鍼灸師、日本一の低所得産業
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
鍼灸の収入で生活するのは極めて困難なのは言うまでもないが、
整体を組み合わせても絶望的に将来性がない。
乱立から１７年。
既存者は貧困化、新規参入者は薄給の使い捨てマッサージ。
多くの無職者、多くの独身者、多くの家庭崩壊を得て、尚、迷走する鍼灸資格。
鍼は需要が少ない、ほとんどの人が受ける事なく人生を終える。
にも拘わらず、日常生活に必需となる歯科医や美容師以上に乱立過剰養成。
もはや救いようがない状態、これからの若い人は、早々に転職なり、人生の立て直しを考えてほしい。
いつまでもリラクや鍼灸では人生が潰れてしまう。 まあ、ある種の特殊能力が要求される職業を資格化してしまったのが間違いだよね。
本来は整形でも治らない症状を完治出来るのだが、本当に治せる人に当たる確率は限りなく低い。このような状況が鍼灸、整体等の価値を下落させて客離れが起きる。 まあ、要望に応えられなきゃ淘汰されるだけだから問題ないんじゃない？ すでに要望に応えても貧困だろ。
能力の問題ではない。 またまた小学校しか出ていない無資格・アッハー浪越の弟子らが
無資格は漏れなく逮捕される医療資格・鍼灸を馬鹿にするのに必死だな。
按摩マッサージ指圧こそ無資格に客を取られてダメだろ 俺もバカ。
そして、君もバカ。
整体、鍼灸、あん摩に関係なく、
こんな過当競争であふれる貧困者の群れの中にいる以上、
この関連業界にいる連中は皆がバカなのさ。
世の中、求人過多で人手不足、いくらでも働き口はあるだろうに。 今はバイトで時給千円以上。
あふれる求人。
鍼灸師になっても大半は無職。
食べていけても低所得重労働。 まあオマエは何の職業に就いたとて同じように愚痴るんだろうが この業界の貧困状況に耐えてきたなら、
どこへ行ってもまともに感じるだろ。 ていうか他で使い物にならないからここにたどり着いたんだろうｗ 現実は鍼灸師資格は無職貧困直行資格（MHT）だからな。 俺の周りの鍼灸師はみんなコンビニか清掃の仕事してるよ >>17
下記の様な内容の教育を行う治療院は要注意
①衣食住を制限させる
②身体を衰弱させる 過度の肉体労働等
③ひたすら否定罵倒される
精神医学者曰く『人間を洗脳させる為の3要素』といわれておりこれらの研修を行う企業は間違いなくブラック 車がない生活もなかなかいい
自転車で良い運動になる そろそろ青色申告の準備するか
あーやっぱり
控除ひいたら所得消えた。 >>19
>>20
苦労の少ない人生が面白いわけないじゃん。
ずっと美味しい思いしてるだけなら、豚と一緒だよ。 鍼灸師は年収200万を10年キープできたら優等生だからなあ。
それで結婚できずに40歳独身で行き詰まるけどな。
この資格を選んだ時点で将来が決まるからな。 鍼灸柔整リラク・・・この手の資格で10数年無駄に年取って、
貯金も社会経験もない中年男性陣らが転職するにはきついよな。
早い段階で食べていけないと気づければ良いけどな。 >>24
そんなんなら、たこ焼き食べた方がいいよな 昔から病院勤めとかクラスに数人はいるよ
俺は人間関係で辞めちゃったけど、確かに病院で働く鍼灸師もいるから嘘ではない
給料以外は大体同じ様な待遇だったしな
ただね、鍼灸の場合は同一疾患で医科との併用できないから保険はあまり使わない
例えば腰痛に医科で湿布１枚でも出したら鍼灸の保険は不支給になる
入って来る医療費は医師の処置＞鍼灸の保険だから経営的に美味しくないから、普通は鍼灸は自費とかだね この記事の中に書いてあるけど、鍼灸師ってケアマネ受験資格あるんだっけ！？
マッサージ師はあるけど鍼灸師は受験資格ないと思ってたよ！
知らなかったわ～ 介護職のたたき上げではない人がケアマネ持ってても仕事はないだろうけどな。
そもそも介護士さんが実務経験の乏しい鍼灸師を同僚として認めない。
ケアマネと組んでやるにしても、元介護士で１０年、２０年経験ある人の指示じゃないと納得しない。
自らの財産で施設設立するなら問題はないが資産家でなければ無理な話だし・・ 鍼灸、柔整のケアマネ転職は割といるよ
別に叩き上げだから介護保険制度に詳しい訳でもなし、介護実務とケアプラン作成は根本的に仕事内容が違う
ケアマネは別に介護のリーダー的な仕事ではなく、あくまで利用者の要望に沿ってケアプランを作成するのが仕事
リハビリに力入れたい利用者には理学療法士とかのリハビリに詳しいケアマネの方がいいし、痛みに関しては鍼灸や柔整のケアマネの方が詳しい >>24
あはきが本業なら
40歳既婚のほうがつらい 今から保険患者
同意書はその他
脳卒中の後遺症、保険通るといいな。
国保だから大丈夫かな >>32
割といるというのは何割くらい？
老人施設のリハビリなんてオマケでしょ。
痛みの問題は医師や看護師の仕事で鍼灸師には判断もつかない。
ケアマネ資格が出始めた頃なら不足していたので採用されたかもしれんが、
今はケアマネも余っているから他業種から応募してきても採用はしないでしょう。
コネがあれば別でしょうけど。 鎮痛もまともにできない鍼灸師なら廃業したらw
割合って看護介護であはき柔の１０倍近くいるのに、比較になると思うのが頭おかしいわ バカだね。
その原因を特定するなんて鍼灸師には無理でしょ。
話にならないね。
そういれば前に俺は触っただけで残りの寿命がわかると言っていた詐欺師がいたっけ。
ケアマネに鍼灸師が割といると言ったのは誰かな？
ごく少数いると言えばいいんだよ。 はいはい、馬鹿ですよっと
何様か知らんけど、関わらないでもらえます？ 整骨院、鍼灸整骨院、リラクなんかは増えてるけどさすがに鍼灸院だけっていうのは減ってる。
古いとこは消えてる感じ。 鍼灸師が畑違いの介護業界に入りケアマネなんて無理なんだよ。
（ケアマネ）
介護保険に関する知識も深く、
現場のことをよく知った上で、要介護者・要支援者の快適な介護生活を
サポートしてくれる大切な存在
鍼灸マッサージや柔整師でも介護士を５，６年経験して、周囲からも認められるくらいの能力があればケアマネの道も開けるが、
それってあはき柔の資格は関係ないんだよね。
痛みがどうこうは医師や看護師。
リハビリはPTが余る程にいるし。 整骨院と違って鍼灸院だけでさえまくって立派な店舗で駐車場３台とかあって、繁盛してるとこってほんと少ない。
鍼灸師は草食系で経営をがんがん考えてる奴は少ない。 世の中には、どうしてもあはき柔をディスりたい連中がいるからね
病院にいた時にアンチ鍼灸で頭から否定からかかる医師がいたけど、そう言うのは説得すればするほど意固地になるから相手にするだけ無駄
馬鹿の壁って言葉が昔流行ったけど、馬鹿は自分に不利な言葉はわー聞こえないって壁を作り、壁の中で自分の偏った主張だけはする
誰の事とは言わんけど… 誰もディスってないって。
現実を直視しよう。
食べていくのが絶望的というだけでお稽古事として習うには役立つだろ。 せめて整骨院くらいのいい店舗で、立地もよくて、駐車場も３台くらいはあって、若い女性スタッフもいる鍼灸院ならやれるんじゃないか。
よく分からないが。 そこに君や友達、家族が常連さんとして通うならやっていけるけどいかないでしょ。
病気になっても健康保険が使える病院以外は金落とさないもんですよ。
たまに鍼やマッサージが好きな人もいるけど少数派だ。
現実を直視するとそう言うしかない。 低所得なのは、おまえらがバカだからだよ！！！
政治力で医療保険特権を握っているゴミどもをよく見ろよ。
奴らは、団結力がある。
鍼灸師で生き残れる奴の多くは、看護師・理学療法士・柔道整復師などを主に別の医療系国家資格を持っている。
そして、それで、生活してるｗ
まぁ、その他で生き残るのは、鍼灸師は、人格障害者が多いんじゃね？
腕に自身がある誇大妄想家が洗脳されやすい他力本願信者を僅かに抱えて悦に入って貧困暮らし。
まぁ、悪徳鍼灸師は、その僅かな信者にお布施させて豪邸建ててたりしてｗ 往療で食いつなぐ、倹しく生きる良い鍼灸師は自家ぐらし。 鍼灸師の年収の中央値は・・・５０万もないだろうな。
稼げる少数派ですら・・・年収５００万もない。
仮に年収５００万に達しても・・・２，３年持たずに貧しくなる。
あちこちできるからね。
食べていく仕事には向かない業界だ。
ちょっと・・・本当に、ちょこっとこづかい稼ぎするくらいに利用できるくらい。 >あちこちできるからね。
ここ2、3年、新規の開業はすぐに無くなった整体院ぐらいしかないな。
院長、高齢or死亡で廃業が数件。
若者も人もいなくなる地方都市。
収入も激減した後、ここ2、3年変化なし。
個人年金プラスで物価上昇分もそれほどこたえてないし、小遣い以上には稼げてる。
嵐の前の静けさかな。 将来、家族持ちたい若い世代がチャンレンジできる職業ではないのは確かだ。
別に仕事いくらでもあるしな。
今年の大卒の就学率は9割以上だ。
それ以上に求人も多いし、少し条件が悪いとブラックだ、ブラックだあ、とすぐに逃げて別な職に就く。
要領の良い若い人がふえてんよ。
鍼灸や整体も少し踏み込むとダメなのに気づいて一目散に逃げていく。
今、生活困っているのは10年以上前頃に養成された中年連中だ。
体力落ちた中年独身が貧しく、必死こいてしがみついている。
悲惨。 >>51
今もらってるのは55歳から5年間の確定年金。
60歳から終身年金。
だからそのくらいの年齢ｗ >今、生活困っているのは10年以上前頃に養成された中年連中だ。
だろうね。
大体そのあたりから当院の収入も激減。 世間ではあふれ人手不足で求人があふれているというのに、
なぜ、鍼灸師はこんなに貧困者が余っているのだろうか？ 需要が少ないうえに技術が足りない鍼灸師だらけだから
とにもかくにも下手クソが多すぎる 人手不足じゃないよ人材不足。
時給1000円で深夜のワンオペこなせるような人材。
中年鍼灸師なんてお呼びでないのよ。 ＞なぜ、鍼灸師はこんなに貧困者が余っているのだろうか？
鍼灸師で生計立ててる奴は貧乏でも多くはおらんと思う。
余ってるというか３００万の貧困底辺でもたくさんいないと思う。
余ってるというより消滅してる。 ↑
ひどいこと言ったんで連投で付け加えさせて許して。
俺ももうダメだ。
すまん。 貧困さん、いらっしゃい。
儲かってる鍼灸師と他業種は不可。 ここで鍼灸師としてこうして書き込んでるだけでもうすごいことですよ。
存在してることだけで俺らはもう天然記念物ですよ。
後５年存在したら人間国宝間違いなし。
貧乏な国宝ですが。
もうやけだ。 1人だけの保険患者のために申請書作ってポストへ。
めんどくさ 同業者と合うと哀れみを感じるよ。
聞くまでもなく貧困なのがわかるから。
たまに虚勢を張って昨日は１０人来ましたとか言う人いるけど、
悲しいかな、実情がバレている。
一時的に良い時期があっても平均すれば貧困だし、
好立地であれば賃料との兼ね合いから生活きついのはバレバレなんですよね。
鍼灸や整体を営業しているだけで伝わってくる哀愁。
せめて実家が金持ちなら救われるけどさ。 ですね。
私も丁度年賀状の準備していて思いました
昔は家族の集合写真を綺麗に作って送ってくださった鍼灸師さんの家族ね
写真と、家族旅行に行ったとか何があったとか書いてあったけどね
3年前のは猫の写真ばかり。2年前は育てている植物の写真。
昨年のは、干支が入っただけのテンプレですよ。 あれれ
よく見たら3年前から家族の名前が無くなってますね お歳暮にすごい和牛とかカニとかもらってた時代もあったな。
あれはなにだったのか。
まだ年賀状出せるだけましじゃん。
めんどくさいわ。 思い出してみれば昨年は向こうからのは元旦に届いてないですね。
私が出したから返してきたという感じでしょうか。
試しに今年は出さずに、来たら返すという感じでいきます。
本当は年賀状めんどうでやめたいのかもしれませんし。
といってもうちは喪中なんですけどね
ん～どうしよう、喪中を返すのは微妙ですね。 >>54
人生、逃げ切ったね。
おめでとう。
あー、うらやましい。
もう年末ジャンボで一発、逆転だ。
でも買わないと当たらないというデメリットがある。
３０００円だけ捨てますか。 あ、スマン、国民年金まではまだまだあるか。
しかも国民年金、少ないよね。
せめて国民年金、２０万くらいあるといいんだけど。
まだ逃げ切りまではいかないか。
すまん、がんばってください。 >>72
逃げ切りどころか、嫁に逃げられ、両親ボケ出し、若い頃の働き過ぎのツケか、腰痛持ちの頚椎症持ちで、自身に鍼打って灸据えて頑張ってますよ。
家のローン、まだあるから宝くじ買うよ。 鍼や整体で生計を立てている人がゼロではないが限りなくゼロに近いからな。
この業界に入り人生棒に振る人がほとんどだ。
生計を建てても苦労に見合わない低所得だしなあ。
やるにしても、こづかい稼ぎのバイトでやるくらいだな。 >>74
それでも学校には2世とか3世がいただろ
私立の専門学校出せるくらいの稼ぎがある所はあるんだよ >>75
一人息子なら、
その代で家が途絶えるだろうけどな。 老人まで生活できないからそんなに心配ない。
そこまでいく奴は少ないと思うよ。
若いと介護とかの仕事に早くいくほうがいいかもしれない。
ほんとかどうかは怪しいが世間では就職率もいいらしい。
でもサービス業の離職率は高いからね。
ダブルにいくというのはもう今はつらい。
介護分野にいくのがいいでしょう。 よくある破滅パターンが３０代後半まで鍼やリラクのブラック産業のいて、
社会経験がまったくないまま４０歳前後で社会に放り出される。
その後は底辺路線を突っ走り寂しい老後を迎える。 一日１万円売り上げればマシな方だね。
平均すると５千円切る。
手取り３，４千円。 諦観を得た鍼灸師は、生き残りに戦々恐々たる業界の喧騒を尻目に宝くじを買います。
運が良ければなんとかなるさ。 絶対、当たる。
がんばれ。
欲は出さず、２億、３億といわずたった５０００万でいいと思うと案外、当たるもんだ。 貧困鍼灸師が１０万人以上いるから、
宝くじの５０００万が鍼灸師だけに当選しても救えるのが数人でしかないという現実。
宝くじを貧困鍼灸業界が買うのではなく、鍼灸院を宝くじ売り場にするしかない。 君は賢いな。
さすがこの業界に入るだけの器量がある。
すべての貧困鍼灸師を救うという大局観に感動した。
それにつけてもたった５０００万円でいいですから当たらないかな。
それも買わないと当たらないというハードルを越えねば。 すべての鍼灸師を救済するには強力なサポートが必要ですよ。
それも予算が年間６０００億以上は必要ですね。
保育士の待遇改善に平成２９年度は１兆1,495億円を計上するでしょう。
鍼灸師は待遇改善どころか、過剰養成と放置というか、接骨院の仕業でバケツの底を突き破り超絶貧困状態で、
各個人が宝くじを買っても何も変わらないどころか、
当たらずに昼飯を何日か削る事になってしまう。
餓死者が出る危険性がある。 保育士とか介護福祉士は社会に必要不可欠だからね
鍼灸師は別に無くても誰も困らないですから 同意書撤廃と療養費は年１５００億くらいじゃないかな。
あん摩やはきの場合、保険+自費でも通う人多いからね
年１５００億の療養費でもプラス自費２０００億くらいで３５００億円
あれ、多すぎるか。
接骨院は柔道整復師以外をかなり雇用して４０００億だったか。 ちなみにタイムリーなネタ投下
鍼灸のみ師は今から介護福祉士目指した方がいいんじゃないか？
【処遇改善】勤続年数１０年以上の介護福祉士について、公費１０００億円程度を投じ、月額平均８万円相当の処遇改善を行う
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512452307/ 介護業界の方が金あるからね。
鍼灸業界は自費市場は小さく、保険もダメ。
柔整は過剰養成と保険の締め付けで終焉だ。
介護、できれば看護が将来性ありだけど、
今は人手不足だから、適当な会社の求人見て応募してもどっかで拾ってくれる。 介護は絶対に必要なもんだから。
誰かがやらないと。
接骨院や鍼灸院はこんなにたくさんいらないから仕方ないよ。
というか多すぎる。 将来の見通しもなく専門学校経営者が儲かると思って大量に学校を作ってしまった。
開設当初は生徒勧誘の為に食べていけるような宣伝を繰り返して来た。
看護師や介護士のように安定した生活を求めて資格を取ったがいいが、
実は地獄の貧困お鍋だったというオチ。
少なくとも国家資格だからね、まともな将来分析と情報提供をすべきだったと思う。
考えれば、こうなるのは分かる。 接骨院で規制緩和のすぐくらいに開業できた奴はよかったんじゃないか。
顧客も含めて、一生暮らせるくらいのものは手に入れただろう。
鍼灸師はそれ以前でもそう儲かる仕事でもなかった。
それでも今は最低というか普通のレベルだと無理。
マッサージ、リラク、柔整マッサージ、以上に鍼灸は怖くて苦手な人が多いから。
いい仕事だったんだけどもうしんどい。 結構、無理やり請求して柔整師が摘発されてただけどね。
数百人は新聞に載ったのではないか？
バックグランドに厳重な注意を受けて闇に消えた人も多いと予想できる。
接骨院が発端で鍼灸マッサージ業界が大きく狂ったが、
学校の乱立が無くてもたいしてうまみのある職業ではなかったんだよ。
視覚障害者の職域だったんだしさ。 鍼灸師がいい仕事というのは経済的なことではなくてなんか温もりがあった。
視覚障害の方だけでなく灸なんかは目の悪くない鍼灸師の存在もある程度は必要で共存できた。
両者ともに上手くやれてた。
しかしもう安いとこやしゃれたところがたくさんできて、自費でやる平凡な鍼灸院は時代とともに消えようとしている。
悲しいけど鍼灸整骨院の付録みたいな鍼灸が主流になっていくと思う。 看護師はまだわかるけど介護士が安定なんかしてるかボケ。
単なるジジババの尻拭き稼業やんけ、社会的にも必要ない。
東南アジアからの安い賃金の労働力で十分。機械でもええ。
数年後にはAIに取って代わられる仕事。 >>95
ワロタ。
でも、尻拭きとか汚い作業部分は自動でやれるようになるだろうね。
介護士はセッティングと老人介護機器の操作という感じになるだろうね。
あと、レクリエーション主体に。 >>97
乳牛の全自動搾乳機みたいな。
いずれ、鍼打つのも全自動とか。
AIが対話して、センサーでツボ探して、鍼の様な何かで治療するの。 >>９８
鍼灸師が完全になくなる時は、
鍼を打つ以外の手段で完全にコリが取れる機械ができた時だと思うよ。
もしくはこらないような生活習慣ができるとか。
鍼を受ける習慣が根絶するとか。
地球上で鍼治療が存在する国はわずかだけ。
日本国内においても受ける人は少数派でしょ？
人口も減るし、代替手段も生まれる。
鍼灸師の増加に反比例して受けてが減る。
柔整の捻挫保険も受けてがいないのに大量養成してきた。
やっぱり鍼灸師は宝くじ売り場やるしかないんだよ。 痔の灸しなくなったね。
灸しなくても痔を治す手立てはあるし、シャワートイレも普及したし。
効果有りでも、別の良い方法があれば古いのは廃れるわな。
宝くじ売り場もネット買いになるんじゃない。
仕方ないね。
ベーシックインカム希望。 コリを取るのが鍼師の仕事だと思ってるから駄目なんだよな .>>97
ちょうどそういうのを工業新聞で見たとこ
https://www.youtube.com/watch?v=Hx58mNvF12o
アームがお尻を拭いてくれるようです
岡田製作所 上場はしていないようです。 いま、ちょうど半導体関連が下がっているですよね。
でも、これからそういう機械は必要不可欠であって
基本的に半導体や製造関連の上昇基調は変わらないと思いますけどね。
様子をみながら今ぐらいに買いで入るのは良い手だと思います 鍼灸院でしか宝くじを買えないというのはほんとに素晴らしい。
その場合、富くじという名称を復活すべきだ。
鍼灸院でしかビールは販売しないとか、米も鍼灸院でしか買えないというのもどうだろう。
または鍼灸師がＯＫしないとトイレットペーパーが買えないとか。 >>101
オレも同意見だよ。
てか、多分コリにしかフォーカスできない書き込みって
少なくとも鍼灸師ではなく、その他の資格者か無資格じゃないかな お前も鍼で何でも治るとかいっちゃう口？
やっている事は同じくせに、やたら俺は特別だとか言っちゃう横暴な人が多いんだよね。
口ではすごい事を言って行くと大したことないのに。 まあコリにフォーカスせず、宝くじにフォーカスするというなら現実的な意見だけどさ。 下手くそでコリが取れんから食って行けないんだろうが
バカかお前らｗ >>109
コリとるだけなら按摩、指圧で出来ますが。
最低、鎮痛処置できなきゃ鍼灸じゃ食えないよ。
お前はバカですかｗ >>110
そもそも何で痛くなるのか考えろバカがｗ 宝くじとかこりとか学術的じゃないな。
俺らは一応、先生と呼ばれ学者もたいなもんだ。と思われてる。
そこを考えないと。
トイレットペーパーにフォーカスしないと。 痔疾患治療のシェアを奪った温水洗浄便座のことはいいのか。 >>110
コリを取るのが、鍼とあん摩マッサージと鍼が同じとかバカ？
鍼で鎮痛処置って。
はっきり言って物理的な刺激のみの鎮痛作用なんてたかがしれている。
鎮痛効果を考えたら整形でしょ。
鍼はコリをとり、結果として痛みが和らぐ事は多少あるくらい。
経験不足のバカか、自分はすごいと言っちゃう派だね。 鍼は鎮痛効果としても中途半端。
コリを取る効果は高いが、鍼までしてコリ取りたい人は少数派。
金もかかるしね。
鍼は良いものだと思うけど、商売としては物凄く小さい市場でお金儲けはしにくい。
大量養成して全員が超一流だとしてもさ、結局9割は年収200万以下にしかならない。
食べていく仕事としては日本の最底辺のブラック状態なのさ。 将来的には鍼ではなくレーザー刺激による鎮痛、コリの除去が主流になるだろうな。
病院で。
衛生的だしコストも安くできる。 >>116
レーザーなんかは病院より整骨院でやるでしょうな。 あん摩マッサージ指圧が実質は整骨院やリラクに吸収されたように鍼灸もそうなるかもしれない。
よほど古典派でないとあはきっていうのはなくなっていってる。
整骨院に吸収されていってる現実だと思う。 接骨院というのは捻挫保険の野放しが利点だったが、
それが消滅すると存在が消える。
最後はリラクにすべてが統一される。
資格の概念はなく、烏合の底辺職があちこち手を出して安いモミに変な機材を組み合わせて貧しく稼ぐ状態になるでしょ。
つまりは資格も定義すらない、ただの雑モミ底辺業。 >>119
0020 不正請求DAYS 2017/09/25 02:02:23
俺は専門生まれ揉み揉み育ち
悪そうな柔整師(ヤツ)は大体友達
悪そうな柔整師(ヤツ)と大体同じ 裏の道歩き見てきたこの街
固定 整復 そう学生時も早々に これにぞっこんに
包帯なら置きっ放してきた学校に
マジ親に迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃエキテンのカヴァー
そこらじゅうで保険効かすMOMI MOMI
マッサージさせたらNo.1口のうまさトップランカーだ
そうこの地この国に生を授かり 厚生局に無敵の契約番号預かり
仲間たち親たち患者たちに 今日も保険証借りて進む荒れたオフロード こりが消滅って程度によるけど硬結になったのは難しいですね
というか、とれないですね。 家電量販店に陳列展示されてる按摩マッサージ指圧機が日々進化してる。もうメクラの按摩屋なんか要らない。これから真っ先にAIに仕事を奪われる業界。 >>123
整骨院やリラクも同じようなもんだろう。
あん摩マッサージだけバカにしても君らも同じだろう。 これから卒業してくる鍼灸師が機能訓練指導員として月25万くらいの正社員とかやりだしたら、開店休業状態の現役鍼灸師はどんな気持ち？ なんとか鍼灸の仕事ができて良かったという気持ち。
今の時代は鍼灸院開業はできないよ。
ほんとに機能訓練がやりたい奴はリハのほうの資格取るから鍼灸師とって残念だろうな、と思う。
規制緩和は罪作りですよ。
２５万だと順調に昇給すればいいけどがんばれと思うよ。 >>127
とりあえず資格で喰えるようになるのはメデタイね そうそう。
もういっかという気持ち。
もう関係ないけど、機能訓練にしろ介護職には俺は給与を手厚くしてくださいと思うほうだな。 介護（機能訓練）に昇給なんてないよ
夢見てんじゃねぇよ 舐めた発言多いけど、これまで鍼灸師は一生25万超えなかったから機能訓練は大出世だろ 今、開業したら１０万いく自信がない。
半年もたない。
まぁ長いから２５超えなかったというのはさすがにない。
これからの若い人はそれで大出世だと思う。 俺は機能訓練まがいで鍼灸師で病院入ったけど、マジ地獄だぞ
本当、だまされたわ
月２５万（昇給年５００円）で腰やられるか精神やられるか
この業界がブラック過ぎるから高給に見えるだけで、開業とか興味ないなら他業種推奨 鍼灸院など一日5000円すら稼げていない。
家賃や経費を考えたらどんだけ厳しいか。
仮に、ある日、1万４，５千円以上、げても手取りは1万円。
翌日がゼロ、翌々日が７，８千円のうり上げだと。
平均日給7600円（手取り３，４千円）
月の売り上げ18万（手取り8万以下）
副業か、他の収入がないと厳しいぞ。
仮に一年間くらいそこそこ言っても安定しないんだよね。
カリスマという連中が成功話していたけど通常はあり得ない。
かなり強引な営業をしていない限りはさ。
その強引な客引きも今は通用しなくなってきている。 >>135
一日5000円じゃ大成功ではないか
おめでとう 接骨院は柔道してる奴が、鍼灸師はおかしな志向の変人だけでよかったのにな。
これだけ増やしたら自壊するわな。
しかし好景気とかいってる奴もいるが、こんな暗い世相ってなかったような気がする。 鍼灸師だからって鍼灸で食わなきゃいけないなんてルールないからな
鍼灸師が物品売って儲けたって言い訳だし 鍼灸師や柔整師は好景気には無縁だよ。
考えれば分かるはず。
景気が良くて消費が仮に３割増したとしても、
鍼灸師の過剰養成は１０倍だからまったく影響なく貧困状態が維持される。
しかも、消費が増した中に鍼灸はない。
景気が良くなったから鍼灸受けようなど思えるかな？
お父さんのボーナスが増えたから、僕ちゃん鍼いくね！とはなりませんよ。 それでもぼろくておっちゃんの鍼灸院へ行かないよ。
しゃれたお店で、スタッフも若々しいとこへ行くでしょ。
悲しいかな時代に遅れた。 ＞好景気には無縁
お前のとこがそうなだけだろ。
うちは公務員は人数も回数も増えたぞ。
パートのおばちゃんの来る回数も増えた。
年金生活者とサラリーマンは確実に減った。
個人事業主に至っては壊滅的。
なお、鍼灸マッサージ、柔整、リラク、整体の新規開業はありません。
むしろ減ってきてるので嬉しい。 >>１４５
貴方はこの業界の否定しているのか肯定しているのか。
よくわからない。
プライドでは儲かっていると言いたいが、内容は貧困だと言っているような感じ。 個人事業主の底辺の鍼リラクは壊滅的貧困。
減ってきているのは急激に増えたがしょせんは食べていけないという話。 >>146
世の中、格差が広がってんだな。
地域格差に世代間格差、所得格差も広がって、知的格差も広がってるんだなｗ
貧すれば鈍す。
あんたにはわかんないよｗ 基準の最低ラインが年収４００万でしょ。
それを超えてるかどうかがすべて。 鍼灸師の最高ラインが年収４００万だ（上位１％）
中央値が年収１５０万。
鍼灸師でゴルフしている人を見たことがない。
その前に結婚ができない、親からの経済的独立ができない。
恥ずかしながら４０歳の俺も親の援助で生活。 >>151
＞恥ずかしながら４０歳の俺も親の援助で生活。
ワオッ！！
コッカシカク までモッテル
イイトシしたオトコガ ナゼこんなコトに
なってるデースカー？！
ニホンジン アルイミスゴォォォイ！ >>153
君も９９％のほうだろうが。
あんまりひどいことは言わないほうがいい。 今月稼ぎ悪くて額面43万だったんだが、控除が14万近くあって手取りが30万いかなかった！税金高すぎる、、、
年収800万超えたら増税するとかニュースになってたし。
もうこれ年収600万も800万も手取り変わらんじゃん、ふざくんな。 少子化だから高齢者優遇のツケが回ってきたんだね。
接骨院の捻挫保険を利用したマッサージもますます厳しくなるだろうね。
増税の背景には過剰な税金支出があるからさ。
トラックの運転手は激務だから大変だよな。
鍼灸師は貧困の心労が酷いけどさ。 でもさ、接骨院無くなったら整形が金蔓として雇用するかもよ。 しないでしょ。
捻挫の処置くらい看護師にもできる。
モミモミして僅かな売上がでても柔整師の月収を毎月払う程にはならない。
医療費がパンクしているからより重要度の高い処置中心に金が動いている。
モミモミや治療器具をセットするだけの専門職はいらない。 肩こって自分に鍼したらひどくなった。
脱力できてないと駄目だな。 それは肩こりが悪化したのではなく刺激による一時的な反応だろ。 >>158
それでも柔整師が最強なのは変わらない。
柔整の保険のみが価値があり、他の資格は必要ない。
これからも柔整一強の時代が続くだろう。
取ってて良かった柔整師。
あはきの嫉妬が心地よい今日この頃。 柔整資格の欠点は独占業務ではない事で、
捻挫は整形がありモミモミはあん摩やリラクがある。
柔整資格の存在はモミモミを外傷として適応できる点でしょうけど、
そこは保険の適正化でダメになる。
と、ここまでは欠点１。
欠点２は乱立過剰供給で、こっちのほうが深刻で、
縮小している保険とリラク整体あん摩が過剰にいる自費領域で、
そこに柔整資格が入り込み生計を安定させる場所がない。
最強な資格などではなく資格の存在感すら厳しい。 その理屈で言うとガチガチな業務独占がある鍼灸師が最強だわな
