるようなとこが行列だったりもする。 病院経営と開業医経営と比較にならんが鍼灸院経営はもちろん違う。 しかし時代はここ10年で激変してる。 >>602 30万以下の少額減価償却資産を使った方が鍼灸院レベルならお得。 だってパソコン4年で償却とかエアコン6年で償却とか美味しいか? 毎年数万経費で落とすのがいいのか今年は売上多いからそこで一括計上するのか、そこで手取りが5,000円増えるのと患者さん一人を治療するのと同じこと。 「評論家」とか言われるけど、こういう積み重ねも経営のノウハウなんじゃねーの? そういう細かい事はちょこちょこ書いてるけど、そこにレス付かないのは経営を軽視してるだけとしか思えんのだけど。 トヨタは下請け部品メーカーに銭単位でコストカットしてカンバン方式やQCサークルとかで細かなカイゼンの積み重ねで経費削減してく。 それでほとんど法人税払って無かった。 まぁ下請け苛めがエグいやり方であんまり好きじゃないけど、それで窮地でも下請けも守って城下町を築いた。 >>603 >おそらく従業員がたくさんいて、数件、分院持ちの奴がいて経営の話してるんだろう。 分院があろうが従業員が多かろうが一つ一つの治療院、個々の従業員の一挙手一動は自分一人がやるのと変わらんと思うけど。 鍼灸院程度の売上で税理士使うなんてそれこそ経費のムダ遣いだし、そもそも自分の頭で経営状況の把握が出来ないだろ。 細かいけど、例えば今年の夏はコロナ対策で換気しながらエアコン入れろ、とか言うけど、 じゃあそれでいくら電気代が掛かるのか、患者さんがそれで安心して来院増えるのか でも実際コロナ対策にどんだけ効果があって、患者さんが暑い寒い言うのに無理やり「コロナ対策です」とか言って窓開けるのか やってる感だして「ほら窓開けますよ」ってやるのか。 これで電気代5,000円掛かるけど患者さんが安心して2回来てくれれば元は取れるし、あんまり気にしなくて1回しか来ないならやる意味がない。 ライザップみたいにM&Aしまくるとかが「経営」とか思ってね? 孫とかがやってるのはこれから売上が見込める企業を安く買って損益に入れてその後利益で実質儲けて、更に儲かったら利益を経費で落とす為に別の会社を買ってって 結局は売上-経費=利益って本質は変わらない。 毎年赤字出してる部分を持ってても、帳簿上節税になってもそれは帳簿も利益も出てなくて意味ないから。 とか書いてもまだ「評論家」とか言うならまぁ頑張れ。 >>601 が書いてくれたように彼はやり手だ。 基本的に宣伝とか、難しいことをやったというのではなくて、彼は馬力があるんだよな。 技術も上手いのかもしれないが、おもしろいおっさんという魅力もありそうだな。 バイタリティーがあるってちょっと偉いなと思う。 >>608 まぁいずれも鍼灸院であれば、経理ではなく出納レベルだよね。 経営というより商いというレベル。経営という言葉を使うことが おごがましい気がするね。 ところで君はアフターコロナでこれまでと具体的になにかかえるの? ライザップとかトヨタとかソフトバンクがどうしてるかより君が君の鍼灸院を アフターコロナ、ウィズコロナでどう変えようとしているのかが皆さん参考になるし、勉強になるんじゃないかな。 そこが欠けてるから評論家とか突っ込まれるんだよ。文章長いわりに何か肝心なもの が欠けるの。どこかで聞いたような話ばかり書き連ねてるから突っ込まれてる。 大したお人だとは思うけど、批判のベクトルを内側に向けたほうがいいよ。 突っ込まれる要因を自分で作っていることに気づけたほうが君にプラスになる。 まぁ「上司でも従業員でもない」とか言われそうだけど。 こちらは善意なんだけどね。 610はまぁ正論だね。 業種にかかわらずこれからの経営の肝心要はアフターコロナでどう変えるか? ってとこだよね。 知り合いはオンラインで鍼灸師向けのセミナー始めたよ。 鍼灸師対象のオンライン飲み会になって、情報交換の場としては有益らしいけど。 まぁ大きく変えられるような資金がないんだけどさ。 セミナーもオンラインだよな。 しかし永続的に儲かるかな。 営利目的だと鍼灸師だけ対象だと厳しいがダブルが入会してくるかもしれないな。 まだ厳しくなるが、ダブルは経済力はましだろう。 しかし臨床は終わってる感じだな。 >>606 按摩仙人のスレは見てないから分からんけど、商いのやり方としては頭を使って賢くやるのと身体で泥臭くやるのと2つある。 M&Aキャピタルが新卒取らずに仕事取るのとキーエンスのプロボックスが2倍速く走るってのみたいな。 どっちが良い悪いではなく、どっちも必要だし、その割合は人による。 ただ、身体にムチ打つのはあんまり宜しくない。 キーエンスみたいに命削って高速ぶっぱなしてたらいつかは事故る。 鍼灸院も休みも取らず年中無休、急患24時間仕事受けます!で脳卒中で倒れたら人生ヤバい。 それと、一応サービス業、治療を売り物にしてる鍼灸なら頭のリソースを使う方が個人的には好みというのも。 まぁ後はQOML、Quality of My Life 、そんなに馬車馬で働いて質素な生活で我慢して、うん千万貯金したのに老後資金カツカツで生きるってどーなの?ってゆーのはあるけど。 >実体験として、最低限の経営しか考えてなくても、当日、予約は無理って実際、そういう時期を経験してるからな。 そう。責任転嫁ではなく、事実としてバブルの時代ではないし日本経済は下火になってる。 回り回って上場企業会社員が「ちょっと接待ゴルフの調子整えるのに鍼やってくれ」という時代ではない。 しかもコロナ禍と今年も異常気象ですかそーですよね、でこのタイミングで宣伝広告入れても対費用効果はあまり宜しくない。 クチコミ“だけ”で集患出来た時代ではないし、宣伝広告が全く不要な状態でもない。 >>610 「じゃあどーすんの?」分かんねぇ。 しょーじきに分かんねぇ。 てか自分はギリギリ行けんじゃないかと言う正常性バイアスと、もう考えたくないという現実逃避と。 だって、レジ袋()とコロナ対策見たって、この国の方向は全く前回の戦争から変わってない、相変わらずの精神論(ここ突っ込み入ったけどやっぱ精神論で良いw)で 「コロナは風邪のようなものですから」で頭が止まっとる。 指数関数的増加を国レベルで無視する状態で、これがケケ中の「新自由主義」みたいに「コロナで(高齢者が死んで)犠牲はあるが経済で(自分たちが)死ぬのを守る」ってんなら分かるが、そうでもない。 「科学技術立国」とかいいながら富士通は通勤定期代ケチって東芝は「インフラに注力します!」ってもう新規事業は投げた。 そんで「産業を縮小させるペットボトルは規制しない!」と言いながらレジ袋で購買意欲を削いでいく。 やっと頑張った富岳では「テーブルでクシャミをするとこんだけ飛沫が飛びます!」って、おい、それは特殊撮影で実験した方が正確で効率いいだろ、と。 まぁあれはスパコンに予算付ける為のアピールだと思う(いたい)けど。 マジ、文系理系とかじゃなく、普通に簿記会計算数レベルでどーにかしてるよ。 ↑ ここまで愚痴です >経営というより商いというレベル。経営という言葉を使うことが 俺は根っからの商人ではないが「商い=経営、経営=商い」というシンプルだが本質的な所は大事だと思ってるけどね。 今のパナソニックだって松下幸之助が二股ソケットを作った所から始まった。 トヨタだっていくら大企業になろうが「車を売って利益を得る」という商いは変わらない。 俺が大企業を例に出すのは、一般論としてニュースソースで皆が調べやすいのと、大企業でもこんな地味な事やってんですよ、それから大企業の動向は今後の日本(=回って個人→鍼灸師)のお金の使い方に繋がるから。 例えば富士通の通勤5,000円ってのは、あんだけの大企業であっても、経費を削減しないと利益が減っちゃうという現れでしょ。 東芝がインフラに注力というのも、「もう革新技術はお金になりません、インフラのメンテナンスは科学技術競争と関係なく国からコンスタントにお金貰えるしw」ってことでしょ。 >が欠けるの。どこかで聞いたような話ばかり書き連ねてるから突っ込まれてる。 病気の治療に奇跡が無いように、鍼灸治療は祝術では無いように、経営、商いだって「どっかで聞いた話」の積み重ねなんだよ。 