鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1

**スレ分離・スレタイ変更しました** · 2019/04/17(水) 20:19:23.11

※当スレよりスレ分離とスレタイ変更があります。
詳しくは>>2の解説をご覧ください。

旧スレタイ
【鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55】
　┃
　┗新スレタイ【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1】←今ココ
　┃
　┗新スレタイ【柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56】

★☆★☆★
☆前スレ☆
★☆★☆★

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1554967159/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 20:20:28.28

【スレ分離・スレタイ変更のお知らせ】

前スレで柔道整復師と鍼灸師でスレを分ける提案があり、
その提案に対して複数の賛成があり特に反対も無かったため、
当スレより提案通りのスレ分離をさせていただきました。

このスレは、鍼灸師さん向け専用スレ

【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1】

です。新たにpart1からのスレ立てとなります。

柔道整復師むけ専門スレは

【柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56】

です。過去スレ「鍼灸師柔道整復師は～」は伝統的に柔の話題が圧倒的に多かったので前スレからの継承スレです。

--------------------
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/04/15(月) 11:40:34.94 ID:GbXkUXSv
次スレから

●柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56

●鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1

の２つに分離を提案します

過去スレは伝統的に柔の話題が圧倒的に多かったので、柔のみスレはpart56を継承
鍼灸師さんのみスレは新たにpart1から
あんまさんは最初からスレ違いですから別スレへどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 20:21:23.24

★★★ 鍼灸学校の主な募集停止・鍼灸科廃止・廃校 ★★★

★東海医療学園専門学校
鍼灸科（夜間部）の募集停止について
http://www.tokaicom.ac.jp/page.php?p_id=3041

★人間総合科学大学鍼灸医療専門学校
東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ
http://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html

★大阪行岡医療専門学校長柄校
【鍼灸科（夜間部）】平成27年4月入学生の募集を停止いたしました。　
http://www.yukioka.ac.jp/news/756/

★この度、学校法人順正学園九州保健福祉大学総合医療専門学校鍼灸学科（夜間部）は、
2018年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.kyusen.ac.jp/examination_news/2214

★長崎柔鍼スポーツ専門学校
柔道整復師学科Ⅱ部（夜間部）、鍼灸師学科の平成２８年度生については学生募集を終了することといたしました。
http://njs.ac.jp/importance_news/8998

★ユマニテク医療福祉大学校
鍼灸学科は平成30年度より募集停止とさせていただきます。
http://www.humanitec-re.jp/subject/acupuncture/

★札幌青葉鍼灸柔整専門学校
この度、鍼灸学科（夜間部）は、2020年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.sapporo-aoba.ac.jp/news/2019/02/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 20:22:29.86

鍼灸師さん専用スレです。

鍼灸師関係テンプレのみコピペしましまが、
新たなテンプレ作成は鍼灸師さんにお任せします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 20:29:23.37

>>1さんは仕事ができる人間ですね
こっちはのんびりできたらいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 20:34:30.76

>>1さん乙です！
我儘な提案をのんで頂き、本当に感謝します。

そして満を持して、万感の想いをこめてこの言葉を吐き出させて頂きます。

「鍼灸師には未来も見込みもあるわ！！！！！」

本当にありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 20:42:39.78

一般社会への認知も浸透して来た。
柔の二の舞にならないように医療人として襟を正せ！大学病院でも鍼灸治療をしてる。
鍼灸の効果を認めてる医師も増えて来た！
鍼灸師頑張ろう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 20:46:25.68

分離スレのURL

【鍼灸師専用スレ】※このスレ
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1555499963/

【柔整師専用スレ】※分離したスレ
柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1555498540/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 22:34:29.00

ある程度保守しないと落ちちゃうかな？
>>7
今年は正月からNHKでも何度も鍼灸特集してますからね
現状は国民の4%しか受けたことのない鍼灸
しかしそれは伸び代の大きさでもあります

共に研鑽して、鍼灸師の地位向上を目指し
国民から愛され、頼られる本当の代替医療として
認められるよう頑張っていきましょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 22:53:38.63

>>9
希望あんだな。
テレビの影響で患者数、やはり急増してるのですか。
どっこも鍼灸の新患は増えたんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 23:07:29.96

>>10
希望はありますよ
大儲けはできないですけどね

大儲けできるのがそもそも間違いだったんです

うちはとりあえず
ためしてガッテン観て来ましたって患者さん何人か居ましたよ
急増してるかは不明ですが、若干の影響はあるかと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 23:31:34.19

鍼灸師のみでも家族ももてて、なんとかやれてるとこも多いのか。
追い風吹いてるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 23:51:00.22

>>12
自分は三療師ですが結婚はできてます

なんとかやれてる所が多い訳ではありません
開業して3年以内に7割が潰れる状況はあまり変化してないかと思います

追い風は吹いていると思いますが、まだまだ微風です

ただ、逆風マックスな柔整の状況を考えれば
無風ですら天の恵みだと思います

後は本人の才能と努力と運の勝負ですから

他の事業と何ら違いはないと思いますよ

勝率3割を高いと見るか低いと見るかは人それぞれですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 00:07:51.26

柔のような不正ありきの間違った土俵での勝ち組負け組じゃないだけマシです。
公平な土俵での勝負なら納得もいきます。
頑張りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 00:10:52.81

これからは鍼灸師の時代か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 00:32:17.56

>>14
あそこまで、「正しい業務」という物が存在しない業種も他に無いと思います
規制しはじめたら何も残らないので、行政も手をつけかねているのではないかと
正しくやりたい若柔も、何をどうやったら正しくできるかが見えない
真の暗闇ってあんな感じなんでしょうかね

我々は勝ち組になれる様な職では無いですが
患者さんを法の範囲内で施術して改善する事ができます
ごくごく当たり前の事ですが、恵まれていますよね、感謝します

お互い頑張りましょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 10:26:30.88

一応dat落ちを防ぐために
推奨の20までは保守レスをしておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 10:29:11.94

板を見回すと1しか無いのに二年保ってるスレとかあるので
多分大丈夫だとは思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 10:29:56.05

せっかく>>1さんが分離してくれたので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 10:30:31.82

保守20

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 10:33:59.70

しきい値が20の場合20以下の可能性もある様なので
保守21

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 10:36:02.59

第150回「鍼灸師の資格が危ない」

鍼灸師として働いているのは１－２割
鍼灸師の資格を取っても鍼灸師の仕事をしているのは１－２割しかいないと言われている。
どうしてこんな状況になっているのだろう。

もしあなたが腕のいい鍼灸師で月に60万円稼いでいるとしよう。
そこに学校を出たばかりの鍼灸師がやってきた。
若い鍼灸師は国家資格を持っているので、月給20万円を希望している。
その鍼灸師を雇うとあなたの稼ぎは40万円になってしまう。
若い鍼灸師に技術を教えながら自分の収入の三分の一が無くなってしまうことにあなたは我慢できるのだろうか？　
何年かすると若い鍼灸師は技術を覚えたので独立しますと出て行ってしまう。教える側には何のメリットもない。

https://www.higasa.com/blog/note/n150.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:00:16.36

>>22
学校を出たばかりでは、施術者としては半人前もいいところですよね
はっきりいって学校では
｢事故をおこさない｣事しか教えてくれませんから

そこからいい師匠を見つけて師事できる幸運な人がどれくらい居るでしょう
その後独立して、軌道に乗せる事ができた強運な人がどれくらいでしょう
そもそも最初から悲観して挑戦しなかった人はどれくらいでしょう

鍼灸師として鍼を打って生活できている人の割合は全体の1～2割で合ってると思います

研究機関で一応、｢鍼灸師の業務をマニュアル化しよう｣という動きはあります
それが実るかは不明ですし、実った所で世に出るかも不明です

中々厳しいのは確かですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:11:18.04

鍼灸学生さんでここ見てる人なんて居ないだろうけど

学生さんにもしアドバイスするとしたら
学校に求人出している様な大手には行くなって事位ですかね

腕のいい、評判のいい小規模な鍼灸治療院を探して
上手いこと潜り込む事ができたら、最初の段階はクリアです

間違っても鍼灸師なのに整骨院に務めてはいけません
マッサージしかやらせて貰えないし、極めてブラックなので
一生のトラウマになる危険性があります

私は何故鍼灸師が整骨院に応募するのかは理解できないですが
それだけ求人が出てるって事なんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:13:55.16

整骨院で今までは柔整師の代替要員、保険マッサージやってた鍼灸師達が溢れて何処へ向かうのか。やはり多くは介護かな。その為の機能訓練指導員要件への追加だもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:23:19.32

>>22
鍼灸師だけの資格だけで２割も普通にって、まぁ最低ラインの年収４００万とか稼いでるだろうか。
開業の鍼灸院って、鍼灸整骨院を除くとすごく減ったよ。
ダブルは食えるけど。
ダブルは鍼灸師の資格で食えてるってことでないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:26:55.87

>>25
一番良く見るパターンは
｢鍼灸整体院｣の開業ですね
○○整骨院に勤務して○○整体を習いました、とプロフィールに書いてる院長だらけです

今の所保健所は通報しても動いてくれません
来年に期待します

鍼灸に誇りを持って鍼灸一本で勝負して欲しい所ですが
考えてみたら今まで鍼打ってないんだから鍼に誇りなんて持てないですよね

鍼に誇りを持てないなら、やはり介護に向かうしか無いんですかね

>>26
ダブルってあまし+鍼灸ですか?それとも柔整+鍼灸?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:32:20.20

自分の経験上、本科のクラスメイトは半分位は大卒、社会人経験有りだったので
手技療法の業界に見切りをつけた時点で前職に戻るパターンが多いかなとも思います

鍼灸資格者が鍼灸やってない理由の一つがそれかなぁと

柔整持ってるクラスメイトは高校から直の子が多いから、他業種は厳しいかもしれません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:36:42.46

柔と切り離すと、今度は本科と専科の軋轢が表面化してくるのかな?
俺は余り本科の立場でベラベラやらない方がいいのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:37:16.69

柔整+鍼灸ですね。
鍼灸整骨院ってものすごく多くないですか。
鍼灸は接骨院でやるものって思ってる人もいる。
統計の２割にそういうダブルの鍼灸師を入れると２割は納得だし、もっと多くてもいいくらい。
町の普通の鍼灸院は減ったけど、エステとか美容とかジムなんかで鍼灸をしてる人が増えてて２割かもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:44:44.20

>>24
生活の問題があるから。
食えないと生きられない。
弟子みたいに個人の鍼灸院なんっていったら８万とかあるでしょう。
家賃でもあったら生活できないよ。
多くに個人の鍼灸院は余裕ないのが現実だし、鍼灸整骨院に勤務しないと生活できないって分かるよ。
嫌でもだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:46:16.42

>>30
なるほど、ダブルというのは柔整+鍼灸を取得した｢ダブルライセンス｣｢ダブルスクール｣の略称ですね
学校でも推奨してますね

だからダブルは鍼灸師の資格で食えている訳ではない、となるんですね
保険で食べてる訳ですから

鍼灸整骨院という看板表記も問題になっていますが、それは置いておいて
物凄く多いですね
最近は鍼灸がついていない整骨院の方が少ない位に見えます

うちに来る患者さんでも｢鍼やった事あります｣という人の半分位は整骨院ですね
だから必ず｢鍼灸治療院ですか?整骨院ですか?｣と質問してますが

確かに鍼灸院として食えている人は5%位かもしれないですね
変な、と言っては失礼ですが色々な要素を取り入れた鍼灸も合わせると20%位なんでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:50:31.62

>>31
現実問題厳しいんですね
自分にとっては遥か昔の話なので、現状に則していなかった様で申し訳ない

嫌でも生活のために整骨院勤務なんですね
その職場は近々無くなりますし、どうしたらいいんですかね

だからって卒業即開業が通じる程甘い業界では無いですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 14:00:32.36

親が卒後３年くらい食わしてくれないと徒弟制度は厳しいですね。
あんまり貧乏だと心病んでしまう。

昔はそれでも開業すればやれるみたいな希望があったけれど、俺なんかに引き合わせても今、新規開業してやれる自信はないです。
もう鍼灸師を取り巻く環境は厳しいですよ。
鍼灸師として待遇してくれるいい病院勤務が一番いいよね。

ほんとに才能ある人はどうやってでも成功するんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 14:10:31.35

>>34
>あんまり貧乏だと心病んでしまう。
これ間違いないです

>今、新規開業してやれる自信はないです。
これ、もし広告制限で色々改善されたら変わりますかね
無資格の広告がもし、取り締まられて制限されて、結果減れば
希望持って開業しようと思える鍼灸師増えるんですかね

余り関係無いですか?

>ほんとに才能ある人はどうやってでも成功するんだろうけど。
きちんと経験を積み上げる事ができれば、誰でも治せる鍼を打てる様になるんですよね
治せるから食える、という程甘くは無いですけど
まず経験を積む場所すら無いというのは厳しいですね

自分を含めて、偏屈なので他人を雇いたく無いという鍼灸師も多いと思いますし
そういう意味では柔整の方がオープンで明るい人が多いですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 14:13:24.61

>>32
その考察が実態に近い。単に鍼灸院だけというのはニーズも含めて経営は難しいのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 14:21:31.51

>>36
うーん、鍼灸のみ(この場合はあはき含めて)で食えるのが全体の5%かぁ
偏差値で言うと75～76ですね

そう考えると｢開業権があるんだから最終的には開業するべき｣という発想自体が
既に老害的な発想なのかもしれませんね、改めましょう

その場合、鍼灸師という資格(この場合は鍼灸のみ師として)にどんな可能性があるんですかね

前出の介護というのもピンと来ないのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 14:30:44.69

>>35
柔整は今までは完全な客商売ですから
技術関係ないから明るく愛想良く、ひたすらニーズに迎合して回転させれば良かったですけど、これだけ保険が適正化されると、保険適用の説明も含めて患者相手に今までのような接遇は出来ないですよ

柔整師も本性は脳筋の偏屈野郎ですし金があったから余計に傲慢で横柄でした

メッキが剥げるとみんな聖人君子みたいな良い人になっちゃうのは失笑ですけど。笑　人間の悲しい性ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 14:36:45.32

柔整は近いうちに無くなるでしょうね
鍼灸は内容がありますからこれからですよ
中国も鍼やりますしね
ちなみに世界中どこ探しても怪我偽装してマッサージは無いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 14:46:21.27

>>38
整骨院という商売が仕組みから崩壊するのはほぼ間違い無いですよね

というか、｢整骨院が慢性疾患を自費で治療します｣という業がもし大成功してしまったら
それは結果我々が食い殺されるという事実に直結するので
避けなければならない未来です

今の無法な広告のやり方が後10年放置されたら、まともな治療院は死滅しそうです

彼らが明るく振る舞っているのはポーズなんですかね
腕組みしてポーズとか患者さんと笑顔でピースとか
考えるだけで恥ずかしくてとても真似できません

あれで院内では偏屈で傲慢横柄とか、ギャップが凄いですねw

誰でも追い詰められると本性が出るんですよね

>>39
鍼灸は内容あるんですよ
本当に、それは間違い無い事なんです

それをどう一般の国民に理解して頂けるか、というのが一つの大きなテーマですね

柔道セラピストはWHOに登録されたとはいえ、日本独自の資格ですからね
そもそも国民皆保険制度自体が極めて稀な制度なので

むしろ健康保険が全て崩壊してくれたほうが、我々自費治療メインにとっては有利なんですけどね
世界的な趨勢を見ると、既に代替医療の方が安い分多く利用されてますし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 14:47:53.58

開業鍼灸院はここ数年、地獄のような日々でしたね。
普通に食えてたとこも乱立の波で閉院したり、右肩下がり。
できる人ほどケアマネ転身とか。

これが逆転するかな。
それまで持ちこたえられるかな。
今、少しでも上昇傾向にあるとこは期待がもてるな。
開業の鍼灸院って時代に取り残されたかなって少し思う。
優秀な先生は少しは残る。
ちょっと疲れたな。

がんばってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 14:51:06.17

＞むしろ健康保険が全て崩壊してくれたほうが、我々自費治療メインにとっては有利なんですけどね

自分や家族が病気になったらそれこそ富裕層以外阿鼻叫喚地獄だよ。
世の中むちゃくちゃになるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 14:59:22.98

>>37
資格の可能性という意味では、それは基本的には個人では無く業団の仕事責任だと思っています。

他の医療職を見ても分かるように業界の権益拡大、権益を守るために業団の内部候補を立て、国会に送り込み、政治闘争をして権益を勝ち取るのが社会の仕組みなのに、あはき柔、特にあはきはそれが弱すぎます。

医療や介護の現場でPT並みに点数加算をつけれるようにするとか、医科との併用を制限つきでも認めさすとか、もっとやりようはあると思われますけど、政治力がなさすぎて何も動いているようには思えません。

患者さんのことを思って良質な治療をするだけが患者さんの為ではないと思います。

仕組み枠組みを患者さんがもっと利用しやすいようにする。それがイコール鍼灸師の利益にもなる。当たり前のことですけどその視点が業団の上の人達にはもっと必要かと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 15:01:16.39

>>41
頑張りますよー
まぁ5chで頑張るって意味ではないですがw
ある程度したらここも巣立つつもりではいます
リアルで頑張りますよ、一応経営者なんで

うちの周囲でも、まともな鍼灸院からどんどん潰れてますね
老舗、新規特に関係は無いです

逆転はどうですかね、少しは追い風あると思ってますよ
時代の波に乗れているかと言うと、確かにマッチはしてないですね

うちに来る患者さん達も、ある意味マニアなのかもしれませんw

とりあえずまずは、自分と家族が生き残れる様に頑張ります
その結果として、鍼灸が世間に認知される一助となればいいなと思ってます

>>42
国民皆保険制度自体、昭和36年からの物なので
そんなに歴史のあるものでは無いんですよね

医療費が無料な国を除けば、世界的にも類例を見ない制度なので
無くなった所で阿鼻叫喚になるとは私は思っていません

多分、それを論じ始めると長くなりますし、私は医療保険の専門家では無いので
あくまでも私見として聞き流して頂けると幸いです
そんな意見もあるんだな、変なやつだな、程度に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 15:03:47.70

>>40
世間知らずというか社会人では有りえん自己中思考がこわいな鍼灸しって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 15:06:43.35

>>45
ブーメラン頭に刺さってますよ>>柔整師さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 15:20:10.23

>>44
いや生活習慣病での薬や歯科の治療なんかが実費になるとお金がかかって普通の人はますます鍼灸なんか来れなくなるよ。
君の親とか結婚してるみたいだから奥さんとか子供が病気になったらお金すごくかかるよ。
あなたはどうも鍼灸院の弟子修行の点でもそう思ったけど、お金の苦労はしてないみたいだね。
うらやましいくら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 15:24:25.94

>>43
業界団体･･･
今は何の期待もしてませんw

昔は柔整の様に保険を使えるようにできる様に頑張ってましたが
今は何やってるのかな

とはいえ、今回の広告制限の検討会は頑張ってくれていますよね

>患者さんのことを思って良質な治療をするだけが患者さんの為ではないと思います。
耳が痛いですね
施術者としては実際それだけしかできないんですよね

確かに新人鍼灸師のまともな勤務先の整備を含めて
業界団体で取り組まないといけない課題は沢山ありそうです

>>47
すみませんが、国民皆保険制度の存続についての議論はやめませんか
一般論では、あった方がいいという事は、説明を受けなくても理解しているつもりです
ここで話すには突飛な極論だったと思います

過去を振り返って私に恵まれている点が多かったのは認めます
奨学金も無いですしね
それで偉そうに感じたのであれば、申し訳ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 15:36:58.16

板で勢い二位になってますね
保守のつもりが書き込み過ぎました
自重しますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 15:40:48.76

東洋以外板は荒らしが立てたスレや単発放置スレ多いから、
前スレの鍼灸師柔道整復師見込みゼロスレはまだ正常に近いスレ進行だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 15:52:56.64

柔整スレの雰囲気ヤバイですね。
個人的には分けてもらって本当に良かったです。
柔整師の愚痴とか阿鼻叫喚が多過ぎて、ここみたいにまともな話が聞けませんでしたから。
ある意味あっちは隔離スレですね。
ご冥福を祈ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 19:26:15.98

>>51
人間の醜い部分が吹き出してますね。自業自得です。無駄に不正問題を長引かせるのは皆に不利益だと思うので、早く楽にしてあげたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 12:58:18.36

あはき
はまだまだいける！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 13:01:26.67

>>53
柔も持ってて、鍼灸整骨院だけど、保険使いたかったら同意書もらってきて下さい。でだいたいもらってくる高齢者は多い。
訪問もやってるけど、明らかに柔保険のが返戻で悩まされてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 13:06:30.20

柔、あんま、鍼
全部が保険の将来性はしれたもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 13:08:34.40

鍼灸師は本当に見込みゼロです
→いいえ、5～10%程度の見込みはあります

鍼灸師が修行できる場所が無い
→腕がいいと評判の治療院に患者として通って技を盗みましょう
　無料で自分の積み重ねてきた技術を教えてくれる様なお人好しは生き残って無いと思います
　意外と患者さん相手なら、後から同業者とわかっても技を見せてくれると思いますよ

生活する為に整骨院に務める以外選択肢が無い
→整骨院に務める位なら、自宅の一室や、最低限(9.9m2)の面積でもいいから確保して開業しましょう
　整骨院で鍼灸師が学べる事は、何もありません
　ただ自信や誇りを奪われるだけだと俺は思います

まとめるとこんな感じかなぁ
書くかどうか迷ったんだけど、頭に浮かんだ現状の結論を投下

身バレ怖いから具体的な苦労話は書けないけど
俺も開業当初はかなり金銭的な苦労もしたよ
開業しても最初は患者さんなんて来る訳無いんだから
それこそAmazon倉庫でもなんでも日銭は別で稼がないとね

開業コンサルなんていう悪徳業者とも関わるな、なんてのも言うまでもないかな?
返せないんだから、借金なんてしちゃ駄目ですよ

既に整骨院で働いている人や、開業コンサルト関わった方を否定する意図はありませんので悪しからず
学生さんや、今進路について悩んでいる方の参考に少しでもなれば幸いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 13:18:28.99

>>55
同感。同じ療養費だもん。あはきも療養費という意味では柔のあとを追ってる。
受領委任なんて行政が網をかけやすくしただけじゃん。同意書撤廃なら歴史的偉業だけどさ。
あれで喜んでる老害はアホなの？やっとあはきも柔と同じ立場になったという感じなの？
柔と同じになったら駄目なのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 13:21:34.83

スレが全く動いてないと思って投下したら同じタイミングで集中しましたね
忙しいので書き逃げします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 14:24:14.92

>>57
決して30年の話はしていない。
ある程度、金貯まったら別事業で趣味でやる程度だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 15:20:25.78

そもそも論で言えば、見込み5～10%の資格免許なので
鍼師･灸師の取得自体が、万人に推奨できる様なものでは決してありません

・親が開業していて、既に受け継げる地盤がある
・上記条件に匹敵する程の勝算がある
・貧困でもいいから本当に鍼灸で生きていける覚悟がある

等の条件どれかに当てはまっている場合を除けば、そもそも取得するべきでは無いのです

そもそも学校を10倍に増やした事自体が全くのナンセンスでした

｢鍼灸の資格を取得すれば将来安泰です!!｣
なんて専門学校の売り文句は完全な嘘です
鍼灸師が安泰だった時代なんて昭和22年まで遡っても一度もありません

俺が見込みがあると発言したのは、それらの認識を共有している前提でした

繰り返しますが、専門学校が客引きの為に言っている妄言を肯定する気は全くありません
それは単なる現実逃避です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 15:38:33.59

http://www.harikyu.ac.jp/cheer/employment.html
本校に寄せられる求人数はなんと1000名以上！
求人倍率は16．3倍以上となっております。
卒業生の就職率は100％なので、在学中は資格取得の勉強に集中できます。

本校は美容鍼灸、エステ、アロマなど、女性の美容と関連した教育が充実しており、
これらの技術を生かした就職先も年々増加しております。

http://www.harikyu.ac.jp/images/material/15/images/ocha_28_Graph_02_2019%281%29.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 15:44:30.27

>>61
ほとんど怪しげな就職先しか無いじゃないですか

というかそもそも就職できる様な資格じゃないんです

専門学校ビジネスは本当に罪深いですね

2008年設立ですか、さもありなん

万が一鍼灸師目指す高校生さんが見てるならば
鍼灸学校は老舗選んで下さいね
例え本科に入れなかったとしても、最低限老舗に行って下さい

経営陣が医療と全く関係の無い学校経営のプロの学校には行かないで下さい
理念も何も無いですから、そういう所は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 16:10:14.87

今母校(老舗)のHP見て来たけど
こんな希望を持たせる様な書き方はしてないし
病院等の割合がかなり多かったですが
5割が整骨院という所は同じでした

この流れはへこむな

きちんと鍼を打たせてくれるいい整骨院と
マッサージ要員として使い潰される接骨院を
外から見分ける手段ってあるんですかね?

そもそも鍼きちんと打たせてくれる整骨院なんてあるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 16:15:02.67

鍼灸師も回数券販売要員です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 16:16:20.02

でも、あくまでもこれらは求人状況か
実際どんな就職先に就職したかの情報はどっちの学校にも載ってないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 16:18:30.00

>>64
ですよねぇ
マッサージさせられて
下らない営業トークで良心をどんどん摩耗させられて
回数券売れたか売れないかだけで評価される

もし、鍼灸師の就職先として、いい整骨院をご存知で
選ぶ為のヒント等をご存知の方がいられたら情報お願いしますm(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 16:32:55.96

発言し始めると結局レス数抑えられない事にもへこむ

例えばA学園(老舗)の求人倍率を実数比で計算すると約20倍
病院13%、鍼灸院12%と書いてあるから
求人数だけで言えば全員鍼灸院か病院に就職できるって事か

整骨院の求人数の多さに勝手に絶望したけど、意外と老舗学校ならいけるのかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 16:46:28.93

さっきの新設校の例だと、求人人数の合計を16.3で割ると36人
卒業見込みが36人居たとして鍼灸院12人、病院5人か

その他30人ってのも多分ろくでもない系統だろうから
まともな就職先に限定すると、就職率47%って所か

そんなに悪くはないかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 18:12:51.58

鍼灸の場合は就職において、新卒既卒は余り関係無いと思うので
既に整骨院で働いてる方とかも、母校の教務課とかに
鍼灸院や病院の就職口無いか問い合わせてみるってのも良いかもしれませんね
既卒の国試浪人とかもお世話になってるかもしれないし

定年も無く、年齢もそこまで関係無いのが鍼灸師の唯一の長所なので
もしこの業界に絶望していないのなら、セルフ再スタートは有効だと思います

もし手技療法の業界に絶望しているのなら、他業種への脱出がお勧めなのは柔整と同じですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 18:20:52.89

すいません、暇を見つけては一人で勝手に
｢本当のところ鍼灸師に見込みは有るのか無いのか｣の考察をしています
チラシの裏に書いてろって怒られそうですが

次スレまで続くなら、できれば｢鍼灸師の見込みは5%位です｣とかになるといいなぁ
まぁ半分冗談ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 18:27:19.66

>>70
医療としての鍼灸はこれからさらに脚光を浴びていくのは間違いない
ただしそれが個々の鍼灸師の繁栄に繋がるわけではない、
あくまでその人次第なんでしょう
保険は論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 18:41:07.55

>>71
保険は論外ですよね
受領委任になったのも、他業種があはきの保険に目をつけて
不正を行い始めたので一網打尽にする事が目的でしょうし

医療としての鍼灸の可能性は、間違いなくあります
治療効果の面でも、社会的なポジションとしても

個々の鍼灸院が採算ベースに乗るかどうかというのも、
｢既存の治療院というスタイル｣を貫いた場合にしても
違法スレスレの｢新しいスタイルの鍼灸｣を開拓したとしても
どちらにしても生き残れるのは一握りでしょう

皆で共存共栄というのは、幻なんでしょうね
無免許者が居ようと居まいと、とっくに生き残りサバイバルゲームなんですよね
そこを覆したければ仕組みを変える以外に無いのですが

まずは広告検討を過度な期待をせず見守るとしましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 12:21:51.29

鍼灸は素晴らしい！
　古典の応用法によって治効程度が大いに異なってくる。
　
　鍼灸は、自然治癒力を助けての生体反応であり、急性炎症は即効性あり。
　慢性炎症（膠原病や臓腑の炎症）やOP前の癌の治療は、患者さんにとっ
　て総合的にみると西洋医学よりも良いのではないかと感じるようになった。
　治癒或いは寛解状態にできるのが鍼灸の魅力。

　いかに自然治癒力を高めるかのヒントは古典が外せない。
　各自行動しましょうよ。

　膠原病・慢性炎症や癌などの西洋医学治療には疑問を感じるようになった。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 12:33:19.26

＞73
ほんと、そうですね。接骨辞めて鍼灸だけで開業１０年です。古典を中心にもう一度学びなおし今があります。一切保険に頼らず、ただ、真面目に丁寧に患者さんに向き合っています。鍼や艾を使うものが、西洋医学のまねでは何も解決できません。
漢方を学びましょう。十分食べていけます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 12:34:02.19

＞73
ほんと、そうですね。接骨辞めて鍼灸だけで開業１０年です。古典を中心にもう一度学びなおし今があります。一切保険に頼らず、ただ、真面目に丁寧に患者さんに向き合っています。鍼や艾を使うものが、西洋医学のまねでは何も解決できません。
漢方を学びましょう。十分食べていけます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 12:34:05.18

＞73
ほんと、そうですね。接骨辞めて鍼灸だけで開業１０年です。古典を中心にもう一度学びなおし今があります。一切保険に頼らず、ただ、真面目に丁寧に患者さんに向き合っています。鍼や艾を使うものが、西洋医学のまねでは何も解決できません。
漢方を学びましょう。十分食べていけます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 13:02:44.00

古典派の鍼灸院はまだまだ伸びてるんだな。
希望に満ちてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 13:36:08.60

>>73-74

参考になります

最近はアナトミートレイン等に代表される様に、経絡とは筋膜の支配領域と同義であるとの
考え方も増え、どうしても解剖学的なアプローチをメインで行う院が多いのではないかと思います

東洋医学臨床論等の東洋医学分野は国家試験での点数配分が低い為、若い学生は割と
その科目はスルーしている傾向が多いとも感じています

確かに疼痛治療、即効性という点では筋膜へのアプローチはとても優れているのですが
東洋医学の本質はやはり経絡治療であり、原点は古典にあると思います

もし、臨床に役立つ、是非読んでおいて欲しい古典についての資料等があれば
ご紹介頂ければ幸いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 13:38:36.97

７４です。鍼灸業に悲観的な方、僕たちは人を治療しても良い、道具を持たされてます。どんなにベテランの医療職でも独断で人の身体に治療道具は使えません。医師、歯科医師以外鍼灸師のみです。その重みを噛み締めてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 14:03:02.36

古典派、経絡治療派の鍼灸院はすごくいい雰囲気を作って、独自の世界で豊かに生きてる感じは確かにする。
そこに鍼灸院の活路があるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 14:33:39.52

最近は接骨院が安っぽい、下品に派手、古くて汚いのが増えたのに対して鍼灸院はシックで小綺麗、上品で落ちついた雰囲気の良い所が増えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 17:10:17.42

>>81
院の雰囲気もありますけど、最近の柔整師は目付きが怖い、鍼灸師は平和そうな顔、みたいなのもありますね。
資格の価値が顔にでてると言うか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 13:05:32.00

>>80
古典派、経絡治療派の鍼灸院から消滅した。
次いで、数代続いた老舗鍼灸院が消えた。
当地、人口流出が激しいんだわ。
残ってんのは三療師と副業鍼灸師。
それと鍼灸のできない鍼灸接骨院。
地域によっては皆壊滅。
それでも、最後まで残った者だけは生き残るだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 15:01:53.75

そんなことより

お前の中高の同級生の人生と　今の自分の人生を比較しろ！

どれだけ遅れているんだ？

生活レベルで差ができてないか？

付き合っている友人たちのレベルはどうか？

それが男の価値だ。　

経済力のない奴は、オスじゃないからな。　整骨？それは比較にならない。

ただの詐欺師だから、はずかして中高の同級生に「整骨」「鍼灸師」やっています

なんて言えないだろ？

GWは　とことん　比較して自分の今に気づこう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 15:34:02.20

くだらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 15:46:58.64

経済力が全て
同世代と比較
オスとしての価値

言ってる事が柔整の連中と変わらないんだけど

なら何で鍼灸師になんかなるんだか
医者になっとけよ

問題は鍼灸師でそこそこ飯が食えるかって話だろ
それすら難しいっての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 16:00:13.23

と、マルチポストの釣りに釣られたか
失礼、消える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 16:00:51.23

>>84
お前はメスだな。メス豚だ
比較して壊れてしまったんだな　
分かるよ　お大事に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 18:20:07.05

教養のない人間が生産性のない仕事に就くと、言動が著しくうすっぺらくなる。
業界の人間や養成校の教員なんかをみるとよくわかる。
例えば「俺、ガチ理系」とかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 18:48:05.98

三療師は有名大卒多いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 18:56:52.14

また釣られた
もうレスしねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 20:01:12.02

>>83
スレの前半は古典派が希望にあふれた書込みが多かったがどっちが本当なんだろう？
都市部と地方の差か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 21:38:29.94

古典いけるぜ説の人は
精神論だけで具体的な事何も言ってないから
質問にも答えないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 07:49:42.49

>>90

割合としてどの程度の割合になる？多く見ても消費税程度だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 07:54:20.73

>>94
知らんがな
本科のクラスメイトの半分程度は大卒だった
20%位は該当するんじゃねーの

早稲田慶応クラスは割と多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 09:27:50.33

>>95

教養あって分別つかないとより怖いけどな。
卒業後の進路見ると分別がついていなかったんだろうという人ばかりだし。
オウム真理教って有名大卒の集まりだろ。しかも麻原が鍼灸師で。

ただ、医者が唸るほど立派な鍼灸師がいるのは間違いない。リアルでそんな実例を知ってるし。とはいえ、割合としては言動に徳や品格を感じさせるのは、この業界には
ほとんどいないだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 09:40:01.85

>>96
教養無い教養無い言うからそうでもないよ？って言ってるだけ
学歴と品位、人格はリンクしないよ
東大出のクズなんて世の中五万と居る

結局何が言いたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 09:42:09.96

>>97

この業界にろくなのいないと思わないか？ということ。
充分読み取れると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 09:45:41.68

>>98
なら教養の部分いらなくね？
全く関係無い話なんだけど

業界のレベルが低いのは事実だし同意します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 09:50:48.58

学歴があっても品格の欠ける人間はたくさんいるだろう。
ただ物事の善悪を判断するには教養は必要なんじゃないかな。
その教養に欠けた人たちが業界には多いという事も同時に指摘した表現が上記。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 09:56:46.16

>>100
データとった訳じゃないからわからないな

実際どうなんだろうね
坂本さんとかは医師だし、鍼灸の上位陣は割ときちんと頭脳派だと思うんだけど

上に立つならそれなりに頭脳明晰でないと困るのは確かだよね
これもデータとってないけど、柔整の上位陣とかは酷そうだと感じる

業界という単語が具体的に何を指してるのか判らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 10:04:46.46

学歴無いヤツらの決まり文句

「学歴あってもバカはたくさんいる」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 10:09:06.04

ID:4pzgR+OI が、自分自身で品格があると思っているのかどうか
その答え次第でレスの捉え方が変わってくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 10:19:54.58

正直鍼灸師同士でいがみ合いたくは無いのよ
せっかくゴミ溜めと分離できたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 10:35:31.10

品格あれば2chに書き込んでこないだろう。お互い周知の事実。
傷のなめあいか足の引っ張り合いをしに顔を出してるだけだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 10:35:41.71

＞医者が唸るほど立派な鍼灸師

素質とか人柄とかもう全然、違うんだろう。
経済的な力もあって、患者さんであふれてるだろう。
間違っても５ｃｈは見ないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 10:38:57.18

もう失意でだめになったから書いてる自覚はある。
一日、１０人でも来院してたら絶対、書かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 10:40:14.17

>>107
10人って自費で？
個人院ならかなり大盛況なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 10:45:29.16

来院してないから書いてる。
＞医者が唸るほど立派な鍼灸師
なら当然来院してるだろう。
予約なかなか取れないとこも実際あることはあるから。

ここの書き込み資格を一日５人以上、自費で来院中にするとレベルあがって良スレになる。
書き込み減るだろうけど。

ほんと書くの止めないとだめだな。
人間失格。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 10:48:37.05

5人割る日もあるから俺もアウトだね
別に休みの日に5ch覗いてもいいじゃんって思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 12:12:42.88

医師が唸るほど立派な鍼灸師ねぇ
そんなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰみたいな都市伝説と自身を比較して落ち込んでも
ただの時間の無駄だと思うけど

きちんと毎回患者さんの主訴を
改善して実績積み重ねれば
地道に経営は安定傾向に向かうと思うけど

過疎地だと何やっても駄目なのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 13:44:21.90

>>101

業界の上位陣じゃなくても個々の鍼灸師に教養は必要でしょ？
病に苦しむ患者さんに教養のない人間が鍼を打てるのか？

でもほとんどの養成校が金払えば入学できるし、国試は非常に簡易的な
思考力など問われるものではない。
その基盤の上に鍼灸の有資格者達がいて、呆れるような言動を繰り広げる。

その日常を目にする若人たちがアンチになっていく。
さて、どうすべや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 14:34:47.91

>>111
まぁ自費、5人の規制をつければレスの質は向上するぜ。
３日でも実施すればどういう奴が書き込んでくるか見ものだぜ。
まず本日８人とか来院数を自己申告して古典や教養について語ろうぜ。
楽しみだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 14:49:33.45

殺伐としてまいりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 14:50:18.66

>>112

確かに。教養は必要だな。明らかに馬鹿だとわかるやつも大勢いる。
医業類似行為とされてしまうのが細かな説明なくとも納得せざるを得ない
馬鹿を目の当たりにする。

それが学校教員だったりするから手におえないという現実・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 15:01:14.57

>>112
個々の鍼灸師に教養が足りないって主張ね
原因として定員割れの養成校の多さと丸暗記方面特化の国家試験があると
まぁ概ね実態はそんなものなんじゃない？

俺的には、「鍼灸整骨院」って看板出して柔整とごっちゃにされる方が問題あると思うけど
鍼灸師の中間レベルと柔整師の中間レベルで比較すると、結構
柔整師のモラルや品位の方が酷いと思うんだけど、どうだろう？

呆れる様な言動を繰り返してアンチを量産してるのは
柔整師に多いと思うんだけど、どう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 15:09:02.90

>>113
是非「今日の来院患者数を報告するスレ」でも立ててやって欲しい

俺は来て下さる患者さんに申し訳なくて、数をネタにする気なんて起きないから
参加はできないけどね

たとえ一日一人だとしても感謝以外の気持ちは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 17:09:54.19

教養教養言う人こそ
自分の学歴表明してから発言するべきって思う

俺は、義務教育レベルの事をしっかりマスターしてて
世間一般の常識のある人なら、鍼灸師としての資質はあると思うけどね

どのレベルの何を求めて発言してるんだか、とんとわからん

定員割れの学校と交流無いから、彼らのレベルも知らない
そんなにひどいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 18:10:18.45

>>78
　＞＞臨床に役立つ、是非読んでおいて欲しい古典についての資料等があれば

現在は解り易い古典の翻訳書が多数出版されてるね。
私は陰陽の基本の理解、そして伴尚志先生の翻訳書が大いに役立っています。
しかし目指す治療法（興味）によって異なると思うので断定はできないけど。

私の場合、4年間、とある学会組織で脈診の勉強をしていたが
本当の意味での胃の気の脈を実感できなかった。
更に、私自身
　　①慢性腰痛でいつも不安を抱えていた。
　　　ある鍼灸院で脈診の下で一穴治療をすると4日間は嘘の様に楽になり、
　　　それから陰陽の成り立ちの「1」に拘った。
　　　　　　　＊残念ながらその院はその後複数穴に変り、効果は無く返って
　　　　　　　　　悪化する状態。
　　②胃の気の脈（堅さが無い）に拘った。
これがスタートで、脈診をしながら用いる物全て古典をヒントにしている。

臨床結果が余りにも素晴らしいので、その根拠探しに古典を調べると著者の難経解釈に一致するので
安心して治療に向かい、患者さんには西洋医学と東洋医学の両面から簡単な病理で説明している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 18:47:52.84

業団の爺さん達と同じ議論してるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 22:03:38.63

>>119
こんな荒れた中で真面目に返して下さる方がいた。
ありがとうございます。

伴尚志先生の翻訳書ですね、探してみます。
在学中に研究会で古典を教えてくれた師匠も、
結局は君の興味のある方向を学ぶのが正解だと仰られていました。
これが正解というものは無いのでしょうね。
しかし陰陽の基本を理解するところが始点、というのは参考になります。

実体験に即したお話も参考になります。
長年かけて辿り着いたお話なので、
時間をかけてきちんと理解できるように学びたいと思います。

本当の意味で気脈を感じるという域に達することができるのでしょうか。
目指す目標が一つ増えたようでとても嬉しいです。

私も東洋医学的な視点、西洋医学的な視点の両面から
患者さんに説明するよう心がけていますが、
東洋医学的な説明はまだ自身で納得のできる域には程遠いと感じています。

今後も若輩にご指導いただけると幸いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 22:41:50.14

>>116
柔にモラルや品位を求めるのは無理だよ。開き直るしか経営していけないから仕方ない。笑
そもそも論になっちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 22:46:07.52

>>117
主旨はそういうことではない。
教養とか一穴治療を論ずる前に鍼灸院が経営的に多くが成立しているかどうかを論じるべきではないか。
ここは臨床のスレでなく＞鍼灸師は本当に見込みゼロです、というスレなんだ。
来院数一人では自立して、家族や周囲に対して責任のある生き方が教養や古典うんうん以前にできるのかという問題提起なんだ。
もちろん彼らはきちんと経営を維持しているだろうが。
君の一人うんぬんは比喩に過ぎないだろうが。

もちろん俺も来院される方に感謝し、それをネタにするという失礼をしようとは思わない。
ただ観念論の前に現実を検討すべきだ、という問題提起なんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 22:50:55.13

>>122
正直柔には何も求めていません
彼らは勝手に滅ぶだけなので

しかし、若い鍼灸師たちが柔に巻き込まれて染まっていくのは心苦しい
あはきと柔の間に一線を引く時期なのではないかと感じています

具体的には、鍼灸師側からは柔に近づくのはやめましょう
というあくまでも希望と提案ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 22:58:15.18

しかし一穴治療で成果を出してる先生は人間力とか天賦の才とか素晴らしいものを持ってるんだろうと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 23:15:22.21

>>123
実際の所、このスレの意義自体があやふやなのですよね

正直、元スレのタイトルには色々な意味で腹が立っていたので
なんとか分離させたいとは思っていましたが

さて、いざ分離させてみると、出落ちと言うか
ここで論じるべき事はあるのか？
むしろ論じる様な事はなく、今まで東洋医学版に存在しなかった
単なる鍼灸師同士のサロンの様な場所でいいのではないか？等

サロンであれば私が居る意味は無いので、速やかに去ろうと思っていますが

今のところ、自分の中でこのスレは「鍼灸なんでもスレ」という
解釈で見ている感じです

だから業界の話でも、古典の話でも、技術論の話でも、何でも有りなのかなと

もちろん経営の話ももちろん大きなテーマの一つだと思ってます
以下経営の話

あえて医療という言葉を使いますが
鍼灸は医療であり、サービス業でもある訳ですよね

顧客であり患者さんである来院者が、何を求めるか
第一に、主訴の改善である事は間違いないと思います
第二に人それぞれ違うニーズがあります
それに対して応えるべきなのか、治療効果だけでいいのか
それはもう、経営者によって考え方は全く変わってきます

そもそも来院してくれる立地条件か、どんな広告手段で院の存在を認知して貰うか
(我々は認知してもらうだけで誘引は行えない為)
取れる方法は様々ある様に見えて、かなり制限されているのが事実ですよね

結局振り出しに戻って、私は主訴の改善に全力を注ぎ、他をほぼ捨てています
看板も出していませんが、それなりの改善効果が見られるために
患者さんはきちんとついてくれており、増加傾向にあります

しかしその主訴の改善に注力するという方向性が
万人に当てはまる正解かと言うと、そうとも言えないと思います
あくまでも経営的には。

中々難しい問題ですよね

まぁ何が言いたいかと言うと
せっかく元スレと分かれたのですから
あまりネガらずに楽しく知恵を出し合いませんか？と
鍼灸師同士、敵は居ない訳ですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 23:34:42.26

案外、鍼灸師は食えない、というが開業してる鍼灸師は結構、社会人としてきちんと生活を成立させているんだ、ということが理解できた。
しかも少しずつ伸びている方向が見えてき対応ようだ。
憎まれ口も叩いたがそういう感じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 23:46:19.63

>>127
和解できたようで何よりです

私だって無資格問題とか柔整問題とか
愚痴りたい事は沢山ありますけどw

でも希望持って頑張らないと嫌になっちゃいますからね

とりあえず広告制限を見守りましょうよ(ほぼ口癖

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 23:54:37.39

>>116,118

例えばあるスレ主のさてつ氏なんかはその典型でサンプルになるかもしれん。
「俺、ガチ理系」と言いながらウソがばれて看破され逆切れして、引っ込みがつかな
くなってる。

>>>若いころガチでサッカーやっていたという人間にサッカーやらせたら、
そいつがボールを手でつかみはじめてPKとられて、
「手を使っちゃいけないのなら先に言えよ！」と逆切れしてきて周囲を
唖然とさせるのがさてつ氏。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 00:01:54.35

>>118

>俺は、義務教育レベルの事をしっかりマスターしてて
世間一般の常識のある人なら、鍼灸師としての資質はあると思うけどね

義務教育レベルのことをマスターできておらず世間一般の常識のない人が
たくさんいるのが現実。
鍼灸養成校の入試より全国小学生統一テストのほうがずっと難しいという
事実。

そこをふまえて再度問いたい。今現在の有資格者で鍼灸師としての資質
がある人間はどのくらいの割合なのだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 00:04:28.21

>>129
前スレで紹介を受けてブックマークはしているのですが
まだきちんと読めてないんですよね

賛否あってどちらかというと否定意見の方が多かった気がします

でも技術論読むのは好きなので読んで参考にしたいと思ってます

全てを鵜呑みにはしない様に気をつけますね

自分自身そんな他人にモラルを問えるような人間でも無いのですが(汗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 00:15:08.27

>>130
自分は社会人入試で論文やら基礎三科目のテストと面接を受けた気がします
確かに難しくは無かったですね、老舗校いくつか受けましたが

割合と問われると、データが手元に無いので答えられないですね、すみません

・義務教育レベルの知識が欠如している
・世間一般の常識が無い
この二点を兼ね備えた人物には、治療家の資質は無いと思います
沢山いるというのが事実なら、心底残念です

同じ施術者として上から「資質がない」等とは当然言えませんが
患者さんから観て、最低限敬意を払うに値する人物と思われなければ
自身の健康や人生を預ける気にはなれないと思います

その尺度として上の二点は普遍的な指標になるのではないかと思います
それは結果的に経営面に影響が出ると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 07:38:35.88

>>131

>・義務教育レベルの知識が欠如している
・世間一般の常識が無い

あともうひとつ肝心なことがある。

・善悪の区別がつかない。

学校で学生たちに無免許施術のあっせんをしている。
つまり違法行為を奨励しているのね。
教育内容にしてもほぼ無試験の選抜無しで入ってきた学生相手に本の読み合わせ
とか本の朗読、国試過去問のコピーをしてきて自習的にセルフスタディをさせて
授業終了とかね。
あとプレゼンを名目にした頻繁な自習。（やる気のない人間の授業受けているより
幾分まし）

養成校としての教育は皆無と言っていい。
つまり教えるという事も育てるという事もできていないのね。
ちなみにある養成校の入学試験は「本の読み合わせ」（苦笑）。
ライセンス販売業者といわれる所以は全てでたらめではないのかもしれない。

そこをふまえて再度問いたい。今現在の有資格者で鍼灸師としての資質
がある人間はどのくらいの割合なのだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 08:22:46.08

>>124
一線を引く時期も何も、業界側に受け入れるような器がほぼ存在しないのに
何言ってんのと思うけど
結局良くも悪くも中身の質はともかく、資金力があって受け入れてるのは
柔側だけという現実があるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 09:12:29.31

>>133
善悪に関しては、一般常識と同じ倫理的な尺度に含まれると考えます

思い返すと老舗校でも、「てもみん」等の無免許施術所で働きながら
通っているクラスメイトも何人か居ました
あろうことかマッサージの実技講師がそれを推奨する様な発言をした事があり
ギョッとした記憶があります

新設校のモラルハザードは予想を大分上回っている様ですね
老舗校は鬼かと思う位厳しすぎる授業でしたよ
教師にやる気が無いと感じる事はほぼ皆無でした

どちらにしても国試の予備校の様な位置づけとして存在するので
在学する事で倫理的な成長という物は期待できないと思います

しかし、在学する事で悪事を推奨される学校があるとすれば
そんな学校は今すぐ無くすべきですね
諸悪の根源です

言わせようと思う言葉は予想はできるのですが
手元にデータが無いので資質の割合は答えられません
実際リサーチしたら、想像よりも残念な結果が出そうですね

>>124
例えばある老舗校を見ると
https://www.kuretake.ac.jp/t_therapeutic/career/course
鍼灸マッサージ院、マッサージ院で22%の求人があります
6.5倍との記述があるので、希望すれば全ての卒業生が鍼灸院等で
働く事ができる状況です(求人数だけで言えば)

少なくとも選択肢がある場合は、できれば整骨院は避けて欲しいと
私は考えます

>>61
にある様に、新設校の就職先はかなり残念な割合ですよね
選択肢が無い場合は、生活の為に整骨院勤務もやむ無しと思います

ただ、今後は必ず整骨院業界は急速な勢いで没落します
現状行っている業務はほぼほぼ違法な犯罪に近い行為です

鍼もろくに学べないし、打てません
はっきり言って毎日鍼を打たない鍼灸師はペーパードライバーと同じです
毎日鍼を打てる環境に身を置く事を若手に推奨して、おかしいでしょうか

繰り返しになりますが
もし選択肢があるのなら、できるだけ整骨院勤務は避けて欲しいと思っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 09:13:24.24

>>135安価ミス
>>124は>>134

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 09:14:26.01

>>134

そうそう。柔とあはきは運命共同体。相違はあるけども共通項がたくさん
あるのも現実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 09:23:07.89

>>135

133だけど俺の行ってたとこは老舗だけど133の通りだったよ。
新設か老舗かでの判断は安直なのかもしれない。

>希望すれば全ての卒業生が鍼灸院等で働く事ができます。

よかったじゃないですか。現実の話ならば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 09:23:58.32

>>137
柔側がそういう認識で居ることが
我慢ならない程気持ち悪く、不快なんです
スレ分離を提案した一番の原因はそこです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 09:30:39.38

>>138
別系統の老舗校に通っていた友人から
「テストが○?形式だった」と聞いた事を思い出しました

母校はマークシート(4択)もしくは記述式だったので
当然経絡経穴等は漢字で正確に書けなければ不合格になります
解剖学等は臓器等の図を描かせる問題も出題されました

もし老舗校の中に>>133にある様な学校が含まれるとしたら
かなり絶望的ですね
考えたくもないですが

自分は学校に斡旋されて就職した経験が無いので知らないのですが
求人数と実態は全然違うのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 09:31:26.17

>>140
文字化けした
○?形式→まるばつ形式

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 09:54:40.27

>>140

経穴を漢字で書かせたり解剖の図を書かせたりするのを厳しいと取るか、
思考力、想像力が培われることのない安直な試験と取るかといった問題もあるかも
しれません。

経穴の問題であれば、例えばある経穴を用いたときの効用を理由を明確にして
記述しなさいとかの問題はございましたでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 10:00:06.29

>>142
経絡経穴に関しては、解剖学的に正しく暗記する事が主眼だった為
臨床的な効果効能については、ほとんど触れていません

それは在学中に不満だった部分でもあり
良き治療家を育成する気が本当にあるのか？と
思っていました

ご指摘の通り、安直な試験が多かったと思います
安直な記憶重視試験が多かった分、自分等の大卒社会人経験組は
いつも苦労させられました
たまには論文試験でもやってくれよ、とw

まぁ単に記憶力が退化した言い訳だろうと自分を戒めていましたが
もう少し思考力を高める様な教育はできないかな？とは思いましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 10:13:31.00

>>143

>老舗校は鬼かと思う位厳しすぎる授業でしたよ
教師にやる気が無いと感じる事はほぼ皆無でした

それは受講者にとっては鬼かと思う厳しい授業かと思います。
教え手にとっては凄く楽ですよね。教える工夫皆無でも授業成立しますからね。

その状態は一般的には教え手にやる気がないと評される状態なんですけどね。
要するに教えることも育てることもできていない。
逆に暗記重視にしておかないと都合が悪くなる。
物事に疑問、疑念を持たれると授業どころか業界が成立しなくなるといった
事情なんかがあるのかもしれないですね。

でもこういったやりとりができると、表現は違えど同じ景色を見ているんだろうな
と感じます。

ちなみに我が老舗の講師の口癖は
「素直になりなさい」「まず受け入れてみなさい」「我をなくしなさい」
なんかをよく言ってました。
「疑問を持つ姿勢を堅持しなさい」とは決して言えない環境なんだろうな
と思いながら、いつも楽しく授業を受けていましたよ僕は。

でもやりとりできてうれしかったです。ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 10:31:52.67

>>144
教えよう、育てよう、という意欲のある先生も居られました
しかし、そういう人程(柔持ち組等の)若い生徒からの評価が低い
(というか露骨に嫌われている)
という悲しい現実がありましたね

私はそういう方々と仲良くして、論文の指導などして貰っていましたが

>>でもこういったやりとりができると、表現は違えど同じ景色を見ているんだろうなと感じます。
多分、お互い学校に対する期待値が高かったんだと思います

競争率10倍なんて豪語しておいて、この程度なのか
これなら合格した別の老舗に行けば良かったかな、等と思っていました
(多分そっちに行ってもまた別の(もしくは同様な)失望があったのかもしれませんが)

>>「素直になりなさい」「まず受け入れてみなさい」「我をなくしなさい」
それはしんどいですね
自分はよく授業中に臨床の質問等をして煙たがられていました
臨床経験の無い講師にとって、嫌な生徒だったと思いますよ

>>「疑問を持つ姿勢を堅持しなさい」
それが学問であれば、必須なんですけどね
知的好奇心旺盛でなくして、何を学び、何を創造するんでしょう

こちらこそ、お話が聞けて良かったです
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 10:36:50.97

>145
>>「疑問を持つ姿勢を堅持しなさい」
それが学問であれば、必須なんですけどね

医療でも必須ではないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 10:43:11.86

>>146
医療も立派な学問なので、もちろん必須だと思います
だから医療じゃない、等と評価されるんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 11:39:13.69

視点さんといってももう誰も知らないと思いますが鍼灸師の悲観論を書いていた人がいました。
その当時と比べて鍼灸院の状況はかなりよくなったようですね。
臨床をやりながら卒後の勉強を積み重ねて一人前になります。
学校はあくまで国試対策です。
臨床をたくさん経験しながら、卒後の勉強こそ力になります。
ここでは優秀な先生が古典の参考書を紹介してくださったりほんと鍼灸師も前向きになりましたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 11:53:52.56

>>148
視点さんという名前だけはよく見かけます
そもそもネラーではない為、飛び飛びの知識しか無いのですが

鍼灸院は実際どんどん潰れてますし、良くなったんでしょうか
ただ、Web広告等が規制されれば多少はマシになるのではないかと、期待しています

学校は国試の予備校と割り切るしか無い状況ですよね
国試の難易度も年々上がって、その傾向は益々強まると思われます

国試の難易度が上がる事は、学生から、より思考力を奪う結果にも繋がるのですが
極めてレベルの低い学校を淘汰するという意味では意義があるのかもしれません
酷い学校は淘汰されなければなりません

そして卒後臨床を重ねられる場が不足している様です
見方によっては、詰んでいると感じる若者が増えても仕方ないかなとも思います
機会は平等であるべきなので、由々しき事態です

しかし、やる以上はネガっても仕方ないので、前向きに行きたいですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 12:28:45.11

>>121
いえいえ、具体的な質問で伝達できることは協力します。
良い結果を出す鍼灸師が増えて患者さんの力になって欲しいです。

脈診については船木寛伴先生の著書も大きく参考になってる著書です。
身体の仕組みについて、「気一元という陰陽」から考察解釈してる岡本一包子の著書は、
私にとって「目からうろこ」。
古典をまとめてくれた伴先生・船木先生の両先生には非常に感謝してます。

「鍼灸師は見込みゼロ」ではなく、根拠に沿った治療法を組み合わせると「伸びしろ大」です。
一にも二にも行動です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 12:48:30.39

>>150
子供の頃から、学校の代表のつもりで頑張れ、会社の代表のつもりで頑張れ
という(誰もが云われたであろう)言葉を割と真に受けて生きてきたので
今は鍼灸師のはしくれとして、ある意味代表だと思って患者さんと接しています
なので、恥ずかしい治療結果は出したく無いですよね

船木寛伴先生ですか
正直実技や東洋医学臨床論だけでは、脈診に関しては全然ピンと来ないので
そういった著書を購読して勉強したいと思います
岡本先生(江戸時代の方なんですね)の著書も読んでみたいと思います

スレタイも、決して見込みゼロではないと思っているので
どこかのタイミングで改変提案したいなと思っています

色々お教え頂きありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 13:46:04.07

接骨院、鍼灸整骨院と競合しない東洋医学的な鍼灸治療院が元気なようですね。
方向を示唆しているようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 22:59:05.69

視点は今は何やってんだろうな？まだドライバーやってんのかな？
それとも２９８０のリラクででも働いてるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 23:52:41.92

桜新町の菜の花はりきゅう治療院が別スレで晒されてる
あの先生のとこには一度しか行っていないが、なんか喋り方が下品だなという風には思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 23:57:35.23

>>154
とりあえずHP観てみましたけど
広告制限ガイドライン来たら全部作り直さないといけないレベルですね
でもこの程度のHPは沢山ありますが
何か晒される様な特別な事が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 00:16:39.18

視点さんは癌で亡くなられたのだろう。

名前は永遠に残るだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 00:58:09.64

>>156
＞年間122万円未満しかない人は「相対的貧困」
＞下層階級＝『アンダークラス』
今日の記事だ。

視点さんがいいたかったのはそういう一部の鍼灸師もいる、っていうことだろう。
それで猛反発をくらったけど。

元気で生きててほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 08:08:39.62

>一部の鍼灸師

結構多いんじゃね？
俺は違うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 09:32:26.76

>>157
年収122万円未満って
月収10万円では実家でも無ければ生活できないよね

一人5,000円計算で月20人
週休二日の月20日労働なら一日一人平均

時間的体力的には余裕あるから
空いた時間にバイト入れるとかして凌ぐしかないよね

開業当初はそんな生活してたな
辛かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 09:47:31.26

推奨はしたくないけど生活保護を受けながら自営業を行う事も可能です
(自分は使った事無いけど)

当然治療院の家賃や経費はそこからは補填できないし、
事業として認められる程度に黒字である事が前提ですが
軌道に乗るまでの短期間を保護費で賄う事は可能です

経営不振の理容室とかでそういうパターンがあります
一応、国民の最低限の権利なので、知っておいて損は無いかと

資産や頼れる親類が全く無い場合は一考の余地有りかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 09:53:20.56

３年かけて勉強して
数百万円学費払って
国家免許取得して
生保受けながら貧困層として自営業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 09:55:25.11

>>161
一時的にはそれでも
稼げるようになって沢山税金払ってお返しすればいいのではないかと

そんな沢山税金払えないですけどね、実際は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 10:27:26.23

増え続ける鍼灸院の謎
年収122万円未満が一年以上続いて看板降ろさないまま廃業とか結構あって
保健所管轄の施術所一覧とかはネットで見られるわけで
すると数年前に廃業もしくは死去された先生の治療所が未だに記載されてたりして
廃業届ぐらい出せよと思うわけで
年収０円鍼灸院とか結構ありそうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 10:33:50.65

>>163
急死した場合を除いては施設の廃止届を出して欲しいですね
一応10日以内と法律で定められているので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 10:37:04.90

接骨院に新卒で勤務しても３倍はもらえる。
しがみついたらだめだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 10:44:52.26

>>165
開業と勤務は同列で比較できないと思いますよ
開業当初は赤字や貧困レベルからスタートなのは誰しも一緒だと思います

自分的には整骨院に勤務だけは可能な限り避けてくれと繰り返すしかないですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 10:49:19.70

>>166
＞＞１６１みたいな生き方はひどすぎる。
悲しすぎる。
泣けてくる。
あなたはその人生に責任とれないでしょう。
もしそうであれば生きる道は他にもある。
人生は一度しかないのになぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 10:51:39.99

>>167
もちろん命がけの覚悟が無ければ開業なんてするべきじゃないですよ
失敗すれば自分だけでなく周囲にまで迷惑かけるし(連帯保証人等)
勝算があって、なおかつ命懸けの覚悟と決意が無ければ厳しい

それより更に推奨できないのが整骨院勤務なので
それしか選択肢が無いなら、異業種へ逃げる方を推奨します

鍼灸師の整骨院勤務をここまで忌避する理由の説明が今更必要でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 11:01:55.10

>>161
３年かけて勉強して
数百万円学費払って
国家免許取得して
修行中は違法最低賃金以下で働き
開業しても赤字営業が続き
奨学金と開業資金の返済だけは続き
食っていくために生保を受け
一生を貧困層として終える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 11:03:22.05

>>153,156,157

この業界だと批判者が真っ当だからな。
匿名掲示板で核心を突かれたらまずいことになる。

そこで、批判者はおかしなことをいうという印象操作と
スケープゴートとして矛盾や不満、怒りのはけ口としての標的の役割を匿名掲示板
で担わせた。一見するとうまいやり方。

ただ、年月が経過して積み重なるうちに真実は浮かび上がってくる。
掲示板の中身に業界の姿が暗示されている。部外者もある程度類推する。

そんなコテハンがいたというのがある真実に対しての何よりの証左。

さて、では浮かび上がっていた真実はどんな姿をしているのか？
若人はそこを見極めること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 11:07:54.93

>>169
すまん、奨学金忘れてたわ

借金があると生活保護受けられないはずです、確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 11:15:56.84

我ながら色々穴だらけだな
>>159の計算はあくまでも「売上で年間122万未満」だから
実質的にはその倍位稼いでないと月収10万円には届かないよね
家賃は地域差が大きすぎるけど

黒字に乗せるだけでも実際は大変な苦労ですよ
ほとんどの方は経験済みでしょうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 11:16:40.95

返済総額1100万円。奨学金延滞で自己破産の27歳｢大学に行ったことを後悔｣
https://www.businessinsider.jp/post-162867

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 12:00:52.49

そんなに人生を鍼灸にささげるくらい好きな人は多いだろうか。
でもまた視点さん当時の暗さになってきた。

古典派でいい雰囲気を作れて、魅力があって、センスがあって難病なんかをうまくあつかえるものすごく優秀な鍼灸師以外はしんどいかもしれない。
そういうとこはスタッフいっぱい使って成功してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 12:38:18.65

>>174
好きでも無いのに、こんな困難な道に踏み込んだら辛いですね
自分は鍼灸が大好きですよ
医療に人生を捧げる覚悟はあります

難病は病院に送るべきだと思います
肩こり腰痛等の一般的な慢性疾患を毎回きちんと改善して見せるだけでも
ファンの患者さんは増えるものですよ

以下は>>174さんに向けてではない独り言ですが

自分的に、患者さんから伺った話の中で｢よくないな｣と思う治療院のタイプは
初回時に｢とりあえず週一で5回は必ず来て下さい｣等と言って
初回の施術後は特に改善を実感できず
5回施術を受けても全く寛解には至らないケース

経営の為に最低来院回数を設定したい気持ちはわかりますが
それって治療院側の勝手な都合ですよね

症状に応じて目安の治療回数を告げるのはいいと思いますが
どの程度の頻度で何回通うかは患者さん自身が決める事なので

そして、通わせる方便として｢貴方は虚証だから、云々｣といった
オカルト地味た東洋医学的な見立てを告げる所が多い気がします

まぁどんなセールストークをしようと(詐欺や脅迫にならなければ)自由かもしれませんが
初回で効果をある程度実感できることは、クリアしなければいけない条件だと思います
最低でも、回数を告げたのならその回数で寛解させて欲しい

流れてきた患者さんの話を総合すると、初回で効果が出せない治療院だらけだな、と感じます
お陰様でこちらのファンが増える訳ですが、複雑な心境です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 12:42:33.84

例外中の例外を一般化し普遍的に捉えるのがそもそもの間違い
院を構えて3年以上やっていればたいしたものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 13:01:41.80

>>175
あなたは優秀で、成長してるから。

でも>>169みたいな生活になっても、鍼灸が好きだからそれでいい、っていえる奴は多くない。
悲しすぎる。

あなたは優秀で人を引き付けて成長する人だろう。
技術、人柄、知識すべてもってる人だから余裕を持てるんだ。

ただ古典派なのかと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 13:11:17.86

>>177
なんかすいません、そういう意図ではないのですが
自分を引き合いに出しすぎたな
反省します

貧困が常態化したらきついですよね
自分なんかの経験が少しでも参考になればと思ったのですが

あ、古典はとてもとても大切だと思います
ただ、とてもオカルト的な側面を持っているので
患者さんに接する際は使い方がとてもむずかしいと思うんです

古典の師匠にも｢占い方面には決して傾倒しないように｣と釘を刺されました
自分自身、古典方面はまだまだ勉強しなければいけない部分だらけです

10年後、自分で書いたレスを読んで赤面して死にたくなるかもしれないですね
超特大ブーメランを投げているのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 13:24:42.01

いえ、そういう穏やかな人柄が患者さんを集めているのでしょう。

１に鍼灸が大好き、２に人柄がよくて人に好かれる、３にある程度、経済力があって借りたり、ある程度いい条件で開業できて、生活に困ったりしない余裕がある人が鍼灸師を目指すといいです。
だだし人生を棒に振るようなこだわりはやめたほうがいい。
撤退も大事です。
私も古典派ではありませんがここでも文献を上げたりされて意欲的な先生は古典的ですね。
今、先生も指摘されるように接骨院、鍼灸整骨院が強い。
肩こり、腰痛以外の病気に対応できるのは強みだろうなと思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 13:27:19.66

もちろん肩こり腰痛以外の病気にも普通の鍼灸でも広く対応できますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 13:31:37.76

＞３にある程度、経済力があって借りたり
お金を借りたりする必要がなく、です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 13:38:42.72

>>180
ですね、もちろん多くの疾患に対して鍼灸は適応していますよね
ただ、デビューしたての鍼灸師の方が居るとしたら
まずは気負わずに肩こりや腰痛をきちんと治せる治療家から目指して欲しいと感じました

そこができなければ、他の全ての発言に説得力が無くなると感じるからです

今言ってる肩こりや腰痛は、頭痛、手の痺れや脚の痛み等も含む広い範囲の話ですが

整骨院は・・・妻にも叱られるのですが、
私は少し極度の整骨院・整体師アレルギーが過ぎるのかもしれません
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、という状態に陥っている気がするので
しばらくその方面の発言は控えるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 13:50:06.50

私も同意見なんですが、今、軽度の肩こり、腰痛で自費の鍼灸院受診は減ったと感じています。
以前とはほんと違う。
まして新規鍼灸院にそういう症状で受診する数は減るでしょうね。
整骨院、整形外科、リラクの次の最後の選択肢になりつつある。
お得意さん、ファンを作るといいにですが以前よりほんと違い難しい。
コストで負けるし、選択肢が多すぎるから。
しかし厳しいな。
でもやはり人柄のいい、腕のいいとこは着実に生きの残ります。
ただ人生は大事だから執着しすぎないで、広い視野をもたないと、と自戒します。
あなたはやれると思う。
しかし、どこの家庭でも同じことで叱られてるな、と思いました。
ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 13:57:44.40

>>183
ははは、同じ事で叱られるんですねw
ちょっと安心しました

こちらこそありがとうございます

確かに様々な選択肢があり(合法か非合法かは置いておいて)
鍼灸というのは患者さんからすると｢最終手段｣なんですよね

日本人の4%しか鍼灸を経験してないのですから
それだけ、鍼を打たれるというビジュアルイメージは強烈なんだと思います
しかし唯一無二の効果を誇る最強の治療法なんですけどね

お互い頑張りましょうね
無理はなさらず

**整骨院の保険適用は昔から外傷のみ** · 2019/04/24(水) 14:14:05.12

鍼灸師の方は相対的に人が好すぎるな。

保険が医師の同意なく使えチェックも杜撰だったということが、どれだけの不正を生んできたか。

欲望丸出しの悪行を行ってきたか。

そうやって地位、財産築いて今もクリーンな顔して上に座ってる老害がいるんですから。

甘い汁を吸える立場になると人はオカシクなるんですよ。今までの不正に良い思い出来た分の揺り戻しをこれから柔には味わって貰いましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 15:51:14.82

>>178
＞占い方面には決して傾倒しないように

四柱推命と風水に傾倒して危うく患者を信者にしそうになりました
良いお師匠様ですね
独学は怖いね
占いしたほうが儲かるかもしれんけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 16:21:28.54

>>186
｢漢方｣と｢易(エキ)｣は、元を辿れば同一ですからね
古典を学ぶ事によって、どちらに興味を惹かれるかは人それぞれで
治療家ではなく、そちらの研究者になる方も多いと聞きます

自分はあくまでも良き治療家になる為に古典を学んだので
師匠もそういったアドバイスをしてくれたのだと思います
とても良い師匠に恵まれました

占いした方が儲かるかもしれないですね
その場合は治療行為とは完全に切り離さないと、様々なカルトの様な問題が生じそうで怖いですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 16:39:44.60

>>166
だから現実に就職先がないって
そこを無視して理想論だけ語っても仕方ないべ

3年間ほぼ無給でもやっていける奴だけ生き残れということなら
これまでと何ら変わらんよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 17:03:20.62

>>188
やり取りのご本人とは決着が着いた後に、
整骨院関係の発言は自重しようと宣言したばかりで困ったな

これまでと何か変わったのでしょうか
自分の認識では、鍼灸の置かれている状況はこの72年
大して変化してないと思うのですが

むしろバブルの崩壊や無免許施術所の氾濫で徐々に厳しくなってきています
広告制限ガイドラインの制定によって、更に厳しくなる事に歯止めをかけたい所ですが
果たしてどんな結果になるか

三年間とは何の三年間ですか？
修行時代でしょうか、開業してからでしょうか

開業後、食える様になるまで三年かかるという意味であれば、ほぼ認識通りだと思います
その間は副業等で食いつなぐしかないですよね
自分も経験しましたが、地獄ですよね、ほんとに

その分本業で食べられる様になった時は感謝が大きい訳ですが

三年間が勤務しながらの修行という意味であれば、鍼灸師が整骨院で学べる事が何かあるのでしょうか
むしろマイナスしか無いので、鍼を打たない修行期間を経る位であれば、
覚悟を決めて開業するのも一つの手だとは思います

同じ事の繰り返しになってしまうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 17:12:53.58

もうひとつ可能性があったか
鍼灸学校に通っている三年間、整骨院に勤めるという選択肢か

柔整資格持ちならともかく、鍼灸の学生が整骨院で何ができるんですかね
法律的には受付業務位しかできない筈なんですが

んー、ちょっとヘイト発言控えたいからこの路線は考えない事にしましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 17:49:39.67

結局考えてしまったので書きますが

整骨院に鍼灸師が勤める事の一番の問題点は
｢遵法意識が低下する｣という事なんです

低下というとまるで多少は守る気がある(正の位置にある)様ですが
実際はゼロ以下(負の位置)まで低下するので

｢法律を守ろう｣なんて気は欠片も無く、｢捕まるか捕まらないか｣で考える様になる
それは完全に犯罪者の思考、犯罪者の判断基準なんです

遵法意識がマイナスの人間が法規を学んでも、抜け道を探す為にしか使いません

だから、若者には関わって欲しくないんです

そんなにおかしな事言ってますかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 18:56:59.55

でも同じ様な事を>>133さんが言っていたか

善悪の区別がついていない学校から教育を受けているとしたら
就職先の整骨院をどうこう言っても意味の無い話なのかもしれない

しかし日常的に悪事に手を染める事は、倫理観に大きなダメージを与えると思う
現に整骨院を辞めてから｢鍼灸整体院｣等を開業してるし

○今思いついた倫理観4つの壁

できるだけ善い事をしよう

--------モラルの壁--------

他人に迷惑をかけないようにしよう

--------マナーの壁--------

法律を侵さない様にしよう

--------遵法意識の壁--------

捕まらないようにしよう

--------動物の壁--------

ウッキー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 22:14:08.60

グループはスパイ送ってきたりするんか？

うち含めて周りは個人院ばっかやけどスパイ地獄になっとるで

ババァエージェントが簡単スマホで院内の料金表の写真や保険適用の説明文撮っとったこともあったわ

あとで他の患者に聞いたら近くの院の院長の同級生の婆さんやったんや

それを教えてくれたのが三重スパイのジジイエージェントや

もう無茶苦茶や全員信用できへん

みんな知り合いで、みんなそれぞれの思惑があって動いとる

食うか食われるかや

常に誰かがどっかにチクっとる

これが俺の目指してきた世界やったんかって絶望しとる

何やこの仕事は

俺は諜報員相手に毎日不正マッサージせなあかんのか

もう収拾がつきません…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 23:58:27.56

完全なフィクションに見えない所が凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 05:18:39.27

整骨院はチクり合戦で行政が呆れてると聞いたことはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 07:27:11.05

せっかく分けたのに
整骨院の話はあちらでやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 07:55:20.81

>>153

視点という業界のありかたを暗示するコテハンがいたよね。

この業界だと批判者が真っ当だからな。
匿名掲示板で核心を突かれたらまずいことになる。

そこで、批判者はおかしなことをいうという印象操作と
スケープゴートとして矛盾や不満、怒りのはけ口としての標的の役割を匿名掲示板
で担わせた。一見するとうまいやり方。

ただ、年月が経過して積み重なるうちに真実は浮かび上がってくる。
掲示板の中身に業界の姿が暗示されている。部外者もある程度類推する。

そんなコテハンがいたというのがある真実に対しての何よりの証左。

さて、では浮かび上がっていた真実はどんな姿をしているのか？
若人はそこを見極めること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 08:46:52.39

>>196
あくまでも「鍼灸師」から視た整骨院の話題ならスレの主旨に合ってるのではないかと
>>193みたいなのはあちらでどうぞと思うが

まぁ俺はもう整骨院の話はしたくないんですけどね
(就職反対の意見は変わらないけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 09:40:41.47

第六回の議事録遅いな、もう一ヶ月以上経ってるのに
これは連休明けかなぁ
お役所仕事遅すぎるだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 13:35:41.91

>>198
難しいなぁ　鍼灸院　鍼灸整骨院　整骨院の違いなんて一般人には分からないだろうし、鍼灸院と鍼灸整骨院の鍼灸が目に見えて効果や技術が違うかと言われれば微妙　
鍼灸整骨院なんて俺の都道府県では協会健保の半数が鍼灸保険と柔整保険のダブルパンチなんだよね　鍼灸院だけが厳しいのは明白