柔整、按摩のみ師、リラクは絶対に参入できないから
法律的な事はともかく、鍼灸師はマッサージと言わないもみもみはできる
按摩、リラク、柔整は絶対に鍼は打てない >>163
注射でさえ抵抗あるのに、怪しい鍼治療を受けたがるモノ好きはほぼ皆無だけどな その最初の一歩が難しいけど、そこを越えればまともに鍼やってる所が少ないから割と安定してるんだけどね
多くの鍼灸師はその最初の一歩で躓く
で、鍼灸食えないってなる つか資格取ったら先生になれると思ったバカが多いってだけじゃね？
昔は鍼灸師＝取穴がちゃんとできる人だったのに
今じゃ取穴すら出来ないのに何鍼刺してんだよｗってレベルだわ >>163
美容師はカット、パーマの独占があるので過当競争さえなければ最強資格。
髪は誰でも伸びるから１００％の需要がある。
鍼は他の人が触れる通りで死ぬまで一回も利用しない人が大多数を占める。
（鍼治療をしない国が世界では多い）
鍼灸師は鍼の独占があるが、需要としては何一つ独占していないのがミソで、
最強資格どころか生業にむかない。
それが欠点１．
欠点２は、このか細い需要に対して爆発的過剰養成で人生真っ暗になっている。
鍼と柔整師資格は生活の為に取得するにはちょっと・・という状態。
あん摩やリラクもバイトする感覚でしか価値がない。 これを説明すると、
ツボや腕がないからとコミュ障のような意見を言う人が必ず湧く。
実際、それは見当違いも甚だしく。
技術や腕の良い人悪い人、まあまあな人と職業人には分布ができる。
どこを基準に食べていけるか考えると、腕の良い人と中間層、悪い人の平均値を比べる。
鍼や柔整は平均的に資格を取り進路を検討したところ、
食べていくのが極めて大変でして、上位数パーセントがやっと生活が潤っている状態で、
他の職業であてはめると、自衛隊で言えば幹部将校でやっと家庭が持てる感じで、
ほとんどの自衛隊員は衣食住がままならないという感じ。
職業として悲惨と断言できる。 資格を取るのは良いが、どの資格を選ぶかで将来が大きく変わる。
進路選択はとても大事なんですよ。
最初に変な資格や業界に踏み込むとおかしくなることがある。 要するに面白くも無いのにお笑い芸人目指してんのと一緒なんだよ
こんだけお笑い芸人で溢れてるのに面白くない奴が目指したって何の可能性もないだろ？
それと一緒だ あはきの才能がある人間が目指すのならともかく
才能もないのに鍼灸師になったところで何ができんだよ？って事
自分の胸に手を当てて考えてみ？何の根拠があって鍼灸師になったのかを 実際は才能があっても過剰養成による経験不足で死んでいるだけどね。
普通に仕事すれば家庭を持ち幸せになれるくらいの人が、
この業界に迷い込んだ為に悲惨な生活に追い込まれている。
仕事は普通でいいんだよ、普通でさ。
朝晩、鍼やリラクでバイトしても得る物なんて何一つない。
失う物ばかりで。 大抵の資格は取っただけでは食えないと言う現実を知らないいつもの長文君w
いい大学出てれば安泰とか、資格だけで飯が食えるってのは団塊くらいの爺に多い価値観 >>173
まず才能どころか会社勤めがしんどいとか
就職できなかったとかそんなのが何のセンスも無いのに
背水の陣的な要素だけでこの業界に迷い込むんじゃねーのか？ もっと極論的に言えば鍼灸は体力が無くても出来る仕事だとか
そんな甘っちょろい考えだけでなった奴
そんな奴に仕事が来るわけないでしょ 俺の兄なんて学校はもちろん行ってないしただのサラリーマンだし
興味も持ってないのにいきなり取穴出来てたからなｗ
そういう人間で本気でやりたい人間が目指すもんなんだよ通常は。
社会人の落ちこぼれがなる職業じゃねぇんだ >>175
３年通学して国家試験に合格できるだけの頭があるだけマシだろ。
底辺の会社員など履歴書すら書けない。
車の運転免許や介護福祉士の試験すら合格できない人も多いからな。
底辺競争しても意味がないが、
ダメな人が落ちてくる業界ではあるが、本当のダメ人間は有資格者にはいない。 >>178
だから国家試験に合格する頭なんて鍼灸には関係ないんだよ
だったら普通に大学出て就職しろ この業界、知的ボーダーとか発達障害とかメンヘラとか割にいるぞ
特に学校増えてからヤバいのが増えたって外部講師の先生が言ってたわ
本来は試験で落とされるはずなんだけど、運良く？受かっちゃったりな
で、そう言うヤバいのがトチ狂って開業して失敗して２ちゃんに住み着いて何年にも渡って同じ書き込みすんだわ
君みたいにねw
ID:fEfIygX/、お前の事だぞ もうバカげた口論するのやめね？
俺がメンヘラなら、俺と同レベルで会話しているお前も相当なメンヘラだぞ。
普通、そんな奴と会話しないって。
特段、大多数の鍼灸師や柔整師は普通だぞ。
普通に会社勤めしている奴と変わらない。
どこの会社員も同僚はバカ、異常者だと言うのはしょうがないけどな。 それにバカであろうが少しでも有利に仕事につけるために金と時間かけて資格とるものだが、
鍼の資格を取ったために普通に暮らせる輩がどん底のニートに落ちるからさ。
資格が無いことのほうが有利なんて馬鹿げていると思わないか？ 柔整こそ至高
あはきの嫉妬がくすぐったいw
柔整だけが取る価値がある >>162
君は無資格かな？
プークスwな資格だね無資格はw
柔の欠点指摘できてないからw
保険は不正しなければ儲け放題だし、供給過剰でも学校を減らして調整ができてきてる
数十年後には稀少な職業になってるよw
柔道整復師が最強なのをみとめたら？w
無資格orあはき君wwwm 残念ながら、本当によい資格なり会社は最強などと言わない。 >>181
少なくとも君は社会不適応者でどこでも通じない
それに君とまともに会話してるつもりはないw
社会不適応者の世捨人が世間知ったふりで何度も同じ事繰返すのはここですか？ >>187
詐欺師になんと言われても説得力がない。 小さいとこだけど鍼灸院だけで一日７，８人きちんと来院があるらしい。
自費、４，５千円で女性で４０代だと思う。
そういう人もいる。
偉いと思う。 普通に考えて、その程度だと、
不安定な収入の自営で中低所得だけど。
この業界全体が貧乏なので、普通の人がとっても輝いて見えるよね。
実は、その人がすごいのではなく、全体が貧しいからすごいと感じちゃうんだよ。 >>190
この時代に、鍼灸だけで、自費でコンスタントに一日７人、８人、こなせば人間として立派だよ。
本来、めちゃくちゃ鍼灸師が儲かる仕事でないんだからいい生き方だな、と思う。
やはりこの環境できちんと結果が出せてるのは俺なんかからみるとすごい人だよ。
誰でもできることじゃないよ。
俺なんかは時代に流されてておぼれてるほうだから。
技術や人柄が安定してるんだと思う。
鍼灸師でごく平凡に生きるってこの時代ではすごい人だと思うよ。
君はもっと儲けてると思うけど。 どういうやり方で集客しているかによるけど。
商売ってのは流行っているから偉いのではない。
社会に奉仕しているとか、世の中の役に立っているか。
商売ってのは散っていった廃業者の方が、人としてまともなケースもあるんだぞ。 ごく普通に、宣伝も特にせず、どっちかというと地味に口コミで街の片隅で開業されてる。
ごくごく普通の地味な鍼灸院だよ。
俺はそういうのが鍼灸師の本来の仕事だと思うよ。
それがだめなのか。
自費で、８人、コンスタントに来院を維持してるって、今のこの業界の過酷な状況で立派だと思うけど。
自営業で中低所得っていうけど、俺らはあはきだぞ。
それで鍼灸師は十分だと思うけどな。
こんなある意味、ひどい時代で安定を維持してるのは尊敬するよ。
集客ってただ治療してるだけだと思うよ。
１５年前だと８人だと普通だったと思うが。 えげつない集客して儲けている奴もいるね
下手すれば恨みを買って刺される可能性はある >>193
俺が立派だと思うのは、そういう人ではないな。
本当は鍼灸業をやりたいが、家庭の為に転職してまともな稼ぎのある仕事を選べる人。
たまたま運よく客が来ていても一日8人の常連などすぐに消え飛ぶ可能性がある。
主婦ならいいが、家庭を支える男なら厳しい。 >>195
あれ、視点かよ。
元気だったのか。
寒いけど風邪ひくなよ。 風邪か、こじらすと死ぬこともある。
この業界のように。 開業して20年。あはき院
住宅ローン組んで13年。
やっと今月完済した。
子供が高校生、これからこっちが掛かるわ。
みんな頑張れ！ これから、あはきで住宅ローンと教育資金て・・・
ゴムボートでハワイに旅行するようなものじゃん。 これからもなにも開業して5年くらい経たなきゃ
ローン払いながらやっていけるかどうかわからんし
5年間持たないで廃業する所の方が多いんだから
とにかく自力で5年やれてこの先も行けそうだと思えば家建てるなりしたらいい >>197
ネット上とは言えあまり人に言う事ないけど
死ねばいいのに 荒らし、粘着、デマ、扇動…
ネットの悪意の塊みたいな存在 誰がどう分析しても鍼灸師全体が貧困なのは事実じゃん。
荒らしとかデマとか、そういう類の話とぜんぜん内容が違う。
北朝鮮が貧しくて餓死者が出ているという話もデマになるのか？
事実だろ。 はいはい、とりあえず死んでください
キチガイとまともに話す気はないのて、ただ死を望むだけです >>204
人に金払わせるほどの技術があるのに貧困なんだったら
SNSにでも本当の事叫んでみれば？
体が辛い人の事助けますから私の生活を助けてくださいって 言論の自由は正しいが、唯一の欠点は視点みたいなのが湧く事 学校関係者、セミナー業者などにとっては視点みたいなのはけむたい存在だわなｗ 学校関係だろうな。
頑張ればやっていけるという事にしておきたいんでしょ。
そういう状態ではないんだけどね。
頑張る程、将来がおかしくなる。 逆逆w
学校関係者は知らんけど、ネガティブ情報流すの圧倒的にセミナー屋やコンサル系が多い
コンサル「柔整の保険はなくなります、自費のやり方教えます」
セミナー屋「鍼灸は食えません。でも、鍼灸が儲かる方法教えますとかな」
要するに彼らにしてみれば、これらが不安定じゃなきゃ飯の種がなくなるのよ
一種の不安ビジネスって奴な
別に鍼灸が儲かるとは言わんが、そもそも一般的な起業でも５年生存率１％だぞ
それでも賭けてみたいってのが鍼灸師や柔整師になる訳で、根本的に発想が間違えてる って言うか、例えばあはき柔以外でも行政書士とか社労士とかでなんの人脈もノウハウもなく脱サラ開業するのは馬鹿だと思う
こう言う馬鹿があはき柔には多い
で、くすぶってる馬鹿が視点みたいなクズにシンパシー感じてるだけ
で、論点ずらしが学校関係者とかw
学校関係者はそんな暇じゃないし、２ちゃんにそんな影響力はない また嘘を。
会社が短期ビジネス事に法人を立ち上げるから5年で９９％が消えるのであって、
専門職の資格を取った人が、その仕事で1％しか残らないのではないぞ。
3年間、数百万のお金かけて取った資格で、この生存率の低さと低所得は異常なんだぞ。
普通はあり得ない。 視点は自身が得するわけでもないのにネガキャン垂れ流して悦に入るキチガイ >>214
お前こそ嘘を…
お前の言う通りに鍼灸師の９９％が開業失敗するなら、鍼灸院のかずなんて千件に満たないはずだぞ
なのに、鍼灸単独院だけでも２万はあるんだぞw
どう説明すんだ？
あっ、説明はいいわ
どうせお前のくっだらない書き込みもう読まないから 資格を取る時間と金の無駄。
同じ労力を他に注げば数倍は楽に生活できる。
卒後、10年以上、接骨院やリラクでバイトして、その先どうなる？
かわいそうになるだけでしょ。 >>216
それでも養成数からしたら半分以下でしょ。
しかも、その2万件の鍼灸院の平均年収はいかほどか。
近所で開業している鍼灸院みれば分かるしょ。
月収10万もないような所ばかり。 ね、説明しないで逃げたでしょ？
近所の鍼灸院は月１０万
どこ調べですか？
あ、東洋療法なんとかのアンケートは意味ないよ
あれは卒後５年以内の鍼灸師の現況だし、開業にいたっては卒後５年以内かつ開業してるって特殊な例だから 常識でしょ。
調べるともっと低いと思うよ。
看板出して営業していない所も多い。
それに調べる必要あるかね？
例えば整体師の平均年収が400万とか思っている？
個人の英語教室の月収が50万とか思っている？
鍼灸院の年収が400万とか本気？
常識の範囲内で考えればわかるっしょ。 >>216
鍼灸院が２万もあるっていうけど、病院や整骨院みたいに成功してそうな立派な店舗って少なくないか。
地域差もあると思うけど、ほんとに目立たない。
きついのはほんとだ。
そんなに成功すると本気で考えてる現役鍼灸師はいるかな。
息子を鍼灸師にしたいとか。 機能訓練指導鍼灸師に、福利厚生有り月20万以上の求人が沢山出てきたら、視点はどんなネガキャンするのかな
大卒フリーター大学院卒フリーターが大勢居るわけだし、鍼灸師資格には立派に意味がある事になるね この業界の求人てさ。
ブラックまんまの特徴があって。
１、若いうちだけ。
２、昇給しない。
３、すぐ辞める。
それも全体数からしたら求人数が少ない。
中高年の鍼灸師には皆無。
一般企業にお勤めのお父さんからしたら危なくて就職できないランクでしょ。 まともな意見がないID:Q98OSJUMは無視するとして
>>221
うむ、病院や接骨院とは経営方針が違うからね
保険頼りで薄利多売な病院や接骨院みたいに目立つ必要がないから、それらに比べ地味だと言える
後ね、鍼灸師はレベルが低い
簡単な肩こり腰痛膝痛も満足に診られない低レベル鍼灸師が参入障壁が低い事をいい事に簡単に治療院を始める
で、腕がないから失敗みたいなのが多い
論点ずらしで鍼灸が儲かるみたいな書き込みをしてるとよく誤解されるが、鍼灸は儲からない
これははっきり言える
なぜならほとんどの鍼灸師はまともに鍼を打てないから >鍼灸は儲からない
>これははっきり言える
>なぜならほとんどの鍼灸師はまともに鍼を打てない
なぜ、鍼を打てない。
俺もそう思う。
なぜ鍼を打てないのか？
なぜなら過剰養成で客がほとんど来ないから何年いても上達しない。 IDコロコロっぽいけどw
そりゃ鍼灸接骨院みたいな適当鍼やってり何十年かけても無理だよw
で、人体実験みたいなのを経験と思ってんの？
あのさ、料理人とかでも客に料理出せるようになるのに、地味な努力がいる訳
その地味な努力って必ずしも客に見える所だけではない訳でな
医師だって豚の心臓とか買ってきて手術の練習とかしてんだよ
臨床に立てないからまともに鍼打てないなんて甘えだし、そう言う鍼灸師が多いから多くの鍼灸師は食えないんじゃない？ 後、圧倒的な知識不足
２ちゃんで臨床何十年の治療聞いてあきれたよ
なんでそこに鍼打って、どんな効果を期待してるのかが全く読めない
俺も鍼灸接骨院でベテランwの施術見た事あるけど、鍼の深度も部位もめちゃくちゃ
あんなのの下で何十年下積みしてもそりゃ食えんわ >>227
君は一日の来院数はどのくらいですか。
そりゃ有名な先生ももちろんいる。
普通に食えてたとこでも乱立で食えなくなってる現実もある。
君は有名どこかもしれないが平凡な奴が苦労してる。
成功者には案外、理解できないと思うが。 満を持して開業してから4年だけど
大体平均すると月50万円くらいの売り上げ
リピート率はすこぶる悪いけど評判は上々みたい
自分的にもちゃんと物理的に説明してこうしたら治るって言いきれる自信がなきゃ
開業なんてするもんじゃないと思います >>228
だから平凡が金もらうレベルじゃないって話を長々してんのに、人に質問する前にまず真面目に読めよ
儲かってる←あなたは特別だ
儲かってない←やっばり鍼灸は貧困だ
これしたいだけでしょ？
結論ありきの無意味な質問に答える理由もない >>230
なんでそんなに激しくつっかかるんだろう。
君がもの優秀な鍼灸師でものすごく繁盛してるということは理解できたけど。
もうやめにするよ。 このやり取り何度したよ
もう結論が分かりきってるから、いい加減学習しろよ
何年も同じやり取りを何度もしてりゃ、いい加減にしろ！って気分にもなるわ 儲かっている人がいると言っても全体数からすると極端に少ない。
この状況はビジネス的に言えば食べていく事ができない職業という。
仮に1％くらい稼げている人がいても努力すれば食べていける職業とは言わない。
努力すれば食べていける職業というのは、６，７割が並で、２，３割が年収1000万超すような職業なんだよね。
食べていける人がゼロ人にならない限り努力すれば食べていけるとか言ってしまう人は、
コミュ障レベル。 世間では平均年収が300万切ったり、
平均就業年数が10年持たない職業は、
仮に食べていける人がいても、食べていける職業とは言わないんだよね。
世間では、それが常識。 ID:Q98OSJUM＝ID:Xnsz6knO
視点もIDコロコロ覚えたか 他人のふりしても語彙が貧困だからバレバレな視点だった
無職の１日はこうして終わる 若い使い捨てモミモミ要員に夢みさせてこき使うのはやめた方がいい。
5年、10年こきつかった先、彼らの先がない。 視点と同じ事言ってたのいたわ
某接骨院チェーンのオーナー
開業すると奴隷が逃げるから極端な意見を若い子に吹き込んで洗脳してんの 開業というより転職させない洗脳が多いだろ。
お前は他ではやっていけない。
この手の話で引き留めてきた。
でも今は求人が多いからブラックにとどまるのはバカだね。 視点ってアベノミクスが成功してるとか言っちゃうタイプ？
求人が多いんじゃなくて、ブラック求人が多いってのは普通の社会人からすれば分かるはずだけど…
無職でネットに浸ってるじじいらしいわ >>241
頭だいじょうぶか？
そのブラック求人って、まさにこの業界だろ。
だから転職するんだよ。
ブラックの中でも特に酷い。
普通のブラック企業なんて、この業界からすればまともな収入と安定がある。 さすが無職！
２ちゃん歴１０年は伊達じゃない！
そう言う事はちゃんと働いてから言ってね 目を覚ませよ。
このスレは、お前の言うブラックの状態を指摘しているだけ。
単に、この業界のブラックを語っているだけ。
ブラック求人、ブラック開業。
そのブラック業界への向かわせるのが過剰養成。
鍼灸師はブラック資格。
国家資格の管理運営がとち狂った結果、過剰養成で起きた不祥事。 お前こそ働けよ
脳内介護を言い訳にしてないでさ
あるんだろ、ホワイト求人w
それを颯爽と決めてさ、模範を示すってのが良識ある大人の対応だぞ？
無職がブラックでも仕事してる人間に説教って、ネットじゃなかったら殴られても文句言えない立場だと自覚しろ
バカチンが！ 入学を検討している人に伝えたいだけだよ。
ブラックを承知で仕事をしている人は、はよ寝なさい。 とりあえず明日ハローワークな
視点、就職活動編の始まり 視点だけではなく、
あはき全員がハローワークに行くような状態だけどな。 成功してる奴としてない奴の差は２ｃｈの書き込みでもでかい。 成功する人は仕事や会社選びで鼻が利くからブラックに流れてこないよね。 機能訓練指導鍼灸師が福利厚生有月20万以上で働き出しても、視点はゲロを吐くように悲観論を繰り返すだろうな
働かない自分を正当化するために 鍼灸師資格における仕事の価値は、
機能訓練：鍼灸=9：1くらいになるだろう >>251
なんでそこまで資格にしがみつくの？
そもそも鍼灸師は機能訓練指導員になれんけど
今の時代月２０万円の仕事なんて底辺しかしてねーぞ 機能訓練指導って鍼灸師がやる分野ではないでしょう。
機能訓練指導員になるには、下記のいずれかの資格が必要となります。
１．理学療法士
２．作業療法士
３．言語聴覚士
４．柔道整復師
５．あん摩マッサージ指圧師
６．看護師
７．准看護師
PTと看護師だけで介護施設は充足している。
あん摩と柔整はわずかに空席を得れるかもしれないけど。
過剰養成からしたら就職口としてあまりにも貧相。 鍼灸師や柔整師の資格の価値はゼロとは言わないけれんども。
収入を得る為に取得するなら絶望的でしょう。
いい加減認めないと。 鍼灸師の仕事をまっとうにやってればブラックじゃない。
これだけ他業種も含めて乱立してしまうと食えてた奴も食えなくなった。
新規スタートも困難。
しかもあはきはほんと保険とか弱い立場。
だめな仕事にしてしまったにが悪い。
ただ視点に反論してる奴みたいに技術がすごくて魅力もあって、すごく儲けてる奴もいるとは思う。
子供２人、大学やれて持ち家買えて、プリウス乗れてれば視点に文句いいたいだろう。
上が少ない格差なんだ。 いやいや、最悪のブラック企業だって食べている人は一部いるんだよ。
ぜんたいを見て判断するんだよ。
この業界は完全にブラックだよ。
それもその辺のブラック企業よりひどい。
学費や養成に時間かけた分、その後の将来性は最悪でしょ。
誰がどうみても。 >>256
柔整なら開業して半年もあれば外車乗れるのになー
かわいそうだなーあはきw
今からでも柔整の資格取ればいいのにw
開業さえすれば3階建ての家と外車2台くらいはすぐだよww
あーかわいそーww >>257
トップ選手になれなきゃ辞めて違う仕事したらいいんだよ
結果が出ないのに続けてる意味がない
鍼灸師やってましたが食っていけなかったんで転職しますでいいじゃない >>259
鍼灸院しながら学費貯める
↓
柔整の学校いく
↓
鍼灸整骨院開業
↓
年収1000万超え
こんな簡単なことがなぜわからないのか？
柔整さえとれば、ほぼ全ての悩みは解決するのにw
柔整はこれから最強の資格になる。 >>260
いやもうそういうの面白くもなんともねーから >>261
視点かな？？w
面白いとかそういうことじゃねーわな。
単純に経済的な悩みは柔整資格で解決するってこと。
鍼灸師の弱点は簡単に保険が使えないこと。
柔整なら実質何でも保険が使えてる。怪我で～とかいうけど、そんなことなら日本中の整骨院が潰れてるよね？学校も誰も行かなくなってる。
要するに、現実、患者が来たら取り敢えずその場で保険が効くのが柔整資格。
そして安い窓口料金だから取り敢えず患者がくるの。
普通にしてたら月70～80万は儲かるの。
君達鍼灸のみ師の悩みは解決するの。
お分り？？w あとさ辞めたって資格がなくなるわけじゃないんだから
またその時が来たらやって見りゃいいだけじゃん
学校だって３０代４０代の同級生なんてゴロゴロいただろ？
辞めるのも始めるのも歳なんて関係ないんだから >>260
ある程度現実だ。
近くも外車で店舗付き自宅３階建てだ。
でもこれからは３年接骨院勤務が今はついてくる。
それも安い労働力確保に接骨院経営者にはいい話だろうけど。
鍼灸師の無策に比べてむちゃくちゃ賢い。 カス視点が４役くらいやってるな
本当に死ぬまでやるのかな、本当にカスの様な人生だな 柔道整復師の将来性はどうですか？
今から脱サラして柔道整復師の学校行ってもいいでしょうか？
ネット上ではもうダメみたいな意見あるけど一部だと思ってます。 >>266
税金ありきの商売で大量増殖してんだからあとは分かるよな？ >>268
出来なくなる事はないけど縮小はしていくさ
あと柔道整復師が儲かった時代って2万人もいなかったんだよ
ここ10数年ずっと毎年5000人増えてんの
凄い事になってんだよ >>269
ちょっと増えすぎですね。
やめた方がいい感じしますね。
やはり学校も学生も増えてるのでしょうか？ >>270
学校も学生も減ってきてるし
もう終わった産業なんだから諦めなって
株が上がり切ってる状態で買うバカの1人になりたくないでしょ 東洋医学板もさ10年前がピークだって
あの頃うんちくや大口叩いてたのはほとんど保険で儲けてた柔整師
今誰もいないじゃん
終わったんだよ 岡山に柔整スポーツ科？の学校できるみたいですけど、柔道整復師とはまた少し違うのですか？
柔整スポーツ師ならまだ大丈夫でしょうか？ 逆に考えてみ
10年前からいた柔整師じゃない俺が今でも食ってんだよ
実力がある人は売り上げの上下はあるけど死ぬまで仕事続けられるよ
技術職ってそういうもんでしょ >>273
関係ない
自分に能力があるかどうか
それだけ
おれはなんのセミナーも行ってない
自分がやるべきことがわかってるから 鍼灸師もそうだよね
鍼灸師なら誰でも出来る事しかやってないから生き残れないわけで
一部の鍼灸師にしかできない技術を持ってなきゃ食って行けるわけないんだよ
みんなが習得できる技術ってのは技術じゃないの 善意は進化し、悪意は後から追いかける。
大昔は国が支援した。
次の時代は企業が支援し国が奪った。
そして今はインターネットが支援し企業が奪う時代だ。
善意は常に最先端にあり、悪意はその真後ろにいる 身近な人みても分かる。
まず鍼なんて受けないでしょ。
腕とかに関係なく興味ない人がほとんどなんだよね。
それで大量養成。
腕とかそういう問題ではないんだよ。
鍼をしない。
まして金払ってまで。 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです >>278
鍼って言うくくりだからだよ
例えばあそこに行けば腰が良くなるって評判がたったとして
行ってみたら鍼打たれたって事ならどう？
鍼が凄いんじゃなくてその先生が鍼で治す先生だったってだけの事なんだわ 柔整の手口ってさ。
どんだけ綺麗事で言われてもバレているからさ。
今更、捻挫、外傷しています、が同業には通じないでしょう。
パチンコは賭博ではないと言っているのと同じ。 >>280
普通は整形だろ。
鍼で治す事を普通の人はしない。 >>282
だから鍼が治すんじゃねーんだって
治療道具の一つに過ぎない
整形で何を治すんだ？
病院じゃ何もしないだろ 患者さんがよく言うのは
整形で坐骨神経痛って言われましたって言うんだよ
で？って事
言われたから何するの？って湿布と痛み止め処方されるだけでしょ
何を治したんだよ病院で たいていは寝ていれば数日で治る。
それでだめなら薬局でロキソニン飲んで寝ていれば治るよ。
それでだめなら整形で検査して安静に。
腰痛は何かするから治るのではなく、
安静にするから治るんだよね。 >>285
じゃあ何でうちに来るわけ？
安静にしてても治らないからでしょ
誰でもわかる事だよな 安静にしてても治らない人の為にいるんだよ俺が
接骨院は安静にしてても治る人しか行かねえあんなところは >>286
お前が病院では治らない。何もしない。
うちでしか治らないと医師法違反のような宣伝しているからだろ。
実際、病院で治しているケースがほとんど。
たまにお前のようなキャラが強く言って客を固定しているのがある。 >>288
俺してねーよ
みなさん勝手に人から紹介されてくるんだよ
俺もちゃんと仕事してるからな
この後来る患者さんも歯医者さんだからな
オカルトチックな事なんて通用しないんだよ 頭が悪いなら、わかりやすい例を出すと。
仮に鍼がもっとも効果的に腰痛や神経痛を治す手段なら、
日本、中国以外、鍼治療のない国では、そういう患者が多く。
日本、中国は少ないという統計が取れる。
それもちょっとの差ではなく、大きな差がでるはず。
ところが、さほど変わらないでしょう。
多少、楽になる、予防になる、早く治る人がいるだけで、
絶対的に鍼治療が世界に必要な手段ではない。
たまたま中国人が生み出しただけで、なければ、ないなりに世界は同じだよ。 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです だから鍼は治療道具の一つでしか無いって言ってんだろ
別になくても治療できるよ
何もわかってねーな
だから客がこねーのなんで自覚してないんだろうかこいつらは これがこうだから痛い
だからこれがこうなれば痛くなくなるって分かってないだろお前ら >>293
もし整形外科医の方が見たら吹き出してしまうから。
あんまり恥ずかしい説明はしない方が良いよ。
同業として最低限の常識は欲しい。 >>294
噴き出しても何でも良いよ
うちの治療院に来た時は施術しながら説明してやるから 視点が鍼灸否定は極端。
ただ１０年前と比べても鍼灸院へ行く人は減ってる。
ブロックも接骨院、鍼灸整骨院もある。
誰も治せないものも鍼灸で治せることもあるが多くない。
ジリ貧だなと思う。
ただ繁盛してる奴はいるからそれも否定できない。
一に１０人くらい来てるとこは書き込みみてもあるとは思う。
医者とかが来院してるとこは信頼がある。 >>295
なるほど。
君は良い人だね。
魅力があるな。
それが集客しているんだね。
話が毒毒しくない。
すごく良い人だと、その返答で分かった。 >>296
１００人に一人くらいは鍼に依存する人がいてさ。
そういう人を運よく２，３百人キープできれば年収３００万～４００万は保てるが、
ほとんど絶望的。
過剰養成と立地、景気、運かな。
あとは話術か。
話術、人柄、外見。
最初の集客はその辺が大事で、定期的な客が来れば腕があとからついてくる。 頭がよくて、技術と人間的魅力がすごい人は何をやっても生き残る。
成功すれば普通のサラリーマンより稼ぎはいいから。
いい先生なんだろうな。 少ない需要をかき集めて成り立つ商売は立地の恩恵が大きい。
地方だと年収１０万すら厳しくても、都心なら年収３００万くらい稼げる事もある。
後は浮沈か。
年収５００万があっても過当競争では翌年３００万、翌々年２００万、その翌年に廃業とか普通にある。
年収が下がると体調異常を来たし病気になり、それが原因で廃業する方も多い。
年収３００万でも結婚を機に転職する人もいるだろう。
低所得層が厚いから、さまざまな悲壮劇がこの業界で起きているよね。 視点ことID:v14/5ZXb
ちゃんとハローワーク行ったか？
仕事してる人間に無職のジジイが偉そうに説教たれる権利ないぞ
途中から読むの面倒になってアボンしてるから返事はいらない
ブラックとかホワイトとか、お前は言える立場にない プークス資格w
柔道モミ２不正請求師
何でもケガにしてモミモミする保険金詐欺師のこと
みんな気をつけて！！
白紙の紙にサインをさせられたり、慢性的な肩こり腰痛勝手に捻挫打撲にされて保険金詐欺の片棒を担がされるよ！！ >>301
この業界のブラック話を否定する権利がないのは、
学校関係者とブラック経営者だけだよ。
その連中は大勢の犠牲の上で利益を出して来たからな。 でもかなり収入のある鍼灸師が割といるのはいるみたいだ。
そういう奴は気が強いわ。
自信があるから繁盛してるんだろろうけど。 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです 鍼灸師はほぼ壊滅、柔整は旧世代の無用資格という感じか。 >>314
というか柔整は保険金詐欺資格というのが世間にバレ始めてる 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです 野口整体の手技は簡単に凶器になる上に、
症状の発生が、施術を受けて整体師の手を離れた後、
数年以上経過した後になる場合もあるなど、
因果関係の証明が困難で非常にタチが悪いといえます。
また、野口整体の科学的検証が行われていないことは周知の事実であり、
野口整体の施術による健康被害の事実はweb上で簡単に確認できます。
http://www.sciencecomlabo.jp/request.html?page=7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/-100
さらに、2017年の4月には、蜂蜜を原因とする乳児の死亡事案を受けて、
1歳未満の乳児に蜂蜜を与えないように厚生労働省が注意を喚起していますが、
野口整体では1歳未満の乳児に蜂蜜を推奨していました。(新版合本版 子育ての記 8ページなど)
http://npo-kikou.com/blog/?p=2388
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11130500-Shokuhinanzenbu/0000161263.pdf
蜂蜜を原因とする乳児の死亡後も、野口整体は消費者に分かりやすい形で誤りを訂正していません。
http://www.seitai.org/books.html#f_1
こうした中で、消費者庁は5月に無資格の整体などの手技による施術の危険性に注意を喚起しています。
http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/consumer_safety_release_170526_0002.pdf
それにもかかわらず、早稲田大学は、野口整体の危険性に対する配慮もなく、
法的資格を有していない整体師を講師として、野口整体の講座を開催しています。
http://www.wuext.waseda.jp/course/detail/41366
http://npo-kido.com/profile/index.html
ポスト真実の時代に早稲田大学は地に堕ちたといえましょう。
http://www.waseda.jp/top/news/55783
早稲田大学が講座を開いているからと、野口整体を軽信するのは危険です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 >>318
それは要件を満たさず保険請求した人のリスト >>320
＞それは要件を満たさず保険請求した人のリスト
アホかw
要件を満たさず保険請求した人の中で"運が悪かった人"のリストw
整骨院の多くは要件なん満たしてないだろw 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです >>323
セーフじゃないからこんなにも犯罪者が出てるけどな(笑)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html
>>320
＞それは要件を満たさず保険請求した人のリスト
アホかw
要件を満たさず保険請求した人の中で"運が悪かった人"のリストw
整骨院の多くは要件なん満たしてないだろw 技術さえあれば鍼灸院がいいみたい。
ネットでホームページとか調べたら儲けてるとこ多い。
鍼灸師が儲からないは嘘ってありました。
やはりそうですか。 鍼灸師の一日の稼ぎは平均3,4千円という現実。
それ以前に仕事につけない人が多い。 >>324
>>318
それは要件を満たさず保険請求した人のリスト >>327
＞それは要件を満たさず保険請求した人のリスト
アホかw
要件を満たさず保険請求した人の中で"運が悪かった人"のリストw
整骨院の多くは要件なん満たしてないだろw >>328
>>324
>>318
それは要件を満たさず保険請求した人のリスト 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです >>330
セーフじゃないからこんなにも犯罪者が出てるけどな(笑)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html
＞それは要件を満たさず保険請求した人のリスト
アホかw
要件を満たさず保険請求した人の中で"運が悪かった人"のリストw
整骨院の多くは要件なんか満たしてないだろw >>331
>>328
>>324
>>318
それは要件を満たさず保険請求した人のリスト 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです >>332
>>333
セーフじゃないからこんなにも犯罪者が出てるけどな(笑)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html
＞それは要件を満たさず保険請求した人のリスト
アホかw
要件を満たさず保険請求した人の中で"運が悪かった人"のリストw
整骨院の多くは要件なんか満たしてないだろw >>333
あきらめろカス教員
若者の未来を潰して食らう飯は美味いか？ 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです >>337
じゃあなぜこんなに柔道整復師の学校減ってるのかな？ >>337
異常に執拗な柔道整復師アゲは何かを隠したいのかな？
学校潰れまくってるのはなぜかな？
生徒が減ってるのはなぜかな？
患者に送られてくる調査書は？
大阪府国保連の通達文は？
広島のけんぽの接骨院手帳は？
国はもう終わらせにかかってるんだよ。
柔道整復師に将来は無いんだよ。
今儲かってるのはほぼ不正だろう。
なぜなら一日にそんなに怪我人ばかり来ない。
もう慢性痛を捻挫打撲に偽造するのが仕事ってバレたんだから諦めろ。 >>337
その穴だらけのシステムで不正が横行したから、お上が締め付けにかかってるんだろうがボンクラ
お前本当に教員か？今時の高校生はそんなのじゃ騙せんぞ？ >>340
医者の方が比較にならんくらいガバガバなんだが 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです 結局、保険の利用方法は保険料を払う国民が納得する運営が第一条件で、
捻挫、脱臼の処置を保険で行う運営を接骨院がしっかりできている実感こそ大事なんだよ。
安易に揉んでもらっていますというのは通用しない。
外傷でも適応外ならダメなんだし。
国民は強いよ。
正しい適応範囲を知ったうえで、柔整が言う亜急性だから何でもできるなんて言い訳が通用するはずない。 >>342
それ全国ネットのテレビで放送できるか？
また7年位前のようにテレビで特集組んで欲しいか？
お前の文書はただの言い逃れなんだよ。
肩コリ腰痛を捻挫打撲にすり替える言い訳なんだよ。
このカラクリがバレていってるの分かってるだろ？
患者がみんながみんなwinwinだからといって納得するとは限らん。
もうテレビで特集組んでもらった方がいいな。 >>343
ではなぜ柔道整復師の学校が激減しているのですか？
なぜ、柔道整復師の人気が無くなってきてるのですか？
お答えください。 実務３年でなりにくくくなったから。
それと多いから新規参入が難しいから。
でも今日も接骨院ははやってるよ。
一般人は全く気にしてない。
言われてもどかが悪いのか、みんな行ってるというだけ。
何も変わらない。 それだと国民の皆さんにお知らせする必要があるな。
白紙の紙にサインしちゃダメですよ。下手したら詐欺の片棒担ぎさせられてますよって。
あなたは捻挫や打撲したことになってますよって。
国保もけんぽも患者に直接電話照会すべき。
本当の外傷患者だけ残ればクリーンな業界になる。食ってはいけないが。
広島の市民向けチラシ見たことある？
接骨院の先生が三角メガネかけた詐欺師として描かれてるんだよ？
もう終わってる。接骨院＝アヤシイになっていってる。 それじゃなんで今日も患者でいっぱいなんですか。
逆に聞きたい。 >>348
本当に"全員が""怪我"かな？
管轄の厚生局に連絡して調べてもらった方がいいね。
「○○○○接骨院の患者は、皆、急性の外傷性負傷ですか？」
「あんなに毎日怪我人だらけで不自然です。」
「中には何年も数ヶ月ごとに怪我をしている常連なる者もいるようですが、どういうことですか？」
と。
もしかしたら近所で、戦や一揆があったかもしれないから頭からその接骨院を否定はできない。
でも集団が中長期的に怪我する戦や一揆ってそんなに頻繁に起こらないと思うよ。 >>348
てんてーいっぱいだからといってただしいとはかぎらないとおもいます >>343
外傷は整形でモミモミはあん摩やリラクがあるから。
柔道整復師はCDやブルーレイがある時代にカセットテープを販売しているようなものなんだよ。 >>352
安いからじゃね？
ワンコインマッサージ目的で来てる患者しかいないだろ。
そしてそれがダメになってきてるという。 鍼灸は自費だから、ほとんどの人が利用しないだろ。
つまり、それが需要。
需要で言えば、
リラク、あん摩＞鍼灸＞接骨（捻挫、脱臼の処置）
保険を使うから
接骨＞あん摩、リラク＞鍼灸
となる。
さらに、他業種と絡めると
美容師、歯科医＞あん摩、リラク＞弁護士＞鍼灸＞接骨
くらいの需要の差がある。
弁護士や歯科医は養成数を抑えているからいいが、
鍼や柔整は爆発的な過剰養成なので需要問題に関係なく貧しい。 >>356
そして柔保険は厳しくなっていってるからね
捻挫打撲って笑
毎日何十人もって戦かよ笑 パチンコも２０兆円ビジネスで豪勢に駅前で展開しているけど、
換金できなくなったら、たぶん、１０万分の１くらいまで縮小すると思うよ。
来年２月の改正が楽しみだね。
遅いくらいだけど。
現在はどの業界も既得権で守られて来た堅固な城壁も崩れていく様子。
柔整師は苦労するだろうな。
その点、最初から守られる所か、柔整や乱立に食われて極貧化した鍼灸師は落ちる所まで落ちたので苦労はないだろうね。
これ以上、鍼灸師は貧しくなり得ないから。 もともと鍼灸師なんてカレーライスの福神漬けのようなもので。
ちょっといればいい。
今の過剰養成は家族４人の家庭で毎日福神漬けを大瓶で買い続けているような状態だから。
余る余る。
余り過ぎて捨てている状態。
世の中、人手不足だが、この業界は猛烈な人手余りで仕事にならない。
転職か副業でやるくらい。 じゃあ柔道整復師はもっと増えた方がいいかい？
接骨院がコンビニより多いってすごいことだね。
全国的に外傷需要が高まってるってこと？
戦でも起きてるの？ 視点ことID:qt060o5n
今日はコピペ爆弾しないの？
同一人物だとバレバレなんだけど…
今日はハローワーク行ったか？
無職がブラックだなんだって他人に説教する権利はないぞ あっ、俺に返事はいらないよ
夕方にざっと見て、視点の書き込みらしきものはアボンしてるから
とにかくホワイト求人がある事を証明する為にハローワーク行けよ
全く有言不実行、妄想やデマ、思い込みで真面目な鍼灸師や柔整師に迷惑かけやがって！
本当カスだな
死んでほしいわ >>362
＞あっ、俺に返事はいらないよ
いやいや遠慮せずに
＞夕方にざっと見て、視点の書き込みらしきものはアボンしてるから
お前のカスコピペがアボンされてるんだよ
＞とにかくホワイト求人がある事を証明する為にハローワーク行けよ
断言する。関西では柔道整復師でホワイトな求人は99％無い
＞全く有言不実行、妄想やデマ、思い込みで真面目な鍼灸師や柔整師に迷惑かけやがって！
思い込みで被害者を増やすな
柔整の現実を伝えろ
＞本当カスだな
＞死んでほしいわ
いつかはみんな死ぬ
だからお前ももっと世の中に貢献できることをしろ
そんな人騙しのようなことをしていたらご先祖様に顔向けできんだろう
子供に自分の仕事を胸を張って言える人間になろう
だから死んでほしいとかいうな だよね。
往生際が悪いというか。
この期に及んで貧困を隠すのは無理だよ。
さんざん、この資格利用して乱立過剰養成で儲けて来たはず。
貧困者をしゃぶりつくしただろうに。
もうあきらめて別なターゲットを探すといい。
若い人にこんな資格を勧められないし、とても仕事にならんて。 あ～、読んで欲しいからIDコロコロかよ
マジ死んでほしいわ
とりあえずアボンしといたからら返事いらんよ 乱立過剰養成は既存者が貧困化し、
新規参入者が低所得で使い捨てになり、
業界がブラックなのが世間に知れ渡ると終わりなんだよ。
すでにしゃぶり尽くして肉残っていない。
骨が胃液で溶けてスカスカの状態だ。
この業界は養成で儲けるのはもう無理だぞ。
あきらめた方が良い。 これから卒業してくる鍼灸師が機能訓練指導員として月25万くらいの正社員とかやりだしたら、開店休業状態の現役鍼灸師はどんな気持ち？ ネットだと盛ってる求人多いから微妙だな
夜勤なし資格なし給料２５万の介護職員とかね
いわゆる釣り求人って奴な
まぁ仮に２５万もらえても昇給ないだろうし、鍼打たせてもらえる訳でもなし俺は嫌だな
鍼灸接骨院とかでもさ、個人でやってる所とかだと居心地良くて従業員があまりやめない所もあるけど、こればっかりは運だよね
by 柔持ち鍼灸師 ネットだと、どんだけ酷い仕事でも儲かるように見えるからね。 で、そのネット求人真に受けて介護は月に２５万もらえると本気で思ってるのが視点
無職だから釣り求人知らないらしい
だから、ハロワで現実を知れと何度も言ってるんだが…
視点は昔、患者来なくて困ってる鍼灸師に本気で介護とか転職先として勧めてた様な奴だぞ 需要があり国が保護している介護が酷いなら、
この業界はどうなるか。
考えてごらん。
介護はブラックというが確かにそこそこの会社勤めの方からすれば低所得重労働でしょう。
鍼灸師から見たら介護はホワイトなんだよね。
相対性理論を仕事流に言えば、貧困相対性理論と言える。
最底辺からはすべてホワイトになる。
そもそも鍼灸資格は仕事にならんて。 でも鍼灸師でがんがんやれてる先生もここにきてますよ。
視点と喧嘩されてます。
それが食える証拠ではないですか。 いや、どんだけ酷い業界でも食えている奴はいる。
全体の割合が極端に低いんだよ。
１００人中２，３人なんてゼロと考えてよい。 マルチ商法などは一部が食えてほとんどが破産。
そういう業種は正常とは考えない。 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです そのきっかけと自覚症状から捻挫と判断できた場合でしょ。
きっかけと自覚症状があっても捻挫でもないのに捻挫にしたら不正でしょう。
捻挫であると判断できるように専門で３年も勉強しているのだから。
いい加減な判断は許されないよ。 >>375
若者の未来を潰して食らう飯はうまいか？
柔学校に入学した後絶望している学生の顔を見ながら食らう飯はうまいか？
自分の子供に仕事のことを胸を張って言えるか？ まあ、数か月も鍼灸師や柔整師すれば現状が分かる。
そういう悲惨な状態を伝えきれなかった既存者にも責任あるよ。
学校側は宣伝する。
現実を知る鍼灸柔整師は情報を出す。
その責め際で若い人に実情が伝わるから。
鍼灸師は特に貧困に慣れすぎて、貧乏に慣れすぎて、
素直に受け入れてしまっているのがまずかったと思う。
辛い厳しい現状を自己責任として考えて来たと思う。
だが、実際、この状況は自己責任なんでほとんどなく、
一方的な過剰養成と柔整との保険問題で貧困化した環境因子が原因。
貧困は本人に責任ではない。
過剰養成、不正請求。この問題は鍼灸師には重い。
他業種で同じ事をやったら新聞の１面を連日飾り国会で議論されるくらい。 鍼灸師は相当、技術がないときついが接骨院が貧困とはとても思えない。
母子家庭の年収が３５０万で、普通の家庭の半分で貧困らしい。
普通の家庭は７００万くらいということか。
鍼灸師はそこまでいくのは苦労だと思う。
腕のある奴はそのくらいはあると思うが。
整骨院は本来、来院数があるし、介護、エステ、ジムと多角化してかなり手広くやってる。
視点は古いと思う。 >>379
腕を身に着けるには「経験」が必要。
何年、何千人の経験で一人前とするかは個人の価値観だと思うが、
なによりも、経験を身に着けるには、最初に下手なりにお客が来なければならない。
今は乱立と貧困で経験を得るのは不可能。
よってほとんどの人が鍼に慣れる前に転職か貧困状態に陥る。
柔整に関しては介護、エステ、ジムと多角化というが、
どれも安定した職ではない。
自動車メーカーとか、建築、製紙、紡績などの産業と比べると、
エステ、ジム等の為に、これだけの大量養成しても、まあ、食べていけないでしょう。
介護は食べていけるが、それって柔整師と関係なく。
介護士をしているだけの話だ。
つまり転職。
柔整師として柔整をいかした就職はないし、新規開業は難しいからエステや介護をしているので、
柔整師の資格の意味がないのは、君の話からも分かるでしょう。 >>379
整骨院の業務内容知ってる？
外傷性だよ？ 自営業、起業をするなら、
むしろ、鍼灸やリラク、柔整ときっぱり縁のない業種を詮索した方が成功率は高い。
需要の発掘はいつの時代もある。
ダメな資格や業種にこだわると失敗する、「見切り」が大事。
家電メーカーも古い商品は生産中止にして新製品つくるでしょう。
ダメなものはダメという、良いものを探す前向きな姿勢が大切。 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。
しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、消費者は十分に警戒してください。 >>380
まったくもっその通り
柔整資格を活かす職業は皆無
戦争なったときでさえ役に立たない
普段ロクに外傷みてないから、戦場でも従軍慰安夫くらいしか活躍の場がない
完全に詐欺資格 >>380
＞腕を身に着けるには「経験」が必要。
確かにそうだ。
ここでも書き込みをしてるようなはやってる鍼灸院で３年くらい、修行すればいい。
これまでのようなデッチでなく給料は３０万くらいはだして。
それが技術もある成功してる鍼灸師の責任だと思う。
学校だけでは無理だとは思う。
>>380
経済的に余力があるから、エステやジムの店を隣に広げてる。
２，３階がそういう店というのもある。
また介護、デイなんかも店舗を作ってる。
財力があるから手広く展開してるんじゃないか。 つまりはじめらエステやジムでなく基盤に接骨院をおいてその上で多角的に展開してるということな。
それと接骨院でも、鍼灸院でも研修なんかでの身分保障はきちんと整備されていくべきだな。 >>385
考えれば分かるが、
仮に多くの人が腕を身に着けたとしても過当競争で振り落とされる。
柔整は保険財源から食べていける数が一定数。
あるいは多くなればなるほど客が拡散して低所得化する。
実は、現状では経験がなくて仕事に就けないグループAと、
腕があるが客が拡散して貧困化するグループBに分かれる。
グループBの中で運よく一部が生き残っているだけで、
今から、グループBで生き残る為に努力するのは環境と運によほど恵まれない限り無理で、
ほとんど可能性はない。 エステやジムは大手の経営ですら厳しいので、
柔整師、鍼灸で１万人近い人が参入できるものではない。
今更、近所にエステやジムが欲しいと思わないでしょう。
大手ならともかく、柔整師のオッサンが始めたジムなんかはやりそうもない。 かつて接骨院で荒稼ぎした人も、貯蓄と年齢から引退してのんびりするケースと、
不動産などの資産運用して小リスクでほそぼそ人生乗り切るタイプと、
無鉄砲に事業に投資するタイプがいる。
ジムや介護施設は資産投じて経営するが、赤字かやっていけてもたいして利益がでないケースもある。
鍼灸や柔整学校の経営に流れた連中も、今は店員割れだろうな。
それでもひと昔前にそこそこの資金をためた人はチャレンジできるからマシ。
この１０年くらいで養成された人は先がない。 美容師さんの業界なんかの話を聞くと技術や接客の訓練はこの業界のほうが楽だ。
これまでは卒業即開業できて、それなりの結果を出せた。
安直に開業できた。
案外、いい業界だったんだよ。
若い柔整師でトレナーもできるんだろう何人もいて、が￥かなり大規模な加圧トレなんかのジムを経営してるとこがあって大成功してる。
接骨院付属ジムでなくジム付属接骨院だな。
そういう起業家タイプが今後は成功していくと思う。 ジムやエステなんて、今更成功しないだろう。
大手のジムやエステですら月４０００円で数多のインストラクター抱えても経営は厳しい。
駅前でもね。
それも風呂目当てで会員になる人もいるので、風呂もない、場所も悪いでは。
駅前の大手のジム作るには、設備と当面の運転資金で３億円くらい必要だし普通は無理だよ。 今日の視点 ID:mdW4LZGU
また無職の世間知らずがなんか言ってるの？
ざっと見渡して視点らしいのはアボンしてるからほとんど見えないけど、書けば書くほど無知を晒すだけだぞ
２ちゃんの信憑性すら怪しいのに、無職の世間知らずジジイが説教できる場なんて、ここぐらいだろうな
現実だったら殴られるわ １万人近い鍼灸師や柔整師が、
ジムやエステ経営で食べていけるとか本気か？
そもそも、それって別業種だし、
自分の子供がジムやエステなんかで食べていくとか言い出したら止めるだろ。
有名企業でなくてもいいから、まじめに仕事探して！と泣きながら訴えるだろ。 視点はまたやった事も無い他業種開業勧めてんのか
視点が実際にやったのは鍼灸院経営とそれを潰した事だけだろ
そろそろ精神病院で引き取って欲しい 柔整師はもう終わった資格
増え過ぎたことによって使い道がなくなった
いま柔整の道考えてる奴は逃げろ
悪いことは言わん逃げろ 視点は悪いとか思ってないんだろうなぁ
嫌がられても街頭で無理やりアジ演説ばら撒いてるオッサンと同じだな
ほんとはやくしんでほしい >>1
柔整が終わっていく・・・・・・
協会けんぽ広島支部が、濃厚施術を受けた患者に対して「施術の記録帳」を配布し、
施術の実態を書きとめていくよう案内していることがわかった。
冊子の中には人体図もあり、負傷部位を参照させるようになっており、強制ではないが自主的な記録を促し、
医療費通知と照合して不正がないか確認させたり、照会時に使用させるものである。
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/2017/11/post-65.html
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/kiroku_03.png
https://twitter.com/zenjukyo_info/status/928811002564567040 >>397
>>398
諦めろカス教員。
コピペ論破されたらシネか？
学校減ってるし、学生減ってる。
さらに整骨院増えてるなら全体の療養費請求額落ちてる。
税金の奪い合いしてる醜い柔道整復師が謝団に上納金納めて守ってもらおうと必死。
それでマッサージして捻挫で請求。しかも額がせこい。
なんだこれ？いつからこんな下衆な資格に成り下がった。
もう末期なんだよこの業界は。諦めろ。 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。
しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、消費者は十分に警戒してください。 >>401
教員って一応、教育者だぜ。
しね、とかまさかいうかね。
どっかの繁盛してる技術に自信があるプライドの高い鍼灸師がイライラしてるんだと思う。 >>399
>>400
ってマジ？関西ヤバくない？ >>404
鍼灸や柔整の教員は英会話の講師と同じ民間企業の社員だろ。
教職とは別。
利益を追求する以上、生徒の将来より学費の確保が大事なのは言うまでもない。
それに学校の教員やめたら、もはや就職は１から別業種でスタートしかない。
もちろん、それで問題はないと思うが、新しい世界へ飛び込むのはなんとなくしがみつきたいのだろう。 知り合いの鍼灸院へ行ったが、
午前中は客一人だけだったようだ。
たまに混んでいる日があるようだが、あれではまともな生活できないな。 うちは0人なんて日もしょっちゅうあるけど
売り上げ的には毎月50万円はいくからそんなしんどくもないな その人も少し前までそうだったよ。
今は月20万はないだろうな。 柔の保険も壊滅的な方向だし、鍼灸のみ師も過剰。
もうこの業界も終わっていくな。 うまい下手ではないんだよな。
接骨院ブームも終焉。
時代の流れだねえ～。
生き残っている人も常連を必死で話術でつなぎ留めているようだけど、
引っ越しや金銭問題で離れるとすぐ来なくなる。
綱渡り産業だよね。 >>411
個々の能力のみが通用する世界に戻るだけだよ 珍しい業界じゃないかな
大店法移行大資本が圧倒的有利な時代になって個人がどんどん潰されていく時代に
ロボットや大資本の力が及ばなくなり個人の能力しか通用しない業種にいるんだから 個人の能力は実は思い込み。
年収200万の貧困者でも常連ファンがいる。
どこの業界にも自分はすごいチャンがいらっしゃる。 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。
しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、消費者は十分に警戒してください。
L >>411
鍼灸師は確かに過剰にいるんだけど、接骨院、鍼灸整骨院に比べると鍼灸院のみ院の店舗ってあんまり多くみないような気がする。
食えないもんな。
>>414
大型整骨院とか大型鍼灸整骨院が増えててやはりそういう分院は強い。
それと機器や薬、注射の進歩も鍼灸院の顧客の減少の原因だと思う。 良さを理解している俺ですら、
接骨院や鍼灸院に通わなくなったからな。
もろもろの理由はあるけど行かなくてもなんとかなってしまうものだ。
さすがに病院や歯科医、床屋、美容室は無いと困るが、
鍼灸院や接骨院はね。
大量養成に向かない職種だね。 >>418
鍼灸師がなんで鍼灸院や接骨院に通うんだよ
自身で自分に鍼灸やれるだろうが
ヘボか >>418
床屋は男にとって下手すると整骨院以下だよ
もうオレ10年以上セルフだし、毎回同じ髪型にするから自分の頭についてはそのへんの床屋より早くて上手いw
たぶんもう死ぬまで行かない、女はそういう訳にいかないみたいだが >>419
そこはどうでもいいと思うが。
料理人が他のレストランに行かない訳ではないだろ。
自分でやれても近所で数千円で利用できるなら行くでしょう。
世間話もかねたりしね。
おかしいか？
話の趣旨は鍼や接骨院を利用してきた人でさえ、
いかなくても困らないという点。 MDプレイイヤーやガラケーの販売で稼げますか？
に近いと思うよ。
中には稼げる人がいるとしか言えない。 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。
しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、消費者は十分に警戒してください。 >>423
それだと犯罪行為がないね。
柔は白紙の紙にサインさせて、怪我を偽装して、マッサージするのが仕事だから。 >>423
鍼灸師はポケベルだよね。
↑
数年前だとこういうこと書く奴に俺は反論してたのに俺が書いてる。
悲しいな。 >>425
確かに庇える所が一つもないよね。
日本中に税金の不正や無駄はいくらでもあるが、そのうちの一つだね。 >>425
>>427
柔道整復師は痛みや関節の動き悪いのを回復するのに役に立ってるよ
受傷機転が分かれば保険使える 柔道整復師は悪意の批判者にも対抗出来るように、業態を変えていかないといけないね 正しい運営をすれば批判はなくなるよ。
悪意というより状況を知っているか知らないかだと思うよ。 >>432
大丈夫だよ
受傷機転が分かれば保険は使える >>433
＞受傷機転が分かれば保険は使える
その結末が>>432
保険が使えても、もうバレバレだからこんな通達来てるんだろうが
諦めろ教員 本気で今のやり方が正しいと思っているのか、
金の為に屁理屈を言っているのか。
たぶん、本心では現状のように保険が使えるとは思っていないと思うけどね。
そこまでバカではないでしょ。
少なくとも裏事情を知っている人に屁理屈は通用しない事は理解しないとね。
過去になあなあだったから行政も動きが鈍いだけだし、それに期待しても無理でしょ。
国民感情を敵にしてできないものだ。 >>435
今のやり方は変えないといけないね
きっちり説明して、理解のある人が受傷機転伝えてくれたら保険適用
これでコンプライアンスは完璧 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。
しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、消費者は十分に警戒してください。 前、姫路の接骨院が書いてたが近隣県は大丈夫なんだろう。 一般的な日本人の生活なら、生涯に２，３度は捻挫するから、
その常識の範囲を逸脱しない程度に保険適応できていれば問題はない。
毎年、毎年、捻挫を繰り返し、しかも何か所もとなると保険の為に捻挫にしていると確定しているようなものだ。
プロのスポーツ選手なら年に一回くらいあるかもしれないけど、そんだけ高頻度ならコーチや指導体制に問題ありだな。
趣味の運動なら5年に1度くらいはあるかもしれないね。 >>440
ジジババで流行っている整骨院あるよね？
あのジジババ全員プロスポーツ選手なの？
それとも戦や一揆の帰りなの？ 無料で独自ドメインを多数取得＆運用する方法
https://ryoma.space >>441
高齢者の痛みはほぼ慢性だからね。
たまに本当に捻挫の人もいるけど。 >>439
けんぽ兵庫厳しくなってね？
すぐ調査書来るようになってる気がする。 >>440
>>441
持病があれば、なおさら捻挫起こしやすくなるんだよ
ちょっとしたことができなくなるからね >>446
一年に何度も捻挫するような事はまずないけど、
不注意から捻挫する事がたまにある。
６５歳越えての捻挫は２，３回という所だ。
ほとんどが慢性痛で急性の捻挫は少ない。 >>446
40年生きてきて捻挫したことなんて2回しかないなぁ
でも世の中には2～3ヶ月ごとに捻挫してる人達がいるんだよなぁ
不思議だなぁ >>447
年寄りは寝返りで骨折する事もあるからね、病的骨折はもちろん医者に対診するけど
そういう患者は他の部位も弱いから、紹介後戻ってくればときどき診る事にはなるよね >>447
年寄りは寝返りで骨折する事もあるからね、病的骨折はもちろん医者に対診するけど
そういう患者は他の部位も弱いから、紹介後戻ってくればときどき診る事にはなるよね そんな""稀""なことで毎日20～30人も通ってるの？
そんな地域あったら学術的調査が必要じゃないの？ >>448
柔道整復師は受傷機転があれば保険施術できるから、整形外科医が言う所の捻挫と柔道整復師の捻挫は厳密には違うよね
もっと厳密に診て欲しければ患者が自主的に医者に行く
『グキッとやったけど、医者に見せる程ではないか』と患者自身が考えれば柔道整復師の所に来る >>451
柔道整復師は受傷機転があれば保険施術できるから、整形外科医が言う所の捻挫と柔道整復師の捻挫は厳密には違うよ >>453
それは、そういう注意をしてねって通知だから
それをあんま放置してると、個別指導や監査になったりする 介護施設と在宅では捻挫の発生率は異なるとは思うけど。
施設では捻挫起こしたら、整形受診、家族に状況を報告するでしょ。
具体的にね。
在宅だとヘルパーさんが同じように報告するけど、
確かにたまに捻挫する。
２，３年に一度くらいかな。
毎年、毎年、捻挫だと保険の為に捻挫にしていると疑われてもしょうがない。
通常ありえない。 まあ、老人の捻挫の発生頻度は介護ヘルパーさんとか詳しいだろうね。
捻挫起こしたら通院や報告等があるだろうし。 >>456
>>451
柔道整復師は受傷機転があれば保険施術できるから、整形外科医が言う所の捻挫と柔道整復師の捻挫は厳密には違うよ >>457
>>451
柔道整復師は受傷機転があれば保険施術できるから、整形外科医が言う所の捻挫と柔道整復師の捻挫は厳密には違うよ >>４５９
当然、整形外科医程の診断力がないからでしょう。
整形外科で分かる捻挫より少なくなるだろうね。
はっきりと誰でも捻挫と分かるレベルでしか保険適応できないという事になる。
整形が捻挫と診断するのが１０としたら６，７くらいだろうね。
捻挫の可能性がないのに受傷機転とかで捻挫にしたら故意の不正。 >>461
逆とは言わないけど、柔道整復師の方が捻挫の幅は広くなるよ いや、狭くなるよ。
適応範囲をしっかり守ればね。
素人にも捻挫は容易に判断できるが、
プロなら捻挫以外の区別が付く。
整形外科は捻挫の中でも重度の外傷まで診察できる分、柔整より多くなる。
柔整は素人でも捻挫と分かる範囲で重傷でないのだけ。
範囲は狭い。
少なくとも3年みっちり勉強していれば整形が判断する捻挫とほぼイコールでなくてはならない。
プロを自称するならね。 >>463
そんなこと無いよ
厳密じゃないぶん、柔道整復師の方が広くなるよ
これは確実 >>462
実務なんかで柔整師が減って、あはきが淘汰されたら柔整師がまた強くなるかもね。
それまで持ちこたえれば。 >>465
どんな形であれ柔道整復師は襟を正して、法令遵守法令遵守、その後だろうね盛り返すのは
それで良いよ、誇れる資格になろう キチンとしてカルテつけること！
ちゃんとマッサージすること！
通院日数水増しは絶対しない！
これだけで柔道整復師は復活するよ 適応疾患が捻挫脱臼と保険組合のＨＰにも書いてあるでしょ。
それが第一原則なんだよ。
その捻挫の中で、やるやらないは勝手というのが柔整の保険のありかた。
誰もが捻挫だと分かるから専門学校でできる資格なので、
捻挫でもないのを保険でやればお客が来るからと捻挫という事にして保険適応したら、
それはまぎれもない不正請求。
そんな犯罪者まがいの人は、ここで語る資格はないのは言うまでもない事。
国民のだれもが捻挫なので保険使えるという事を納得する範囲内で保険可という話なだけ。 >>467
＞ちゃんとマッサージすること！
これだけで柔道整復師は復活するよ
あはき、泣く。
でも泣く人もいなくなちゃう。
絶滅しそう。
泣くしかない。 >>467
君は無資格だからマッサージの意味が分かってないんだね
マッサージ(按摩マッサージ指圧師)
柔整術(柔道整復師)
だからね
気をつけて言葉使おうね >>470
大丈夫、マッサージは按摩マッサージ指圧師の物だよ
柔道整復師は、柔整術だから >>468
そんなこと無いよ
厳密じゃないぶん、柔道整復師の方が広くなるよ
これは確実 >>474
厳密かどうかは要件で判断される
要件を満たしてるかどうかは厳密だけど、要件を満たした中では裁量の幅はあると言う事だよ 要件はこれだよ。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
これが第一原則で。
骨折、脱臼、打撲及び捻挫だと分かれば保険適応だが、
そうでもないのに誘導して保険適応したら不正。
しんぷるで単純。
誘導して保険適応したらダメ。
憲法と同じ。
税金で役所の宿舎つくるとしても、中に福利厚生の遊技場を作れば通らない。
曖昧な所を突いて無理やり税金投入する不正が巷であるが、それは理屈は通るようにみえて不正。
後で大問題になる。
当たり前の話で、国民が納得する形でなければならないのは言うまでもないか。 カス柔道整復師どもよ
保険者と厚生局に通報しまくってやるからな
お前らのやってることは保険金詐欺なんだよ
周りはみんな分かってるんだよ
留意事項通知書＠大阪府国保連合会
http://ipponzeoi.blogspot.jp/2017/11/blog-post_30.html
http://3.bp.blogspot.com/-OyW_7mbZz8M/Wh7MKVd1mxI/AAAAAAAAlfY/s2jPrlZQL1QX5rHY0gXpyndzibgwD4XnwCK4BGAYYCw/s1600/%25E7%2595%2599%25E6%2584%258F%25E4%25BA%258B%25E9%25A0%2585%25E9%2580%259A%25E7%259F%25A5%25E6%259B%25B8_01.jpg
私の友人が経営する整骨院に大阪府国保連合会から
留意事項通知書が届いたと連絡ありましたので実物をコピーさせて貰いました。
数名のお客様からも留意事項通知書が届いたと連絡がありました。
お話を聞くと、ほぼ自費でしている先生のところにも届いたようですので、
ランダムに送付している？感じです。
（12/2追記）
ランダムではないような感じがしてきました。
部位数の割合で見てる感じします。情報集めます。 その他 整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
その他 なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。
この厚生労働省の見出しを、接骨院の看板なりに書いておいた方が良い。
単なる肩こりで受ける人が少しでも減るでしょ。
義務化した方がいい。 >>478
俺はそれを待合室に貼ってたけど、患者がここは怪しい整骨院だって騒いだよ。
整骨院は揉んでくれるとこなのにここはおかしいことを言う！ってね。 長年の不正行為が招いたのかもね。
俺の知り合いのオバサンも接骨院で３千円とられたとかでキレてたよ。
前は数百円だったのにと。
まあ、保険も使われていたので不正っぽいんだが、
部位数制限とかなんかの摘発で保険つかえず自費をプラスしたようだ。
理由を説明したら納得していたが、今も行っているかは不明。
単純に何でも安くマッサージや何らかの健康器具のようなもので処置してくれると勘違いしている。
周囲にそんな人が多いから庇いようがない。
役所でも分かっているが、手を付けにくいと昔言ってたよ。
今は面倒な仕事でも、やらざるを得ないんだろうね。
長年の放置であん摩や鍼灸は虫の息という悲惨なのも理解しているようだね。 受付にて社団入ったら貰えるポスターを患者が眺めて一言
「こんな人来んやろー！笑」
「こんなんなったら病院行くわ！笑」
「なんで怪我人がマッサージ受けに来るんよ笑」
ポスターには散歩中にコケたりスポーツ中に怪我をしている絵が描かれていた
患者にはギャグポスターに見えるのだろう 柔整師の方はまず健康保険でやるという事は公費だと認識して、
民間の自費とはケタ違いに厳密な運用が必要だと心に留める事。
トヨタ自動車が売上をどう使おうと、国民は関係なく、無駄な開発や投資をしたり、
保養所を作ろうが車内の問題なんだが、
税金や公費は国民から預かったお金なので運用はこれでもかというくらい厳格にするもので、
公費と自費では、飲み食いでも自治会費と自分の小遣いくらいの差がある。
公費でもっともベースとなるのは国民の意向にそっているか、
それを元に制度が運営され、制度が悪用、または問題があれば改善していく。
それを理解した上で保険適応の原則である。以下を守ればいい。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。 >>476
そうだね、その個別判断は柔道整復師が診て決める
要件を満たしてるかどうかは厳密だけど、要件を満たした中では裁量の幅はあると言う事だよ >>484
教員よ、諦めろ
城の外堀は埋められた
これから我々柔整師は「急性外傷」という言葉で追い詰められるであろう
今まで利権に胡座をかいてきたしっぺ返しがくるのだ
我々が反旗を翻さないようにジワジワと詰められるぞ
部位数制限、日数制限、患者調査、接骨院手帳、縦欄点検、、、
もう逃げ道はない
保険者は我々が茹であがるまでじっと監視しているぞ >>485
ジワジワくらいでは柔道整復師の絶対優位は揺るがないよ
たとえ自費をするにしても、そのくらい柔道整復師とそれ以外の権限の違いは大きい >>485
我々とか、柔道整復師に成りすますのは止めてね ならもっと声を大きく上げてる必要がありそうだな。マスコミに動いてもらえばいいのか？新聞社やマスコミに柔道整復師の現実についてまとめた文章を送れば、少しは世の中良くなるだろうか？ >>488
もう散々やってるでしょw
あなたのことだよ もうバレている事だからな。
綺麗ごとでごまかそうとしても関係者では内情知らん奴はいないでしょ。
捻挫以外の症状を保険適応させる為に曖昧模糊にして合法だとごまかす手口。
これは良くないし、傍から見ると悪質で人間的にどうしようもない感じがするのは、
正直、外の感想。 >>492
柔道整復師は公費万引き師に名前変えた方がいいかもね。不正請求し過ぎて頭おかしくなってる。 >>492
>>493
名誉毀損は良くないよ
柔整保険は、要件満たしたら合法なんだよ
要件は、受傷機転があること
捻挫判断には柔道整復師による裁量の幅があって第三者傍目には分かりにくい事もあるけど、要件満たしてたら合法だよ >>495
名誉毀損は良くないよ
柔整保険は、要件満たしたら合法なんだよ
要件は、受傷機転があること
捻挫判断には柔道整復師による裁量の幅があって第三者傍目には分かりにくい事もあるけど、要件満たしてたら合法だよ 急性の要件をなぜ書かない？
急性の外傷のはずが初診から揉みほぐし？ >>497
揉みほぐしではない。柔整マッサージだ。 .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜保険金詐欺容疑で全員逮捕されてたよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く だから負傷原因、負傷年月日だけでも患者調査が必要になった。療養費支給のミニマム要件だ その認識が患者聴き取り面会を含めた更なる患者調査とカルテとの突き合わせ照合が行われる理由だ >>496
3年間みっちり捻挫脱臼の勉強しているんだろ。
保険というのは曖昧では通用しないんだよ。
柔整資格は凄い、プロだ、医者にも通用すると言い張っているんだから、
それは捻挫の判断は限りなく整形外科に近い精度があるべき。
いい加減な判断で何でも捻挫にしていたら、それは悪。
サラリーマンが毎月、苦労して身を削り払う保険料なんだから、
名誉棄損などではなく、正しい保険料の使い方にクレームを入れているだけ。。
こんな意見が名誉棄損なら、もはや日本は終わりだよ。
北の将軍様のようだね。
今後、名誉棄損なんて言うなら、むしろ、君こそ健全な意見交換に対して脅している。
恐喝罪だよ。
疑われてもしょうがない状況なのは分かるでしょうに。 >>496
じゃあなんで患者調査や、大阪の国保の件みたいな通達来てるの？
受傷機転とやらの要件を満たしても調査書来るよ。
そしてそれを柔整師も患者も嫌がってるよ。
何かやましいことでもあるの？
あと亜急性も早く説明してよ。 柔整師団体のトップもそろそろ公の場にでてきて、
国民全体に捻挫、脱臼が保険できる点、
今までやましい請求などしてこなかった点を堂々と宣言すべきでしょう。
テレビでも新聞でも全面に団体が広告で宣言でもすべき。
そんくらいの金あるでしょう。
ここで注意した人を脅すのではなくね。 >>496
合法請求
合法捻挫判断
合法合法って違法スレスレみたいだね
合法ハーブ
合法○○○
それより亜急性の説明はよ
師会幹部も出ておいでよ
国民が、あんたら甘い汁吸ってるの気づいたらみんな怒るよ。 この１ヶ月だけでも面白いスレです。
この問題は、また近いうちにマスコミに取り上げて貰った方がいいと思うのです。
これだけ接骨院が乱立すれば色々とトラブルも起こるだろうから、国民に「接骨院のかかり方」を周知徹底する必要がある、ということですね。
特にキモである「急性外傷」という点を詳しく。
亜急性の定義も見直されにかかってますし、柔道整復師の屁理屈は追い込みに掛けられているところでしょうか？
それを妨害するコピペ連打マンがいるようですが、もう悪あがきですね。
ぜひ取り上げて欲しい事柄です。 年の瀬でもなんかみんなどっか明るいな。
そこまでは追いつめられてないってことかな。
もう俺はしんどいわ。
どうやって軟着陸するかがテーマだよ。
亜急性の見直しって来年、きちんとでるだろうか。
また先延ばしじゃないかな。 捻挫、脱臼を施術するのが基本だから、
そこから外れているかどうかが重要なんだよね。
極端な話、痛いと言わせて捻挫とか、
捻挫とは言えない状態なのに捻挫にして安くマッサージとか。
国民の納得できる範囲に収まっているかだね。
腱鞘炎を捻挫にしたりとか、違法行為があってはならないからね。 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。
しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、消費者は十分に警戒してください。 健康被害は不正請求と並ぶ手技療法業界の懸念事項だがマルチポストは迷惑なのでスレ違いは遠慮願う。仮に事実としてもマルチポスト側の印象が悪くなりますよ。 接骨院で保険で野口整体をしているという事を言いたいのではないか？ >>515
なるほど接骨院が柔道整復以外のカイロやなんとか整体で保険請求するのも保険者にとっては理解に苦しむところではある 野口整体の手技は簡単に凶器になる上に、
症状の発生が、施術を受けて整体師の手を離れた後、
数年以上経過した後になる場合もあるなど、
因果関係の証明が困難で非常にタチが悪いといえます。
また、野口整体の科学的検証が行われていないことは周知の事実であり、
野口整体の施術による健康被害の事実はweb上で簡単に確認できます。
http://www.sciencecomlabo.jp/request.html?page=7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/-100
さらに、2017年の4月には、蜂蜜を原因とする乳児の死亡事案を受けて、
1歳未満の乳児に蜂蜜を与えないように厚生労働省が注意を喚起していますが、
野口整体では1歳未満の乳児に蜂蜜を推奨していました。(新版合本版 子育ての記 8ページなど)
http://npo-kikou.com/blog/?p=2388
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11130500-Shokuhinanzenbu/0000161263.pdf
蜂蜜を原因とする乳児の死亡後も、野口整体は消費者に分かりやすい形で誤りを訂正していません。
http://www.seitai.org/books.html#f_1
こうした中で、消費者庁は5月に無資格の整体などの手技による施術の危険性に注意を喚起しています。
http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/consumer_safety_release_170526_0002.pdf
それにもかかわらず、早稲田大学は、野口整体の危険性に対する配慮もなく、
法的資格を有していない整体師を講師として、野口整体の講座を開催したようです。
http://www.wuext.waseda.jp/course/detail/41366
http://npo-kido.com/profile/index.html
ポスト真実の時代に早稲田大学は地に堕ちたといえましょう。
http://www.waseda.jp/top/news/55783
早稲田大学が講座を開いているからと、野口整体を軽信するのは危険です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 >>516
親戚のおばさんが毎週、整体に通っていると聞き、
週3のパートで収入が少ないので節約しなきゃだめだよ、と注意したら、
腕の良い整体師で鍼もしてくれると喜んでいた。
なら、こっちにおいで１０００円程度で俺がやるよと言ったら、
そこは500円だと言ってたよ。
まさか、500円？
そう接骨院でした。
良くある話だけど、多いよね、整体と接骨院を混同している人。 >>518
近所に500円で1時間全身もみほぐしあるよ。
実費でね。私の市では安売り合戦が激化してる。
私は接骨院で500円で３０分揉んでるけど安いとこには敵わない。
定年退職した人たちが1週間講習受けて○○整体とか看板出して1時間1000円前後でやっちゃうんだもん。
しかも絶賛量産中。もう潰れるんじゃない？この業界。安売りしすぎ。 >>519
中流以上の人間は絶対そんなところ行かない
下流相手に商売やってる所はもう潰れるだろうけど >>520
もう潰れるって業界に何か動きでもあるの？ >>521
単純な話だよ
いい女はどんな不景気になろうが自分を安売りしない
それだけの事 安売りせず辛い思いしてる柔道整復師には報われて欲しいけど、保険がねぇ
高い会費払ってもなんだかねぇ
もうお先真っ暗で開き直ってるけど 分かりやすい目安だと
患者が自分と同レベルもしくは金持ちが多い人は伸びしろがあるし
患者が自分より貧乏な人が多いところはお先真っ暗 時間いくらでやってれば価格競争に巻き込まれるに決まってるじゃん >>525
庶民ならちょっと無理しなきゃ行けないような店づくりしなかった人の責任だからね
手技療法なんて憧れの治療法でなきゃいけないんだから 地域性もあるよ
ワンコイン全身マッサやってしまってる接骨院がある地域は基本的に終わってる だからと言って値段を上げればいいってものでもない
８０００～１００００円では通うのは難しい
時間は、５分でも１０分でもいいけど普通の値段じゃなきゃだめだね
妥当な値段は３０００～４０００円くらいだな
短い時間でも結果が出てれば続くから >>527
うちは全国でも貧困層が多い地域でやってるけど
それでも転々としたところから金持ちがやってくるよ
公務員や経営者がメインで後は本当にどこ行っても治らないでしんどい人って感じで >>528
そうだな
庶民でもどうにか払えるくらいの金額がベスト
それでもダラダラ通わせないで数回で治療できる技術がなきゃだめだが 予約が途絶えない治療院であれば本当に庶民でも月１くらいで通える金額が理想だけど
こっちの体力がある人ならそれでもいいし
ちょっと楽したいって人なら人数は少なくても単価を上げて金持ちメインの治療院にするか 視点の言うとおりに貧困化が爆走中だね。
年収30万とか、そのくらいがゴールの資格だな。 十字式なんか１回２５００円だろ
時間は、２～５分と短いけどね
それで１日何百人と来る スーパーのカード運びでも時給1000円くらいだからな。
もはや、何の為の仕事か分からないね。
鍼灸師なんかモミより需要ないしな。
やけっぱち貧困資格だ。 >>533
ワンコイン４０分揉みでも一日中10人前後だわ
常連相手には６０分くらい相手してるときもある
おわってる >>533
君が通いたいと思う？
それでやっていけると君が思うならともかく、
コンビニや歯医者、床屋のように十字式が必要なら流行るだろうけどね。
残念ながら、俺や知り合いで、そこに行くとは思えない。
商売として成り立つか疑問しして申し訳ないが。 >>495
名誉毀損は良くないよ
柔整保険は、要件満たしたら合法なんだよ
要件は、受傷機転があること
捻挫判断には柔道整復師による裁量の幅があって第三者傍目には分かりにくい事もあるけど、要件満たしてたら合法だよ >>533
誰でもできる治療法じゃないから。
特別な能力がいるよ。 鍼なんて治療効果ないって分かってんのにまだやってる奴いるのか >誰でもできる治療法じゃないから。
特別な能力がいるよ。
本来、鍼灸をやるには特別な能力がいるんだよ
ただ緊張を緩めるようなことは鍼灸とは言わない 鍼灸は特別な能力が必要なのはそうなんだが、
それは鍼灸師ではなく客側の体質だな。
特殊な能力、あの刺激が気持ち良いと感じる人のみ常連化する。
そういう人は極めて少ないので全体として貧困なんだよ。
通常、一般人は鍼は必要ない。 鍼灸師は昭和の初期まで視覚障碍者のみで足りていた職業だからな。
歴史的に需要が少ないのは証明されているようなものだ。
長い歴史から鍼灸が廃れないのは事実だが、需要が少ないのも事実としてある。
江戸後期に蘭学が入り大正、明治と爆発的に死亡率が減り平均寿命が延びた事からも分かるでしょうに。
鍼灸は需要の少ない健康法なのだよ。 >>536
そこはほんとものすごい人で、朝なんかたいへんな人数が並んで待ってる。
俺の実際の感じでは３分ないくらいに短い。
全国に会場があってまじですごい人だよ。
もう結構、古くてすごいんだよ。
ただ平凡な人間にはとてもできない特殊能力を使う治療で一般の人はできない。
鍼灸も確かに平凡な鍼灸師はだめで、K会とか、N式とか、経絡派とかかなり特殊な才能がないとできない難病を扱えるとこが繁盛してると思う。
時々、ここにも書いてるすごい才能の奴なんかははやってると思う。
肩こり、腰痛の普通の鍼灸師はきついと思う。 >>543
そういう信仰宗教や老人向けマルチ商法の会場のような独特な賑わいを見せる商売は一般的ではないんだよ。
鉄道などの交通関連業務とか、物流とか、大手リゾート経営のような需要と違い。
〇〇式健康法とか、鍼灸院や〇〇天然水のような特定のファンが集まる業種は安定的な仕事にしにくい。
流行っているから凄い！というより流行っているように見える演出が凄いと考える方が妥当だよ。
集客するプロの営業がいて、話術でかき集めて賑わいを見せて勢いで売りぬく。
特殊な商品はそういう販売の仕方だよ。
>すごい才能の奴なんかははやってると思う。
才能はあるかもしれんが、営業的な面が特に強いんだよね。
売れない不動産物件でも、君のように影響を受けやすいタイプをかき集めて売りぬくのがうまいプロがいるんだよ。
俺のような情に溺れないタイプには通用しないが。 実際、難病に絶大な効果を発揮する治療があれば、
医療として表舞台に出てくる。
つまり病院でね。
昨日今日誕生した治療法なら、裏で地味に普及する時期があるが、
さすがに鍼となると歴史があるし、世界中で研究されてきたから、
難病に効果があるなら、当の昔にエリート教育機関が誕生して大学病院で高額な診療報酬で治療が行われているものだ。
巷で細々と流行っているのは、やはりそこまでの効果はでていないという証拠でもあるよ。 俺、早朝から待って○○式に通ったことが昔、あるんだ。
みせてるのでなくほんとにすごい人数だった。
これは嘘じゃないよ。
鍼灸が医療としての表舞台に立てないのはものすごく個人の才能が違いすぎるからだろうと思う。
客観的に解明や説明や訓練ができないけど技術として治す力がすごいとか。
気とか書いてる奴がここにもいるがそういうものをとらえてコントロールできるすごい奴がいるんだろう。
プラセボであっても上手く使える力があるとか。
俺は実はよく分からない。
ぶさいくで性格は悪いけど、むちゃくちゃもてるとか、合理的でない部分が人間にはある。 十字式の動画を見ると、ある程度パフォーマンスが含まれていると思う
パフォーマンスがあると派手だから話題になりやすい
実際は、おそらく言霊療法を使っていてそれで効果が出てるのだろう >>546
健康食品も絶賛する人は、その人にとって感動する何かがあるからで、
それを否定はしないが。
俺は金払ってまで受けたいと思わないし、金貰ってもたぶんそこには行かない。
才能があるとか言われてもね。
その手の集会や集まりは苦手なんだよ
行っても信じていないと効かないんだよな。 言霊療法は効く人にはメッチャ効く場合がある。
この時は術者に確信があり、受け手がニュートラルな精神状態
のタイミングが結果を左右する。
要は脳の量子力学的性質を上手に動かすと、事前に観測した結果が現れる。
これは普通の手技をする場合にもめっちゃ大事。 サイババとかも信じちゃう？
世界中から何十万という人が奇跡を求めて集まったらしいけどね。 言霊療法、鍼灸、カラーセラピーすべて同じ
要はどの経穴を選んで治療するかってことなんだよ ＞＞５５１
でも、>>543で
すごい才能の奴なんかははやってると思う。
という話らしいから、彼はすごい才能があるんじゃないの？
そもそも流行っている＝すごい、才能ではなく、
サイババ的な演出だと思うよ。
ああいうのは若い人の進路にならないでしょう。
特殊というか、異常というか。
普通に大学出て就活して商社やＩＴ系の就職と違い、一発屋の芸能人に近い。
整体師や鍼灸師でも例外的に人が集まるのは、そういう類でしょ。 >>553
いやいや、俺は全然ないんだよ。
人間的魅力がいまいちないんだ。
時々、ここに書いてる先生なんかそうじゃないかと。
うちの近くの整骨院だが、身体がでかくて、作家の百○さんみたいな容貌でものすごく元気で明るい奴がいるんだ。
そこはなんかすごくはやってる。
明るく、パワフルで、元気いっぱい。
整骨院向けで鍼灸院はまた違うと思うけど。
俺はいまいちなんで今日みたいなプレミアムな深夜に孤独に２ｃｈなんだ。
最低。 >>545
それがだな、難病や多種の疾患に鍼灸などの伝統医療を使う、併用するというのが最近の流れ。
金持ちだけ受けているのじゃないかな
うちにも数人いるよ儲からないけどな
保険患者とはいえ症状が重いと時間が伸びる。 >>554
君は俺か。
学生時代に恩師に言われたことあるよ。
お前はこの仕事向いてない。バカでいいから図体大きくて明るい奴が向いている。
俺は頭は普通だろうけど図体小さくて普通かちょっとおとなしめ。
近所の流行ってる整骨院も坊主のプロレスラーみたいな柔整師とその見習いの坊主の一休みたいなバイト。
異業の友人にも言われたことだけど、見た目と印象が無茶苦茶大事な仕事。
逆に言えば開業場所と院長の見た目だけで何とかなるから、条件がミスマッチしてたら技術とかも役にも立たせにくい。
はぁー 最近は、最近は・・・と、
鍼灸が認められつつあるとかさ。
半世紀以上前から言われてきて、未だにどこどこの研究では効果が・・・程度。
結局、その程度なんだよ。 >>1
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| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
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二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
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二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
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|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜保険金詐欺で全員逮捕されてたよ
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￣￣ / ） >━━━━━━ く 柔道整復の保険金詐欺も無くなると困る
肩こり難民が大量に溢れると今のベッド１台、副業あはき院じゃキャパオーバー 効果や科学的に解明されていることなどは周知されてきたよ
TV雑誌の医師が東洋医学絶賛しているしね
ただし、町の鍼灸院でも医科大学でも治療費の問題で通えない人が多い。 >>559
自費でいいんだよ。
保険で柔整でマッサージ受けている人の保険料はサラリーマンの払う健康保険料。
その膨大な負担が原因で若い人が結婚して子供を育てられない原因になる。
マッサージは自費でなければダメなんだよ。
結局、誰かが、その分の金を払っているんだから同じ事。 柔道整復師の保険揉みが少子化を促進してるってことだね 自賠責も絡むから若者の車離れにも影響しているだろうね。
逆に言えば、自費の鍼灸やリラク、あん摩は、
本来、接骨院に行く客を自費でやっているのでかなり節税に貢献していることになるね。
温泉や銭湯、スポーツクラブも自費運営なので病気予防という点からも医療費削減に貢献する業種になる。
柔整師も自費の仲間入りすればとても良い資格になる。
保険停止で良いと思うよ。 どんな公共事業でも補助金やらでぬるま湯経営している法人が自費でとなると反発が強い。
楽にできないし、かなりの所が潰れるからね。
柔整師も保険の維持に必死なのも分かるけど、
やはり捻挫、脱臼で自費のあん摩や鍼の客を奪っている以上はしょうがないと思うよ。
本当の外傷には整形外科医もいるし。 >>556
やはり外見ですか？
162cm 52kgでは貧相で客は来ないかなあ？ >>563
柔道整復師はどこまでいっても医療だから
いまの批判も医療だからされている
基本慰安である按摩や鍼灸師はあまり批判されない、それはそれでいい >>564
柔整保険は、要件満たしたら合法なんだよ
要件は、受傷機転があること
捻挫判断には柔道整復師による裁量の幅があって第三者傍目には分かりにくい事もあるけど、要件満たしてたら合法だよ 要件は捻挫、脱臼であることだよ。
曖昧ではなく、スパっ！スパっ！と言えるのが保険の要件なんだよ。
君の意見はグタグタ書いていて中身がない。
単なるまやかしの術。 >>563-564
その公共事業や補助金やら、不正やらで多くの業種がやっている日本の中で
この業界だけ、それを使えないとなると接骨院勤務あはきも含め全滅する。 >>569
だから線引きの話をしてるのに、日本語の不自由な人かな？ 裁量の幅とか、受傷機転とかさ。
その辺はわずかな僅差での判断上での範囲なのは分かるでしょう。
どこで悪知恵仕入れているかはわからないが、柔整の保険適応範囲はこれでもか！というくらいはっきりと厚生労働省が言っている。
捻挫、脱臼。
国民がこれを納得して捻挫脱臼で保険適応されていればいいが、
安易に何んでも感でも保険にして言い訳がない。
もし、病名に関係なく、痛みさえあれば何でもかんでも保険でOKなら。
そもそも捻挫、脱臼など厚労省は言わない。
痛みがあれば保険でできます！と書くから。
考えればわかるでしょ。 最良の幅をどう考えたらいいかとどうてもはっきりさせたいなら。
柔整が保険適応した患者を、再度、整形で受診して捻挫、脱臼と認められるのがほぼ一致するくらい。
ほぼというのは、日本語なので曖昧なんだが７，８割という所でしょう。
本来９割以上でなければならないだろうけどね。
柔整で捻挫で保険適応した人の半数以上が捻挫でないとしたら、それは不正行為と考えてもいいだろ。
そこまで無能な能力なら保険を使う資格などないしな。 >>573
柔整師だけど同意するわ。
外傷の処置で食っていけるわけない。
ぶっちゃけて言うと患者の９割は慢性。急性なんて普通病院に行くでしょ。ていうか感染者や神経血管障害等の問題があるから病院に行くべき。
柔整師だってそんなに外傷みれてないのだからうで技術も上がるわけはない。
何なのさコーレスって。 >>574
ぶっちゃけという判断はない
判断は個別、そしてそれには幅がある 柔整は捻挫脱臼の中で裁量の幅があるというだけなんだよ。
痛みや原因だけで保険適応可能なら、そもそも捻挫脱臼などの話はでてこない。
裁量の幅というのは、例えば火災保険の場合。
火事が原因で保障されるが、個々の判断は担当の裁量に任せる。
火事が原因なのか、それとも最初から壊れていたのか。
保障の対象か否か。
それは担当の裁量だが、火事が原因というのは基本原則で、火事でもないのに保障したら不当行為。
柔整の場合、捻挫、脱臼という範囲で裁量があり、捻挫でもないのに捻挫としたら故意なら不正。
故意でなければ返金ということだ。
間違いが多ければ調査しかないだろうね。 それにな。
裁量の範囲でというのは信頼があっての話でね。
仕事上で嘘はつくはいい加減だわでは、どんな会社でも担当から外すよ。
裁量の範囲で捻挫脱臼の処置を任されているなら、それは全力で信頼にこたえて整形外科医が捻挫と診断するに等しいくらい。
正確な裁量をしてほしいものだ。
それでこそ言いたい事を言えるものだ。 >>573
写らない捻挫を日を変えて判断するのは非常に難しいよ
リアルタイムでやっても微妙だと判断が分かれたりする
その辺の委細を任されてるのが柔道整復師という国家資格 >>574
鍼灸師が柔道整復師に成りすましてレスするのは止めてね
実名出した個人ブログなら免許の確認で偽れないからいいよ >>579
難しく考えなくて良い。
腫れなどで、はっきりと捻挫と判断できたら保険。
基本は整形外科医が触診や問診で捻挫と診断するのと近ければいいんだよ。
柔整学校の教育は医者の医学がベースでしょう。
日を置いても整形が捻挫と判断するレベルに近ければいいんだよ。 .───┐ ∠＿ ＼L
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￣￣ / ） >━━━━━━ く >>581
そういった事を誰かが勝手に提起して、柔道整復師の境界判断を無視する事は出来ないよ
柔道整復師は疾病判断を預託された資格
そしてその判断には、裁量による幅がある >>５８３
だから厚労省のＨＰの通り、
捻挫、脱臼の判断のプロなんだから、その裁量を任せられたんだろ。
その信頼にこたえるべく、捻挫、脱臼の判定に医師並に判断して適否を判定してくれ。
裁量とは信頼の上になりたつ。
柔整師が医療として保険を任されている以上。
そこは極限的に慎重に正確に捻挫の判定をする、あるいはできるプロ集団なんだから。
素人でも捻挫ではない状態だと分かる症状を、故意に捻挫なんて事にする事はないと期待しているよ。 >>583
じゃあなぜ保険が厳しくなっていってるの？
このままいくと保険だけでは食っていけなくなると思うけど？ ２部位、月１０回でも混合できるからあはきより圧倒的に有利は変わらないだろう。
それ以上はきびしくできないのではないか。
だから残念だけど柔整師が言ってるように生き残るのは接骨院と大手リラクな気がする。
あはきはもうだめだ。
俺は３年くらい前と全然違うこといってるのでこの予言がはずれたらいいけど。 >２部位、月１０回でも混合できるから
できるからつて。
保険て誰が何の為に使うんだよ。
できるから、2部位月10回まで捻挫にするって確信犯的なんだよな。
捻挫のみ保険できるできないの話なんだよね。
もう摘発されない所を見極めて誰でも保険請求するような言い方なんだよね。
火災保険の担当が、年に一回くらい火事にした事にして保険料を使おうとか言っているのと同じ。
捻挫なんてしなければそれが一番なんだけどね。 >>590
君が正しいんだけど。
もう俺は患者さんの話とか聞いてるともううんざり。
世の中、理屈で正しいことが全然、通用しないと思うんだ。
特に今は嫌な世の中だと思う。 でも、昔はザルだった税金の使われ方が、かなり厳しくなったよ。
野放しだったパチンコも来年、規制が強まるしね。
生活保護費もみなおしがでたし。
税金の使われ方が無駄だった所から、必要な所、例えば保育や観光インフラなどに使うようになってきた。
今まで通じてきた曖昧な点を突いた無駄な公金利用ができなくなってきている。
国民感情も無駄遣い業者に対しての強い憤りを感じる。
医者ですら無駄な医療行為をすれば立ちどころに叩かれる。 経済活動の大半は不正や利権絡みだろう
回収された税金の流れ方が利権
家族がいると、いろんな職業に就くから上手いこと回る。 >>581
そういった事を誰かが勝手に提起して、柔道整復師の境界判断を無視する事は出来ないよ
柔道整復師は疾病判断を預託された資格
そしてその判断には、裁量による幅がある >>590
その保険適用の線引きの目安が、受傷機転があるか患者から施術要請があるか、だから
捻挫とはその要件が整った時に保険請求事務処理のために付ける病名、という事だね >>591
うんざりする必要は無いよ
保険適用の線引きの目安が、受傷機転があるか患者から施術要請があるか、だから
捻挫とはその要件が整った時に保険請求事務処理のために付ける病名、という事だね >>596
君の整骨院の名前を教えてよ
保険者と厚生局にしらべてもらうからさ
裁量の幅とやらがあるか大丈夫なんだろ？
君の身の潔白を示す為にも教えてよ >>599
ウチは自費だから関係ないよ
君のような犯罪保険金詐欺師が載せるべきなんじゃないのかな
カス柔道整復師ならのせてよ
身の潔白を証明する為に教えてカス野郎 >>1
96 名前:名無し専門学校 :2017/07/28(金) 09:44:07.16
いや、役人の立場からしたら今しかないんですわ。
後数年で柔道整複の資格すらなくなりますから。 >>596
ファンタジーだね。
残念ながら柔整の受傷機転というのは、そういうものではない。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
厚労のＨＰにはっきりと、単なる肩こり、筋肉疲労などは対象にならないとあるでしょう。
つまり、この宣言がなされている時点で勝手に捻挫にできないんだよ。
条件が決まっている。
柔整は医者と違い、先に病名が決まり、その上で、それに見合うのだけが保険適応。
分かりやすく言えば、
医者は広い範囲を保険でカバーするので曖昧な状態で受傷機転する。
柔整は保険の範囲が決まっているので曖昧なものはできない。
単なる肩こり、筋肉疲労などは対象にならないとあるでしょ。
ここで「など」が記載されているでしょう。
逆に、保険適応は整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術と病名がはっきりしてる。
曖昧なのは、上記の肩こり、疲労性など、の「など」に含まれるので保険適応できない。
役人はこういう所はしっかりしているからね。
もし、骨折、脱臼などが対象となっていれば、受傷機転で曖昧な状態を保険申請できるんだよ。
でも「など」がないからね。
残念でした。 つまり、柔整が受傷機転が使うとしたら、
捻挫であっても曖昧なら保険適応外にしなくてはならないという省く為の機転にしか使えない。
曖昧な痛みではっきりと捻挫と断定でいなれば、肩こり疲労などの「など」に、
誰がどう見ても触診と視診で捻挫と分かるなら保険適応。
曖昧なのはダメというのが制度上の判断だろうね。
もっとも一般的に誰が見ても捻挫というのが分かり保険適応するというが柔整資格の主旨だから、
そこから逸脱すれば悪用というのは常識的判断だよ。 請求が通っているんだから、どうでもいいのだよ
公共事業の談合も税金
行政の使い切り予算も税金
活動不明の天下り団体も税金
皆、ある程度闇があるんだよ
雇われだと気づきにくいだけ >>600
名誉毀損は良くないよ
柔整保険は、要件満たしたら合法なんだよ
要件は、受傷機転があること
捻挫判断には柔道整復師による裁量の幅があって第三者傍目には分かりにくい事もあるけど、要件満たしてたら合法だよ 捻挫の解釈がしっかりとしたら柔整師の資格はヒヨコの雄雌鑑定士より下になるな。 まぁ世の中不正だらけといってもだ、
理想は不正の無い世界
その方向性は大事
だから接骨院の不正も是正しないとだ
しかし
どの業種から是正していくかの順番は労働者にとって生きるか死ぬかだ。
全業種一斉にするならデフレで助かるが、まず無い。
現実は弱い所が取り締まられて終わる
ま、この業界だな。中長期視点で締めるという方針が厚労省で決まった時点で終わっている。 >>607
>>608
名誉毀損は良くないよ
柔整保険は、要件満たしたら合法なんだよ
要件は、受傷機転があること
捻挫判断には柔道整復師による裁量の幅があって第三者傍目には分かりにくい事もあるけど、要件満たしてたら合法だよ >>609
国民は税金や保険の無駄に怒っている。
ま、その国民も自身の仕事で闇はあるだろうけどな。
接骨院には近年特に厳しい視線がきているだろ
なら、もし合法性ならそれを世に訴えた方がいい 柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです 柔整師が不正請求する背景に、
ちょっと賢い誰かが適当な理屈を述べて、それを若い人が信じている点が問題だよな。
厚生省の役人は東大出のエリートが制度運営しているから、
そんな屁理屈でどうにでもなるような受傷機転理論が通るような法制度にしていないし、
ＨＰや広報に出す文句も一字一句、下から局長まで何度もチェック受けた上で公表しているから。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
この内容からすでに柔道整復師の保険適応範囲はきっちり明記されている。
捻挫、脱臼らしきものは対象ではなく、はっきりと上記病名のみ保険可能なんだよ。
柔整師は都合の良い意見が出ると、まるで韓国の慰安婦の強制連行のように信じるが、
役所は裁量の範囲で逮捕しないで通達で穏便にしているが、それも限界に達していると思う。
柔整師は柔整師が都合の良い意見を言っている内容を信じるのではなく、
まず、厚労省のＨＰの接骨院のかかりかたを熟読して、それのみ実践すればいいんだよ。
屁理屈で変な理屈を信じて合法とかは、それまずいよ。 どうせ、こう言っても、宗教信者のように誰かが裁量とか、機転とか、
あるいは柔整師の捻挫は医師の捻挫とは違うとか、
痛いと言えば捻挫となるとか、一般には考えられない理屈を信じているのか、
もしくは冗談で言っているのかは分からないが繰り返す。
常識の範囲で、普通に考えておかしいと気づかないものかな。 2ちゃんの書き込みより、
東大法学部のエリート中のエリート集団がいるような厚労省から出る文面が確実に信じるに値する。
まずは厚労省のＨＰ，各保険組合が公表している接骨院の保険適応範囲。
あれは利用者と柔整師側両方への注意書きだから、
それを何度も見るなり、壁にはるなり、店の外に貼り付けるなり、
利用者が来たら、それをコピーして説明するなりすればいいんだよ。
それが何よりも一番正しい。 >>612
>>613
名誉毀損は良くないよ
柔整保険は、要件満たしたら合法なんだよ
要件は、受傷機転があること
捻挫判断には柔道整復師による裁量の幅があって第三者傍目には分かりにくい事もあるけど、要件満たしてたら合法だよ >>615はスルーで。
名誉毀損をNGワード推奨。 >>616
無駄だよ
あれは初見一般国民向けレスだから
初見の人はNGとかしてない >>1
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二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
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名誉毀損は良くないよ
柔整保険は、要件満たしたら合法なんだよ
要件は、受傷機転があること
捻挫判断には柔道整復師による裁量の幅があって第三者傍目には分かりにくい事もあるけど、要件満たしてたら合法だよ こうやって何でも捻挫で請求できると先導している人は、
不正行為を広げる活動しているのでほう助罪で摘発できるだろ。
そんな裁量の幅で何でも捻挫にできる訳がない。
そんな基準で公共事業すべてやったら国として成り立たない >>620
お前が合法合法言ってるせいで胡散臭さが逆に増してんだよ
柔のグレーな保険で生活してる人間のこと考えろよボケ
合法でも違法でもない >>623
まじめな話 国もそれを黙認する制度で意義があったのにね 飲酒運転や20歳以下の飲酒も昔は黙認されてきたが、
最近はダメでしょう。
もう柔整も何十年も黙認の恩恵を受けて来たから、いい加減に卒業時期なんだよ。
もうグレーで通用しないでしょう。
何でも保険が黙認されるライムリミットは10年前に過ぎていると思うよ。 >>623
認めたね
生活がかかってるから必死になるのは分かる
だからこそ法改正によって現状の不安定さを改善させるべきなんだよ
例え収入が落ちてでも堂々と生きていける資格にならないといけないんだよ
もう時間が無い
みんな共倒れになる そもそも、この長年の黙認のせいで、
自費のあん摩や鍼灸師は保険に客が流れて、廃業か貧困生活に落ちて虫の息なんだけどな。
保険の必要性を必死に訴える柔整と、
反対に保険の範囲を守れと訴える自費のあん摩鍼灸では完全に対立構図なんだよ。
今まで黙認の恩恵をお腹いっぱい享受していきたのだから、
あはき柔、仲良く自費で轟沈で良いんじゃないか。
幸い、人手不足で転職先はいくらでもあるし。 >>628
これから大逆襲だよ
もうすでに計画は始まってるよ バックドロップとか１６モンキックだろう。
古いぜ。 抗がん剤は猛毒です。
医療関係者だけに抗がん剤の曝露の危険性と対策の注意喚起を行い、
患者と家族には全く説明しないのです。
医師、看護師が、抗がん剤の曝露によりガンを発症し、また抗がん剤、手術、放射線治療により衰弱して死ぬのも、自業自得と言えるかも知れません。
http://www.covidien.co.jp/medical/academia/chemo/chemo1
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476
一方、日本では麻薬として禁止されている大麻が、実はガンにもエイズにもテンカンにも
その他、あらゆる難病に効果があることが分かってきており、世界中で解禁されてきています。
日本も早急に大麻を解禁しましょう！
大麻は全人類を救います！
http://www.kirasienne.com/news/hemplife-2/
https://m.youtube.com/watch?v=WfOP-7ILM38 >>627
柔と対立しているのは限定的だよ
自費で通える人が少ない
それと医師の同意書など保険が機能していないことが原因だろう
加えてマッサージは資格が無い方がいい。
元々、あはきの先人が保険の扱いに前向きでなかったのも悪い。
資本主義を舐めていたのだろう というより、一度、接骨院で保険で安くマッサージうけちまうと、
もう数千円払って受けようという気持ちになれない。
どんどん自費から保険に流れたので、今更、自費にしても金払って自費のあん摩や鍼にいくかどうかは、
確かに疑問だ。
役所はその辺も理解してほしいものだ。 人口1,300人の高齢者ばかりの過疎の町だが、同じ町内で頑張っていた老舗の
鍼灸マッサージ院の前に今年一杯で閉店との張り紙がしてあるのが通りがかりの
車から見えた。
嬉しい気持ちはなかった。むしろ寂しい感じ。ここのお客さんがウチに流れて来る
事もないだろう。俺はもう少し頑張ってみよう。長い間お疲れ様でした。 >>622
名誉毀損は良くないよ
ググればわかるが、何でも捻挫とか言ってるのはすべて批判している側の人だよ
柔道整復師は、きちんと受傷機転を踏まえた要件満たす事が大事と書いてる
患者も知ってるよ >>623
食い詰め鍼灸師が柔道整復師の振りして書き込むなよ
いくら匿名でも、他資格を騙るのは良くないよ
鍼灸師は鍼灸師として、発言しなよ >>625
名誉毀損は良くないよ
柔整保険は、要件満たしたら合法なんだよ
要件は、受傷機転があること
捻挫判断には柔道整復師による裁量の幅があって第三者傍目には分かりにくい事もあるけど、要件満たしてたら合法だよ 厚労省のHPに書いてる事が条件だよ。
捻挫、脱臼である事がね。
それだけの話。
営業利益の為などに、それ以外のを無理やり捻挫としたら不正。 >>639
捻挫での保険施術の要件は、受傷機転がある事
受傷機転が、柔道整復師が捻挫と言う保険病名を付ける時の最低条件 >>639
捻挫での保険施術の要件は、受傷機転がある事
受傷機転が、柔道整復師が捻挫と言う保険病名を付ける時の最低条件
(正確には、受傷機転、自覚症状、患者要請が保険施術するための必要十分要件) 本質を理解していないだろ？
まるでバカの一つ覚えのように繰り返しているね。
ＨＰにあるように捻挫であればいいだよ。
捻挫でね。
捻挫でもないのに故意に捻挫としたら受傷機転でなく不正請求。 >>635
一応流れてくるよ、自費院が潰れると自費院に。
近所の按摩院廃業→私の鍼灸院に２～３人定着。 接骨院の話はもういいよ
放っておいていい
怒るのは保険料と税金を払う国民であって、あはき師ではない。
一応、最大の雇用主。 >>643
整骨院が閉院しても前に来院してた患者が戻るっていう経験も５，６人ある。
複雑な気持ちだった。
裏切られたのにみたいな。
>>644
あはきも保険料や税金は払ってるけど。
国保は上がる。
柔整師の卒後研修とかであはきは接骨勤務はきびしくなると思う。 >>642
捻挫じゃないのだよ
なんでも亜急性の捻挫だよ >>642
>>646
名誉毀損は良くないよ
ググればわかるが、何でも捻挫とか言ってるのはすべて批判している側の人だよ
柔道整復師は、きちんと受傷機転を踏まえた要件満たす事が大事と書いてる
患者も知ってるよ 私の鍼灸院の場合、うちと接骨院両方通いの人もいるよ
財布事情はもちろん帰り道から近いとかあるしね
マッサ好きは１日に両方行ったりしている。 すでに受傷機転で捻挫だと言える状態ではないんだよ。
厚労省のHPにきっちり書いてあるように、捻挫、脱臼限定。
あそこまで限定宣言しているのだから、それにそってやらなれば不正なんだよね。
受傷機転というのは、大勢の人を捻挫でもない人を捻挫にして良い権利ではない。
ほぼ整形の触診と問診で捻挫と判断する確率と同率で接骨院の保険適応がなされているのが正常。
異常に多ければ、それは受傷機転ではなく、営業利益を目的とした病名詐欺だろ。
ましてあれだけプロを自慢する捻挫専門集団だろ。
かなり高精度で捻挫のふるい分けをしているのだろうから、
間違いはないと信じているよ。
信頼があってこそ、裁量が与えられるのだから。 >>645
普通の会社員の方が遥かに高い税金払っているしね
あはき院など所得税０も多い
所得から計算される保険料や福祉系も安い。
やはり額面から見ても、接骨院の不正に怒るのは一般人だろう >>650
一般人の御怒りはもっともだけど。
やはり貧困化した方が怒りは多きでしょう。
確かに接骨院の不正と増加で、自費あはきは貧困のどん底で廃業、年収200万以下が大半、
控除やらで税金の心配はなくなるが、それで健康保険が安くなり喜ぶだろうか？
所得税、健康保険料が増える悩みはもちろんだが、
それ以前で所得が３分の１、あるいは５分の１まで落ちた鍼灸師あん摩師がどんな気持ちだろうか。
電話予約で保険の有無を聞かれ、保険がつかえないとガチャリ。
来院して保険が使えないと分かるとしぶい顔。
そもそも電話、来院が激減。
それはとてもつらいし、苦しい事だよ。
サラリーマン以上に。 当然、接骨院に負けないように来客を増やす為に必死になるでしょう。
どういう事かと言えば、
より安く、より丁寧に、よりサービス、より長く営業し、より地価の高い好立地を探す。
保険で同じ事をされている以上、圧倒的に不利な条件でお客さんを獲得する以上。
とてもつらく苦しい営業になる。
それで低所得。
あはきほど、職域に恵まれない不遇な業界は、他の日本の全産業で例がない。
同様の職種で片方の資格を税金で優遇しているのは古今東西例がない。 >>649
捻挫の誤診なんてしたことないよ。幅があるからね。
受傷機転さえあれば保険は使える、柔整マッサージもできる。違法性はない。合法行為。
患者の口から受傷機転を聞いた瞬間にサイン貰って保険診療。どこも違法性はなく合法。
仮に違法だとしても全国的に多くの柔道整復師がこの手法を用いてる、まー悪く言うと脱法。
俺たちはグレーの中で合法的に賢くやりくりしてるだけ。
文句あるなら柔免許取ってね。
柔道整復師はこれから発展するよ。
レントゲンも復活してほしいし、慢性にもほけんが効くようになってほしいね。
既にグーグルで接骨院検索すると整骨医、接骨医の名前もチラチラ見受けられる。
知らない間に医師と同格になっていってる。これは喜ばしいこと。 ほら、このとおり自覚して保険でマッサージができる資格だと認めている。
これじゃあ、自費の所は大半が貧困化する。 >>650
納税額や保険料の支払額で意見が制限されるっておかしいけどな。
君は柔整師なんだろう。
それなら分かる。
貧乏なあはきは黙ってろというなら分かる。
文句言える資格ないだろう、ってことだろう。 >>654
マッサージと柔整マッサージは違うよ。
教科書読みましょう。
整骨医が羨ましいみたいだね。 いや、彼はあはき側でしょう。
単純に柔整の現状で一番の被害者は健康保険料を払うサラリーマンだと言いたいだけだよ。
それはもっともな話。
だが、本質はあはきの被害の方が悲惨極まる。
考えてごらん。
セブンイレブン、ローソン、ファミマとコンビニがあるでしょう。
仮にセブンイレブンだけが使える７割引券を政府が毎年発行したらどうなる？
ローソン、ファミマは倒産か、極度の貧困化、セブンがない僻地や宅配サービスなどを無料でつけて食つなぐだろう。
それは大変な事だ。
今のあはきと柔整の問題はまさにその状態>>653のように、受傷機転、幅があるからと、都合よく商品券のように7割引きでマッサージをする。
これでは他の自費店はどんだけ悲惨かは想像すれば分かる。
年収の差が店構えにでるでしょう。 唯一似たような業界が日本に一つだけある。
パチンコとゲーセンのメダルゲーム。
パチンコのみ換金というドル箱の権利を持ち、
ゲーセンのメダルゲームはできない、ゲーセンでは商品がだせてクレーンゲームくらいか。
同じようなゲーム遊技場だが、片方に特権を持たせるとあのような差になる。
パチスロは20兆円産業、ゲーセンのコインゲームは全国で数十億円程度の売上じゃないかな。
たぶん1万分の１にも満たない。
柔整とあはき、似たような資格だが、片方は健康保険の恩恵があるので桁違いに有利なのは>>656の柔整師が言うとおり。
だが、問題は柔整になればいい、ではなく、捻挫、脱臼の適応範囲をきっちりさせる事なんだよ。 そんなだからさ。
俺は町で鍼灸院、あん摩マッサージ店の看板を見つけると、
まず、接骨院の文字がないか確認する。
接骨の文字がなく、純粋な鍼灸、マッサージ店であれば、
同業ながら経営の苦しさが分かるので、ライバルだとしても心持ち応援したくなるものだ。
厳しいけど頑張れ！とな。
お互い苦境の中、長くは持たないかもしれんが貧困ながら自費で貫く気持ち。
接骨に負けまいと、少ねえ売上の中、看板を新しく店をリフォームしていると、
涙がでる思いになる。
少ねえ売上で。
まあ、別口で収入があるとか、親が金持ちとかあるかもしれんがな。
賃貸で自費店など、どんだけ苦しいか想像すれば分かる。 >>659
うち賃貸で自費店だけどそんな経営難じゃないよ
心情的には毎日苦しいのは苦しいけど >>657
あはきがあはきに接骨院に文句言うなっていうかな。
最大の雇用者だっていうけど勤務してるのかな。
上で接骨院の先生が鍼灸師、あはきを切ってるって何度もいうけどその流れはうそじゃないと思う。
残酷だ。
それとまともな接骨院の先生が接骨医っていうかな。
今後、レントゲンとか許可になると準整形外科で接骨医になると思うけど。
よほど数が制限されないと接骨医は難しい。
でも先ではあるかもしれない。 >>661
グーグルで調べたら接骨医なんてバンバン出てくるよ。
もう世間の認識は医者なんだよ。 最近の接骨院の先生は接骨医でレントゲンもとれるのか、なんかいいな >>662
君は柔整師じゃないでしょう。
世間では確かに接骨院のお医者さんがこういいました、っていう人はたまにいるけど。
レントゲンが認められたら、接骨医になる可能性はなくはないけど。
そこまでいくとMRIは放射線使わないからリスクはないからもっとゆるいと思う。
医師ともめそうだけど。
そこが最大のネックだろう。
もうこの業界の５年後は分からない。
自分のことも分からないのに。 １０年後、接骨医は医師に次ぐエリート資格で、難易度７０以上のハイレベル資格になったりして。
高校のクラスのトップレベルはみんな接骨医希望で、医学部落ちたから柔整師になるパターンが増える。
もう雲上人ですよ。
医師か接骨医かというハイレベルになるかもね。
遊びいってこよ。 それにしても東洋医学板の質も落ちまくったもんだなｗ
まともに仕事やってるのがほぼいないｗ ここはだめ。
テーマがテーマ。
質問箱とかでやればましだよ。 >>664
個人を特定されない範囲で何か証拠示した方がいい？
夜家帰ったら認定実技のときの冊子とかならあるけど。 抗がん剤は猛毒です。
医療関係者だけに抗がん剤の曝露の危険性と対策の注意喚起を行い、
患者と家族には全く説明しないのです。
医師、看護師が、抗がん剤の曝露によりガンを発症し、また抗がん剤、手術、放射線治療により衰弱して死ぬのも、自業自得と言えるかも知れません。
http://www.covidien.co.jp/medical/academia/chemo/chemo1
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476
一方、日本では麻薬として禁止されている大麻が、実はガンにもエイズにもテンカンにも
その他、あらゆる難病に効果があることが分かってきており、世界中で解禁されてきています。
日本も早急に大麻を解禁しましょう！
大麻は全人類を救います！
http://www.kirasienne.com/news/hemplife-2/
https://m.youtube.com/watch?v=WfOP-7ILM38 茨城・神栖の整骨院の院長を脱税容疑で告発
12月26日 11時46分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171226/k10011271671000.html
茨城県の整骨院の院長が交通事故でけがをした患者の治療費として損害保険会社から受け取った金など、
およそ２億円余りの所得を隠したとして脱税の疑いで関東信越国税局から告発されました。
告発されたのは茨城県神栖市で「ももの葉鍼灸整骨院」を経営している木村好希院長（４６）です。
約７９００万円脱税 整骨院院長を刑事告発
2017年12月26日 12:44
http://www.news24.jp/articles/2017/12/26/07381486.html
７９００万円脱税疑い 茨城の鍼灸院院長告発
2017.12.26 12:58更新
http://www.sankei.com/affairs/news/171226/afr1712260025-n1.html
神栖市鹿嶋市｜接骨整体整骨・ムチウチ交通事故治療｜ももの葉鍼灸整骨院
http://www.momonoha.biz/
https://www.youtube.com/watch?v=N9X4FvlacuU ３年間におよそ２億４００万円
この整骨院は交通事故で首をねんざした患者などにはりやきゅうなどを施し、
売り上げを伸ばしています。
柔整の保険で鍼まで利用しているようだな。
こうなると近隣の鍼灸院はほとんど客こないだろうな。
億単位で接骨院へ客が流れているので自費治療院は厳しいだろうね。
にも拘わらず産経新聞では、７９００万円脱税疑い 茨城の鍼灸院院長告発
鍼灸院が逮捕という見出し。
柔整師の逮捕を鍼灸師の名前で報道。
本当に鍼灸師は救われない資格だよな。
損をするのはいつもあはき。 >>669
地域によっては医師として認識されてるのかもしれない。
柔整師と分かりました。
すまん。 >>653
>>654
>>655
鍼灸師が柔道整復師に成りすましてレスするのは止めてね
実名出した個人ブログなら免許の確認で偽れないからいいよ >>657
受傷機転に基づいた痛みや機能障害には、サラリーマンも保険施術受ける事ができる
ここで柔整叩いてる人みたいに何でもかんでも詐欺扱いししてたら、サラリーマンが柔整保険を使いにくいよ
営業妨害は止めてね
受傷機転に基づいた痛みや機能障害に保険施術するのは合法なんだから >>675
人に求める前にてめーが出せや
おめーが免許のコピーでもアップしたらいいんじゃねーの？
柔道整復師か？お前は？舐めてんのか？あ？
鍼灸師の癖に調子乗ってんじゃねーよ >>676
おめーもキメーンだよ
アピール多すぎて国民が引くわ
何アピールだよクズが
柔道整復師潰したいのかよ >>658
柔道整復師は痛みや機能障害に保険施術する事で回復をさせる仕事だから、パチンコとは全然違うよ
公費を使って患者の苦痛を取る素晴らしい仕事だよ
痛みが取れ関節の動きが戻ると表情が明るくなって患者さん帰っていくよ >>663
いま維新から法案出てるらしいよ
レントゲンは無理でも、エコーは外傷だけは可能にして欲しい、持ってる人沢山居るしね >>677
>>678
ここは往来だよ
下品な言葉遣いは止めてね
柔道整復師の品位を回復しなければならない
下品な言葉遣いは柔道整復師に成りすましたり、批判している人々 >>679
パチンコと比べるんじゃないよ。恥ずかしい柔整師だねぇ。
そういうのいちいち相手にするからなめられるんだよ。 >>680
外傷だけは、って保険請求に外傷じゃないものもあるってことか >>683
肩凝りや腰痛も場合によっては捻挫と見做すことができるからそういう場合を言ってるんじゃないかな？ 逮捕された接骨院の保険の取扱いの所を読んだが、
微妙に捻挫、脱臼以外、肩からなにやらまで保険が使えるような書き方しているよね。
はっきり捻挫、脱臼のみ保険可としていない。
曖昧にしているのがもどかしいね。
まあ、わかってやっていると思うけど。 でもやっぱ接骨院って儲かるもんなんだね。
すごいよ。 >>686
何度も言うけど、普通は開業してしばらくしたら三階建の家と外車2台くらいは手に入る。
なぜか客の来ない柔道整復師が嫉妬で整骨院下げしてるだけ。
普通にしてたら年収1千万は超えてしまう。 摘発が追い付いていないだけだろ。
行政が頑張らないと。 >>688
摘発される筋合いは無い
接骨院は合法なんだよ
捕まる奴なんて運が悪いレアケース
学校行って免許取って開業すれば年収1千万以上は普通
患者の来ない接骨院が妬みでこういうところに柔整下げを書き込んでいる >>687
そんなこと無いよ
鍼灸師が柔道整復師に成りすましてレスするのは止めてね
実名出した個人ブログなら免許の確認で偽れないからいいよ >>689
鍼灸師が柔道整復師に成りすましてレスするのは止めてね
実名出した個人ブログなら免許の確認で偽れないからいいよ >>691
会話捏造すんなカス視点
柔整保険は、要件満たしたら合法なんだよ
要件は、受傷機転があること
捻挫判断には柔道整復師による裁量の幅があって第三者傍目には分かりにくい事もあるけど、要件満たしてたら合法だよ >>692
鍼灸師が混乱させるために汚い言葉使って柔道整復師に成りすますのは止めてね 接骨院の今の状態は合法ではないが、行政が逮捕を極力避けているのは感じる。
理由は行政側にも、この状況を作り出したという落ち度があるからだろうね。
穏やかに摘発や忠告をしている。
でも、そろそろ、それではだめだと気付き始めているのが現状だろうね。 >>693
鍼灸師が柔道整復師に成りすましてレスするのは止めてね >>691
ここは往来だよ
下品な言葉遣いは止めてね
柔道詐欺師の品位を回復しなければならない
下品な言葉遣いは揉道整復師に成りすましたり、批判している人々 .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜制度そのものが消滅してたよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く >>694
受傷機転に基づいた痛みや機能障害には、サラリーマンも保険揉み受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
営業妨害は止めてね
受傷機転に基づいた痛みや機能障害に保険揉みするのは脱法行為なんだから >>698
話をゆがめすぎて。
何を言っているのかさっぱりわからない。
そこまで歪めると会話として成立しない。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
これが厚労省の見出しトップ。
これに合致する請求であれば合法。 >>694
合法だよ
指導があっても普通返還は一部 >>696
そのレス名誉毀損してる人にしなよ、>>697をスルーするとか成りすまし複数回線会話捏造やってると自白してるようなもんだよ >>700
厚労省のHPで宣言しているように捻挫、脱臼以外の請求は合法ではない。
逮捕されないで指導で済んだとしたら、
それは役所が裁量の幅で摘発か黙認か決めているだけ。
彼らには摘発の機転があるんだよ。
違法でも逮捕しないのも彼らの権利だが、あまりにも不正が酷ければ逮捕に踏み切る。
違法で逮捕されないのは合法ではなく裁量の幅、あるいは摘発する優先度を下げているにすぎない。
しかし、いずれ黙認から警告、警告から摘発へと変わる。 >>698
保険揉みとか脱法行為とか、わざわざ悪意で文章改変して柔道整復師に成りすましするの止めてね
食い詰め鍼灸師が成りすまして書くと柔道整復師こき下ろした内容になってるからすぐ分かるよ >>702
微妙なケースをどう判断するかは、柔道整復師の裁量の範囲があるよ
あたまから不正とか決めつけないでね 整形医の診断とほぼ一致していれば不正はないだろ。
あまりにも捻挫が多ければ、それは不正を疑われてもしょうがないだろ。
プロなんだから、そこは信頼関係だね。
裁量の幅とはそういうものだ。 >>705
時間的空間的に整形の診断と同じになる訳はないよ、同時に診る訳じゃないからね
それに整形外科医二人が軽度外傷診たら、診断は何通りにか分かれるよ
軽度疾患において医者の判断も一定してる訳じゃないからね >>704
柔道不正請求師が混乱させるために怪しい言葉を使って鍼灸師に成りすますのは止めてね 不正請求かどうかは別にして、今回の２億の脱税とかまだまだめちゃくちゃ儲かるんですな。
接骨院がだめとかは大げさに言ってるってことみたい。
そこまではいかなくてもまだまだいいね。
反対に鍼灸師の底辺ぶりはひどいわ。
日本一の貧乏だと思う。
そりゃほんとに設けてる奴はここにおらんわ。
楽しいこといっぱいあるから。 >>706
医療は世界共通だから、
どの程度の判断で捻挫とするか世界基準で発生率が分かる。
日本の柔整師だけが特別捻挫請求が多ければ不正だろうね。
どこで診断しても、だいたい同じくらいの割合であれば疑惑は微塵もないから安心してくれ。 捻挫は人生で５，６回という所だろ。
多くても1０回程度だろうな。
接骨院にいくたびに捻挫が出てくることはありえない。 >>710
微妙なケースをどう判断するかは、柔道詐欺師の気分の範囲があるよ
あたまから脱法と決めつけて当然だよね ２億も脱税してるとなるとたたけばいろいろ埃が出てくるんだろうな >>707
時間的空間的に整形の診断と同じになる訳はないよ、同時に診る訳じゃないからね
それに整形外科医二人が軽度外傷診たら、診断は何通りにか分かれるよ
軽度疾患において医者の判断も一定してる訳じゃないからね >>709
日本は皆保険のせいで、あらゆる病気で罹患率受診率ともに高いよ >>710
柔道整復師では、いわゆる捻挫とは判断要件が違うから、統計的に他と同じ様にはならないよ
そういう制度で、仕組みだからね >>715
当然、多少の誤差はあるだろうね。
だが、大幅にズレる事はない。
なぜなら捻挫という病名がゴールだから、捻挫が異常に増える事はよほどのバカが判断しているか、
営業利益目的で保険適応させている以外にありえないから。
柔整師は高度に捻挫の勉強をして医学を修めているプロ集団だから、
ほぼ医師の判断と同じと考えて良い。
また、だからこそ保険適応が認められている。
信頼関係でご自慢の保険の裁量が与えられているのだろ。 >>716
何をどう捻挫と見做すかのルールが、柔整施術の為だけに作られたルールだから
ルールとは、受傷機転と痛みや機能障害と患者要請がある事
当然そのルールは守らないといけないけど、守ればその範囲ではそれが柔整施術の捻挫なんだよ 違うんだよ。
柔整師の保険判断そのものが捻挫、脱臼を判断する為の行為。
厚労省のＨＰにあるように、
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
これが受傷機転だの、裁量の幅の、他にも独自のテクで判断するにしても保険適応させるゴール。
柔整師が捻挫と判断した患者は、あくまで高確率で捻挫でなれけばならない。
とは言え、多少のミスはしょうがない。
大幅に世間で言う捻挫からズレいれば、そこに問題がある。
そのズレ＝受傷機転、あるいは裁量の幅の指している所なんだよ。
異常に捻挫が多ければ不正かバカなんだよ。 それにさ。考えれば分かるが。
受傷機転と痛みや機能障害と患者要請がある事で保険適応できるなら、
厚労省のＨＰにはこう記載される。
接骨院では痛みや機能障害の訴えがある場合に柔整師の判断で保険適応されます。
これなら、君らの言う通り、患者の訴えと独自の裁量で保険申請はできる。 柔道整復師が批判されてたのは、当時架空や日数水増しを行ってた一部業者の悪評から
その当時から現在の柔整施術の判断は否定されていなかった、受傷機転や痛みや機能障害があれば可
>>718
だからその軽重を線引く境界が、受傷機転と痛みや機能障害の有無 だから、結果として柔整師が保険申請したほとんどが捻挫、脱臼であれば問題はない。
受傷機転や訴えで捻挫と判断したなら、それは整形医師が診ても高確率で捻挫であるはずなんだよ。
その為に、3年も捻挫の勉強してきたんでしょ？
そこで信用が生まれて保険が使えるんだし。
君の言う受傷機転と俺の話は何一つ矛盾していない。
ようするに結果として大半が捻挫であれば不正はないという事。 >>719
医者でも似たような事あるけど、これほどまでに保険要件がうるさく言われ騒がれた事はない
柔整の裁量にだけ特にこだわって騒ぎ続ける事を止めない人たち(主に食い詰め鍼灸師)が居るから
それを言うなら整形外科医はどんな状態でも何らかの病名を付けて必ず保険扱いにしてしまう、柔整はまだ具体的に要件があるけど、医者は本当にユルユルのなんでもありで歯止めも何もない慰安でも保険で通る
ここで医者をどうこう言わずとも、保険使用の裁量とはそういうものなんだと
柔整はまだ厳し目の制約がかかってる方だと 何、話逸らしてんだよ。
君の出す申請書は保険組合と国民相手の大金の支払いの有無を決定する契約書なんだよ。
これでもか！というくらい慎重で当然でしょう。
俺も微細ながら保険料払っているし、俺と君の契約でもある。
捻挫であるべき判断に過ちなどあってならないもので、仮に過ちがあればそれは反省すべき事だろ。
医者にも不正があるのは当然だが、それをここで話すべきではない。
一つ一つ気づいた所を治しておく。
整形外科医だって不正や無駄はあるだろ。
産科医や小児科でもな。
何も柔整師だけが悪など一言も言っていない。
たださ、注意された点はしっかり向き合わないと。 食い詰め鍼灸師と向き合っても、どこまでも非難してくる未来しか見えない、それが食い詰め鍼灸師と柔道整復師の闘争
保険要件は満たした、部位数や回数制限も受け入れる(２部位10日3ヶ月)、4ヶ月目の単価は２部位600円だ
決められたルールの範囲で柔道整復師が全力を尽くせば、それはもう適法だろう
じゃ無いと、議論に見せかけた誹謗中傷や単なる私怨と見分けが付かなくなるよ >>724
ぜんぜん甘いよ。
米国で同じように痛いという一言で病名を保険使える捻挫にして、
保険申請で年間数千万請求したら、多分、懲役１0年くらい食らうよ。
公金詐欺で。
日本の政府も、
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
こうやって広報活動して柔整師に自粛してもらうようにやんわり指導しているでしょう。
仏様でしょう。
ありがたや～だよ。 >>723
名誉毀損は良くないよ
ググればわかるが、何でも捻挫とか言ってるのはすべて批判している側の人だよ
柔道詐欺師は、きちんと受傷機転を踏まえた要件満たす事が大事と書いてる
誰でも知ってるよ >>725
柔道不正請求師が混乱させるために怪しい言葉を使って鍼灸師に成りすますのは止めてね .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜柔整資格そのものが消滅してたよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く >>726
それがもう議論風の罵倒だよ
柔道整復師が要件満たして保険施術したら適法だよ
悪いことしてるみたいな言い方は止めてね >>651
接骨院だけが自由に保険を使えるから、あはきが貧困化している
これは、あはきの同意書が問題。
昔のあはき団体が舵取り間違えたのが根本
>>655
所得税０のはきだよ
一般人の保険料や所得税を聞いて可哀そうに思うよ。
私以上の被害者だよ >>731
その自信はどこから？
他から見たら無理がありすぎるんだよ。
その説明は。 なんで食い詰め鍼灸師は柔道整復師に対して、上から目線で『有り難いお説教をくれてやってる』態度なんでしょうか
その影で鍼灸師は複数回線使って別人格ぽく下品な名誉毀損を繰り返してくるのにね
柔道整復師を批判するつもりが、鍼灸師の底意地の汚さを繰り返し見せる結果になってしまってるね なってない。なってない。
逆にこっちから見ると、そっちがドス黒い悪にしか見えん。 >>734
無理のある無しとか主観は止めてね
保険要件は日々客観的に使われてる現実ですよ >>737
>>734
無理のある無しとかドス黒いとか主観は止めてね
保険要件は日々客観的に使われてる現実ですよ 調べてきたよ
年収400万円の場合
社会保険料 56.9万円 - 所得税 8.56万円 - 住民税 17.9万円 = 317万円
4分の1近く負担している
あはきで、そこまで負担している人などいないだろ
もちろん不正は方向として是正しないといかんけどな >>740
>>694
受傷機転に基づいた痛みや機能障害には、サラリーマンも保険揉み受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
名誉起訴は止めてね
受傷機転に基づいた痛みや機能障害に保険揉みするのは脱法行為なんだから >>733
俺は乱立問題だと思うわ。
同意書撤廃は無理だよ。
それでも鍼灸院単独で自費で、１０年くらい前はかなりやれたんだよ。
ここのスレの劣化をいう奴がいるけどやはり鍼灸師は急速に貧困化したから一つの理由だろう。
５年前でもこういう年末はなかったよ。
君は人柄がいいんだね。
でも納税もたくさんできて、家族に恵まれて、中級車にのれて、正月は海外旅行できる一般人のほうが幸福だよ。 >>740
その保険料が施術に回される時も、柔道整復師はきちんと保険要件を満たして適法に施術してるんだよ
>>741
勝手に文面改変して名誉毀損しないでね 思い込みもそこまで行くと病気だね。
厚労省のＨＰの見出しをトイレの壁に貼って毎日拝みなさい。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
これが保険の適応の条件、目的、結果、契約であり、その為に勉強して資格を取ったのでしょう。
守るべきルールは上記のみ。その為に信頼を得て判断を任されている以上、
その信頼に答えるべき。
制度の悪用はダメだよ。
と当たり前の話をして全力で反発する以上、厚労省のＨＰの内容が守られていないんだろうな。 まぁ全部だろう
接骨院による不正に保険を使ったあはき行為
医師のあはき同意書
あまし免許の形骸化
自費を払えない格差社会
ただし、他に本業をすれば大丈夫。 それでも柔道整復師が最強である
受傷機転をこじつけれさえすれば捻挫にできる
しかもマッサージもサービスと称すればok
(後療法１分＋サービスマッサージ２９分とか)
交通事故患者を集めれば、億稼げる
なんでもできる資格、柔道整復師 .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜介護士に吸収されてたよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く 以前はぎっくり腰なんか割と初診で多かった。
今はなじみか紹介くらいで初診のぎっくりなんかすごく減った。
まず接骨院へ行って、こじれると整形外科に行って、それでだめだと鍼灸院。
これでは来院数は激減するよ。
構造の変化だと思う。
保険の使えるところが限定的な数の時代は自費でもやれたんだ。
リラクも若い女性を中心に強いしさ。
まぁ俺の無能が一番なんだけどさ。
あはきはつらいよ。 >>740
社会保険料56.9万円のうち約6.9万円が介護用とすると、医療分は50万円
50万円×柔整保険4000億÷総医療費40兆円
=500000×0.01=5000円(年間の保険料のうち柔整保険分)
年間5000円の保険料負担で、国民誰でもが柔整施術を受ける事ができる
単なる慰安では無い痛みや機能障害を解消でき、保険料分は２～３回の負担金分で元を取れる程度の額 >>740
社会保険料56.9万円のうち約6.9万円が介護用とすると、医療分は50万円
50万円×柔整保険4000億÷総医療費40兆円
=500000×0.01=5000円(年間の保険料のうち柔整保険分)
年間5000円の保険料負担で、国民誰でもが柔整施術を受ける事ができる
単なる慰安では無い痛みや機能障害を解消でき、保険料分は２～３回の給付金分で元を取れる程度の額 協会けんぽ広島支部が、濃厚施術を受けた患者に対して「施術の記録帳」を配布し、
施術の実態を書きとめていくよう案内していることがわかった。
冊子の中には人体図もあり、負傷部位を参照させるようになっており、強制ではないが自主的な記録を促し、
医療費通知と照合して不正がないか確認させたり、照会時に使用させるものである。
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/2017/11/post-65.html
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/kiroku_03.png
https://twitter.com/zenjukyo_info/status/928811002564567040 >>752
患者の記録と申請書の相違で不支給なら
病院でも不支給連発だな
病院でも患者が腰痛だと思っても
実際の病名が腰痛になってないことは多い >>752
支払い額が1円単位なのもいいね
今まで捻挫と誤診されてきた患者も多かっただろうけど、これで少しは減るだろうね >>740
>>694
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛には、サラリーマンも保険揉みを受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
名誉起訴は止めてね
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛に保険揉みするのは違法行為なんだから >>756
>>757
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛には、サラリーマンも保険揉みを受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
おかしな言いがかりは止めてね
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛に保険揉みするのは違法行為なんだから >>758
勝手に文面改変して名誉毀損しないでね
>>657
受傷機転に基づいた痛みや機能障害には、サラリーマンも保険施術受ける事ができる
ここで柔整叩いてる人みたいに何でもかんでも詐欺扱いししてたら、サラリーマンが柔整保険を使いにくいよ
営業妨害は止めてね
受傷機転に基づいた痛みや機能障害に保険施術するのは合法なんだから >>759
柔道不正請求師が混乱させるために怪しい言葉を使って鍼灸師に成りすますのは止めてね >>759
思い込みもそこまで行くと病気だね。
厚労省のＨＰの見出しをトイレの壁に貼って毎日拝みなさい。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
これが保険の適応の条件、目的、結果、契約であり、その為に勉強して資格を取ったのでしょう。
守るべきルールは上記のみ。その為に信頼を得て判断を任されている以上、
その信頼に答えるべき。
制度の悪用はダメだよ。
と当たり前の話をして全力で反発する以上、厚労省のＨＰの内容が守られていないんだろうな。 不思議ネットさんもう一度この業界の記事を取り上げてください マスコミの皆さん！
ぜひ取り上げてください！！
柔道整復師
不正請求 >>758
勝手に文面改変して名誉毀損しないでね
>>657
受傷機転に基づいた痛みや機能障害には、サラリーマンも保険施術受ける事ができる
ここで柔整叩いてる人みたいに何でもかんでも詐欺扱いししてたら、サラリーマンが柔整保険を使いにくいよ
営業妨害は止めてね
受傷機転に基づいた痛みや機能障害に保険施術するのは合法なんだから >>740
社会保険料56.9万円のうち約6.9万円が介護用とすると、医療分は50万円
50万円×柔整保険4000億÷総医療費40兆円
=500000×0.01=5000円(年間の保険料のうち柔整保険分)
年間5000円の保険料負担で、国民誰でもが柔整施術を受ける事ができる
単なる慰安では無い痛みや機能障害を解消でき、保険料分は２～３回の給付金分で元を取れる程度の額 >>737
>>734
無理のある無しとかドス黒いとか主観は止めてね
保険要件は日々客観的に使われてる現実ですよ なんで食い詰め鍼灸師は柔道整復師に対して、上から目線で『有り難いお説教をくれてやってる』態度なんでしょうか
その影で鍼灸師は複数回線使って別人格ぽく下品な名誉毀損を繰り返してくるのにね
柔道整復師を批判するつもりが、鍼灸師の底意地の汚さを繰り返し見せる結果になってしまってるね >>726
それがもう議論風の罵倒だよ
柔道整復師が要件満たして保険施術したら適法だよ
悪いことしてるみたいな言い方は止めてね 食い詰め鍼灸師と向き合っても、どこまでも非難してくる未来しか見えない、それが食い詰め鍼灸師と柔道整復師の闘争
保険要件は満たした、部位数や回数制限も受け入れる(２部位10日3ヶ月)、4ヶ月目の単価は２部位600円だ
決められたルールの範囲で柔道整復師が全力を尽くせば、それはもう適法だろう
じゃ無いと、議論に見せかけた誹謗中傷や単なる私怨と見分けが付かなくなるよ >>719
医者でも似たような事あるけど、これほどまでに保険要件がうるさく言われ騒がれた事はない
柔整の裁量にだけ特にこだわって騒ぎ続ける事を止めない人たち(主に食い詰め鍼灸師)が居るから
それを言うなら整形外科医はどんな状態でも何らかの病名を付けて必ず保険扱いにしてしまう、柔整はまだ具体的に要件があるけど、医者は本当にユルユルのなんでもありで歯止めも何もない慰安でも保険で通る
ここで医者をどうこう言わずとも、保険使用の裁量とはそういうものなんだと
柔整はまだ厳し目の制約がかかってる方だと 柔道整復師が批判されてたのは、当時架空や日数水増しを行ってた一部業者の悪評から
その当時から現在の柔整施術の判断は否定されていなかった、受傷機転や痛みや機能障害があれば可
>>718
だからその軽重を線引く境界が、受傷機転と痛みや機能障害の有無 >>716
何をどう捻挫と見做すかのルールが、柔整施術の為だけに作られたルールだから
ルールとは、受傷機転と痛みや機能障害と患者要請がある事
当然そのルールは守らないといけないけど、守ればその範囲ではそれが柔整施術の捻挫なんだよ >>710
柔道整復師では、いわゆる捻挫とは判断要件が違うから、統計的に他と同じ様にはならないよ
そういう制度で、仕組みだからね
>>709
日本は皆保険のせいで、あらゆる病気で罹患率受診率ともに高いよ
>>707
時間的空間的に整形の診断と同じになる訳はないよ、同時に診る訳じゃないからね
それに整形外科医二人が軽度外傷診たら、診断は何通りにか分かれるよ
軽度疾患において医者の判断も一定してる訳じゃないからね >>702
微妙なケースをどう判断するかは、柔道整復師の裁量の範囲があるよ
あたまから不正とか決めつけないでね
>>698
保険揉みとか脱法行為とか、わざわざ悪意で文章改変して柔道整復師に成りすましするの止めてね
食い詰め鍼灸師が成りすまして書くと柔道整復師こき下ろした内容になってるからすぐ分かるよ >>773
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛には、サラリーマンも保険揉みを受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
おかしな言いがかりは止めてね
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛に保険揉みするのは違法行為なんだから >>694
合法だよ
指導があっても普通返還は一部
>>696
そのレス名誉毀損してる人にしなよ、>>697をスルーするとか成りすまし複数回線会話捏造やってると自白してるようなもんだよ >>692
鍼灸師が混乱させるために汚い言葉使って柔道整復師に成りすますのは止めてね >>778
受傷機転に基づいた痛みや機能障害には、サラリーマンも保険揉み受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
名誉起訴は止めてね
受傷機転に基づいた痛みや機能障害に保険揉みするのは脱法行為なんだから >>781
また整骨院か・・・・・
整骨院 脱税
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171226-00000421-fnn-soci
柔道整復師 将来性 2018年 廃業
資格がなくなる 保険停止 個人指導
コンピューター点検 調査書 国保二重チェック
２部位１０日３ヶ月 いくらいっても２億円隠せる業界と鍼灸師では月とすっぽんだ。 四月から接骨院浄化作戦
揉道不正請求師ピンチwwwww
954 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/12/25(月) 00:08:42.42 ID:CBnuKUHI
管理者実務要件の本質、卒業生受入。法律通達遵守、労基税務の透明化、等等。つまり接骨院の丸裸化。目先の利益と引き換えの大きな代償。
963 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/12/25(月) 09:44:34.27 ID:FkcdcsdP
>>954
それな、お気楽業界、来年4月から浄化作戦からの受領委任取り上げカウントダウン、毒饅頭の絡繰りを見抜けぬ低レベル >>773
596 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/24(日) 07:41:06.29 ID:Bg2md+eB
>>591
うんざりする必要は無いよ
保険適用の線引きの目安が、受傷機転があるか患者から施術要請があるか、だから
捻挫とはその要件が整った時に保険請求事務処理のために付ける病名、という事だね
602 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/12/24(日) 09:43:10.58 ID:bdBhYWKP
>>596
ファンタジーだね。
残念ながら柔整の受傷機転というのは、そういうものではない。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
厚労のＨＰにはっきりと、単なる肩こり、筋肉疲労などは対象にならないとあるでしょう。
つまり、この宣言がなされている時点で勝手に捻挫にできないんだよ。
条件が決まっている。
柔整は医者と違い、先に病名が決まり、その上で、それに見合うのだけが保険適応。
分かりやすく言えば、
医者は広い範囲を保険でカバーするので曖昧な状態で受傷機転する。
柔整は保険の範囲が決まっているので曖昧なものはできない。
単なる肩こり、筋肉疲労などは対象にならないとあるでしょ。
ここで「など」が記載されているでしょう。
逆に、保険適応は整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術と病名がはっきりしてる。
曖昧なのは、上記の肩こり、疲労性など、の「など」に含まれるので保険適応できない。
役人はこういう所はしっかりしているからね。
もし、骨折、脱臼などが対象となっていれば、受傷機転で曖昧な状態を保険申請できるんだよ。
でも「など」がないからね。
残念でした。
603 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/12/24(日) 09:48:37.78 ID:bdBhYWKP
つまり、柔整が受傷機転が使うとしたら、
捻挫であっても曖昧なら保険適応外にしなくてはならないという省く為の機転にしか使えない。
曖昧な痛みではっきりと捻挫と断定でいなれば、肩こり疲労などの「など」に、
誰がどう見ても触診と視診で捻挫と分かるなら保険適応。
曖昧なのはダメというのが制度上の判断だろうね。
もっとも一般的に誰が見ても捻挫というのが分かり保険適応するというが柔整資格の主旨だから、
そこから逸脱すれば悪用というのは常識的判断だよ。 コピペマンがうるさいと思ったら向こうのスレ１０００いってたのか
まあこっちは接骨ネタ無しでいいよ
スルーでいい >>784
貧乏鍼灸師が接骨院をねたむスレだから仕方ない。
２億の件もきちんと申告さえしてればよかった。 ひと昔前は、政治献金があるから不正しようと逮捕されないんだよね。
お前も資格とってやればいい。
悔しいのう、悔しいのう。
と、柔整師が本音ぶちまけて煽っていた頃の方が可愛げがあったな。
逮捕摘発が続いてからは言い訳がいろいろ変わり。
今のブームは受傷機転と裁量の幅か。
次は何だろうな。 >>786
受傷機転に基づいた痛みや機能障害には、サラリーマンも保険揉み受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
名誉起訴は止めてね
受傷機転に基づいた痛みや機能障害に保険揉みするのは脱法行為なんだから 昔と言い訳が違うんだよね。
それに現実問題として受傷機転や裁量の幅では無理がある。
そういうのは微細な調整の話で、
本幹たる全体像に影響する話ではない。
ちょっと、そういう事があるというくらいで機転や裁量というのはでてくるはなし。
遠足のおやつは100円前後だよ。
ではれば110円、90円くらいが裁量の幅。
1000円以上のおやつをもってくればルール違反。 なので機転や裁量で、マイナスがプラスに転じたり。
１が１００にはならないんだよ。 厚労省の見出しの重要な宣言。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
これが明確に守らなければならない保険適応範囲で、
受傷機転や裁量の幅で、捻挫もどきが捻挫という病名で申請されるとしたら、
それは全体像が覆る程の影響はない。
微細にあやふやな例の判断をよだ寝られているだけであり、
10倍、20倍に捻挫が増える事はないし、それは裁量や機転を超えた営業利益の為のルール違反という事だよ。
勘違いしないでね、
裁量や機転はあってもいいんだよ。
それは全体を大きく変える訳ではなく、あくまで厚労の宣言している範囲の中での話。 >>789
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛には、サラリーマンも保険揉みを受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
おかしな言いがかりは止めてね
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛に保険揉みするのは違法行為なんだから >>758
勝手に文面改変して名誉毀損しないでね
>>657
受傷機転に基づいた痛みや機能障害には、サラリーマンも保険施術受ける事ができる
ここで柔整叩いてる人みたいに何でもかんでも詐欺扱いししてたら、サラリーマンが柔整保険を使いにくいよ
営業妨害は止めてね
受傷機転に基づいた痛みや機能障害に保険施術するのは合法なんだから >>740
社会保険料56.9万円のうち約6.9万円が介護用とすると、医療分は50万円
50万円×柔整保険4000億÷総医療費40兆円
=500000×0.01=5000円(年間の保険料のうち柔整保険分)
年間5000円の保険料負担で、国民誰でもが柔整施術を受ける事ができる
単なる慰安では無い痛みや機能障害を解消でき、保険料分は２～３回の給付金分で元を取れる程度の額 >>737
>>734
無理のある無しとかドス黒いとか主観は止めてね
保険要件は日々客観的に使われてる現実ですよ なんで食い詰め鍼灸師は柔道整復師に対して、上から目線で『有り難いお説教をくれてやってる』態度なんでしょうか
その影で鍼灸師は複数回線使って別人格ぽく下品な名誉毀損を繰り返してくるのにね
柔道整復師を批判するつもりが、鍼灸師の底意地の汚さを繰り返し見せる結果になってしまってるね >>726
それがもう議論風の罵倒だよ
柔道整復師が要件満たして保険施術したら適法だよ
悪いことしてるみたいな言い方は止めてね 食い詰め鍼灸師と向き合っても、どこまでも非難してくる未来しか見えない、それが食い詰め鍼灸師と柔道整復師の闘争
保険要件は満たした、部位数や回数制限も受け入れる(２部位10日3ヶ月)、4ヶ月目の単価は２部位600円だ
決められたルールの範囲で柔道整復師が全力を尽くせば、それはもう適法だろう
じゃ無いと、議論に見せかけた誹謗中傷や単なる私怨と見分けが付かなくなるよ >>719
医者でも似たような事あるけど、これほどまでに保険要件がうるさく言われ騒がれた事はない
柔整の裁量にだけ特にこだわって騒ぎ続ける事を止めない人たち(主に食い詰め鍼灸師)が居るから
それを言うなら整形外科医はどんな状態でも何らかの病名を付けて必ず保険扱いにしてしまう、柔整はまだ具体的に要件があるけど、医者は本当にユルユルのなんでもありで歯止めも何もない慰安でも保険で通る
ここで医者をどうこう言わずとも、保険使用の裁量とはそういうものなんだと
柔整はまだ厳し目の制約がかかってる方だと 柔道整復師が批判されてたのは、当時架空や日数水増しを行ってた一部業者の悪評から
その当時から現在の柔整施術の判断は否定されていなかった、受傷機転や痛みや機能障害があれば可
>>718
だからその軽重を線引く境界が、受傷機転と痛みや機能障害の有無 >>710
柔道整復師では、いわゆる捻挫とは判断要件が違うから、統計的に他と同じ様にはならないよ
そういう制度で、仕組みだからね
>>709
日本は皆保険のせいで、あらゆる病気で罹患率受診率ともに高いよ
>>707
時間的空間的に整形の診断と同じになる訳はないよ、同時に診る訳じゃないからね
それに整形外科医二人が軽度外傷診たら、診断は何通りにか分かれるよ
軽度疾患において医者の判断も一定してる訳じゃないからね >>702
微妙なケースをどう判断するかは、柔道整復師の裁量の範囲があるよ
あたまから不正とか決めつけないでね
>>698
保険揉みとか脱法行為とか、わざわざ悪意で文章改変して柔道整復師に成りすましするの止めてね
食い詰め鍼灸師が成りすまして書くと柔道整復師こき下ろした内容になってるからすぐ分かるよ >>694
合法だよ
指導があっても普通返還は一部
>>696
そのレス名誉毀損してる人にしなよ、>>697をスルーするとか成りすまし複数回線会話捏造やってると自白してるようなもんだよ >>692
鍼灸師が混乱させるために汚い言葉使って柔道整復師に成りすますのは止めてね >>803
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛には、サラリーマンも保険揉みを受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
おかしな言いがかりは止めてね
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛に保険揉みするのは違法行為なんだから 受傷機転を悪用した不正をどうにかしたほうがいいね。 >>807
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛には、サラリーマンも保険揉みを受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
おかしな言いがかりは止めてね
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛に保険揉みするのは違法行為なんだから 受傷機転を利用して本来、捻挫でもないのに、
かたっぱしから捻挫にして保険適応して肩こり腰痛のマッサージ。
これが裁量だ、受傷機転だ！合法だ！
言われた側がどんな気持ちになるか。 ꧁柔道保険金詐欺師꧂
慢性的な痛みを訴える患者に対し、受傷機転、幅等という屁理屈を駆使し、保険金詐欺の片棒を担がせる悪質な方々でございます。
ご注意ください。 >>809
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛には、慰安目的の患者も保険揉みを気持ち良くなる事できる
ここで柔整を正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いしてたら、慰安目的の患者が保険金詐欺の片棒を担ぎにくいよ
まともなご指摘は止めてね
受傷機転をこじつけた痛みや肩コリ腰痛に保険揉みするのは違法行為なんだから 金が絡んでいるから注意しても無駄かもしれん。
逮捕されて初めて反省する感じではないかな。
ギャンブル依存症と同じで、金が絡むと人は誰でもおかしくなるんだよ。
それで、冷静なら信じない変な理屈も、自分に都合が良ければ仏陀の御言葉のように信じてしまう。
受傷機転、裁量、受傷機転、裁量、合法合法。
これが経典のようなもので、他の人には通じないが、
特定の人には魔法の言葉になってんだよな。
これで何でも許されると本心から思っているようだ。 もうコピペマン専用スレになったようだ
ま、解散しよう
あはきが医療費控除の対象てこと知らない整体師さんもいるからね
２ｃｈはほどほどに
では皆さんいいお年を！ >>813
獣製師が混乱させるために綺麗な言葉使って心温めるのは止めてね
良いお年を >>1-999
○○○不思議ネットさんへ○○○
96 名前:名無し専門学校 :2017/07/28(金) 09:44:07.16
いや、役人の立場からしたら今しかないんですわ。
後数年で柔道整複の資格すらなくなりますから。
不思議ネットさぁぁぁぁぁぁぁぉぁーんっっっぅ！
聞いてるぅぅぅっ！！？見てるぅぅぅうっぅぅ！！
こぉこぉにぉぃっ！！不思議なぁーっぅっ！！
事！！イッパァァーーイあるよぉぉぉーッゥッ！！ >>1
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。「ああ、自分は天下の柔整師」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
あの激戦の柔整国家試験を突破するのに３年。合格通知の日のあの喜びがいまだに続いている。
「柔整師・接骨院・整骨院」・・・・・その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
柔整師の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
柔整師の先輩方の意志はしっかりとこの僕に受け継がれているだろうか・・・。しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。でもそれは将来世界の指導層をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
柔整師を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
接骨院に就職し社会に出ることにより、僕たち柔整師は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき柔整師哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お仕事は？」と聞かれれば「柔整師」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な柔整師ブランドの威力。
柔整師になって本当によかった。 >>817
鍼灸師のスレなんだから、鍼灸師でレスまとめれば？ >>817
医者が虎なら、柔整師はライオン、獅子という感じだ。
鍼灸師はねずみだ。 柔整師は日本に難癖つけて賠償金にたかろうとする韓国に似ている。
変な理屈言うし保険申請で暴走しているし。
鍼灸師は北センチネル島だね。
もはや外部（保険）の恩恵もなく、ひたすら島で自給自足。
すでに死んでいるか生きているか人口すら分からない世界から見捨てられた島。 >>820
いちいち柔整を引き合いに出して名誉毀損しないでね
鍼灸師が儲からないのは純粋に人気無いだけ >>821
鍼灸師も100人集まればたった1年で1億稼げるよ。 よっぽど鍼灸に客を取られて泣いてるようだな匿名ネット掲示板で愚痴だなんてミジメ ミジメといいつつ、
気になってしょうがなくて朝から晩までチェックしているという。 ダブルでスタッフいっぱいてはやってるとこは億いくのかもしれない。 今月は暇過ぎてもうだめかと思ったけど何とか30万円プラスでフィニッシュ
月収15万円切ったらさすがに転職も考えるが 一般的にネットだと中上層が月収や年収自慢するのものだろ。
年収８00万以上が当たり前とか、年収500万以下は生活できないとか。
鍼灸師は全体があまりにも貧困なので、
年収360万で自慢になってしまう現実がある。
しかも翌年ガタンと落ちて廃業とか。
鍼灸は溜息しか聞こえない業界だからな。
柔整は不正問題と。
あはきは資格の存在意義が問われる有様。
これからの若い世代は絶対に関わらない方がよい職種群。 >>826-829ってオマエ、期末試験に落ちて落第して学校ケツ割ってるやないか、まだ鍼灸師の仕事に就きたくて未練たらたらなんか？ 経費分抜いて手取りで計算してるからサラリーマンの年収600万円くらいだけどね >>831
そんな人いるの？
試験に落ちたというより、学校入学して業界の全体像が見えたら退学したなら分かるが。
未練というのは入学金と途中までの学費の無駄遣いに対してだろうな。
あと、時間か。 抗がん剤は猛毒です。
医療関係者だけに抗がん剤の曝露の危険性と対策の注意喚起を行い、
患者と家族には全く説明しないのです。
医師、看護師が、抗がん剤の曝露によりガンを発症し、また抗がん剤、手術、放射線治療により衰弱して死ぬのも、自業自得と言えるかも知れません。
http://www.covidien.co.jp/medical/academia/chemo/chemo1
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476
一方、日本では麻薬として禁止されている大麻が、実はガンにもエイズにもテンカンにも
その他、あらゆる難病に効果があることが分かってきており、世界中で解禁されてきています。
日本も早急に大麻を解禁しましょう！
大麻は全人類を救います！
http://www.kirasienne.com/news/hemplife-2/
https://m.youtube.com/watch?v=WfOP-7ILM38 >>833
オマエのことやん。５ちゃんで未練たらたらしてる時間の無駄を計算できんアホ、落第しても仕方ない、鍼灸が好きなのはわかるけど、もう逆恨みすんなボケ >>835
どこをどう勘違いすれば、そんな話になるんだ？ >>830
いちいち柔整を引き合いに出して名誉毀損しないでね
鍼灸師が儲からないのは純粋に人気無いだけ 保険者、国民はもちろん、あはき、整形も含めて、
柔整の不正請求問題は真剣に向き合わなければならない重要事項だと思うが。 >>838
柔整はみんなちゃんとしてるから不正なんてしてないよ
現に誰も逮捕者なんて出てないじゃん 多くの人はそう思っていないようだけど。
どうしましょう。 インディアン嘘つかない！
ジュウセイシ嘘つかない！ >>841
合法的に保険請求してるだけで何もしてない
仮に違法だとしても脱法行為だからセーフ
グレーゾーンだから誰も責めることはできない
柔整師は合法的なグレーな仕事だから問題ない
違法ではなく合法 >>842
嘘をつく柔整師は少ないよ
みんな正直真面目に診断してマッサージも長くしてる
嘘をつくどころか正直過ぎで損してる 不正の有無は柔整師以外が考える事なんだよ。
保険組合、国民、厚労省、関連業界の面々が。
柔整師が自ら不正しているなんて言える訳がない。
耐震偽装している業者が、自ら不正しているなんて言わないでしょう。
不正を見つけるのは監査する組織、あるいはユーザーなど。
柔整師が不正していないというのは発言の意味がないというか、
参考にもならない。 >>845
柔道整復師なった時点で、社団に、入会している時点で不正しませんと誓ったようなもの
とくに社団に入会している者の志の高さは社団のＨＰを見ればいい
いかにまじめに柔道整復師として生きて行こうとしているかわかる
だから柔整師は不正なんてしていないし仮にしていても合法だから、問題ない 社団の判子があればなんでも請求フリーを自慢してるもんな、現代社会最後のアンタッチャブル、最強の治外法権だな 社団 >>846
冗談なのか本気なのか。
嘘つかない誓なんて何の証明にもならない。
大事なのは周囲の評価、利害関係のない組織の調査とかだよ。
不正をしない誓をする儀式がいかに派手だろうと、不正をする奴はするし、
そもそも、厚労省の適応範囲を守れと言っても、
裁量が、受傷機転だとかで、言い訳して、
素直に「はい」と言わないじゃん。 接骨院の保険範囲が分からない国民が多いから、
柔整団体がCM打ったり、新聞で厚労省の適応範囲を宣伝すれば信用度は増すけどな。。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
柔整師は長年、保険適応を厳格に守りぬきました！
これを新聞1面に打てば俺も見直すよ。 合法だから・・・・というフレーズは、良く脱法ハーブの店長が良く言うね。
（今は）合法だから・・・という意味ね。
でも「今は」は言わないね。
グレービジネスの基本だよね。
合法という言葉は、一般の人も見ているから連発しない方が賢いかもしれないよ。
学生さんの親御さんも、この２ｃｈは見ているから。
検索で出てきてしまうから。 >>848
受傷機転があれば裁量によって不正になりようがない
捻挫は捻挫、打撲は打撲
長年の歴史が信用を築いてきたから調査なんて必要ない
公益だよ？公益
調査機関なんて必要ない
>>849
整骨院がそれぞれ国民に患者に啓発すればいいだけ
テレビや新聞、CMなんてやる必要なし、税金の無駄
社団でも分かりやすいポスターがあるから入会すればいいよ
患者さんに整骨院が個人的に説明する方が効率的 >>850
学生やその両親はこんな負け組の愚痴吐き場なんて来ないよ
柔道整復師の学校のホームページや社団法人のホームページを見て夢を膨らませてると思うよ
学校が減って学生が減ったのは少子化のせいだし、柔道整復師の価値が下がった訳じゃない
逆に希少価値が上がってるから嬉しくてしょうがない
将来性だって、柔道整復師の資格を取ってからスポートレーナーになってもいいし、エステ院を開業してもいい、国家資格を持ってるだけで信用度もケタ違いに上がる
無資格マッサージ屋さんで働いてる女の子に柔道整復師ですって言ってごらん、羨望の眼差しで見て来るよ
保険がダメなら自費で開業すればいいし、なんでもできる資格 >>851
よくわからないので教えて欲しいのですが、柔整という同じ国家資格なのに保険請求など待遇で特別扱いのある接骨院とそうでない接骨院があるんですか？受診した患者への差別にならないですか？ >>853
それは地域によって差もあると思うよ
私の地域は国保は緩いけど、けんぽと組合は厳しい
だからそういう厳しい保険に入っている患者様には余計な心配をしてもらいたくないから自費を勧めるよ
保険でギリギリまでいきたいけど、調査書とかの患者照会が来るとどうしても患者様は動揺して記憶違いが起こって上手く記入できなくなる
調査書なんていくらきても問題ない桁余計な心配をさせたくないからね
患者様をびっくりさせたくないからね >>854
ありがとうございます。そういう事情があるんですね。会社からの問い合わせが来る人と来ない人がいるのが不思議でした。 調査するとまずい。
はっきりと適応範囲を国民に知らせてもまずい。
裏があるから堂々とできない。 >>854
健保と組合は全国、そう変わらないと思う。
国保はほんと市町村で力関係で差が出るね。 ＞調査するとまずい。
手間と費用、患者様を動揺させてしまう
＞はっきりと適応範囲を国民に知らせてもまずい。
受傷機転があれは裁量の幅で施術できる
仮に関係無い部位をマッサージしてもそれはサービスだから問題ないし合法
＞裏があるから堂々とできない。
裏なんてないよ、あるのはおもてなしの心と高い志だけ
みんなボーンセッターとして堂々と活躍している 一度、徹底的に調査して結論づけた方がいいんだよね。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
この宣言を新聞の1面に。
次に、外部の調査機関に実態調査。
捻挫、脱臼の患者が日本のみならず、国際的な統計上に異常に多くないかの統計的調査。
その上で合法的にやってきたが、裁量、受傷機転を悪用して何倍にも申請数を増やしていないか。
合法なら、二度と誰も不正など言わないし、
不正が蔓延していたなら、そん時は・・・まあ、それなりの処罰を。
飲酒運転で罰金30万とか免停、公務員はクビくらいの対応した方が良い。
あはきやリラク、整形外科医にも調査負担の寄付を募ってもいいと思うよ。
俺も徹底的に調査してくれるなら5万円くらい寄付してもいいよ。 >>119
＞接骨院というのは捻挫保険の野放しが利点だったが、それが消滅すると存在が消える。
スポートレーナーやエステ、自費整体として活躍できる
＞最後はリラクにすべてが統一される。
統一されないよ
＞資格の概念はなく、烏合の底辺職があちこち手を出して安いモミに変な機材を組み合わせて貧しく稼ぐ状態になるでしょ。
確かに、耳掃除やヘッドスパ、巻き爪矯正、吸い玉、足湯等に手を出してる人達はいるよ
でもそれは日頃の通って下さっている患者様へのサービスということでもあるよ
それを実費でとれば貧しくならないよ
むしろ富むよ
＞つまりは資格も定義すらない、ただの雑モミ底辺業。
揉んだり指圧してするのはサービス
定義はボーンセッター >>859
そんな手間や費用かけさせるほど柔整師は落ちぶれていないよ
だから調査はいらやいよ
自分達でちゃんとチェックしてるよ
社団なんて昔は書類の並べ方もうるさかった
それほど厳しい、だから外部チェックは必要ないよ
しっかりしてるから問題ない
新聞広告の費用も勿体ない、整骨院がそれぞれ個人で患者様には啓発するほうご効率的だよ
まああなたの言っているようなことにはならないから
みんなから信頼されてるしそうならない
ではさようなら 関連業界の人にとって不正疑惑は濃いというより、
完全に黒だと思われているからね。
無実なのに不正していると言われるのもつらいだろう。
この際、整形、あはき、保険組合が自費で不正請求の実態調査をすればいいと思うよ。
寄付募ればかなり集まるはずだから、柔整師は何もしなくても大丈夫。
晴れて適正範囲が守られていると分かれば二度と誰も不正など言わなくなる。 >>862
黒じゃなくてグレーで完全合法だよ
不正していると言っている人たちは妬み嫉妬だから放っておけばいいよ
まあ柔道整復師には手を出せないよ
実態調査なんて手間をかける必要ないし、お金の無駄だよ、柔道整復師が個人的に啓発してるから国民にも真実がもう十分に広まってるよ
調査の必要はないよ
社団を始め柔道整復師は厳しい管理指導のもと保険請求してるからグレーというよりホワイト 合法なら調査されても気にしなくていいじゃん。
むしろ、合法のお墨付きがついてプラスだね。
違法行為や不正は調査しすぎて悪い事はないんだよ。
飲酒運転だって検問するでしょう。
別に国民全員が飲酒運転しているわけではない、
飲酒をさせないように検問している。
不正の調査も同じ。
しなくていいのではなく、した方がいいのだよ。 >>835
みんな鍼灸が大好き。
やっぱ鍼灸がいちばん効いて患者ウケが良くて
病院のリハのPTとか、柔整とか按摩や指圧、ひっくるめて整体ってヤツ？
いわゆる慰安って奴らな
みんな治療師の鍼灸に客を取られて泣かされてる。
鍼灸は皆のアコガレ。だから朝から晩まで語り明かすに価する。
みんな鍼灸師になりたいんだよ。 好きと仕事は別だけどな。
バレーボールが好きでもバレーボールで食べていけないからな。
鍼が好きなら黄帝大経読むなり、鍼治療受けるなりすればいいが。
生活の手段として鍼灸師を選ぶのは辛いだけだぞ。
平均年収100万以下だしな。 趣味の領域としてはいい。
年収１００万ではもう職業とは言えません。
生活できません。
趣味にはいいですけど。
損保がやはりないとやばいですからそれ以上は稼がなきゃ。
趣味にもお金はかかります。
めちゃくちゃ楽しい趣味ですよ。 すでに鍼灸で年収100万は成功者になる。
100万円を鍼で稼ぐのはかなり高い条件が要求される。
10年やれば年収200万の良い年が２，３年はあるかもしれないけどな。 >>864
合法だからこそ気にしてるの
調査されてるって悪いイメージを患者様に持たれたくないから、師会と自分達でチェックしてルール守ってるだけで十分
何回も言うけど調査の必要はない
師会が厳しくチェックしてる
あなたは社団じゃないね、なんで社団に入らないの？ >>864
あはきさんですか？
柔道整復師のことは柔道整復師免許を取得してから言ってください
まあ入学できたらだけど、理屈っぽい暗い人は面接で落とされるかもね
柔学校で厳しい教育を受けて、しっかりした団体に入会して、真面目にマッサージして保険請求する
どこにチェックの必要があるのか？
しっかりした団体ではない人は悪いことをしてるかもしれない
しかししっかりした団体の会員は不正していない
みんな真面目にマッサージしたり骨盤矯正したりしてるよ そうかやはり凄いな、社団はマッサージと骨盤矯正を柔整の正式な業務に取り込んだんだな、そしてそれが会員の隅々まで浸透してるんだな、保険組合や調査委託会社にその知識が欠けてるのが争いが生じる原因だ これは全ての無知な保険者と審査会に了知させとかないと問題だな 社団の会員には不正がないことをマスコミにも教えておかないとな >>871
>>872
その前に柔整免許とってね
妄想で話をするのはやめましょう
免許とってからね >>869
>>870
この2者の書き込み見ても分かるだろう。
チェックというより、即時、保険停止くらいが望ましい。
社団より遮断だろ。 駄目だ話にならない
柔道整復師の免許持っててよかったよ
あはきだったら妬みであなたみたいに柔道整復師の揚げ足取りばかりになってたかもしれないからね >>876
柔整師とあはきの格差は年々開いていく。
もうすぐ抵抗勢力もゼロになりそう。 あはきは10年前から貧困だから、これ以上落ちようがない。
低所得の王道の最底辺資格。
柔整師は不正請求の適正化が進んでいるので、
急激にあはきに近づいている。
というより、すでに乱立だから平均的にはあはきと変わりないだろう。
あはきが救いようのない貧困状態なのは認めるし、
それは柔整の不正適正化が完了しても、乱立と長年の自費離れで客の自費戻りは期待できないだろうな。 >>878
そうは言っても、柔整だけが取る価値のある資格だね
受傷機転さえあれば保険請求できて公的書面を発行できる
柔道整復師はこれから進化していく
レントゲンの法案も出てるし、エコーも使えば怖いものはない 今までの暴走で信用も信頼もできないでしょ。
保険の規制がさらに高まり、最後はあはき同様にあってもなくても意味がない。
リラクのような業種に落ち着くだろ。 >>881
保険は変わらないと思うよ
みんな普通に営業してるし
実際厳しくなったなんて聞いたことないよ
あはきの嫉妬か、患者の来ない柔整師が愚痴ってるだけ
みんな真面目に仕事してるし、真面目にしてたら厳しいとか関係ない
不正してた人は厳しいのかもね >>882
お前は鈍感すぎないか？
社会情勢に不感症だね。
たぶん、自分が逮捕されない限り分からないんだろうね。
さすがに、今の柔整の状況の変化はバカでも分かると思ったが。 ２部位、１０日以内くらいだと何も影響がないだろう。
レントゲンとかが認められるとあはきとの差は開いていくばかりだ。
知り合いも特に保険が厳しくなったとはいってなかった。
それよりチェーンの分院が増えるのは愚痴ってた。 年末の最後まで愚痴ばかりだなおめーらは
俺は一応一年で２００万円貯められたしそこそこ贅沢も出来たし
まあ鍼灸師としてはこんなもんかと思う一年だったぞ 先に保険組合に目を付けられない事を前提に保険適応しているだろ。
それが不正行為だと言うんだよ。
根本的に〇〇までは大丈夫だろう、だから保険はそこまでで使おう。
これは公共事業の無駄遣いと同じ手法で、必要がないけど予算があるから使おうなんだよね。
そうではなく、これからの時代は必要がでたら予算を組むスタイルになる。
捻挫、脱臼であれば容赦なく保険適応できるが、捻挫、しかも1部位なら、そこまで。
レントゲンの件については無理だろう。
もしレントゲンが必要な話が浮上するなら、先の不正請求と絡めて、
整形でレントゲンの検査を受けたうえで保険適応という流れだろうね。 >>883
はいはい
いくらでも言ってください
状況は変わりませんでおじゃるww >>878
はきはともかく、あ、は晴眼貧困ではない。もうじきモミモミ柔と逆転する。 >>885
君が鍼灸師ではトップクラスの稼ぎ頭なのは分かる。
だが、貯金200万でお殿様の大名行列はな。
なんかミジメだ。
せめて、鍼灸師が脱税で1億くらいの所得隠しで捕まって欲しいくらいだよ。
違法で大問題だが、そこまで自費で稼ぐ奴がいるとなると明るいニュースでもあるんだよな。
奇跡の脱税！
あはきは貧しいからね。
先日、スーパーでお惣菜買ってたら、知り合いの鍼灸師とあった。
カゴみたら半額シールの２９８円の弁当がINしてた。
まあ、どうでもいいけどさ。 >>889
貧しいと言うイメージがあるから税務調査も全然来ないないしなｗ
当然ちゃんと申告してるから１００万円以上税金で持ってかれるからバカらしい >>888
モミモミ柔でもなんでも良いけど柔には勝てないよ
君達あはきと柔の格差は永遠にだよ
受傷機転さえあれば合法的に保険請求できる
逆転なんてありえないね 貧しいイメージというより、現実に貧しいからさ。
それも介護士より年収はかなり低い。
鍼灸師以下の低所得業を探す方が難しい。
あはきの場合、柔整の何でも保険を取り締まってもらわないと売上がでないからな。
柔整の何でも保険を黙認→あはきの貧困→税金払えない。
この流れだからな。 >>892
柔整の何でも保険？？
それはおかしな言いがかりだね
受傷機転があっての外傷に対する保険だからなんでも保険ではないよ
仮に関係の無いマッサージやヘッドスパ、巻き爪矯正を行なっていたとしてもそれは無料サービスだから関係ない
何でも保険使ってるなんて心外だね
そんなことしてる柔なんていないよ もちろん大半の鍼灸師は貧しいのは分かるよ
本当に貧しいのは
俺はそのなかでもストレス発散できる人間だから言えることで >>891
君は不正を世間に訴えたいのか？
それとも不正はなく合法と言いたいのか。
どっちなんだよ。
その文からだと、俺は受傷機転を悪用して不正しまくるぞ！と宣言しているとしか思えん。 税金を持っていかれるって感情がある事を共感してくれる人がいるかいないか
それでわかるよここにいる人の経済状況が >>894
よくわからないが、
君も数年から10年以内に廃業か貧困状態で絶望的になると思うよ。
一時的に並みの所得があっても、それを継続するのが絶望的に難しいのが自費のあはき業だから。
安定性がまったくない。
少し上向くと気分が高揚するが、落ちると不安で落ち込む。
その繰り返しだからな。
落ちて上がると、また元気になる。そして落ちる。
たまたま鍼灸師が貯金200万できても、１年貧困だとすぐに食いつぶして1文無しになる。
そんな同業が多い。 >>897
その一喜一憂しないでいられる人間が残れる事をわからないのなら
多分あなたは時代に助けられただけだよ 儲かった嬉しい、お金持ちの人に気に入られた嬉しい
患者さんが来ない悲しい、お金持ちの患者さんに見限られた悲しい、
言っとくけどな俺はそんな事とっくに経験してるんだよｗ >>899
なるほど、では、人生のゴールは見つかったかい？ >>900
人生のゴールなんてねえな
あんたの絶望感は俺の未来だ >>901
売り上げ１５００万くらいいけたのか。
確かに鍼灸師ではすごい。 >>901
ゴールが見えていないなら希望はある。
未来は変えられる。
俺はゴールが見えているからさ。
大勢の鍼灸師の未来は絶望だが、
そこにこだわらなければ未来は別なものになる。
それがこのスレのテーマ。 ただ一つだけ言わせてくれ
今でももうけはある
だからそんなもんなんだよ需要ってのは >>895
一部に不正がいるだけで、みんな真面目に合法的に仕事してるよ
受傷機転を聞いて正しい保険施術をしているだけだよ
仮に他の部位をマッサージしたり、ヘッドスパをしてもそれはサービスだよ >>904
鍼灸師が悲惨なのはな。
他業種の場合は、1割程度が廃業したり、平均年収が少し下がったり、
3割くらいがサービス残業したり、ボーナスが少し下がった程度で、
新聞やテレビで労働条件悪化、閉店ラッシュとか騒ぐだろ。
ところが、この鍼灸師という商業は9割が貧困、大半はまともに生活できない状態にもかかわらず、
たまに食べていける人がいるというだけで、まだまだ腕次第でやっていけるとか言っちゃっている。
世間の貧困と、鍼灸師の貧困では次元が違うんだよね。
はっきり言って、鍼灸師が食べていけるという話は一発芸の芸人がいるのと同じ。
鍼灸師資格そのものは趣味や副業で少しお小遣いが稼げるかも・・・という程度。 >>906
あなたは無資格ですか？
あはきを批判するのはいいけど柔批判はやめてね。
誰がどう考えても柔整資格しか取る価値がない。
受傷機転があれば合法的に保険請求できる柔のみが取る価値のある資格だよ。 もう受傷機転は胡散臭いからやめた方が良い。
受傷機転や裁量の幅というのは、１の捻挫が10倍100倍になる事はないし、
裁量の幅は常識的な範囲で行われるもので、
統計的な捻挫の数が10倍、20倍に増える事はない。
それは機転や裁量の幅を超えた悪質な不正行為だよ。
ちょっとそこでお弁当買ってきてね。
財布を渡すだろ。
それでクレカで10万円使い好き放題買い物してきたらどうだ。
機転を利かしてちょっとオマケを買ったとか、
裁量の幅で少し買い足したとかではない。
機転や裁量というのは微々たる程度の話で、
機転や裁量を悪用して何でも捻挫にできるなんて事はない。
厚労省の宣言に沿って微々たる増減がある程度の話だよ。 >>908
柔整の保険は、キッカケと自覚症状があれば軽い怪我の扱いになるからセーフ
保険を使う為の条件は、患者の口から状況を説明できる事
(起き上がった時、腕を上げた時、物を持ち上げた時、足首をひねった時、その他動きが元になった行為で関節の動きが悪くなったり痛みなどが出たものすべて)
↑これらは柔道整復師の保険給付要件(保険を使う為の条件)です
このスレではこれらを満たしたものまで「詐欺」とか「偽造」扱いしていますが、信じないで下さい
柔整保険は透視検査を行いませんので、最低限必要な給付要件は、これですべてです ＞一部に不正がいるだけで、みんな真面目に合法的に仕事してるよ
逆だろ？ｗ
正しくは、ほとんどが不正でまれに真面目な人がいる
もうバレてるんだからいくらいっても無駄 >>910
ほぼすべての医療職が医者の下僕であるピラミッド構造下で、唯一医者からの軛を逃れた柔整があはき、無資格からどう思われるか
嫉妬か、もしくは無視しか無い
軽い運動器障害まで捻挫として扱える柔整の職権は、インチキ呼ばわりでもしないと彼等の心が穏やかでないほど、実は絶大な権能
判断、施術、公的書面作成、保険請求まで単独で行える職権は、これまでもこれからも柔整以外にはあり得ない 柔整師の判断をチェックする方法がないから。
エコー、レントゲンを手にして、実務３年で難易度を上げると接骨院は強くなる。
鍼灸師で貯金２００万できた奴がいるように１０００万超クラスはいると思う。
おしゃれとか東洋的な雰囲気作りとか特別な能力がある奴だろう。
そういう方向しか鍼灸は生き残れない。
上のすごい奴の経営方針を教えて頂きたいくらい。
ただそういうのは天性のセンスもあるからしんどいね。 >>909
残念ながら、それは不正だよ。
厚労のＨＰの見出し。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
明確に決めている。
そして、柔道整復師は捻挫、脱臼を専門に学ぶ資格。
素人ではない。
明確な宣言、専門のプロ資格。
その上で裁量や受傷機転があるだけで、根本的には上記厚労のＨＰの適応範囲に、
ほぼ合致していなくてはならない。
その上で微細な部分での判断はお任せというだけで、
何でもかんでも捻挫2部位とか3部位にして保険申請して良い訳ではない。 >>913
しかしそれを不正と判断する方法がないから。
ある意味、まかせてるわけだから。
そこが難しいとこだよ。 >>914
いや、本格的に調査すればバレると思うよ。 >>915
不正なんていう違法行為はしてないから調査する必要はないよ
だって国民の大切な税金だからね
柔道整復師は皆、クリーンな請求をしてるし保険者も厳しく審査してる
不正をしてまで私服を肥やす様な人はいないと思うよ
だからあなたが言うような調査は全くもって必要ない
受傷機転があれば合法だからね
合法的な保険請求に調査の必要はない 受傷機転があれば合法。
これが胡散臭いというか不正していると暴露しているようなものでしょう。
捻挫、脱臼しか保険請求していませんと言えない所が黒なんだよ。
厚労のＨＰの宣言と違うでしょう。
そもそも受傷機転のみで何でも請求できるなら、厚労が病名指定なんてしないって。
機転はあってもいいが、根本の病名におおよそ合致していなければ、
故意に曖昧にして何でもかんでも保険請求しているにすぎない。
機転や裁量の幅というのは微々たる調整を指すもので、すべてを捻挫にできる魔法ではないんだよ。
極わずかに判断に悩む程度の事を任せられているだけの話。 受傷機転て、誰が言い出したのか知らんが、
それ言った時点で怪しいだけじゃない。
曖昧、曖昧、合法、合法と言っているだけでしょう。
そんなの通る訳がないでしょう。
病名が決まっているんだから。
受傷機転なんて利いた瞬間、怪しい、不正と思われてもしょうがないと思うよ。
怪しすぎる。 受傷機転とか裁量の幅言ってるけどホントは意味分かってないんだろうな >>919
合法ということは違法じゃないってこと
即ち最悪でも脱法だから捕まらない
柔整師の受傷機転ありきの捻挫判断は捕まらないんだよ、やり放題なんだよ
受傷機転さえあれば、おまけのサービスは一般参賀社会常識的なことはなにしてもOKだし合法
だから極端な話、全身マッサージしようが、おにぎり握ってプレゼントしようが合法
こんな最強の資格はない
あはきは妬みばっかり言ってないで柔整師免許とればいい >>919
曖昧ではなく裁量の幅。
受傷機転さえあれば合法的に保険請求できる。
受傷機転ありきの、この合法的な保険請求は、柔道整復師と保険者と師会で厳重にチェックしてるから不正も少ないと思う。
>>920
受傷機転は怪我の経緯だね。診察時の問診で調べる。
裁量の幅は自分自身で自由に決めれる範囲ということ。
これは合法。
これくらいはみんな知ってるよ。 >>920
受傷機転さえあれば合法
合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法合法
お分り？ もう厚労省の捻挫、脱臼の場合に保険適応できますが、
完璧に守られていないのが分かるだろ。
受傷機転や裁量の幅？これを悪用して何でもかんでも保険申請。
秩序も良心もない。
これで良いのか健康保険！ >>924
悪用でも何でもいいけど合法は合法。悔しければ捕まえてみればいい。
違法に不正請求してる柔もいるだろう。だが彼らも捕まることはない。合法請求だからね。
君がいくら正論を言おうと彼らは逮捕されない。
やりたい放題。脱法請求捻挫偽装、揉道整復師、柔道詐欺師、何と言われても捕まえられない。
これが柔道整復師が最強たる所以。
合法的に保険請求できる資格。 >>862
カス視点と呼ばれる食い詰め鍼灸師が際限なく名誉毀損してくるから、奴が死ぬまではネットで匿名での柔整批判は止まないかもしれないな
それくらいの基地外が存在してるジャンルだから鍼灸師とかあんま師は、生贄にされてる柔整が気の毒 >>870
君は無資格だからマッサージの意味が分かってないんだね
マッサージ(按摩マッサージ指圧師)
柔整術(柔道整復師)
だからね
気をつけて言葉使おうね >>862
受傷機転さえあれば合法的に保険請求でぎる
はい論破
違法、脱法行為は全くない
裁量の幅で全て合法になる >>886
意味不明、何言ってるんだ？
公共事業は合法だし柔整保険も受傷機転あれば合法だよ
レントゲンは無理でもエコーは置いてるし、あとは『判断材料としてエコーを使う』と国が認めるだけだね、ハードルはかなり低い
最近は利用価値も臨床検査技師>診療放射線技師になってるから、非侵襲検査が主流になっていくよ、分かる >>930
エコーって柔道整復師が使っていいの？
使うことある？
接骨院って慢性的な肩こり、腰痛にマッサージするだけでしょ？
どこにエコーが出てくる必要あるの？
エコーでジェルつけてマッサージしてるの？ >>893
無料サービスではなく、別立てサービスだろ
保険施術と保険外サービスは、透析治療とインフルエンザワクチンみたいなもの
別立て、別の料金体系 わざと不正を暴露しているのか。
本気で合法だと思い込んでいるのか。
正直わからん。 >>932
保険で肩の捻挫を１分見る、残りの２９分はリラクゼーションほぐしでも合法なんだよね
分かるかな？
おにぎりとお茶出しても合法
だってサービスなんだからね
それくらいは理解できないと柔免許とれないよ >>908
例えが下手過ぎてまるでピント外れな事を言ってるな
子供のお使いじゃないんだよ >>910
名誉毀損は止めてね
食い詰め鍼灸師による名誉毀損は、ホントに度を越した酷いのが多い >>913
だからその軽重を線引く境界が受傷機転と痛みや機能障害の有無だから、受傷機転、症状、患者要請で保険可となる
捻挫とはその要件が整った時に保険請求事務処理のために付ける病名、という事だね
柔道整復師が批判されてたのは、当時架空や日数水増しを行ってた一部業者の悪評から
その当時から現在の柔整施術の判断は否定されていなかった、受傷機転や痛みや機能障害があれば可は変わっていない >>921
無茶苦茶言って名誉毀損しないでくれるかな、成りすまし鍼灸師くん
ホントにこのスレで柔整批判してるのは人格異常者の鍼灸師ばかり >>925
無茶苦茶言って名誉毀損しないでくれるかな、成りすまし鍼灸師くん
ホントにこのスレで柔整批判してるのは人格異常者の鍼灸師ばかり 受症機転は無理在りすぎる。
何でも機転を効かせて捻挫で保険請求。
悪質だよ。 >>929
すべて合法とか何でも捻挫になるとか言ってるのは、柔道整復師に成りすました鍼灸師が信用毀損するために言ってる事
無茶苦茶言って名誉毀損しないでくれるかな、成りすまし鍼灸師くん
ホントにこのスレで柔整批判してるのは人格異常者の鍼灸師ばかり >>934
>>940
>>929
すべて合法とか何でも保険請求とか言ってるのは、柔道整復師に成りすました鍼灸師が信用毀損するために言ってる事
無茶苦茶言って名誉毀損しないでくれるかな、成りすまし鍼灸師くん
ホントにこのスレで柔整批判してるのは人格異常者の鍼灸師ばかり 亜急性の亜捻挫で亜保険で、保険分350円、実費分2,500円頂きます。
これなら誰も文句ないだろ？ >>944
柔整が言うなら問題ない
すべては柔整の言う通り >>944
無茶苦茶言って名誉毀損しないでくれるかな、成りすまし鍼灸師くん
ホントにこのスレで柔整批判してるのは人格異常者の鍼灸師ばかり >>946
まあまあ正月なんだからいいじゃない教員さん >>947
>>948
受傷機転に基づいた痛みや機能障害には、サラリーマンも保険揉み受ける事ができる
ここで柔整正してる人みたいに保険揉みを詐欺扱いししてたら、サラリーマンが保険金詐欺の片棒担ぎにくいよ
名誉起訴は止めてね
受傷機転に基づいた痛みや機能障害に保険揉みするのは脱法行為なんだから 柔整師に捻挫、脱臼の保険の範囲を守れといって
受傷機転とか言い出す時点で、すでにて保険適応範囲を守る気がゼロなんだよな。
ついでに注意した側を人格異常者と貶し。
もはや救いようのない悪だろ。
機転や裁量なんてのは微々たる物だから。
それはそれでいいんだが、捻挫、脱臼のプロなんだから専門的知識をフル活用して、
捻挫、脱臼をふるい分け保険治療に当たる以上、その意識をしっかりとしてほしい。
バカだから捻挫かどうか分からないと言うなら、そもそも保険を使う資格などない。
多少の判断ミスはあってもかまわないが、何でもかんでも捻挫にしたらそれは不正。 なんでもかんでも捻挫にしたら不正
正義のヒーロー柔道整復師が捻挫と言ったら捻挫 >>949
わざわざ悪意で文章改変して柔道整復師に成りすましするの止めてね
食い詰め鍼灸師が成りすまして書くと柔道整復師こき下ろした内容になってるからすぐ分かるよ >>950
受傷機転は公的ルールなんだけど、何言ってんだ？ だから受傷機転を悪用しているのは不正なんだよ。
あくまで常識の範囲ない。
そもそも受傷機転なんて権利でもなんでもない。
公務員が物を買うにも、企業が取引するにも機転や裁量はある。
だからと言って何でも機転や裁量で何でもゆるされる訳ではない。
厚労省の捻挫、脱臼のみ保険が使えると宣言しているのだから、
ほぼ、それに一致していなくてはならない。
そのほぼの部分が裁量や機転の事で、微々たる増減でしかない。
機転や裁量を主張して好き勝手できるものではない。 >>954
根本的に分かってなくてワロタw
企業が取引で機転て >>955
機転というのはな。
ＩＴ業界で相手方の依頼がＨＰの作成だとするだろ。
依頼主が料金設定を間違えている。
1万円の所、1億円と原稿にあれば、機転を利かして、億から万に修正しておくことだ。
依頼は原稿通りにと指示されていても明らかに億でなければ機転を利かせて修正するものだ。
もちろん、とりあえず億で出してもいいが無駄手間だからな。
機転というは、ほぼ結果が同じ場合に短縮するケースや、
ほぼ結果が明からかな場合に指示と違う事をするようなケースを言う。
ぜんぜん違う事に変える事ではない。
裁量の幅も同じ。
微細な変化でしかない。
柔整の受傷機転は、もはや「機転」ではなく、営業利益の為に保険適応外を保険で申請しているでしょう。
それは機転ではない。 そもそも取引において機転とは、慎重に慎重を重ねて判断する微細な事で、
とくにお金がからむ取引の場合で相手方の負担増になる場合は簡単に機転を利かす事はない。
負担額が増える。
特に柔整師の場合、受傷機転というで捻挫の申請件数が増える場合は、特に慎重さが要求される。
当然、相手方、国民の健康保険料の負担が増える訳だからさ。
厚労省の宣言の捻挫、脱臼以外の可能性はほぼ無いというのが最低条件なんだよ。 >>956
>>957
もう鍼灸師の事を話せば？
柔整関係無いしなここ >>959
捕まらない理由は別にあると思うよ。
合法だから捕まらないのではないんだよ。
逮捕するにしても日本はいきなりしない。
極力、逮捕せず、注意を促すようにしている。
その注意がだんだん強くなってきている。
その後は大きな動きがあるとは思うけど、日本も前とは違い大胆に動くようになってきたから怖い。
柔整を庇う訳ではないが、あまり強い行動に出ないでほしいとは思う。 >>960
接骨院はそう来年も変わらないよ。
接骨院は心配ないよ。
ただ開業あはきは守る偉い立場の人がいないから消去されていくだろう。
寂しいことだけど。 いや、変わるでしょう。
物事で変化しない事はないよ。
接骨院は、特に安定した基盤のある商売ではないからね。
未来は分からないものだよ。 >>960
何度も書かれてるけど、捕まらないのはひとえに『裁量の幅』
無資格やあんま師や鍼灸師が言ってもならないが、柔道整復師が言えば捻挫扱いになり保険も通るのは、そういう事
それを信じたくない認めたくない食い詰め鍼灸師がしつこく絡んで名誉毀損しているのが、このスレの本態 >>964
↑こう言う極端な表現も、食い詰め鍼灸師カス視点が会話捏造する時の特徴
とにかく柔整への怨念だけ 受傷機転、裁量の幅。
言えば言うほど胡散臭いだけ。
公務員が公用車でベンツを買って、裁量の幅、合法とか言ったら納得する？
丈夫だから機転を利かして買ったと言っても無理があるだろ。
せめて、他の言い訳を考えた方がまだマシ。 「お父さん、どうしてジュウセイシとシンキュウシはこんなに仲が悪いの？」
「それはね、ジュウセイシはテイラノサウルスみたいな肉食恐竜で
シンキュウシは草食恐竜の首長竜みたいなものでな。
大きな隕石が地球に衝突するまで永遠に戦い続けていたんだよ。
で、隕石が落ちて恐竜達は食べるものがなくなってな、
結局身体を小さくして空も飛べるようになって現在の鳥になったんだね。
結局、財政破綻という隕石が近いウチに落ちるからどちらも一回は滅んで
セイタイシとしてかろうじて生きていくんだよ。
まあ、鳥類になっても争いは続くんだけどねw」 >>966
合法なんじゃないの？
嫉妬文句言ってるのは負け組のあはきだけ
柔道整復師は免許取った時点で勝ち組 >>968
逆だよ。
合法と思っているのは柔整だけでしょう。
何でそんなに身勝手なの？
社会の税金に対する空気がどんなか知らないのか？
本心で大丈夫だと思っている神経が分からない。 >>970
たとえ後から疑義が付いたり返戻になっても、要件(受傷機転、症状、患者要請)を満たしてればキチンと支払われる
要件を満たして施術し支払いを受けている者を詐欺扱いするなよ
食い詰め鍼灸師は、柔道整復師に成りすまして会話捏造したり詐欺めいた事も書く、とんでもない連中だ >>970
受傷機転さえあれば違法にならない
合法請求になる、捕まることはない
柔整の整骨院の保険請求は合法 ＞＞970
あなたがそんなこと言ったせいで、日本中の柔道整復師が食えなくなったらどうするの？
柔道整復師にだって生きる権利はある。
税金はみんなのもの、柔整の邪魔するな。 >>974
柔道整復師に成りすますなよ
食い詰め鍼灸師は会話捏造したり名誉毀損したり、とんでもない連中だ >>975
いや、私は柔道整復師なんだが。
あなたは何でもかんでも成りすましと決めつけてますが、意外と柔道整復師の書き込み多いと思いますよ。 >>976
すまんな、カス視点の奴は多面的に成りすまして会話捏造するから、 今の捻挫申請の多発が裁量や機転では片づけられないのは誰しも感じる事だ。
何かのイベントで入場券を無くしたとする。
買いなおしか、再発行かはイベントスタッフの裁量や機転で対応するものだろ。
裁量や機転というのは、そのような微々たる稀なケースに個々の判断を任せるようなもので、
片っ端から入場券のない人を認めるものではない。
捻挫、脱臼の場合に保険適応と厚労が宣言しているのだから、
基本はそれを厳守するべきなのは当然だと思うよ。
決められた項目が決まっている状態では裁量や機転を主張する事はまずない。
柔整に裁量や機転はあると思うよ。
いや、どんな業務にもあるものだ。
だが、それを大きく脱線して利益を得たら、それは機転でも裁量でもない。 >>981
たとえ後から疑義が付いたり返戻になっても、要件(受傷機転、症状、患者要請)を満たしてればキチンと支払われる
要件を満たして施術し支払いを受けている者を詐欺扱いするなよ
食い詰め鍼灸師は、柔道整復師に成りすまして会話捏造したり詐欺めいた事も書く、とんでもない連中だ >>982
現時点では甘い審査だから通っているだけ。
問題ないならアンケートも取らないし、厚労で適応範囲を宣言したりしない。
今の時点で逮捕に踏み込まないのは、長期に渡り注意してきた事の実績づくりだと思う。
役所が長年放置してきていきなり逮捕では示しつかないでしょ。
所が今の状態を長年注意してきたとなれば話は別。
もうアンケートも適正化の議論も長い。
十分、役所側の監視の実績はできたと思う。
そうなると第2段階に流れていくだろ。 それに。
健康保険料を払う国民が厚労の適応範囲を知った上で現状を見てどう感じるか。
受傷機転だ、裁量があるからと片っ端から保険でやっている事に納得するはずがない。
合法違法抜きでも、やっている事はそうとうやばい事だと思うよ。 >>983
>>984
それなら、お前の中ではそういう事でいいじゃないか >>984
柔道整復師の数が少なかったからこそ、成り立ってた欠陥システム。政治的なこともあるけど大筋は数の問題だと思う。
これだけ柔道整復師が急増すれば成り立つ訳がない。
学校がボコボコ潰れてるんだぜ？歯科技工士も似てる。CADや3Dプリンタが同じ現象が起こしてる部分あるけど。
>>985
柔道整復師が急増していくにつれて請求される療養費が、横ばいから減少傾向だけど、それについてどう思う？
パイは一定。柔道整復師の数とその収入は反比例してる。
田舎や柔道整復師の密度が少ない地域はその影響が緩慢なだけで都心部なら目に見えてきてる。 >>986
厳しくなるのは適正化だろうな、以前が放漫過ぎた
しかし、唯一柔整だけが取る価値のある手技資格であるって事は変わらない
あはきがゴミ過ぎて、申し訳ないけど >>987
あはきがゴミカスなのは同意。
現時点で柔道整復師だけが唯一の取る価値のある資格なのも、勿論同意。
しかしご存知の通り、柔道整復師の存在が危ぶまれているのも現実。
守りに、そして逃げ切りに入っている高齢柔整師、彼らはこれからの柔整師のことを全く考えていない。
自分の身がかわいいのも分かるが、いち早くこの業界に見切りをつけ始めてるのも彼ら高齢柔整師。
まぁ言い出したらキリがないけど。
そこで、柔道整復師の存在価値がなくなりかけていることの対策について、何か考えはある？
このまま行けば、学生の減少、柔整師の減少、師会の会費減少、政治力の弱化、そして柔整の扱える保険の縮小化がゆっくりと起こる。
我々は自らの為にも手を打たないといけないはずなんだよ。このままではいけない。
誰かに邪魔されてる気もするが。 シンクロ矯正かよ
紛らわしいな
シンクロ矯正法かと思った >>988
まったく無くなりかけてないからなぁw
むしろ整骨院だらけだから、ちょっとくらい規制強まって丁度いいくらいだ
捻挫判断の要件自体に変更は無いから、架空請求でボロ儲けしてた所が追い出されるのはむしろ有り難い >>988
視点が邪魔してるのだよ
視点がこの世のすべて >988
否定的だったり疑問を持ったり邪魔する人間をみんなで排除するといいよ。
集団で悪の一人をやっつけるのは案外楽しいものだ。
それに悪の一人をみんなでこらしめると仲間意識と連帯感は強化されるのさ。
だって俺たち正義だろ。 >>994
柔道整復師に成りすました発言は止めろ
人格異常者が 自分たちの生業が合わせ鏡のように跳ね返ってきてるのだろう まずちゃんと自分たちのしてきたことを謝罪しなさい。そうでなければずっと続くだろうよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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