鍼灸師は本当に見込みゼロです Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★☆★☆★
☆前スレ☆
★☆★☆★
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1555499963/
※過去スレ(part55)よりスレ分離とスレタイ変更がありました。
詳しくは>>2の解説をご覧ください。
旧スレタイ
【鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55】
┃
┗新スレタイ☆【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1～】
┃
┗新スレタイ☆【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part2～】☆←今ココ
┃
┗新スレタイ【柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56～】 カフェとコラボ企画とかできんかな？医療じゃなくて慰安でもいいと思うんだよ。
社会に必要とされるなら。 違う業界とコラボしたら鍼灸はかなり活きる気がするね。 土地持ち鍼灸師でカフェと隣接させてるのはいるね。オーガニックなメニュー出して流行ってるぽい >>727
前にクラシエだか漢方カフェみたいのフラッグシップ店出した所に鍼灸無料体験とか出したらいいのになー、とかは思った。
ま、ただ受療率って低いとは言うけど、認知度は高いんだよね、鍼灸知らん人ほとんど居ないし。
それをどう受療行動に移すか？がネックで、何がハードルなのか。
鍼の痛さのイメージなのか、でも鍼灸接骨院なんか見てると、着替える手間とかなのか、治療費なのか。
そこのデータだけでも欲しい。
>>728
そんなに特殊な症例多いとかないし…(´・_・`)
てか患者さんが少ないとかそんなんじゃ///
あと、これは他の報告でもそうなんだがちょうど俺が卒業した頃から、医療倫理がうるさくなって、今は完全に書面で同意を取らないとオフィシャルに出せなくなった。
個人開業の鍼灸師にはかなりハードルが上がっちゃったよね。
そもそも次の来院予約すら微妙な時に「研究の為に貴方の症例を報告させて貰っていいですか？個人情報は出ない～、宜しければここに署名を」って名前書いて貰うとか現実的になかなか厳しい。
医学系の研究でも個人の医師が出すのが減って、ほぼ大学とかメインになったのはそういう部分も大きいのかも。
鍼灸学会もそういう方向に足並みを揃えるなら、同意書のフォーマットだけじゃなくて、病院で具体的にどういう話し方してるのとかテンプレ作ってくれると有りがたいんだけどね。
あとは、こういう振り方は良くないのかもだけど、やっぱり鍼灸学校が臨床施設持ってるんだからそういう所が多く出して欲しい。
俺も学内の発表で一人お願いした(当時は口頭でおkだった)のあったけど、「学校」の名前が後ろにあるとやっぱり取りやすいし、臨床施設なら経営も気にしなくていいし。
学会の論文なんかも、昔は個人の鍼灸師だけで一例報告とか出せたけど、今は鍼灸学会誌のクオリティを上げるのに査読もついて
そうなると、鍼灸学校なり研究所なりどっかの研究機関の指導受けて、少なくともラストオーサーはそういう立場の人の名前が必要になった。
学会誌が10年くらい前からペラペラになって、明治とか森ノ宮、筑波とか定番の学校からしか出ないってのもそういうバックグラウンドがあるのかも。
>>730
今なら「はたらく細胞」でやって欲しい
深夜ｱﾇﾒで二期絶賛放映中だが、コロナもあって一期は「教育テレビみたいでﾂﾏﾝﾈｰ」とか思ってたけど、ちょうどいい復習になる。
>>731
薬膳とか女性が好きそうなのとは相性いいのかもね。
ちょうど今日の帯津医師の記事でもそんな話出てた
「女性は手術を拒否する人が多い？ 帯津医師が感じた男女の違い〈週刊朝日〉」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ede8a0d87d91172cfff3c341d44787b8213257a3
これからは養命酒屋で営業自粛で給付金6万… ここのあやふやな書き込み見てると
鍼灸があやふやなのがよくわかる
結果もあやふやなんだろうな まぁねぇ…
去年の話だけど、視覚障害者で持続化給付金で、もっと貰える月あったけど税金高くなるし面倒くさいし
国保も3割減になると減額とかあるけど、どっちが安くなるか計算面倒とか言ってる人いて(ﾟдﾟ ) ﾊｧとか言うことあった。
>>733
>結果もあやふやなんだろうな
ぶっちゃけあやふやです（＾ω＾）
どんな下手なヤツが鍼刺しても副交感優位になるし、痛い所に刺して置けばそこそこに痛み和らぎます。
むしろ交感優位にする方が難しい。
鍼刺して何も痛みとか変化させないのも難しい。
そんなもんです。 いや、あやふやがﾃｷﾄｰに…
というのは冗談として鍼灸ってのは、かなり独特の今までの西洋、現代医学にない治療法だとは思うよ。
だって敢えて微細な侵襲を皮膚及び皮下組織に加えてその人に必要な主作用を引き出す、ってのは他に無いでしょ。
そんで細かくは分からんが、それなりに再現性普遍性を持ってそれが出来てる。
ツボも何か？ってのも、そもそも西洋医学では人間の身体の皮膚皮下組織はデルマトーム、ミオトームはあってもそれ以外は「均一」というむしろ「感覚受容器は場所に依らず同じ機能を持つ」って言う思想から医学が発展した。
脳も、機能局在はあるけど、せいぜいペンフィールドの小人くらいでかなりザックリ。
その両方があるから「ツボがあって脳の極一部が反応して身体を良い状態に動かす」なんてのを全く思い付かなかったんで西洋、現代医学でも欧米で研究がされなかった。
まぁ日本でもそんな風に「脳にツボがある」なんて思ってるのは一部なのかもだが。
こういうのって難しくて、「肩こり」なんか、日本の医者でも知らん人はいない、経験したことが無い医者は居ないけど、じゃ「肩こりは何ぞや？」って言うと医学的になんも定義も原理も分かってない、研究テーマにすらなってない。
「気象病」なんかも昔から喘息リウマチ神経痛で教科書に載ってても、名古屋の先生しか研究、臨床してないでそ？
でも別に東洋医学の外因じゃなくても欧米でも冬季うつやら片頭痛で気象が関係するとかはある。
ただ、医学的な歴史としてそんなもん研究しても評価されない、医学の中でポストが上がらないってのがあるから解明されてないんだろうね。
医学が進歩したとは言えリソースは限られてるから予後の悪い、あるいは先行研究がなされてるテーマなんかから先に研究されるのは仕方ない。
んで更に鍼灸師自身がそういう「科学」に興味を持ってないからそら更に少なくなる。
その悪循環は昭和からつい最近の短い時間でも起こってることかと。 あとこういっちゃ悪いけど、中国の研究の信頼性の問題もあるかもなぁ…
だって未だにコロナでも中国の論文あんまり信用されてないし
中国国内では鍼灸湯液に関して論文出てるのかも知れないけど、海外英文でIF高い雑誌で採用されるものってほとんど無いよね。 デタラメがあやふやになりテキトーになってうやむやになった。 https://twitter.com/taiseidoh/status/1356529530932850689?s=21
有国家資格の渋谷のあん摩店が誰もご来店されない日が多くなっているというニュースをやってました
当院も宣言に入ってからは、また減少
国家資格なのだから、国にちょっとは守ってもらいたい気持ちがありますが、鍼灸師会などに入らない人が多いため声が大きくならないのが現状です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも鍼灸師になる人は情弱かつ判断能力、表現能力が欠如してる人ばかり。
教養全般が足りてないのに医療人になれるわけがない。
これが全て おまえらいつまでモミモミしてんだ
こいつを見習えよ。
『プロフェッショナル 仕事の流儀』に鍼灸師が出演
2月９日（火）に放送予定のNHK『プロフェッショナル 仕事の流儀』
に鍼灸師の大髙茂氏が出演する。
同氏はかつてプロ野球選手を夢見て挫折し、鍼灸師の道へ。以来23年間、
１万人を治療し、その中には俳優・渡辺謙やトップアスリートらも名を連ねているという。
ttps://news-shinkyujusei.net/2101_012/ 鍼灸師も柔整師も格差だ。
全然落ちてないとか、難病で来院してるとかもガセじゃないってことだな。 落ちてないならやれるからいいよな。
食えてれば余裕だ。 俺はその番組は絶対に見ない。
自分のバカさかげんに絶望すると思う。
久しぶりの明るい話題に絶望するとは。
希望になる奴はいるだろうな。 ひーまーぷー(￣ｑ￣)
いや、今日お休みなんだが。
緊急事態宣言延長は当たり前なんだが、やっぱりなんか気になって緊張してんのかな、落ち着かない。
俺も仕事の流儀自体もともと見ないな。
やっぱり自分がぐーたらやってるのと比較して落ち込むw
ただ、本当はプロモーションとしてはそういう番組をやる時に師会が事前アナウンスしたり個々の鍼灸師がTwitterやらで広めたり
炎上じゃないけど「テレビ見たら1,000円引き」みたいに畳み掛けてやると効果的なんだろうけどね。
映画の番宣なんか、放映する前に「全米が泣いた！」とかw まださてつは気力あるな。
俺は協力したくない。
おのれの無能ぶりが明白になるはかりだ。
かかわりたくない。
優秀な奴は優秀なんだよな。
絶対、努力が足りない、情けないと突っ込まれるな。
そりゃ繁盛してる奴はいっぱいいるのは事実だからな。 無能でも生きないといけないってつらいことだ。
そういうことが理解できない奴は幸せだ。 でも、年収200万で10年続けるってかなり立派だと思うけどな。 でもさ、金じゃないってのもあるにはあるよな
俺が学生の時、謎の浮浪学生ってもう何年も浮浪者らしき格好の有名人が大学いたんだけどさ
どこの誰かも分かんないけど、好きな授業の講義に居てさ、真面目に出席してんの。
んで別に邪魔にもならんし毎回キッチリ出席して教員も事務も知らん人居ないんだけど、誰もどういう人なのか知らんというw
ああいうのも面白いのかも知らんな 今日は勝ち組がいないからゆるくてほっとするな。
激しい言葉はやはり傷つくからな。
臨床の話もしてた頃が懐かしいな。 しかし勝ち組ってなんであんなに激しいんだろう。
自信からかな。 結局はダブルが最強
タブルならこんなとこで愚痴る奴はいないだろう
人生上手くいってないなら基本に戻って考えよう
需要と供給、タブルなら満たせる
片方欠けた奴は理屈っぽく長文書いたり怒りやすかったり常に欲求不満状態に見舞われる
自分に何が足りないのかが分かってるのだろう
はじめの一歩は自分を見つめ直すこと
そうすれば天国への道は開かれる
Go To Hevun >>756
いわゆる「勝ち組」「負け組」って唯一「お金」を指標としてるからじゃね？
偏差値も話題が荒れるが、「数字」ってマウントが取りやすい。
誰だかヤフーニュースでコロナ禍でマウント合戦がファイアする理由とか書いてたのあって、あんまり面白く無かったからか内容よく覚えてないけど
不安が広まると見える数字に固執する、みたいな内容だったかと思う。
ベースが「不安(心理学的な意味での、対象が漠然とした)」ものだから、見える数字で上に立つ事で安心感、安定感を持ってなんか精神的なバランスが取れるとかかね。
んで、これが同じようなネガティブな「恐怖」とかだとどっちかというと内向きになるような気がする。
「患者さんが来なくて家賃が払えないかも知れない“恐怖”」で他人に当たるってのはあんまり無さげ。
他人に当たる前に「どうにか安く直ぐに金借りられる方法教えてくれ」って頼む方が先でしょ？
でも「コロナでこのまま患者さんが来ないかも知れない“不安”」だと、「俺はお前と違って“優秀”だから大丈夫だ」と誇示する事で安心感が得られる。
とかちょっと柄にもなく考えてみたりして。
ただ、やっぱり宣伝、広告の類いは「恐怖」よりも「不安」に付け込んだ方が食い付くんだよね。
今朝、ヤフーでワイドショーの羽鳥玉川のが一人勝ちしてた要因の記事あったけど、「不安」の煽り方の練り具合が絶妙とか書いてあった。
同じコメントでも医者の「安心」を醸し出す人よりも素人の「不安」に寄り添う方が受けるとかもそうなのかも。
セカンドオピニオンとかでも、一番その患者さんを良く見ていて、数字に出てないデータ以外の事も知ってるのに
たかだか30分1時間数字や画像しか見てない他の医師やネットの情報を信じたくなる、とか。
「理詰め」じゃなくて「感情」なんだよね。
恐らく、マンモスの狩りをしてた頃からの本能的なモノなのかもね。 あ、突っ込み忘れた
>>757
えっと、その行く場所はどこでしょうか？ それとか、前に同じNHKだと思うけど、ネパールだかどっかを旅しながら医療過疎地で治療する鍼灸師さんとかの話あったじゃん？
でも、そういう人って「俺はあいつと一緒に仕事してた事があるんだ！」とか「俺の方が腕がいいんだ」とかマウント取るのとか居ないよね。
けど、「トップアスリートのケアに全国飛び回って」とか「カリスマ美容鍼灸師として何万人に施術」とかなると、「いや、俺の方が」とか言う話になる。
まぁ人間、自己顕示欲はあって当然だからそう思う事は悪くはないし、ネパールでやってるのもアスリート診てるのも本人は両方とも同じように好きでやってるのかも知れないが
そこにマウント取る人にとっては「お金」で見える方が分かりやすい。
これが「世界中から札束積まれて呼ばれる鍼灸師」になったらネパールでもどこでも行くだろうけど。 俺、偏差値はまずまずだけど、ダサいし、役知ずでマウントここでとったことない。
偏差値うんぬんは70以上の奴がやってんのかな。 しかし3億ほど宝くじでも当たったら、自信満々になるだろうな。
偉そうに説教しだしたりして。
そんなもんだ。
宝くじ高額あてると不幸になりがちらしいけれど。
こういうゆるい書き込みがいいけど、過激派がまたくるんだろうな。
ダブルの成功者か、高学歴鍼灸師か。
傷つけていいと思って書いてる奴はまじ恐いわ。 https://twitter.com/taiseidoh/status/1356807254054371329?s=21
皮膚の再生に特化したICCO 美顔はり は、従来の美容鍼灸には無い素晴らしさなので、ぜひ受けてみていただきたいとこです
所属している【日本メディカル美容鍼協会】のサイトを見ていただくと【ICCO式 美顔はり】の紹介や、お住まいの近隣の認定鍼灸師を検索していただけます。
https://jmcaa.net/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小さな社会（業界）の中で勝ち負け意識してる時点で、既に精神バランスが
ずれてるんだよな。
勝ちか負けかでいえば鍼灸師になった時点で負けとは思う。
ただ、200万で10年続けられるのは価値があるだろ。間違いない。
年取ると他にあったであろう選択肢も俯瞰できるわな。
例えば養成校に必要な400万、3年あればかなりクオリティの高い留学ができる。
日常会話レベル以上の語学力身に付けた時点で、職業の選択肢、自由度なんかは
大きく変わる。
そんなん全部ふまえても鍼灸院の一人親方が細々と長く続けてるのは立派だと思うし、
すごいことなんじゃないかな。
でも、やり直せるとしたら違う職業やるかもしれんけどねw
他の皆さんどうですか？ >>763
いやー有り体だか、やっぱ健康に勝るものねーなーとか特に最近思うね。
眠りが浅くて途中で起きたり、そんで疲れが抜けなくて食欲落ちて美味しく食べれないとか
相変わらず左肩が酷くないけど地味に痛いとか、深夜ｱﾇﾒ見るのも疲れるとか
5ちゃんし過ぎで？老眼一気に進んだとか若返りたいとは別に普通に楽しい事が楽しく過ごせる有り難みはホントに実感する。
歯揺脱髪だっけ？とか腰膝酸軟とか文字では知ってても、いざ自分がなると地味にキツイ。
歯もマウスピース使ってんのに、なんでか良く欠ける。
「中高年になると」なんて言うけど、古い文献だと40で初老なんだよね。
日野原医師の本に「死なない程度に色んな病気に掛かりなさい」とか若い医師への言葉あったけど、いやーいいですもうwって感じ。
「健康ならいくらでも仕事は出来る！」とか言うけど、ムリ利かない。
でも3億…あればストレス感じずに熟睡できて楽しく生きられるだろうか？3,000万くらいがいいかなぁ( ´∀｀) >勝ちか負けかでいえば鍼灸師になった時点で負けとは思う。
いや、俺は鍼灸院開業も鍼灸師の仕事も勝ち負け意識したことないし、楽しいよ
だって患者さんに「ありがとう御座います」って感謝されてお金貰えてﾋﾏなら三食昼寝付きとかこんなホワイトな仕事そうそう無いし。
ノルマに追われて上司に毎日小言言われるでもないし、仕事の内容も自分でやりたいように出来るし。
治療もある意味、科学実験みたいな面白さもある。自分の仮説を刺鍼で実験して結果を考察して。
そんでお礼も言われてお金も頂ける。
大学ん時にコンピュータの前で一日誰とも話さずひたすらｶﾀｶﾀやってるとかあったけど、ありゃ幾ら給料高くても俺は合わないね。
会社見学とかでソフトバンクの前身の日本テレコムとかも言ったけど、若い社員の目が死んでる(´・_・`)
語学留学つっーけど、バックパッカーなら金掛からずに幾らでも行けんじゃん。
実際、俺の友達が上に付いてる院試落ちて、新設の志願者の少ない院に受かった瞬間「1年休学しまーす (ﾟ∀ﾟ)」って学部の時に遊びに顔だしてた猿の研究室の人に気に入られて半年バイトして半年アフリカ行ってたよ
いきなり休学された大学院の教授ブチ切れたらしいけど、その後ちゃんと卒業して、今度は「パイロットになりてぇ」とか
さすがに民間は落ちたけど、本当に三半規管が丈夫で適性あったのか自衛隊いっちゃったw
ウチの鍼灸学校のせんせーも校長から「海外行ってみない？」って「島送りですよー(´;ω;`)」とか言ってたけど、最近また「海外で鍼灸やる人いませんかー」って募集してたし。
お金があれば選択肢が増える、というのも否定はしないが、お金を掛けなくても出来る事もあんじゃね？
ひろゆきなんかフラ語出来ないけど、フランスで生活してるし。 柔整取ればいいのに
急性来た時どうしてんの？
かわいそうに 語学留学も基本がないとあまり意味ないな。
400万では生活費考えると何年いられるか。
中途半端だとどうにもならない。
きちんと海外の大学出ないと。
自動翻訳もすすんでるから。
語学でなく専門もって留学しないとな。
日野原先生はそういうけど下級が病気すると人生こたえるからな。
医師になれればいいけど。
鍼灸師がだめになったのはここ10年だよ。
それでもテレビ出る先生もいるからな。
格差だな。 まぁ上の書き込みは、想定せてるのが慶応か上智でアメリカで修士とるようなレベルだろうけど。
400万でたりるかな。 語学留学に大した意味はないのは誰もがわかってること。
鍼灸養成校に進学するなら400マン使って留学したほうが費用対効果として
考えたときに相対的にマシということだろ？ >>768
「頭にボールが当たって頭痛がするの」という急性期のおばぁちゃんには直ぐに救急外来いくように言いますた(´・_・`)
>>769
最近、海外留学や外資系狙う学生とか聞かなくなったけど、あれ、大企業でも自分の部下が自分より出来ると使いにくいという理由で結局国内の学生優位になって、んで気付いたら優秀な人材居たくなった、という話を聞いた事があるね。
5ちゃんのあるスレで「企業寿命40年説」を図解しててなるほど、と思ったんだけど、企業者はみんなベンチャーのチャレンジャー。
だから失敗を恐れず、というか失敗も沢山するけど、何か大当たりしてベンチャーが大きくなる。
すると今度は組織として大きくなった会社を順調に経営に乗せなきゃいけないので、企業者の下は経営のプロで手堅い人間が多くなる。
それで安定した大企業になると、企業組織として余計な事をする人間は邪魔になるので安定志向、事無かれ主義が多くなり、初期のチャレンジ精神が無くなる。
この三世代が入れ替わるのがだいたい40年程度だと。
ユニクロも買収したコンビニで野菜売って失敗したりロンドンに出て失敗したり結構失敗とか多い。
んで会長に退いて右腕に任せたら安定志向の経営で落ちてきてまた復帰した、とか聞いた。
どういう企業、組織であれ、俺ら個人事業主でもそういうのってあるかもね。
「鍼灸師という職業だから」というのではなく、それこそ個人のキャリアパス、鍼灸学校卒後は治療経験もない、患者さんも来るか分からない、ガムシャラにやるしかない
それが10年経って治療技術が付いてくるとライフイベントも結婚したり子供が生まれたりとかあって安定が望まれる。
さらに15年20年経つと、若い人を雇ったり次世代の人の育成が気になったり、とかそういう時期になったり。
まぁ古典的昭和モデルだけど、今はそれが通用しない、コロナ無くても先が見えない、チャレンジ出来ない。
鍼灸だけでなく、今の若い世代もなんかそんなイメージ。
>語学留学も基本がないとあまり意味ないな。
俺が聞いたのは、大学の英語の試験は論文の読み書きの能力を測るためだと。
俺も知らない大昔、一橋大学なんかは映画の答案は万年筆で書かせたそうだ。
商人が外国人と交渉する場の書類で書き間違いは許されない、その代わり時間は掛けてもいい、と。
古文漢文も昔の第二外国語みたいなもんで江戸明治の役所の文章を読む実学だったとかで。
>鍼灸師がだめになったのはここ10年だよ。
鍼灸だけじゃなくて日本がダメになったのも同じでは？
ただ、実際はもっと前からダメだったのが見えてきただけで。
コロナでは役にたったけど「同調圧力」が政治でも経済でも悪い方向にほんとに出てる。 >>771
俺はこれはね、もう人のせいにするけどねぇw
「鍼灸業界寿命40年説」を言いたい。
例えば療養費の金額にしたってこの何十年、医師の保険点数は変わってるのに何で物価に合ってないの？
なんか悲願の受療委任がどーのとか聞いたけど、安すぎて使いもんになんない。
業界の衰退とか言うけど、職能団体として経営のサポートとかしてたの？
勉強会は多いけど、それ学会がやる仕事だよね？とか。
中の人は頑張ったのかも知れないが、少しずつ方向が間違ってあっち向いてる。
個々の鍼灸師は昔より海外やらトレーナーやら美容とか活躍してる領域は広まってるのに、なんか集団としてのビジョンが見えない。
もう俺もそういうのを見せる年代にあるのかも知れないが、まだ上でやってる人らの感覚が古いような感じはする。 パラダイムシフトが起きてるんだろうな。
乱立とコロナで加速した。
一般の開業鍼灸師にはつらいかもしれない。 組織力っていう部分でなんで言うかっていうと、産業カウンセラーっていう資格があんだけど、もうそっちはね、「心理カウンセリング」とか病気の部分は病院に丸投げしちゃって、
独立したカウンセラーというより、企業の人事総務とかあるいは上司とか管理職への資格取得とかに活動を広めて、メンタルケアだけでなくそれを含めたキャリア開発とかさらに企業内の環境を良くすることで企業活動、利益の増加、という方向がハッキリ見える。
「企業の利益」←メンタルケア、キャリア援助、組織援助←スキルの一つとしての傾聴なりカウンセリング理論←ベースの資格←それを支える協会
という感じで、すでに会社で給料もらってる人に資格を取ってもらって、食えてる状態でさらに労働環境を良くして自分に見返りがある、という方向に行ってる。
なので人数が増えても困らない、むしろ増えた方が活動範囲が広がる、みたいなイメージ。
病院のカウンセラーでも産業カウンセラーとか持ってる人いるけど、そっちは公認心理師とかいるから、資格で食うという発想じゃない。
鍼灸師は逆で「鍼灸師という資格」←師会に所属←勉強する何ちゃら学会←治療するスキル←治せたら食える
みたいな構造(自分で書いてもよく分からんが)で「資格取ったら食える」「師会に入ったら食える」という発想なんでなんか方向性が見えて来ないのかなぁ、とか思ったり。
だって、医師会でも薬剤師会看護協会でもそれぞれ大きいの一つなのに、あはきで人数少ないのに7団体とか多すぎでしょ。
「鍼灸師を食わす！」ってスローガンで活動するならそら会費払って加入しますよ。
>>774
そもそも「組織」で動くの嫌だっていう人多かったしねぇ。
パラダイムシフトもあるけど、組織って常に変化、改良してかないと硬直化してくんで、組織マネジメントなんかの専門家を入れて活動のフィードバックをすべきと思うんだけど、広く浅くやり過ぎて、個人的に「加入したい」というメリットが見えないんだよね。
せいぜい賠償責任保険に入れるくらい？ 仕事ドタキャンで支離滅裂になったw
まぁ患者さんもコロナに振り回されて残業で大変なんだけど、昔の車みたいに暖気運転してテンション上げて治療終わって深夜ｱﾇﾒ見て落ち着く、というルーティーンないと何か調子悪い
>「資格取ったら食える」「師会に入ったら食える」
なら良いのか。
今は「資格取っても経営は自分でね」「師会に入っても経営は自分でね」みたいじゃね？
個人的には鍼灸師の質って上がってる気はすんだよね。
NHKの見てないけど、俺が中学くらいかな？テニスのマッケンローが来日した時、トレーナーには身体を触らせないのに鍼を受けた、とかニュースになったの覚えてる。
日本はトレーナーの公的資格ないけど、鍼灸師でNATAの資格取る人出て来たり、テレビには出ないけど、やきうだけじゃなくて鍼灸師のスポーツトレーナーとか多いし。
この前のレスで慶応の漢方の先生の名前ググったら鍼灸外来も始めてんのね、前は無かったのに。 街の開業鍼灸師が淘汰されていくんだろうな。
医師の管理の元や体育学部卒のトレーナーが組織の中でやるかもしれない、
個人の仕事が失くなっていくのも時代の趨勢かもしれないな。
鍼灸師は組織がゆるいのが取り柄でもあるから文句はいえない、
ボランティアだ、寄付だ、付き合いだってなるとさてつはやるのかな？
まず無償で始めないと動き出さないよ。
俺はもうしんどいよ。 それと個人の技術や能力で各自が患者さんを確保する競争の個人の鍼灸院だし、保険みたいな強力な共通した利益がないから、なかなか強い連帯感は難しいよ。 >鍼灸師は組織がゆるいのが取り柄でもあるから文句はいえない、
昭和の回覧板が町内会で回ってきて、お隣さんが宅急便預かってた時代はそれで良かったのかも知れない。
けど、今はウチの辺りはもう町内会の存在意義もないし近所付き合いも減ったのでほぼ消滅しかけてる
その代わり、町内会がやってた事は別の民間やNPOが引き継いで変わってきてる。
>ボランティアだ、寄付だ、付き合いだってなるとさてつはやるのかな？
そもそも、例えば何かの役員をしたくない人はしないで良いシステムに変わらなきゃいけない。
もしくは、例えば大学の研究室運営みたいに、所属してメリットを享受するなら、それ相応に仕事を果たせと線引きをするとか。
何度も例に出して悪いが、あるｵｯｻﾝが、最初は保険会社から医療過誤の資料を入手した、これは鍼灸師にとって大事だから師会とかに関係なく地域の鍼灸師に手紙出して教えてくれた、ってのが最初で、
一応、その師会の公的な活動として行ったこと。
んで、何だかんだで話してたら何かまぁ俺のこと評価してくれて、その人も地域の中で鍼灸師が活躍できる(=食える)為に色々やってて、そんで声を掛けてくれた。
俺も一応、常識的にそういう資料を提供してくれた以上、出来る範囲で強力はしますよ、とは言うけど
そんなこんながあって、今の学生が困ってる、鍼灸院見学お願い出来ないか？って話でウチで良ければ、って言ったら2日でドタキャン。
それ、本来、その師会の中でやるべき活動でしょ。
おれ部外者だしお金も何も貰うとかでもないし、学生さんが来る時間を開けるって事は患者さんを断って損失もあんだし
金額の問題じゃなくて、どういう話の経緯か分かんないけど、社会人として線引きがあって然るべき、もし俺がその学生さんを知ってたら小一時間説教食らわしたい。
その話じゃなくても、最近の若者は権利ばかり主張する、というなら金銭という「義務」で賄えよ、と。
それが今の時代の組織のあり方だと思うんだよね。
会費は安く、例えば経営セミナー受けたい人はオプションで受講料払って税理士やコンサルに相談して貰う、師会はその橋渡しをするだけ、とかやりようは幾らでもあると思う。
面倒な人は最低限の会費だけ納めて保険だけ加入とか。
人脈を作りたいとか勉強会したい人は会の中でSNSとかで募集していいですよ、その代わり師会の規約の中でね、とか。
まぁ師会も歴史的な経緯とかそれぞれに利害関係もあったりするのは分かるけど、俺の中のイメージだと会員個々人の付き合いの緩さと組織運営の線引きが曖昧になりすぎな感じを受ける。
>まず無償で始めないと動き出さないよ。
で、実際にこういう事をしようと提案すると年齢や立場が上の人から横やりが入るのでしたくない、するのを諦めてる訳。
>それと個人の技術や能力で各自が患者さんを確保する競争の個人の鍼灸院だし、
繰り返しだけど、「鍼灸の受療率向上」って言うある程度まとまったアンケートなりは個人では無理で、組織として行う
個々の鍼灸院経営の患者さん確保は、師会の紹介の税理士コンサルやセミナーみたいので良くね？
んで、個々の鍼灸院が儲かって会費やセミナー料金払ってくれれば組織運営も楽になるし。
今は逆にカナケンとかからだはうすみたいな業者が「開業セミナー、卒業生経営サポート」とかキャンペーンでやってるでしょ。
世間に無い話じゃないんだよね。
むしろ師会と鍼灸用具業者なんて昔からの付き合いあんだし、利害は一致してると思うけどなぁ >それと個人の技術や能力で各自が患者さんを確保する競争の個人の鍼灸院だし、保険みたいな強力な共通した利益がないから、なかなか強い連帯感は難しいよ。
難しいと言うより、個人的には必要ないな。
個人の生き残りの活動が結果的に業界の利益につながる、それで良いのでは。 必要ないと普通思うから難しいんだよ。
君が正しいよ。 >>779
文句あるなら、その会に苦情言えばいいじゃん
会の人からの頼みだから引き受けたのに
ドタキャンするような人を紹介ってどういうことですか？って >>782
いやw、あのさw
「組織として動く」「ボランティアだ付き合いだ」って「個人として動く」事の対比例として出したんだけど、
まぁ俺の文章が悪いのか？(´・_・`)
前にもね、組織論を言ったら「頭下げてなんとか頑張って人脈を拡げて、それでやっと信用付けて頼みを聞いてくれる」って言った人が居たんだけどさ
ある一定数以上人が増えたらそういうのじゃムリでしょ？ってこと。
俺だって個人としては業界の為になればと思って頼まれれば今後も協力するつもりだけど、
師会としてオフィシャルにやるのと、個人の頼みと分ける、そういうコンプライアンスが求められる時代に変わったんじゃね？
ただ、その人に文句を言えばいい、断ればいい、そういう時代じゃないよね、って。 ＞580みたいに充分やれてると、食えてると組織は軽いほうが楽なんだよ。
患者さんがきてれば。
はやってろとこは見学もさせてるし。 >>784
あとネットの進歩だね。
昔は師会のイベントとかに業者が来て本だとか用具販売してた。
値段も師会とか通すと安かったり。
医道の日本以外の情報なんかも地域の付き合いからとかが大きかった。
今はネットで買っちゃう方が安いし、ネットの方が色んな勉強会やら中古販売やらあるし。
食えても食えてなくても軽くて良い時代になっちゃった。 >>783
相手に個人の頼みだったのか、会としての頼みだったのか確認したの？
文面だと、面識が出来たのは会の活動がきっかけだけど
見学は個人的に頼んだように思えるよ
もし、自分は組織として頼まれたと思ってるなら
組織に苦情言わないと気付かないよ >>787
今日は歯医者行ってマックポテト食えないんでｲﾗｯ
あのさ、「一般論」と「個別論」って分かる？
「一般的に職能団体として所属してる会員の利益を考えるのに、時代的に組織としてどうにかした方がいいよね、個人のつながりとか曖昧にしないでコンプライアンスをしっかりする時代だよね」っていうことを具体的に話す例として出したことに
なんで貴方が俺とそのｵｯｻﾝの間の個人間の問題の具体的な解決策の指示を言ってくるの？(´･_･`)
学生に小一時間ってのも本当に損害をどうにかしろ、ってんじゃなくて、まだ20代だし世代も違うから常識的に仕事で相手にアポ取ってキャンセルってのは失礼でしょ、そういうのも教えないとね、って事も含んで言ってるわけで
同じ業界で近い地域の人に2、3人ちょっと仕事場見せてってのに「今回のは会のオフィシャルな要請ですか？それとも個人的な頼みでしょうか？」って個人間で電話やりとりする相手に言うの？
俺にはそれこそ常識的にありえないと思うんだけど。
貴方が「そうだ」というならそうですね、私の認識がズレてるのでしょうね。
組織論も「会員でなければその組織の在り方について問題提起をすべきでない」というならそうでしょうね。
ただそういう組織、業界は硬直化して脆弱になり、ますます先細りになると思うんですけどね、私は。
>>789
今日は歯のセメントくっ付くのにモンブランプリン後で食べます（＾ω＾） >>790
相手のコンプライアンスに問題があるなら
それを指摘するのは非常識とかの問題じゃないでしょ
自分を守る手段の一つでもあるんだから
私なら、会として？個人的として？と確認するよ
もしその程度で怒る人なら距離置くし >>789
バレンタイン近いからチョコでも食べるお！（ ＾ω＾） バレンタインデーはもう今年は忘れちゃいそう。
縁かなくなったわ。 世の中、失礼なことって腐るほどあるのも現実だな。
我が身を反省しても失敗もあるしさ。
いろいろあるわな。
鍼灸師のテレビはみないぞ。
落ち込みそうだ。 高校生の頃、仲は良かったけど3年片思いだった娘に卒業式の時に他の人とかにも義理チョコ的に皆に渡してたけど、恐らく俺だけGODIVAだったのに
当時はGODIVAの高級さを理解出来ずにﾇﾙｰしてしまったのは未だに覚えてる。
多分、あのとき告白してたら付き合って、人生ガラッと変わってたろうな、とかまぁそんな甘い思い出に浸りながら毎日チョコエクレアを食べるのも悪くない。 まぁでもそのこと結ばれて結婚しちゃってたら、今のお子さんがいなくて
寂しいだろ？
好きな仕事やれて時間もあって家庭を持てて子供がいる。
そんな人間は実はすごくうらやましい立場だよな。男からすると。
俺は金ねー嫁さんいねー子供いねー。いつも一人。宝くじ当たっても不幸だわw 富くじ当れば人生変わりまっせ
特にナオンはゼニと権力大好きやからな
コレ以上は言わない
第2のしんきろうになりかねんわw >>796
やはりさてつは結婚して子供いるのか。
そりゃいいな。
宝くじ３億ほど当たれば嫁も子も手に入る。
絶対大丈夫だ。
全然心配ないよ。
前途洋々だよ。
当たれば。 あー、そういや大学の時にバイトでしてたｶﾃｷｮの中学生も可愛いというか、妙に色気があって、高校合格した後にお礼も兼ねて親公認で大阪まで一日おでかけしたなー
チョコの代わりにお母さんと選んだよ、って白いニットセーター貰った(/ω＼)
でも流石に中学生はヤバいよな、と高校になっても何度か勉強見たりしたけど俺がﾃｨｷﾝだったのでそのまま良い思い出。
お母さんも美人というか色気のある人だったが、あの娘の色気は正直ヤバかったｗ
>>796
だ、大丈夫。
お、おまいらがいるから寂しくないし/// さてつが結婚して子供がいるかどうかが謎だな。
いるという意見が最近多いけどどうなんだろう。
本人がこたえるわけないか。
プライベートは失礼だな。
やめた。 そういやパイロットなりたくて自衛隊行ったヤツ、「世界中に俺の子種をばら撒くのが夢」とか言ってたな
それもエッチなことがしたいんじゃなく、子孫を残したいとか謎ｗ >>801
浮気して嫁子供に逃げられて養育費も踏み倒し、相手が美人局でボッタくられたまであるかも (ﾟ∀ﾟ) 「人生の“最強”サポーターであれ 〜鍼灸師(しんきゅうし)・大髙茂〜」
２０２１年２月９日（火）午後１０時３０分からＮＨＫ総合で
https://www.nhk.jp/p/professional/ts/8X88ZVMGV5/episode/te/N837JW8VVM さてつは自分の子供が鍼灸師になりたいと言ったらどうするの？ 学生の時から思ってたんだが血虚とかってエビデンスあるの？
採血して何らかの成分が不足してるなら血虚と判断していいだろうけど顔色が悪いから血虚とか現代医学に反してないか？
そもそも気って何やねん
気が血を推動するとかヘンテコな理論君たちはおかしいと思わないの？ 進む道を間違えてる強者の愚者だな
自分のおかしさには気づかないらしい >>805
それ以前にパパに会ってもくれないんだよ…
>>806
一度、自分が江戸時代以前に戻って考えてみたら？
まだその時代に解剖学とか生理学とかないよね？
んで中国は宗教的に腑分けをしなかったらしい。
地球が亀の甲羅の上と同じように、人間がなんで生きてるか、見た目で判断してた。
そういうバックボーンの経験則の中で発展したのが東洋医学。
エビデンスなんてものはたかだか10年20年の歴史しかないし、西洋医学だって百年くらい前は瀉血とかやってた。
先に「気血津液」や「肝心脾肺腎」があって、西洋医学が入ってきて、森鴎外か夏目漱石が英語のliver,heart,…にそれを当てはめた。
日本語で「元気だ」「気合いが入ってる」「気力が充実してる」ってのが先にあって、じゃそれ英語でどう表現する？って考えたら俺は納得できるけどね。
energyでもないしspiritualとも違うし、けど「気力がない元気がない」とかは普通に使うでしょ？
顔色が悪くて「血の気が引いた」「顔が青白い」も言うけどチアノーゼや血圧とは違う。
多分、そういう歴史的なこと踏まえると、「血虚」にしても今みたいな日常生活出来てる人の状態じゃなくて、今なら入院して点滴受けてる顔が青白い今にも死にそうなジジイみたいなのを言ってたんじゃないかね。 >>808
それは衛気、営気、宗気、元気のどれでしょう（＾ω＾） あれ？東洋医学的な用語の翻訳は夏目漱石じゃなかったのか？
逆にググったら「肩凝り」は夏目漱石が言いはじめた、とか出てきたけど。
>>806
あと、患者さんが「ちょっとメマイがする感じもあって貧血かな、とか思うんです」って言っても、「鉄欠乏性貧血なのか起立性調節障害なのか？」とか「メマイ=貧血=血液不足」とは考えないよね？
それと同様に同じ気血津液でも現代医学や日常用語とは全く別物として考えるようにしてる。 なんだこのスレと思われた方へ
前提ルールとして鍼灸は慢性、柔整は急性
これが基本であり最強なの
まあ、飛車と角みたいなものだね
片方欠けてると弱いんだ
で、弱点を隠す為に屁理屈や愚痴を書き込む
ここでダラダラ長文書いてるのもこれな
そういうスレです >>806
ただ、貴方のように、現代医学的にどーなんだ、と考える人はいて、確か女子医大でお血の血管の画像とかあったよなーとかググってたら筑波ので漢方投与してお血の血管動画とか撮ってるのは見つけた
https://www.tsukuba-tech.ac.jp/research/notable/20181101.html
話違うけど、なんか胸焼けっつーか胃が痛ぇなーとお灸でもすっかーとついでに微妙に四十肩っぽい左肩にもお灸してみたら、
効くな( ﾟ∀ﾟ)
鍼でもいいけど、お灸の方がいい感じ。
せんねん灸だけど、やっぱ鍼だけじゃなくてお灸もいいね。 効くのと治るのは似て非なるもの
それを言っちゃ鍼灸なんかやってらんないけどなw あと他にないかなーとかググってたら、「脈診のカオス解析」なんてこっちの方がオカルトかよ！っていうのも見つけたｗ
https://www.jst.go.jp/shincho/database/pdf/20051300/2006/200513002006rr.pdf
あと「証に関する遺伝子発現プロファイル解析とマイクロアレイ解析手法による漢方薬薬効メカニズムの解明」
とかもう俺も見てもワカラン！ｗ
100ページもあるからまだ斜め読みしかしてないけど、
「４） お血スコアが０でない場合、リアプノフ指数は低値を示す。すなわち、リアプノフ指数が高けれ
ば、お血スコアが０である可能性を示唆する。 」
「５） リアプノフ指数と虚実は正の相関を示す。すなわち、リアプノフ指数が高値を示せば実証であり、リアプノフ指数が低値であれば虚証である。」
とか（詳細は自分で確認してね)、 まぁ何かしら定量的なもの(リアプノフ指数とか俺も初めて聞いたが)と証の関係があんのかも、ってのは出てるね。
>>815
いや、俺はその発想は重要でこれからの日本の医療、介護環境を考えたら鍼灸師だからこそもっと考えるべきだと思うよ。
例えばウチの親が単なるギックリ腰っぽいので2週間くらい治らなくて難儀したことあったけど、治らなくても、そこそこ効くのでトイレまで行けるとかがあるのと無いのとでも全く違う。
トイレまで行けないとか寝たきりになったら3日でもうヤバいでしょ。
そのまま寝たきり廃用性に認知機能↓往生しまっせコース。
トイレに行ける程度まで効いてくれるだけでも全然違う。
QOLとかADLとか言葉では言うけど、そういう本当にちょっとしたことでも予後が変わるとか高齢者ほど大きくなるし、そのギックリ腰っぽいのも、整形的に問題ないし、ロキソニンの湿布とセレコックス出たけど動いた瞬間のズキッとした痛みには効かないし胃が痛いとかあるし
薬物療法とか物理療法とかとも違う部分で「治らないけど効く」っていうのでも意味があることはとても多いかと。
「疲労」とか「睡眠」とか最近テーマになってるけど、疲労が「治る」ことは無くても「軽減」させる、不眠症を治すってレベルじゃなくても「質の良い」睡眠をとることは年齢問わず重要だし。
そういう部分は以前から「鍼やった日は良く寝れる」とかであるし。 人の健康とか病気って
・器質的異常
・機能的異常
・いわゆる病気(予後良/不良)
・不定愁訴
・疲労や違和感
・予防(養生)
・ADL、QOL
・家族との関係
・仕事など社会との関わり
・加齢による年相応の老化
みたいな、まぁ細かい順番は諸説あるだろうが、ピラミッドというかベン図で◎みたいのが一部重なりながら広まっていて
そんで今の社会では、確かに疾患レベルで治療することもあるけど、引きこもりのように身体的精神的異常が無くとも社会的に問題があるケースもあったり、家族や会社での人間関係からのストレスによる問題なんかもあったり、
「治療」という概念が広く複雑になってる部分はあるかと。
その中で鍼灸って確かに機能的異常にアプローチすることも出来るし、不定愁訴や疲労レベル、あるいは養生として予防医学的な部分への関わりもあったり
あるいは養生的に疲れのケアをしてる中でも患者さんとの会話で傾聴的に笑って帰って貰うとか
高齢者で鍼灸院に来ることも生活の一部として社会的な関わりの一つにして貰おうとか
「刺鍼する」意外にも関われる部分は多いし、むしろ今は機能的異常や疾患の治療よりもそれ以外の部分の関わりの方が重要かもなぁ、とか思う。
この前ももうコンスタントに来てる患者さんで、世間話とかで笑える話とかになって帰る時に「何だか笑ったら気が楽になったわ」って言われたが
俺的には帰る時は笑って帰れる、あるいは置鍼中に眠くなって一眠りしてｽｷｰﾘ帰れるってのは心掛けてて、それも広い意味での「治療」なんじゃないかと思う。
ある精神科の医師が「通院もリハビリ」と言ったが、うつ病で会社休んで休養中の人でも、週に1回鍼治療で外出して鍼灸師と話をするとか心地よい時間を過ごすとかも立派な治療だと思う。 ココにもよく先生方が投稿されている様だが
要は老害らと一緒
逃げ切りを図りたいだけだ
私学共済年金の満額を貰えるまで無垢な若者を毒牙に掛け続けるらしい
紛れもなく将来は騙された者が地獄に堕ち、教員らは蜘蛛の糸で天上界へw >ある精神科の医師が「通院もリハビリ」と言ったが、うつ病で会社休んで休養中の人でも、週に1回鍼治療で外出して鍼灸師と話をするとか心地よい時間を過ごすとかも立派な治療だと思う。
そもそも、うつ病はどのように治療しているんですか？
>>818
なら、教員になったらどうですか。 >>818
そこまで悪意持っている人間はいないだろ。
ただ、高校生であれば他の進学先を選択したほうが・・・というのは
否定できん。自分の子供が鍼灸師になりたいといったら、ぶん殴ってでもやめさせるわ。 >>819
「うつ病」はまぁ書いたときに例として思い出したんで書いたけど、「うつ病」に限らず病名治療じゃなく弁証論治でいいんじゃないの？
それに
>>817自体が「鍼灸で病気そのものを治療しなくても、他の部分へのアプローチでも、それが治療構造を考えて全体として良くなる枠組みの中で出来ることあるよね」って話だから
例えば>>817の例で言えば、会社休むとかの時点で産業医あるいは精神科医に掛かってて、ってことなんで、それプラス東洋医学的アプローチを加えるって事なんで、
「鍼灸でうつ病を治す」というゴール設定だけじゃないよね、という話な訳で。
これは逆に言うとその患者さんが基礎疾患あるいは疾患レベルで治療を望んでるという場合、その疾患によってアプローチが変わって来るから単純に「治療」というより難しいかも知んない。
例えば、俺はリウマチ患者さんは治療経験ないけど、鍼灸併用する昔からある代表的な疾患で、鍼灸で「治す」のは無理でも寛解期に痛みを和らげるというのは非常に大事と言われてる。
逆にリウマチ専門医の方では薬物療法が良くなって「慢性」という言葉も病名から取れて、「治せる」病気になりつつあるという。
あとはそういう風に通院加療してる場合に自分がお医者さんとも患者さんとも話をして、どこに自分が介入するか、という事じゃないかな。
だから「治す」じゃなくて「効く」でも十分意味がある、という話な訳で。
まぁこれは現実に議論しながら話をしたらそこそこ時間が掛かると思うから、俺が言いたい事やそうは言っても難しいとか、色んな疑問や突っ込みはあると思うが。
うつ病一つ取っても、コロナうつみたいな「うつ状態」レベルから、希死念慮が出ちゃってる中等症レベル、精神科受診中か掛かり付け内科受診レベルかとか色々あるし。 凄腕鍼灸師、プロフェッショナル
「人生の“最強”サポーターであれ 〜鍼灸師(しんきゅうし)・大髙茂〜」
ttps://www.nhk.jp/p/professional/ts/8X88ZVMGV5/episode/te/N837JW8VVM/?fbclid=IwAR3Sm6S2MUizW72FAOYPVnSZz6HRUt-M6zJq0JkMibs-4395DyIyj6jjuwc >>822
モミモミしているような画面あったけど… うつ病のサポートをしたことがない鍼灸師はないだろうな。
精神科は優先させながら。
案外、不定愁訴をとるだけで楽になる。
俺は平凡で難病なんかできないほうだけど、うつは割りと経験ある。
でも今は厳しいです。 >>823
あれはぜんじゅうねんというんだ。マッサージとは違う。
接骨院でも鍼灸のみ師がマッサージっぽいことやってるけど、あれはマッサージとは似て非なるもの。
ぜんじゅうねんを長めにやってるだけ。
鍼灸業界は何よりもコンプライアンスを大切にしてる。
>>820
そんなことないだろ。これから高校を卒業していく人間には
鍼灸師はかなりお勧めだ。コロナにも対応できる。非接触がもてはやされる
時代が長く続くわけない。ワクチンであっというもにコロナは収束しそうだし。 >>823
あれはぜんじゅうねんというんだ。マッサージとは違う。
接骨院でも鍼灸のみ師がマッサージっぽいことやってるけど、あれはマッサージとは似て非なるもの。
ぜんじゅうねんを長めにやってるだけ。
鍼灸業界は何よりもコンプライアンスを大切にしてる。
>>820
そんなことないだろ。これから高校を卒業していく人間には
鍼灸師はかなりお勧めだ。コロナにも対応できる。非接触がもてはやされる
時代が長く続くわけない。ワクチンであっというもにコロナは収束しそうだし。 鍼灸養成科の卒業生です
今は代議士秘書をやっています。
鍼がここでも使えます。 さすがに鍼を刺さないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