減価償却云々分かってるなら理解出来んだろ? DELLのPC12万で買いました、素直に4年で償却して毎年3万経費削減します、のがいいのか なんか最近フリーズする事多いし、考えてみたらもう5年くらい経ってる?買い換えた方が良さげだが、今年はコロナで売上落ちるから年末商戦の具合見て1月正月セールで来年の償却に回すか? ってのとで青色申告決算書は全く別物になんだろ。 決算書が別物=商いが変わる、まぁ分かるよな? 俺は、鍼灸師なら治療のPDCAと同じように、逆に治療のノウハウを経営に応用した方がスキーリするから 例えば、今後の自院を取り巻く環境を、上手くコロナ禍が収まって景気が戻る、良い状況 いや、やっぱりワクチン間に合わない、抗体もあんまり期待出来なくてやっぱちょこちょこ自粛生活が続く、の悪い状況 まぁその間の中間くらいの3パターンでシナリオ考えるのが妥当かな、と思うが 鍼灸治療が一般化しにくいように、「俺の売上目標のupper limitいくらです、lower limitいくらです、広告宣伝はいつこうやって入れます」って具体的な事書いたって意味ないだろ。 >大したお人だとは思うけど、批判のベクトルを内側に向けたほうがいいよ。 そこは「甘いお人だ」で。 じゃなくて、「レスを書くのは半分優しさ、残りの半分は自分のため」ってんじゃん。 俺がいつ他人をdisった? ここにレスしてくれてる鍼灸師の個々の鍼灸院の経営で「お前の治療院の経営はなってない」とか書いたことねーだろ? 同じコロナ禍でも東京近辺と恐らく大阪近辺では肌感覚的な危機感ってのは大分違うと思う。 東京じゃ国と小池と噛み合わなくて、でもまぁ電車は繁華街通ってるからウチでは高齢者は全く来ないよ でもコロナ鬱的な、善意で見てもこれは毎週でも鍼灸やった方がいい、って患者さんは増えてる。 が、不顕性感染が増えてるとか無症状でも感染力あるってニュース出てんのに新聞に折り込み広告入れたってムダだろ? でも医学の基礎として自然免疫が正常に働く、むしろ今回のコロナでは抗体、獲得免疫よりも自然免疫、T細胞の方が有効に働いてるのでは? という話があるなら、「免疫力↑」までは行かなくても「免疫力を下げない」というアプローチはムダじゃない。 この医学的な考えはどこかで聞いた、生理学の教科書レベルの話だけど、これを批判するヤツはいないでしょ。 この積み重ねで疾患の予防になるのは当たり前だし。 経営、商いだってこれと同じじゃないっすかねー。 違うんですか。 >>612 >しかし臨床は終わってる感じだな。 ホンと、ネタで「マジやば」とか言ってて地味ぃーに鍼灸の話してる方が楽しいよね。 向こうのスレで中国に留学した人の中国での鍼灸事情なんかもっと色々面白そうなのに。 「痛みがメイン」みたいな事書いてたけど、やっぱ中国でも痛みの治療が多いの?って思ったり。 実はこんなに身体症状で治療効果上げてるのとかって日本独自だったの(ちょっとホルホル)?とか。 言っちゃ悪いけど、ウチの学校の先生が昔、難聴の治療ってので中国行ったら、オージオメーターが無くって、耳元で手を叩いて「ほら聞こえが良くなりました」ってやってた、とか。 いやいや、馬鹿にし過ぎでしょう、って思っても、今回のコロナの情報でやっぱり信頼性に欠けるデータしか出て来ないし。 中国のアビガンの治験はどーなったんでしょうか。 >>614 で、自分がこれからどうするかはわからないのだろう? じゃ、説得力ないね。言葉が軽くなるし話を聞いてもらえなくてもしょうがない んじゃない? オンラインセミナーで儲けるのもいいが、オンライン鍼灸院は考えにくい。 オンライン婚活とかオンライ寺院とかが盛況らしいから、オンライン鍼灸院もアイデア出てくるかもね。 その時は俺はもう時代遅れです。 しかし話題にして悪いが、上で上げた人は、都市部でないにしても接触する治療だと思うけとのびてる。 あまり影響なし、で従来通りのやり方で、やれるとこも案外、あるだろうな。 さてつ師は財産があって多少は暮らしに余裕があるんじゃないのかな、それであまり危機感ないのかと この業界とりあえず生活できればいいやって楽観主義で治療院やってる人多い気がする、で生活できなくなったらハローワークでも行くかって人 商いと経営では雇用、人事の考え方は変えなきゃならんだろうね。 出納と経理もまるで別物でしょ。 君のレスは日本の野党と一緒。 こんな現実がある。これはダメだ。現実に対して意見はあるが具体的な対案はでて こない。自分たちでは行動できない。 だから政党政治が空洞化する。 突っ込まれるべくして突っ込まれてんだけどね。わからないかなぁ。 馬鹿が読ます気のない文章をダラダラと そりゃ荒らし認定もされる 秘策があれば誰もここには書かない。 でもほんとにないから。 前に誰か書いてたように個人、個人がほんとに必要とされる存在になることだろうな。 楽観なんかできないけど。 >>616 >>620 なかなか良い突っ込みですねぇ〜。 そこに気付いた貴方は (続きは会員限定コンテンツです。以下のサイトより… ) ってアホか。奥原に手ぇ突っ込んで言わすぞボケェw あのなぁ、要はcookpad recipeな話が聞きたいんだろ? 「俺は来年、年収マン円を目標に○月頃に広告打ってどーたらこーたら」 そんなもん言うかっつーの。 「善意で」ハァ お前のは「善意に付け込んだ泥棒」ってんだよ。 自画自賛しか出来ないからここで言うが、「世界の●山(シャープじゃないよNTTだよ)」と言われた部長待遇の先生のチームの片隅に机置かせて貰って 隣の研究グループで当時最年少で教授になったロボット研究の世界的有名人になった研究室運営を見せて貰って、 俺の一個上の先輩が野村総研に入って途中発表で教員らにボロクソ言われたけど野村総研の研究員から「そのアイデアは面白い」と一言言われて でもガキの頃から渋谷の職安や北×税務署でプライドだけは高いノンキャリの税務職員に鼻であしらわれながらコツコツ身に付けた叩き上げのノウハウとを隅々に散らばめた まーそこからヒントを得られない人は馬●鹿としか言えませんね。 というか、それ以上欲しがる人は金払って自分の満足するセミナーでもコンサルでも頼ってください。 金のムダだと思うけど。 大企業でも一人鍼灸院でも本質は一緒なんだよ。 収入-経費=利益 そこに大人数、複数の会社が入るのか、個人の単位でお金が掛かるのか、鍼灸院はあまり無いが売掛買掛や借金が入っても本質は変わらない。 これって簿記会計とかの基本で出てこねーの? 俺は体系的に習ったことないけど、バランスシートってそういうことでしょ。 >で、自分がこれからどうするかはわからないのだろう? >こない。自分たちでは行動できない。 政治家は税金から給料貰ってる。 しかも権力もある。 だから彼らには国民の代表として実行する義務がある。 俺はただレスを書いてるだけ。 なんで企業秘密みたいな手の内を更さにゃならんの?(´・_・`) ウチの隣の鍼灸院が同じタイミングで先手打ったら俺終わるでしょ。 あんたら都合のいい解釈してるが、俺から言わせたら「競合院」でもあんのよ? 人が悪けりゃ「お前ら潰れろ」って思うだろ。 でも俺は、鍼灸そのものが廃れて存在意義が無くなっても困るから、まぁまぁそこはお互いの利益で、と特定をdisる事なくWin-Winでやりましょうや、とブレインストーミング的にアイデアを書いたりしてる訳。 国会に例えたら、お前ら一人一人が「国民」じゃなく「議員」なの。 国民は患者さんの方。 自分一人一人が議員で自分からアイデアを出してお互いにブラッシュアップして協力する所は協力して、自分の利益になる所はそこを守って、って なに国民面してんだよ。 てめーも経営者、商いしてる人間だろ? どんだけ甘ちゃんなんだよ。 いい加減腹立つわ。 じゃ、俺の事を“批判(笑)”する前にお前の事業計画書ここに書けや。 お前らが言ってるのはそういう事、分かる? Do You Understand ? 盗人さんには分からんか。仕方ないね。 あんまりいじめんなよ 都内で駅近の立地で鍼灸院やりながら、夜スーパーの値下げ総菜あさりに行く程ひまなんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる