鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part29
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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1522798005/ この会社じゃないけど、子供に大けがさせて何も感じていないような人間を目の当たりにした。私の身の回りの同業者にはそんな人間が多かった。頭に血が上って平静さを失ってしまった。
自身の子供には、不動産か株に投資をするのと同じような感覚を持って接している。
そういう人間を自分は許せなかった。かなり頭にきたが、それは正常な感覚だろうと思う。 >>226
患者が、動作きっかけの痛みでは無い、絶対に疲労だと最初から言い張れば、柔整の場合保険は使えないかもな
いまは患者申告が審査の根幹になってる様だから
医者の場合は、ときによれば、問診などと無関係に他の所見や検査から別の診断を下す場合もあるかも知れないが
柔整の場合は、そもそも精密な検査は出来ないし、問診を覆すような明確な視診触診は少ない
あくまで問題が起こりにくい軽度の、動作きっかけの痛み機能障害を解消する事が、合法な範囲で無理なく国民のためになるスタンスかもな >>227
キミ、会話捏造してるカス視点の3番目の人格じゃ無いの? >>109
一般人もそうやってググって、治るという文字に騙されておいしい客になってしまってるんでしょうね >>227
↑この様な会話まで、按摩鍼灸師「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです ここを見ると安堵感と優越感に浸れる。
だが、コピペは本当つまらんな >>235
誰かを責めたり、誰かを攻撃したり、それを眺める事は癒やし効果があるって事だな
糞も味噌も一緒くたに批判するような名誉毀損スレが続くわけだわ オレは他人攻撃で優越感を得る正義マンが嫌いなだけで、教員でもなんでもないけどな
ちなみに柔道整復師でもない
高みから攻撃してると思い込んでる奴に反論するのが趣味 今日の番組、ビフォーアフターは、自宅で整骨院開業の大家族です!
お金はどこから? 俺はこの業界が本当に社会に害悪を与える危ない社会だと考えているよ。
今のままではね。 >>241
学校の名前がハイテクなのに柔整学科があるのか
ちょっとだけ違和感あるな 強迫性パーソナリティ障害だな。下位に置かれた人間がみせる精神病。
典型的な傾向として嗜虐性がある。
この業界には結構な割合でいるような気がする。しかも教員だとか古株の中に。
だからこそ怖いし若い連中は気をつけなくちゃならないんだよな。
彼らは壊すことに対して罪悪感は感じない。代わりに嗜虐性が満たされるんだよな。 >>247
そりゃ魔法の呪文
3部位、水増し、部位転がし
常識だろ。 このスレ封印した方がいいな
このツイッターの人みたいなタイプに目をつけられたら怖い 獣性にはビックダディ系の人多いね
仕事もしたたかだがs○xも相当ハゲしくしつこいのだろう
ともあれメンタルの強さ..これが獣性の全てだ >>162
もうすでにあはきの10倍以上は難しい柔道整復師国家試験
留年、卒留、中途退学、を除いた国試ストレート合格者を入学者で除した『ストレート資格取得率』は20%(およそ5人に1人)
ストレート合格者/入学者を資格別に序列すると難関性は
1弁護士
2柔道整復師
3薬剤師
4歯科医師
5理学療法士
6医師
7看護師
およそこのようになる 10倍以上ってのは、5人に一人しか受からない上、問題文の難解さそのものもあはきの倍以上って意味
いま柔道整復師国試に受かってる連中は、以前からは考えられないくらい精鋭揃いだわマジ難しい 柔道整復師攻撃してる人は、キチの嫌煙家みたいな人が多いね
1ミリも許せんみたいな、とくに按摩鍼灸師と整形医 もう未来が無いのが知れ渡ってる柔学校に、定員割れで困った学校経営者が実質無試験で入学させたバカ学生が受験してるからだろ >>256
柔道整復師の未来がどの程度かは今後の査定やら開業規制の影響にもよるけど
現状で鍼灸師については、定員5700人で約2800人が資格取得
これら鍼灸学生の頭の程度はどうなのかな?
問題自体も相当に難しく、ストレート資格取得率は柔道整復師以下の難関みたいだけど、未来は? それと国試合格出来る人に受験させない基地学校も有るんじゃないか
一定数は落第させんと経営破綻になる情況にまで陥ってる
アハキもだがwww >>255
言葉悪いぞ、擁護するのは良いが反発買うようなのはやめてくれ。割とマジで。
あと>>253はやり過ぎ。普通に擁護してくれ。悪目立ちするわw >>259
あからさまに詐欺扱いしてくる按摩鍼灸師や整形医が居るのに?
君が按摩鍼灸師による柔整成りすましで、撹乱レスしてる可能性もあるし
とにかくこのスレは按摩鍼灸師が立てた単なる誹謗中傷スレだと、分かるようにした方がいいかと >>258
単純に国家試験合格率が低いと学校の評判が落ちるから、金以前に、純粋に学力で落としてるみたいだよ
卒業試験4回もやって3回以上合格水準超えないと卒業させない、卒試に受かるレベルなら国試もほぼ同様に受かるってこと
バカしか入れてなかった学校は誤魔化しようもなく、結果廃校までいったり >>260
目立たないようにしてくれりゃ文句ないよ。被害者が加害者になるって話知ってるだろ。 >>262
まぁでも放置すれば、あること無いこと書かれるからね >>263
そりゃそうだ。そういうのは訂正がいる。過剰に見える擁護とかで柔整が変に思われるとかはNGで。
まさかとは思うけど君こそ鍼灸師じゃないよね? 君が柔整師なら、とにかく訂正や擁護するときは柔道整復師が悪者っぽく見えないように言葉とか文面とか調節してくれ。
あと違うとは思うが、君がもし鍼灸師やマッサージ師なら、柔整行くか転職するかしてくれ。ここで何を言おうと状況は変わらん。余計ストレス溜まるぞ。 >>265
了解した
君は柔整の事を考えてるみたいだね 昨晩のビックダディもひたすらマッサしてたよね
賢い柔整は既得権益を生かし保険マッサで稼ぐ
こんな所でカキコする暇など無いはずだ。 主張したい何かがあるならば、有資格者として堂々と議論を戦わせるべきだが、それができない。
そのため自分の立ち位置を脅かす人間には下卑た批判を飛ばす。
下卑た批判の飛ばし方や他人をかく乱したり足をひっぱたりばかり巧拙になる。
例えば自身の立場を隠しながら、相手の立場を壊すレスを繰り広げる。
情報操作や統制を試みる。
5chの蟷螂の斧であっても統制する。
そういった業界はディスクロージャーされたときに明が一点もない場合が多い。
そして決して正面から議論を戦わすことはしない。
なぜか?自分達が間違っていることをよく知っているからだ。
実に洗練されておらず、もちろん教養を感じることもない。
それを子供というんだよ。
子供が大勢いる業界。
>264〜266
根本は業界人としてというより、一人の人間として人間性を磨かなきゃならないんだよな。
でも、人としておかしいという人間の割合が多い事がこの業界の難点。 >>270
便所の落書きに何求めてんだか
頭大丈夫かw 5ちゃんねるの書き込みごときで業界は変わらないってのw
名誉毀損のコピペを何万回されても、実際に名誉毀損で検挙されたり民事訴訟されたりなんか一度も無い
コピペしか出来ない無能の落書きに何のその効力も無し
悔しかったら俺の書き込みにIP開示請求して身元を特定して名誉毀損で裁判起こしてみろよ
無能コピペwカスコピペwゴミコピペw 名誉棄損なんかより、
保険マッサージをしてきた柔整業界に対して、
自費のあはきが受けた営業妨害の方がはるかに現実的だろうね。
「不正競争防止法」なんてのもある。
不正な競争行為が蔓延すると、経済の健全な発展が望めなくなることから、
市場における競争が公正に行われるようにすることを目的として、
同法が制定されているものである。
接骨院が保険を悪用して有利に経営しているのが事実なら、これに該当するはずだ。
マッサージ業の競争が著しく保険有利に傾く。
自費のマッサージ市場(広義で言えば整体含む)が正しくあるかどうかが焦点になる。 >>270
本当にここのあはきにまんま当てはまるな
鬱憤晴らしの誹謗中傷がライフワークとか >>271
使いようによっては大学のホワイトボードまで高められるものを、按摩鍼灸師が誹謗中傷で便所の壁にまで格下げしてるんですね 今年開業するよ 整体学校は金の無駄やったけどほぼ実費の整骨院にするよ
生活保護は拒否 セレブだけ見る 使いようによっては大学のホワイトボードまで高められるものを、
無能コピペバカがコピペ荒らしで便所の壁にまで格下げしてるんですね 大学のホワイトボードに、全て視点の仕業!名誉毀損!会話捏造!みたいな落書き荒らしをする精神異常者がいるからな 話の焦点は、接骨院の捻挫を利用した保険施術が、
自費であるべきマッサージ、リラクゼーション業界に悪影響を与えていないかどうか。
それと、健康保険の対象疾患にほぼ合っているかどうか。
そこなんだよね。
こんだけあはきがブチキレている事からして影響がないとは思えないし、
整形外科医の立場からも言いたい事はあるだろう。
仲裁に、
経済産業省辺りが、接骨院がマッサージ業界に与える影響の調査をすれば良いは思うよ。
このままだらだら口論していても疲れるだけだしね。 >>281
他業種への悪影響という以前に、
外傷でもないのに患者から申告があったというだけで(たまに申告がなくても)、
保険を使って不正請求してること自体が犯罪行為だよ >>282
まあ、最初から柔整師を悪と決めつけないで。
とりあえず、経済産業省が無作為に捻挫を含む200人くらいの調査員を接骨院に送り込み、
保険申請が上がってくるかをチェックして、その適正率を調べれば良いと思うよ。
捻挫30人、非捻挫170人。
30人前後で捻挫申請、部位数の一致があればいいが。
150人以上だと問題だし、調査員が故意に誘導されたかどうかも分析して、
それで適正か、利益の為にやっているか。
そこを調査すれば解決する。
そこまでやられて問題なしなら、あはき連中は黙るでしょう。
グダグダ言えば調査結果をコピペしてたたきつければいい。 >>283
柔整師が悪だと決めつけていませんよ?
もう一度よく読んでください
不正請求が悪だと書きました あはきがうるさい、あはきの名誉毀損、
いつもこんな書き込みしてる小心者、あはきがそんなに怖いかね?
あはきにそんな発言力も組織力も政治力も技術力も無いだろ?
なんでそんなにビビッてんの?バカじゃね? 柔整師の不正請求を実行力で押さえられるのは、
保険組合とその組合員、厚生局、保健所、警察だよ
あはきは何もやってないじゃん
それどころか、接骨院に就職して柔整師と一緒に働いて不正請求の収益から給料をもらい、
あはきだけじゃ食っていけないから柔整師免許まで取得して自分から不正請求してるダブル免許までいる
あはきは黙れ!とか言ってんなよ、あはきはとっくの昔から黙りっぱなしだよ
こんなこともわからないのかバカか あはきの団体が接骨院の不正請求是正を求める申し入れを厚労省にすればいいのに、全然やらないよね
あはきが黙りっぱなしな証拠だよ
あはきがうるさい、あはきが悪いとか繰り返してるバカは、
あはきに責任転嫁したいだけのカスだよ ほんとあはきで公的に声をあげた人は個人しかいない。
ほんと何もできないくらい弱い。
あはきなんか問題外なくらい金も力もない。
座して消えていくんだろうか。
もう接骨院勤務もなくなりそうなのに。
あはきは最後までおとなしい。 いやいや、結構、皆、役所に電話してんだよ。
役所も分かっちゃいるけど動けないと。
そんな回答しか寄こさない。
ふと、思ったんだが、窓口が間違っていたのではないかと。
不正競争防止法の観点からも、経済産業省の方へ意見を言うのが正解ではないのかな。
役所は縦割りで厚労省、健康保険担当は保険制度の観点からしか意見言えない。
経済産業省はマッサージ市場という点から意見を言う。
そっちが正解かもね。 接骨院の不正請求が撲滅されて最も得をするのは、
不正をしてない正しい接骨院なんだよ
接骨院の不正請求がゼロになってもあはきは何にも変わらないよ
細い針刺したり枯れ草に火をつけただけで人体にろくな変化なんか無いよ
病気になれば病院行くだろ?あはきなんか選択肢にならないっての
不正請求のことを突っ込まれて大騒ぎするのは不正請求してる接骨院の奴らだよ
俺は不正請求してないから不正バカ柔整師が全員この世から消えてくれれば得だと思ってるよ こそこそ電話くらいしかできないのか。
ここもあはき叩いとく方が,整形や保険者を叩くより安全だ。 >>290
電話するだけとかバカじゃね?無能じゃね?
団体で中央官庁に書面で申し入れしろよ
だからあはきは無能なんだよ
もっと攻撃的に不正請求を叩けよ
俺は不正請求が撲滅されたら得するんだから アハキ就職先は昔から整骨院が主流
不正請求源流ではないが加担しつつ細々生活するのがやっとだ。
イカサマモミモミが摘発され困るのはアハキ自身でもある。 その前にあはきが社会から必要とされていて、社会に対してプラスをもたらしているかどうか
の問題だよな。
若い人たちのキャリア形成を著しく困難にしたり、病気の人たちに費用対効果の点でマイナスを
与えたり、立場も主張も弱い事に対しての理由はそもそも職業としての価値に問題があるのでは?
という話になってくるんだよな。 今年に入り、事故患者が4人!
ありがとうございます。 あはきは就職先の接骨院で不正請求を確認したら、
すぐに証拠保全して退職してその証拠を管轄省庁に告発すべき
でも現実は接骨院で一緒に不正請求に加担
あはきの嫌がらせも妨害も名誉毀損も無いよ
あはきも不正請求の手助けして生活費稼いでるよ
俺は過去の職場でそれを見たし、あはきの先輩からウソの受賞原因の書き方を教えられたからね
俺はすぐに辞めたけど、そのあはき先輩はずっと不正の仕事してたよ
何度も言うけど、あはきはとっくの昔から沈黙してるよ
あはきも接骨院の不正請求に加担してるよ
だからあはきには何の力も無いよ まあ、でもさ。
自費院が貧困化して、接骨院の案件で役所に電話すると。
「そんなの影響ないよ」
「自費のあん摩とは関係ない!」
とは言ってこないんだよ。
「残念だけどどうしようもない」とか、
「今後、取り組んでいく」とか。
少なくとも役所の方は実情を理解してくださっている点だけは確実。
知ってはいるけどどうにもならない。
捨て犬を保護して、かわいそうだけど助けられない。
殺処分に送られるあはきを見送る人って印象がある。 逆に社会から必要とされていて、社会にプラスをもたらしていれば立場も主張も
強くなるよな。社会的地位はあがる。
そして詰まるところその職業とその職業についている人自体が評価される。
医師なんかは今の地位を築くのにそのプロセスを積んできてるんだよな。 >>298
クソつまらない屁理屈並べてるけど、
結局は電話するだけだろ?
で、電話したけど動かない役所が悪い!しかお前は言わないんだろ?
バカじゃね?無能じゃね?
あはき団体で中央官庁に書面で申し入れしろよ
だからあはきは無能なんだよ
もっと攻撃的に不正請求を叩けよ
俺は不正請求が撲滅されたら得するんだから 自費のあん摩や鍼灸は社会的にプラスの面はあると思うよ。
あはきの客は、いわゆる自費でリハビリ、あるいは健康予防という点で医療とはいかないが、
自費で病院に行く回数を減らせる効果はある。
運動すれば腰痛予防できるのと同じでね。
慰安とは言え、自費の施術は将来発生する腰痛や何等かを予防できているとすれば、
それは健康保険で消費される医療費を少しくらいは削減できる。
俺は自費院は社会にプラスだと思うよ。
もちろん、それ以上に貧困で廃業しているので、あはき自身の人生が崩壊しているので、
そっちの被害が大きすぎて、プラスなんてどうでもいいとは思うが。 >>300
そんなに煽ると余計に萎えるよ。
小さく動くのがダメなんてことはない。
小さく、小さく、意見を言い続けていけば、いつかは理解されることもある。
そりゃあ、この先10年、20年、あるいは死後に変化の兆しが現れるかもしれん。
それでもいいんじゃないの?
柔整師だって乱立養成された被害者でもあるし、業界の雰囲気と制度に飲まれているだけで。
同じ日本人だし、いきなり逮捕なんてしてほしくはない。
小出しに噂が広まり。
それで徐々に自発的にやめていってくれるのが一番平和的解決でしょう。
柔整師だから死ね!、不正して迷惑だから地獄へ落ちろ!とは思わない。
柔整師に健全に保険で営業して、それが無理なら転職して幸せになってほしい。
そういう気持ち。 ここで反対業界の意見を少しずつ頭にインプットして、
あー、そうか自費のあん摩はこんな感じなのか。
俺の業界と思考が違うなあ。
どっちが問題なんだろう。
そうやっていろいろな意見を聞いて、
悩み、考え、そして動く。
不正はない!大丈夫!合法、反対意見は名誉棄損!
それではいずれ身をほろぼす。
クレームがでたら、何故、こいつらクレーム言うんだろう?
向こうの立場だとどうなんだろう。
議論して考え、そして成長してほしい。 >>299
医者は人の生命がかかっている
アンマや骨接ぎなんてのは何がかかってんだ?
無くなっても国民は全然困らんぞ 骨接ぎは、整形外科がほとんど無かった時代は本当に骨を接いでいた
今は本気で骨を接いでる骨接ぎなんてどれくらいいるの? 鍼やあん摩は慰安健康産業だから。
サラリーマンの疲労をモミモミして、愚痴を聞き、励ます。
命を預かるというよりサービス業だからね。
温泉やスポーツクラブと同じ。
低所得、薄給、副業程度の資格だよ。
JR、バス、飛行機、これは事故起こしたら大惨事。
命を預かる、農業も電気ガスも同じ。
そういうインフラ系統の仕事は絶対安定感がある。
医師もその中では頂点。
あん摩や鍼灸はサービス業。
だから、無くなっても影響は小さい。
それは現実だよ。
サービス業というのは命ではく、気持ちに応える産業だから。
その分、ブームが去る、景気が悪いですぐに沈む。
若い人は、サービス業、その中でも特に需要のすくない鍼灸師などは、
安定した家庭を持つのは難しいのでお勧めできない。 >301
短絡的ではあるけども、社会にとってプラスになったかどうかの答えがいまの
あはきの社会的地位でもあるんだよな。
それも長い歴史があるから、長い時間をかけて出した答えでもある。
もっともあはきの技術というよりその職業に携わった人たちがどうだったのか
ということに対しての答えといったほうが正確かな。 おらんやろ
いれば有名になり患者殺到間違いなし
しかしレントゲン取り上げられた段階でホネツギは終了してると思うが. 鍼灸師の受領委任と柔整の将来はどうよ?
役人は何かしようとしてるんだろうけどさ
high-snowの書いてた通り償還と受領委任混在みたいになるの? >>281
いつも思うんだが、それって影響与えちゃいかんのか?
薬店で沢山売れれば一般内科の儲けは減るだろ、同じ病態で無くとも似た症状のものを扱ってるんだから
整骨院と按摩鍼灸院は同じ病態で無くとも似た症状のものを扱ってるから、相互に影響があって当たり前だ >>283
捻挫ではないとする170人は問診の段階で嘘をつく事になるが、そんな囮調査みたいな事が有効な証拠になるとは思えないけどな
患者要請に応えてできるだけ要望に沿う妥協案が提示されても、人道的に有り得ると認定されそうだけどな
それよりもそんな方法を提案する按摩鍼灸師の倫理性の方が問題視されると思う >>287
そんだけモリモリ書いて黙りっ放しとかふてぶてしい >>291
オレも、億単位で摘発受けてるの見たら胸が空く思いだ、あれはいい
しかし、判断が微妙なケースや受傷機転があって患者要請があるものまで詐欺扱いする按摩鍼灸師はホントに酷いと思う
国の査定とか気にしながら微妙な加減に気をつけてやってるのに、犯罪者扱いとかいい加減にしろよ >>295
こんな自覚のあるやつが按摩鍼灸師やってるのか
ちょっと目からウロコだなw >>311
いや、あん摩は肩こり、腰痛、疲労性の痛み、コリ。
柔整は捻挫だから。
しかも、片方は保険適応、片方はなし。
その垣根はしっかり守らないと保険を使えない側が一方的に潰れる。
保険適応の判断が少しでも甘いと近隣のマッサージ店は売り上げ激減する。 >>297
どんどんやればいい、そんな謀反が可能なゆるゆるガバナンスな整骨院が存在すると同業者にとっても迷惑
どこからどう突っ込まれても形式は完璧、判断に多少の幅はある、こういう整骨院ばかりになるよ今後は 柔整師の心にしっかりと受けてとめてほしいのは、
肩こり腰痛、疲労はマッサージは自費でしょう。
自費でお金のある人が行うべき治療。
あん摩や鍼灸、広義では整体も。
そこを保険でやってしまうと、自費店がガタガタになる。
ガタガタ、ぼろ糞の貧困廃業ですよ。
捻挫と捻挫以外、その垣根をしっかりと守り、きっちりして、
お互いの職域を守ろう。
堂々と外に言えるように。 >>319
柔道整復師の院長「じゃかましいわ!ワシらが捻挫言うたら捻挫じゃボケ!マッサージして何が悪いんじゃ!ちゃんと仕事しとるやないけ!」
ウチの院長です >>316
20年くらいかけて移行するなら、それはそれでその時の業態が定まっているかも知れんな
なんたってシンギュラリティ移行はほぼいまの職が総入れ替えになる可能性もあると言われてるんだ
その時まだ保険柔整が残ってるなら、そいつらはその時代の別の形の既得権層であるかもな >>320
過去の人、20年前の人材だろ
いまはみんなお行儀良いよ、行政の要件にもすすんで合わそうとしてる .───┐ ∠_ \L
 ̄ ̄ ̄| | llヽ _| ヽ
| | |l ̄| | l <柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの?
| | / ´\ /
| | ヽ、_ `^イ
二二二 」 _ __ lニ二二l、 ____
─┴┐ ⊆フ_)__./ ┌ヽ ヽ┐ /´ `\
二二二二二二l / | | | |. / ヽ
_l_____| /`ー─‐|_| |_| / ヽ
| /`ヽ__, ─ 、ノ |─l l l
|───/ /lニ/ /二ニluul. | ! <日当ワンコイン介護士に変わってたよ
| ___| ̄ | | |_|. l /
└─( )(ニ|  ̄|./二ニ) ヽ /
 ̄ ̄ / ) >━━━━━━ く >>320
やっぱ金が絡むとそうなるよね。
金って人格変えるから。
捻挫以外の人が来ても、何とか捻挫にするのは人間の心理だよ。
目の前の食べ物を食べずに人に譲るなんて、簡単にできない。
>柔道整復師の院長「じゃかましいわ!ワシらが捻挫言うたら捻挫じゃボケ!マッサージして何が悪いんじゃ!ちゃんと仕事しとるやないけ!」
この院長は悪人だと思わないよ。
そういうもの。
この不公平感満載のあはきと柔の保険問題。
これどうにかならんかな?
どっちかが泣くことでしか解決できんしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています