【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】8
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二重窓について話し合うスレです。
工事業者に頼んでつけた方
ＤＩＹでつけた方
効果などについて話し合いましょう。
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↑荒らしや大量書き込みなどスレが荒れたとき次スレを建てる場合は、スレ立ての最初の数行に
↑ID有ワッチョイ有の「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を記述してください。「」は不要です。
プラマードＵ（ＹＫＫ）
https://www.ykkap.co.jp/products/reform/madoremo/plamadou/
インプラス（トステム・リクシルグループ）
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/inplus/
まどまど（旭硝子）
https://www.asahiglassplaza.net/products/reglass/madomado/
プラストサッシ（大信工業）
https://uchimado-plast.jp/
■前スレ
【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522492609/ >>629
趣味でやりたいならやるのもいいけど
頼んじゃった方が簡単確実だと思うよ
腰高窓の半間幅の窓一枚でも結構重いです >>629
うちもインプラス
デカいのでも簡単だったよ
重いけど 最近の家って窓が小さいよね
LED照明は明るいし、カーテンは一日中閉めっぱなしだし
断熱効果は高いし
窓って要らないと思う >>632
狭小住宅地で窓のすぐ向こうに他人の家、
とかであっても俺は窓欲しいよ そのうち窓の機能は採光！
それ以外は趣味！
って書かれる時代がくるかも(笑) >>614
暖かくはなる！確実に。
あと、天井の断熱も大事よ！ >>632
未だに1F南向きの壁には掃き出し窓にしましょう
掃き出し窓にしないなんてありえないですよ、絶対に後悔しますよ！
あとキッチンの横にも勝手口付けましょう
これまた付けないと絶対に後悔しますよ！
的な事やってるらしいからね…
セキュリティや断熱面考慮するとこれ程無駄な物もないけど、無い家なんてまず見たことがない 勝手口はいらないけど掃き出し窓は欲しい。
中間期は窓を大きく開けて換気したいし、そこからベランダや庭に飛び出したい。
夏のエアコン入れる時期も遅くなるでしょうね。
熱は篭るから夏は窓がないと外が20℃でも冷房必要になりそう。 >>641
機械換気なんて窓の開放に比べたら屁みたいなもんだよ。
>>642
俺花粉症じゃないから知らんかった。そういうのもあるかもね。
>>643
今(梅雨明け)の例えじゃないよ。
窓が小さいと外が涼しい中間期でも部屋に熱が篭って暑くてエアコン入れることになるって話 そういう時期のエアコンはほとんど電力食わないから
窓開けは悪！ 全熱交換器(ロスナイ)もあるし窓って不要だろ
部屋の間取りにも影響してくるし
窓が無いだけで建築コストも激下がりするし
騒音問題もほぼ解決する >>641
理解できない(したくない)のでしょうね
大体の言い訳が「換気が丸丸だからー」ってなことばかり
小さい窓だって普通に換気できるし、真夏と真冬は窓開けること自体悪手なのが理解できないのでしょう…
春と秋はそもそも何もしなくても快適なんだし
まあこれ以上はスレチなので発言控えます 生きてきた時代や常識もみんな違うのがネットなんだから、１＋１＝２みたいに例外なく全員が同意しないといけない共通認識を話の原点に設定しようとすんなよ。無理だって。
そんで結局なじり合いになる。ガキかよｗ >>638
実家や一人暮らし時代の賃貸なんかで色々なパターンの家を実際に経験すると、
自分にとっては何が必要で、何が必要じゃないのか分かってくる
あとはデフォルトで設定されるさまざまな項目を、それ俺の生き方に必要かな？って一通り疑ってみる柔軟な思考が大事 窓が小さくて暗い部屋は嫌だね
昼間っから電気つけてる家を見るけど気持ち悪いわ
まー俺はどうせ田舎出身ですよー リアル社会じゃ誰も相手にしてくれないからな
ここで御説を披露しているのさ ここのとこ猛暑本格化したけど
年始に入れたLow-eの内窓すごいぞ
窓からの熱気に困ってる人は検討してみ >>652
気になっとったんよ。背中を押してくれてありがとう。
アルミ樹脂複合low-eに内窓low-eどうかなって。
外窓のアルミ樹脂複合low-eだけだと今の時期朝日がめちゃ暑い。
内窓は冬の断熱性のレポは多いけど夏の遮熱性に関してはあまりレポしてる人を見ないよね。
まぁシェードをしろって話だけど。
今日、一条の住宅展示場に知り合いの付き添いで行ったんだけど流石にダブルlow-eトリプル樹脂サッシは日射が入っても熱を感じないね。びっくりした。 ソノグラスの防音合わせ
12.8㎜のデメリットって何ですか？重い以外にあったりする？ >>653
Low-eの遮熱と断熱の仕様違いじゃない？
遮熱→
屋外からの赤外線を屋外に跳ね返す
(暑い地方や南向き/西日がキツイ部屋向き)
断熱→
室内からの赤外線を室内に跳ね返す
(寒い地方や北向きの部屋向き)
今入ってるのが断熱仕様のLow-e窓なら
そのガラスだけ遮熱仕様にするほうが良いかもよ？ >>654
それで満足できなかったときの精神衛生上の問題かな
割り切れるor他に対策する覚悟があるならいいんじゃないかな 二重low-eはあんま良くないんじゃないかな冬寒くなるわ
夏場の日射し対策はすだれやシェードなんかで外側で遮断したほうが効率いい >>658
二重でも
外側に遮熱で外からの赤外線を外にはね返して
内側に断熱で中からの赤外線を中にはね返す
ならいいんじゃない 追記
うちはマンション標準の複層ガラスアルミサッシに
遮熱仕様のインプラス入れたけど
冬場の寒さは劇的に軽減されたよ
ガラス面から赤外線は逃げてくだろうけど
それ以上に伝導と対流が阻害された分ですごい暖かくなった >>660
夏はどうですか？日射熱以外でも熱は入りにくくなりましたか？それとも熱がこもる感じですかね。
エアコンの効きがよくなっているのなら効果はありですね。 >>661
>>652 に書いた通り
で、
夏に向けて入れたんだけど
副次効果で冬場のコールドドラフト激減と、
何よりスゲェ静かになった 輻射熱の軽減はマジでスゴくて
入れる前は
ゴールデンウィーク過ぎると晴れた日の日中～夕方は窓からの熱気がすごくて
日除けでカーテン閉めてたくらいだったんだけど
入れた今年は
日除け目的でカーテン閉めたことが無い >>652
うちはトリプルを入れたが、確かに手をかざしても熱線がかなり減ってるのは分かる
が、壁そのものを貫通する熱、昼間のうちに壁が抱え込んで夜になっても室内にジワジワ放つ熱がすごい
吹き付けウレタン８０ミリでは酷寒酷暑を遮るには不十分な事が分かった
ネットでも本気でやるなら１５０とか２００必要って書かれてるな >>659
断熱と遮熱で二重にすれば両方の効果を得られるってもんではない
low-e無しの日射取得を100とした場合遮熱low-e入れると40、断熱low-e入れると60くらいになる
この日射取得の差が夏の熱を抑えるか冬の日射を取り入れるかの違いになる
断熱と遮熱両方入れると外側は40、内側は60の日射取得になるんじゃなくて30とかの日射取得になる
つまり遮熱&断熱と言うより強力な遮熱になるわけ >>662
652さんだったんですね。レポートありがとうございます。
マンションだとかなり効果がありそうですね。
内窓かなり検討しています。
>>664
吹き付けの発泡ウレタンでそれならばうちみたいに90mmグラスウール貼り付けの壁じゃ内窓入れてもやはり夏の熱こもりは解消できなさそうですね。
外気温33℃の晴天で朝からジワジワ室温上がって夕方から夜にかけてMAX35℃くらいになりますね。 >>665
それは分かってるが
内側を断熱仕様にすれば
室内からの赤外線を屋内に跳ね返すので
その分の熱損失は減る
そもそも
冬場に太陽光が差し込んでその熱を得られる様な部屋なら
夏場暑くて死ぬでしょう 夏は窓の外に簾なりを付けて日差しを防ぐのが基本で、そもそも窓で防ごうと思うのが根本的間違いだって結論出てるんだが… それだと景気対策にならないから省エネ基準に入れてないんだろうね だよなあｗ
熱収支だけの話するなら窓はゼロがいいが、法律上どうしても窓はある程度つけないといけない
それに採光や換気対する必要度は住人の考え方によって増減する
そうやって決まった「この家ではこれだけの窓を付けることにする」という前提条件があって、
その枠の中で、どうやって窓経由で出入りする熱を小規模に抑えようかって相談してる
窓の断熱型と遮熱型の性能特性の差はネット調べると出てくる
空気がガラスに触れて熱が伝わって移動していくのはどっちも同等で、
違うのは外→中 中→外 の熱光線の通しやすさの方向が違う
内腔に貼られた金属膜が内外どっち側にあるのかで変わる
どっちがどっちだか忘れたけど、うちは片方の方式で東西南北全部合わせた
中から外に出ていく光線をより強く減衰させる方式にした。冬の保温を重視したことになる。
で、夏に外から中に入ってくる熱線はおっしゃるとおり、窓の外側にすだれを吊ることで減衰させる。
夏に直射日光が窓ガラスに当たる時点で敗北してる
中にブラインドを付けても、すでに熱は室内に入ってしまってるので効果はかなり低い
外側で止めないとな 今の日本は冬より夏に対処しなければならないから遮熱型で正解と思われる。
それでも足りないから日除けをつけるんで。 >>670
強い紫外線で家の中がボロボロになるよりは良いかと
付けるっても2～3ヶ月程度で年中では無いのだし まーそこは精密な比較実験データをもっていないので何とも・・・
俺は日除けという強力な追加アイテムがある分、外→中の遮断性能はある程度それに依存するつもりで、逆に中→外にはそういう追加アイテムがないので窓本体の性能はそっちに振った
あとはオール樹脂のトリプルガラスにすることでどっちの方向に対しても高い遮断性能を持たせた
窓の枚数をデフォルトの案よりずっと減らしたけど、単価の上昇幅の方が勝ったために結局そこそこお金掛かった あと、紫外線カット１００％っていうレースのカーテン買ってみたら、全く向こう側の見えない白いシーツみたいなのが届いたｗｗｗｗ >>673
冬場のほうが太陽が低いから部屋の奥まで日光届くよ
紫外線褪色に関してなら冬場もすだれつけっぱじゃないと
で、
low-eなら紫外線も遮蔽するんだなこれが low-eは付けたほうがいいよ
ただ既に外窓にlow-e付けてるなら内窓にもlow-e付けるのはあまり意味無い >>677
複層ガラスのlow-eの窓ガラスなのに断熱に不満があるなら
○low-eの遮熱と断熱の選定間違い
か
○サッシが樹脂でなくアルミで
ガラス面ではなく窓枠からの熱の出入りが大きい
か
○窓から以外の熱の出入りがデカい
か
じゃないかな 実際にloe-eのサッシをずらして二重にしてみても
普通のガラスの手前にlow-e一枚と二枚で確かに差は感じるけど
赤外線遮断量が半分だとして
100→50
100→50→25
になるけど
100と50の差ほど
50と25の差は感じられないな >>419
そうなんよね
春夏の熱線軽減だけ期待して遮熱インプラス付けたけど
冬場のコールドドラフト激減したわ
あと防音効果スゲェ上がった
台所の換気扇から結構外の音が入ってくるのが分かったくらい >>424
それはそう思うよ
夏場は窓ガラスからの赤外線入射を感じるけど
冬場は窓ガラスに面してる面が寒いとは感じないけど
足元に降りてくるコールドドラフトの方が寒い >>425
住宅地の一階で眼の前生活道路なら分かるけど
マンションの中高層階とか川べり、斜面地とかで
眼の前に建物ないならカーテン開けっ放したいよ >>658
マンションだと窓の外にすだれ設置するの厳しくない？
ベランダや廊下への物の設置禁止の規約がなくても
中層階より上は風でヤバそう 冬の日光取り入れ考えないならミラーフィルム貼るのが効きそう >>684
フィルム系は熱割れ大丈夫なのかな
今のマンションの入居時に貼ろうとしたら
ここは日当たり良すぎるから割れる可能性高いです
って言われてやめた >>685
マンションだと網入りか
昔内装屋手伝ってたけどフィルムで実際に熱割れしたって聞いた事無いけどね >>686
網入りじゃないけどそう言われたんだよね
貼ろうとしたのは防犯遮熱のフィルム https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20220711-00303606
こんな記事で気づいた遮熱Low-eの効果
夏は太陽が高いので
直射日光は上階のバルコニーがひさしになって全然入らないけど
それでも窓からの熱線がスゴい
インプラス入れる前は夏の昼は暑くてほぼカーテン閉めてたが
それでもそのカーテンが温められて室温がジワジワ上がってた
こないだカーテン閉めて昼寝したが、
そのカーテン経由の室温上昇もほぼなくなってたよ
内窓というか
low-e二重ガラス窓と樹脂サッシはマジで効果高いので検討してほしいわ ２年前、うちの寝室にまさにそれ（low-e二重ガラスと樹脂サッシの内窓）をつけた
２重ガラスのアルミサッシだけだと、冬が寒くて寒くて常に具合が悪くなってたから
今は冬は暖かく夏は涼しく、防音効果も意外とあって、本当につけて良かったと思う
ただし大きな掃き出し窓だから、お値段もかなりお高かったけどね インプラスで対応できないサイズの窓でも
プラマードなら対応できる場合があったりする 一建設のアルミサッシ遮熱ローイーにプラマードの断熱付けたらマヂ強い。熱貫流率シャッター閉めて1.5近辺。窓際で寝そべっても寒くはない。真冬でリビング開放して２４時間エアコン暖房で1階を全館暖房風で2万くらいよ電気代。 電気代高くね1ヶ月だよね
うち家族4人で一番高くて13000円位だぞ まあ鉛筆3階建てだからかな リビング用のエアコンで一階全部暖房するとか非効率の極みだよ
階段から温めた空気がどんどん大きく上に逃げるし
その状態だとエアコンは熱交換量の割に消費電力の大きい非効率な運転になる 1階を暖房しとくとその上にある2階が冷えないんだよ。うちもやってる ＞＞695
いや、効率は悪くないはず。定格の８割位で回した方がエアコンは燃費いいんぞ。それと、2階に暖気を上げたいんだよね。通路も階段も寒いの嫌だから。玄関も小さいヒーターで補って１８度以上保ってる。そんで、2階の各部屋個別にエアコンして一番寒い1月で2万くらい。
ガスは別だけどね。
風邪引いて受診してクスリ貰って、ポカリと食事買うくらいなら電気代払うって考え。あと、血管に投資するという考えよ。
なら、一条工務店買えよというのは無しでw
現状でも、水道光熱費全部で年間20万くらいなのでコスパは悪くないかなと。今年は22まんくらいになりそうだけど、、、 全館空調は最初からそれ用の家造りしないと無理じゃないか そんなことはない。窓とドアを断熱すれば許容範囲に収まるぞ 開口部といえば、勝手口ドアなんだけど
アルミペアガラスで結露しまくりなんだが
それなのになぜか寒くないんだよなー。
変えたら暖かくなるのかな？工事代高いけど、、、 >>702
カビるとか寒いとかないならそのままでいいんじゃないの？ 窓、ドアを良くするのはわかるけど全館空調は壁床天井の断熱気密はある程度で大丈夫なんかな？
やはりスカスカ気密だと温度ムラが出ないかな？
吹き付け発泡ウレタンのような気密はいらんかな？ 温度むらは出る。たとえば廊下の温度は低い。
だがそれがどうしたというのだ？ プラストの気密性は、単体でアルミサッシよりある？
先週プラストを推奨施工店に依頼して設置したけど、
外窓あけて内窓閉めたら隙間風がぴゅーぴゅー音をたてとる。 引き違い窓は構造上どうしても気密が悪いってのはあるのでそれだけでは何とも言えない
とりあえず外窓と内窓閉めて効果あれば問題ないと判断すれば良いのでは？ ある程度はムラがあっても玄関やトイレも１６℃だか１８℃だかを切るようだと血管にダメージが蓄積するから暖めておくのがいいって話もあるよな。
既存住宅や建売りに内窓付けてドア変えた位でもそこそこの電気代で全体的に快適にはなる。
(但し、温度ムラはどうしてもある。)
という感じじゃない？
誰もが注文住宅で新築して断熱材モリモリで防音もバッチリな家をホイホイ買えるならそうするけどさ。そう言った意味では内窓はコスパ良いと思う。 通勤は車だしわりと平気かな？
エンジンスターター欲しいけど(笑)
それよりも、職場が寒い。通路とかね
殺しにきてるよ人間を。
はやく日本も全館空調の文化になれば良い ある程度はムラがあっても玄関やトイレも１６℃だか１８℃だかを切るようだと血管にダメージが蓄積するから暖めておくのがいいって話もあるよな。
既存住宅や建売りに内窓付けてドア変えた位でもそこそこの電気代で全体的に快適にはなる。
(但し、温度ムラはどうしてもある。)
という感じじゃない？
誰もが注文住宅で新築して断熱材モリモリで防音もバッチリな家をホイホイ買えるならそうするけどさ。そう言った意味では内窓はコスパ良いと思う。 実家が古い木造戸建てで吹き抜けがあるから廊下の冷暖房は諦めてるんだけど
廊下と居室の温度差がデカい
夏場はまだいいんだけど
冬場の隙間風というかダウンドラフトが来るのをなんとかしたいんだけど
住戸内の断熱ってなんかある？ 玄関ドアをリフォームするか内ドアをつける。
すごく効果ある >>715
> 玄関ドアをリフォームするか内ドアをつける。
> すごく効果ある
でかい吹き抜けにつながってて
でかいはめ殺しの窓(アルミ枠で単板ガラス)
ガラスキューブのでかい採光面、
引違いの窓があり、
外壁に面してる面が多いのに壁の断熱は弱い
等々で廊下が寒いのは諦めの境地 可能なら、1階の廊下にエアコン付けてまわしてやると家中快適なんだろうな。次世代省エネくらいでも。非居住空間こそ内窓で断熱すべきというのが持論なんだが >>717
窓と扉だけやっても壁と天井からの熱の出入りが容赦なさそう何だよね
壁全面にスタイロフォーム貼るとかすれば別だろうけど
古い家なんでそこまで金かけたくないんだよね
つーことで人がいるエリアだけでもせめて、ということで内窓入れたんだけど
暮に年越しで行くとまぁ廊下からの冷気が寒い寒い 古い家フルリフォームする費用+αで建て売りかえるもな、、、建売りが良いかどうかは置いといて。 全部の窓にインプラスをつけてドアを交換する費用で家を建築できるのか？ >>721
そこまでやってあと何年住むか？住めるのか？
ってのがな
親もいい歳だし >>726
手は打った
実家の居室はかなり前に窓変えて暖かい
脱衣所にも風呂にもインプラス入ってる
リフォーム直後はすごい快適になったと思った
で、
親元離れてマンション暮らしして、
廊下も温度差殆どない環境で暮らしてみると
実家の玄関廊下吹き抜けの寒さが気になるようになった 和室のふすまの代わりにインプラス
とかも検討したんだけど、
下側のレールが結構高いんで親が躓きそうなんだよね 外も内もLow-Eだと熱割れの可能性が高いってあるけど、無視できるレベルかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
