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【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@3周年
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2018/03/31(土) 19:36:49.96ID:ouQyciWE
二重窓について話し合うスレです。
工事業者に頼んでつけた方
DIYでつけた方
効果などについて話し合いましょう。

荒らしがひどいため対策としてスレ立て1行目に下記を記述してください
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

プラマードU(YKK)
http://www.ykkap.co.jp/products/reform/plamadou/index.asp
インプラス(トステム)
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/reform/inplus/
まどまど(旭硝子)
http://www.asahiglassplaza.net/gp/reglass/products/madomado/
プラストサッシ(大信工業)
http://www.daishin-plast.com/


【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1410853612/
【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1447656772/
【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1454976273/
■前スレ
【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1459945877/l50


VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@3周年
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2018/03/31(土) 22:08:49.26ID:xVAXLDE/
千葉県松戸市 某バドミントンクラブ掲示板 (旧掲示板 2017,2 閉鎖)
[794] (無題) 投稿者:ひろ 投稿日:2016年10月08日 17:27:42
No.794001

いつもお世話になってます。学生の者です。明日の練習も参加させて頂きたいです。

--------------------------------------------------------------
Re:(無題) 投稿者:どら9 投稿日:2016年10月08日

21:22:00 No.794002
I P:182.251.247.50
いつもご苦労様です。いつでもいらして下さい。
0003名無しさん@3周年
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2018/03/31(土) 22:09:19.51ID:xVAXLDE/
結城友奈は勇者である397
11:名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa13-9MLS
[182.251.247.50]) 2016/11/13 14:07:26
再利用の方にも書いたけど、うどんは整理券さえ持ってれば昼の部終演後でも買えるとのこと

19:名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa13-9MLS
[182.251.247.50]) 2016/11/13 14:09:46
大赦仮面配ってたのかー
もう一旦豊洲方面に引き上げてしまった…

29:名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa13-9MLS
[182.251.247.50]) 2016/11/13 14:13:11
樹里ちゃんの箱には前回と同じく煮干しが入ってた

33:名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa13-9MLS
[182.251.247.50]) 2016/11/13 14:14:27
つーか限数を2にしとけばもう少しもったのに
0004名無しさん@3周年
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2018/03/31(土) 22:09:39.67ID:xVAXLDE/
シャブ雑談2 覚醒剤中毒スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4649/1471443021/

222 : 名無番長 (アウアウカー Sa13-9MLS)2016/11/10(木) 19:58:39.95
押しってホントにポン中多いな
直接893から仕入れた方が確実だわ

230 : 名無番長 (アウアウカー Sa13-9MLS)2016/11/13(日) 21:26:53.34
>222
本職の連中のが時間も正確だし、質の高いのくれるからねー

231 : 名無番長 (アウアウカー Sa13-9MLS)2016/11/14(月) 15:58:54.78
たまポン連中は今はシャブ抜き期間で来月から入ったら虫沸くでぇ〜笑。って、福しんのマスターが言ってた

232 : 名無番長 (アウアウカー Sa13-9MLS)2016/11/14(月) 19:45:50.46
>231
年末に向けて充電期間中だろなw
0005名無しさん@3周年
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2018/03/31(土) 22:10:23.24ID:xVAXLDE/
名無番長 (アウアウカー Sa13-1ibN)2016/11/21(月) 15:15:07.91 ID:NfVAQ0Eka
入れた直後のアタリと効き方、持続時間だと思う。この全てが良いと、確実に切れ目が楽だから。
実際、良ネタやると切れ目の違いを実感してびっくりするから。滅多にお目にかかれないけどwww

ネタの見た目だけの予測はザックリ言うと、

濡れネタ 良いやつもあるけど悪いのもあり半々の確率と思ってた方が良い。

透明で縦割りの結晶 昔の主流で良いモノの率は高かったはず。極まれに悪いやつもあったけど。8割方、良ネタだったので安定した良ネタだった。

色ネタ 黄色やピンク、茶色 に薄く色づいたネタで悪いネタは見たことがなかった。私が扱った色ネタは全てが良ネタの下ネタでした。
仕入れて3日も持たない位のリピートの嵐で即完売してた。煙派には人気なかったけどwww

今の主流?透明または白い固めの結晶のやつ
これはどーもわからん。効くけどイマイチ持続が短い感じなのが主な感じがする。俗に言うソフトネタ?たぶん薄いだろな主成分がさ。

最後に昔から、
硬すぎるネタと、なかなか溶けないネタはイマイチな気がするのは今も感じています。

おっと!今日の授業はここまで。
では、次の授業は正しいポン中女の落とし方(デリ嬢編)を学びましょう。
0008名無しさん@3周年
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2018/03/31(土) 22:11:33.08ID:xVAXLDE/
千葉県松戸市のスッドレパート27
http://kanto.machibbs.net/matudo/1092023413.html

13年前から文章の癖が全く変わっていない松戸民
自作自演の大連投でシャブ事情を語る
0009名無しさん@3周年
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2018/03/31(土) 22:11:56.36ID:xVAXLDE/
9年前のスレにも文体が酷似した中毒者が暴れてます

15 :名無しさん@八周年:2008/01/10(木) 15:55:34 ID:o8rqp0uq0
あれ?松戸では合法だったはずでは?

とかアホ言ってます

【千葉】大麻所持 NTT東日本社員2人逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199941874/
0010名無しさん@3周年
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2018/04/06(金) 18:00:47.18ID:a4JoEryB
初書き込みです、散々既レスかもしれませんが質問させて下さい
新居にて外の道路で車と道路が擦れた音(いわゆるロードノイズ?)がうるさくて寝れません
この車の騒音に内窓は効果あるのでしょうか?
0012名無しさん@3周年
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2018/04/08(日) 14:30:47.16ID:UXuJC7Vn
>>10
ロードノイズ低減なら低音低減性の高い
ブラスト12.8ミリ防音ガラス>ブラスト12ミリガラス>>インプラス防音
かな

値段も防音低減レベルに比例して高くなる。
0013名無しさん@3周年
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2018/04/25(水) 17:10:59.69ID:UhB1lp4I
基本的にプラストサッシが防音効果は一番。
(予算に合わないならインプラス等他社メーカー)
プラストサッシでダメなら、恐らく他(壁・天井・床等)が原因。
そして他の人も言うように、効果と共に値段も高くなる。
0014名無しさん@3周年
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2018/04/25(水) 20:45:14.88ID:Phh0+qrQ
この手の防音は、効果と価格は比例するけど素直な正比例では無くて
上に行けば行くほど、効果を1.2倍にするのに値段は2倍になるみたいな感じだから
自分がどのくらいで満足できるのか見極めが大事なのよね
0015名無しさん@3周年
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2018/04/27(金) 23:40:16.27ID:9JpnO+PZ
経験者がいればお聞きしたい
W1653H2200の複層ガラス 
取付を自力で行おうと考えてますが
重量的に男一人でも大丈夫でしょうか?
0016名無しさん@3周年
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2018/04/28(土) 02:09:38.57ID:smLrpguD
>>15
『複層ガラスの場合は、2枚のガラス厚みを合計して、下記計算式で算出します。なお、ガラスの比重は、約2.5とします。

複層ガラスの重量(kg)=ガラス面積(u)×ガラス厚さ(mm)×2.5(ガラスの比重)』

らしいから、3mm+3mmと仮定して約55kg………むりじゃね?
ガラスのサイズじゃなくて開口サイズで、1口2本だとしたら、半分だからギリギリ何とかなる……かな?
0018名無しさん@3周年
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2018/04/28(土) 17:00:04.33ID:pviFoaYZ
>>15
W2200×H2200インプラス複層一人で取付けやったけど出来るよ
重たいけどね。
0019名無しさん@3周年
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2018/04/28(土) 22:57:27.93ID:m8ETeGAu
男なら80kgまでは持ち上げられるから大丈夫
0020名無しさん@3周年
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2018/04/29(日) 08:13:24.46ID:mQbA1jZ0
>>10
プラスト 12.8入れてるけど全く聞こえない
吸気口も防音フードにして壁も遮音してるからだけど。全体的にやらないと無音に近づけないとおもう
値段は相当高い
0021名無しさん@3周年
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2018/04/29(日) 09:19:00.78ID:TUt8DGS3
>>16
>>17
>>18
>>19   テラス窓だけ業者に任せようと思っていたけれど
      経験者がいて励みになる、ありがとう チャレンジしてみる
0022名無しさん@3周年
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2018/04/29(日) 12:33:07.39ID:r2dPTpdZ
インプラス買ったからリクシルの冬のリフォームキャンペーンに応募したら当たった

あーゆーのって当たるんだな
応募するやつあんまいなかったのか知らんが
欲しかった物だったからありがたや
0023名無しさん@3周年
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2018/05/01(火) 23:09:29.66ID:xLb8OhUp
インプラス+ソノグラス入れた
小さめ窓はとりあえず無しで
20メートル先に線路有り
壁や通気孔は特になんもしてない
電車の音はまだ聞こえるけど半分ぐらいになったかなー
横を車が通る音はかなり聞こえなくなった
これ以上やると、万が一外でなんか起きたとき全然気がつけなくなるようなきもするので、こんなもんでちょうどいーかなー
0025名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 20:00:15.24ID:9IUgH88T
家中施工してわかったこと
窓のすぐ側の音は普通に聞こえる
バイクの爆音、ディーゼルの音
聞こえない音は高音域.中音域
子供の声話し声、犬の鳴き声完全ブロック
工事の音も聞こえない
車のドアの開け閉め軽く聞こえる程度
0026名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 21:37:07.58ID:rwDWTaGp
>>25
バスケットボールなどバンバンドリブルする音は?
これが一番気になる
0027名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 22:57:42.52ID:xvTeRQA1
>>26
インプラスつけてるけど聞こえるよ
うちの近所にもそういうバカいたけど、しつこく警察に通報してたらやらなくなった
0031名無しさん@3周年
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2018/05/21(月) 15:45:03.82ID:hzfAvVB0
テラス窓、プラスト、12mm防音ガラス、だとサイズにもよるかもだけど、開け閉め大変じゃないですか?
経験者談聞きたいです。
業者さんには結構重たくなりますよ、と脅されてなかなか踏み切れない
0032名無しさん@3周年
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2018/05/21(月) 18:33:46.13ID:xKvD2y50
まどまどってプラストの次に厚いガラスつけられるのね
マイミュートとかいうやつ
0033名無しさん@3周年
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2018/05/23(水) 11:31:52.02ID:kQT4i9Hv
>>31
うちは掃き出しのでかい窓に合わせガラス入れてるけど、両手で開け閉めすれば問題ない
それより考えないといけないのは地盤!古い家は重さに耐えれなくなるかもね
0035名無しさん@3周年
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2018/05/23(水) 18:20:25.36ID:pG5fUW8v
全体が沈むんじゃなく窓の周りが下がるんよ
たんす捨てても意味無いw
003733
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2018/06/03(日) 21:27:12.02ID:3LNj83Ym
>>36
12.8入れてます
0039名無しさん@3周年
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2018/06/19(火) 18:52:22.65ID:4DBx57n5
ボールのダムダム音やフェンスに当てる音対策が希望
掃き出し窓と腰高窓に内窓つけるとして
20万で足りるかな
0041名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 13:54:04.56ID:xJ1nVjS+
アホな質問だが
夏にエアコン付けるとかじゃなくても効果ある?
0042名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 18:40:33.97ID:am8ETmoh
>>41
エアコンは必要だが、大幅な省エネ運転が可能になる。窓の外によしずをつけるなりの直射日光対策も必要。
0043名無しさん@3周年
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2018/06/20(水) 18:48:35.66ID:YrlC7ffx
ガラスに赤外線カットフィルムでも貼れば
簾効果がある様な☆
0045名無しさん@3周年
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2018/06/21(木) 07:23:44.45ID:lgEIzL+q
>>41
二重窓は断熱効果を上げる
普通の二重窓は、対流熱(風として入ってくる熱)と、伝導熱(ガラスや枠を通して伝わってくる熱)は減らす効果が高いけど
透明な普通のガラスは二重にしても放射熱(光として差し込んでくる熱)は防げない

夏、エアコンを使わず日差しも防がない部屋の中はどんどん室温が上がる
そして、夕方や夜になって外気温が下がっても、二重窓の断熱効果で温まった空気が保温され続ける事になる
窓を開けて換気すれば大丈夫だけどね

逆に夜や朝のうちに冷えた外気を取り入れておいて、外気温が上がる前に窓を閉めて、簾等で日射を防げば、下がった空気をできるだけ長持ちさせる効果もある
要は使い方次第
0046名無しさん@3周年
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2018/06/22(金) 01:05:43.88ID:TcCwYob5
>>41
エアコン24時間付けっ放しでも、電気代が安く上がり、熱中症にならず快適に過ごせる
0048名無しさん@3周年
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2018/06/22(金) 04:54:31.63ID:s3NvlMge
熱を移動する方法は伝熱と輻射があって
二重窓は伝熱を防ぐ断熱
すだれや、irカットフィルム、アルミコートは輻射光を防ぐ遮熱

エアコンで空気の温度を下げても遠赤ヒーターを光らせればこんがり焼けます。
0049宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
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2018/06/23(土) 16:21:49.72ID:VQo6yJNK
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0050名無しさん@3周年
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2018/06/26(火) 23:42:42.28ID:CcKawk+S
>>37
その分厚いガラス、効果のほうはどうでした?いいお値段したと思いますが、つけてよかったー!って感じしました?
0052名無しさん@3周年
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2018/07/16(月) 23:10:40.33ID:9WW7MKjC
プラストって16.8mm(T-4)ってあるんだね
12.8mm(T-3)とどれくらい性能差があるんだろう?
0053名無しさん@3周年
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2018/07/18(水) 10:25:51.28ID:kv6SN/R2
内窓入れたら1日中つけっぱなしのエアコンの使用料が去年の3分の2になったわ
ガラスの厚さは5ミリ程度だったけど断熱すると結構効果あるんだな
0054名無しさん@3周年
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2018/07/20(金) 10:38:39.18ID:TShL9Bk+
一等級上がれば理論的には透過音半分だけど、一番厄介な低音にはほとんど効果ないからな
プラストをちゃんとした施工業者に頼めば防音ガラスの厚みはどれでもいい印象
0055名無しさん@3周年
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2018/07/20(金) 17:00:45.16ID:/H7WHeS5
>>54
12mと6mで低音はあんま変わらんかねぇ

値段も違うけど12mは重さが怖いなぁ 悩むは
0057名無しさん@3周年
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2018/07/21(土) 22:34:23.29ID:aUghHH1b
先月二重窓設置工事した。
今年は補助金なくなったのが痛かった

家の前が国道なんで結構車の音がうるさかったんだけど、
工事後はかなり静かになった。テレビの音量が小さくできた。
あと、南側の窓の内側がひんやりしてる。
内窓開けて外窓に触るとホカホカなんで、
しっかり冷えるようになった。

一番の目的は冬の結露予防なんだけど、
この調子だとしっかり仕事してくれそう。
工事してよかった。
0058名無しさん@3周年
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2018/07/22(日) 00:32:05.02ID:jQyiiNov
>>55
トラックのエンジン音とか楽器の重低音なんかはどんなに厚いガラスでもある程度抜けるよ。
低音防ぐには分厚いコンクリ壁しかない。
0059名無しさん@3周年
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2018/07/22(日) 00:44:52.17ID:2IjCQBj/
いいなー。うちも作りたい。雨戸やシャッターのない窓をどうにかしたいんだよね。
0060名無しさん@3周年
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2018/07/22(日) 01:00:44.96ID:WzSpAbW8
うちも二重窓にしてからかなり静かになった
救急車や消防車の音はさすがにちゃんと聞こえるけど
大通りが近いのに車も人の声もほぼなくなった
ちなみに窓からの音がなくなったぶん排気ダクトから外の大きな音が入ってくることがあるとわかるようになったw
0062名無しさん@3周年
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2018/08/04(土) 09:02:25.60ID:GHAUfo6d
>>56
そう考えると木造のふつーの戸建てに12mmは大袈裟かなぁと躊躇しちゃうわー
0063名無しさん@3周年
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2018/08/18(土) 21:38:15.31ID:j6MFMM++
隣に越してきた家族がうるさすぎて頭がおかしくなりそうなので内窓考えてます
特に子供の奇声がひどい
ついでに冬は結露もひどいので改善したい
インプラスの防音合わせガラスと遮熱高断熱ペアガラスだとどちらが幸せになれますか?
0064名無しさん@3周年
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2018/08/19(日) 00:56:49.87ID:mMlKWdPz
遮熱ガラスは外から入ってくる光の熱を遮るもので、西日がキツイとかずっと日が当たりまくりで中が暑いから何とかしたい
しかし、採光や眺望の関係から光そのものは遮りたくない。という場合に使うもの
結露を防ぐだけなら二重サッシになるだけでも結構な効果があるから、音を防ぐ防音を優先した方が良いと思う
0066名無しさん@3周年
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2018/08/27(月) 14:38:58.66ID:z/V5W65c
インプラスでどれくらい静かになるか気になるので取り付けたら報告お願いします
0067名無しさん@3周年
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2018/09/01(土) 17:50:11.32ID:g9n6ZmTe
あーつかれた!
7箇所も自分でやったからホントつかれたわー

そして何より痛かったのはレーザー距離計で測ったのにどうやらその距離計が狂っていたということ。
たぶん5mmほど、、、
もうね、ギッチギチで窓枠に窓はいらないかと思ったよ。
もちろん枠の方はサイズオーバーだからカットカット

FIX窓ってきっちり収まるのかな?コーキングする前提じゃないの?と思ったよ。
0068名無しさん@3周年
垢版 |
2018/09/01(土) 19:48:33.70ID:OgCqCAmE
レーザー距離計ってmm単位の制度でるんか?怖くて信用できんわ
0070名無しさん@3周年
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2018/09/02(日) 05:40:16.32ID:5JSAwUOM
>>68
俺はダメだったなぁ。きちんとしたメーカーのやつ使ったが。やっぱりコンベックスが、一番だな
007267
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2018/09/02(日) 16:27:54.49ID:wK1a2+FU
巻き尺だと長いの測るときむずいんだよね
俺は中華な格安輸入レーザー距離計だったから、、、
ボッシュの一番安いやつとかだめなんだろうか?
調べると反射する物体にもよるらしいけど、黒い薄い下敷きみたいなやつ使うべきだったのかなー
007467
垢版 |
2018/09/02(日) 18:13:22.47ID:IHUk7Nww
コーキング終了
あとから思えば隙間充填するようなうすーいテープみたいなのを一緒に買えば良かった
0075名無しさん@3周年
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2018/09/03(月) 12:55:32.32ID:PIELMJFv
製品名知らなかったからググってみたら
伸びる棒タイプのやつは、シンワののび助って製品だった。
巻尺と違って、長い距離でも途中でペコンと折れないのは便利。
持ち運びは多少嵩張るけどw
0076名無しさん@3周年
垢版 |
2018/09/22(土) 02:05:48.52ID:rkrEU3+q
>>68
概ねコンベックスで測ってから枠寸法を書き込み
それからレーザーできっちり測れば完璧
ボッシュや神話なら±0.1以内の精度で出る。

それで7か所取り付けたが失敗無し。
施工してもらう事を思えば安い。
0078名無しさん@3周年
垢版 |
2018/09/22(土) 02:11:01.33ID:rkrEU3+q
レーサー距離計 タジマ ボッシュ シンワ マキタ、この辺りなら大丈夫
0079名無しさん@3周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:19:59.09ID:+3hn1+uW
プラストの12.8mm入れて2か月くらい
外からの音はほとんど聞こえなくなったが、今まで気にならなかった隣室や階下の音、同居人の生活音が耳につくようになった
結局安普請のマンションじゃ構造的な弱さがボトルネックになって静かな環境は無理
0080名無しさん@3周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:22:43.37ID:igXGCXxs
>>79
防音は大きなものを塞ぐと小さい物が聞こえだす無限地獄だからなぁ…
音を徹底的に消していくと、しまいには電源アダプターの微妙なノイズまで聞こえてくるようになる……
0081名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 16:35:40.36ID:tG3VyuZX
レーザーならボッシュのZAMOオヌヌメ
0082名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 16:43:52.59ID:65KgL+tG
>>79
でも話の始めとしてそのプラストを入れなきゃ
窓から騒音だだ入りなんだからな
てかプラスト+ソノグラス?12.8mmそんなに効くのか
幾らだった?
0083名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 19:51:47.90ID:U6fyaTM6
test
0084名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 19:52:35.39ID:U6fyaTM6
test
0085名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 19:53:28.95ID:U6fyaTM6
test
0086名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 19:53:48.90ID:U6fyaTM6
test
0087名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 19:54:30.08ID:U6fyaTM6
test
0088名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 20:33:16.99ID:+3hn1+uW
>>82
180*200くらいの窓で31万強
ミリ単位の採寸や施工の緻密さ見てると高くないと思った。
フレームの中空部分にも木材詰めるなど、その店オリジナルの仕様だったし
0089名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 21:52:05.66ID:65KgL+tG
>>88
高さ的に掃き出しかベランダ窓かな
さすがにいいお値段するが、大体その辺が相場なんだね
関東だとしたらあそこかな
俺も12mmか12.8mmで検討してるんだわ
0090名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 22:07:26.10ID:+3hn1+uW
>>89
丸正屋ね。
このクラス検討してるんだったら、予算的には余裕あるんだろうし絶対12.8の防音合わせガラスをお勧めする。
12の単板はそもそも防音じゃないから特定の周波数帯で共鳴する。
数万ケチって後で後悔するのは馬鹿らしいよ。
0091名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 22:12:53.81ID:+3hn1+uW
あと、探せば値段だけはもっと安いところがあるかもしれないけど、所定の性能を発揮するには施工の精度が肝心なので施工実績が少ないところはやめた方がいい。
0092名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 22:30:24.75ID:65KgL+tG
>>90
そこか
鉄板だね
12.8mm防音合わせのエクストリームセットでFAか、背中押されたな
丸正屋に頼みたいんだけど、残念ながらエリア外なんだ
推奨施工店に絞って打診してみるわ
と言いつつ繋ぎでインプラスDIYも考えたりしてる彷徨い人なんだけどね
009367
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2018/09/30(日) 23:10:27.36ID:vjCj2Ti+
そんなに高いのつけなくてもよくね?
どうせ壁から音が漏れてくれし
0094名無しさん@3周年
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2018/09/30(日) 23:22:58.42ID:+3hn1+uW
16.8mmの究極仕様もあるけど、流石にそこまでは必要ないと言われた笑
0095名無しさん@3周年
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2018/10/01(月) 00:41:05.53ID:IaJs264A
木造の壁でも−35dbから−40dbの減衰力があるからな
それと比べて窓開口部なんて普通の窓なら−5db程度
壁のレベルまで防音するには3枚窓にしたっていいぐらいだ
0096名無しさん@3周年
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2018/10/01(月) 02:22:41.83ID:RBrco75t
名前が出ただけでそこかって言われる程の定番店なんてあるんだな
0097名無しさん@3周年
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2018/10/01(月) 19:55:26.08ID:+tCWgITw
二重窓って外窓のガラスから室内の空気を遮断するためだよね?
それなら外窓は結露しないでも、内窓の室内側のガラスが結露するよね?

図で表すと↓
室内の暑い空気|内窓|冷たい空気層|外窓|外の冷たい空気

だから、内窓の室内側は結露するはず。
0098名無しさん@3周年
垢版 |
2018/10/01(月) 22:29:08.47ID:WzqflQoW
そりゃ条件揃えば結露するさ、し難く成るだけ
自分は結露より窓からの冷え込み防止の方が重要
0099名無しさん@3周年
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2018/10/02(火) 08:15:47.84ID:z5AhwqGc
うちのプラマード一番外の窓は曇る
0100名無しさん@3周年
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2018/10/02(火) 16:15:45.10ID:CTm1ZwL5
>>97
外窓と内窓の間に中間層が出来ることで温度差が緩和されて、結露そのものが起きにくくなる。
そのうえ、大抵の内窓は樹脂サッシだから、それ自体も結露に強い。

それでも、すごい温度差があってさらに加湿器とかボンボンたかれると結露はする。
前に、どうしても結露が収まらないって家があって、話きいたら、部屋で常時3台の加湿器が稼働してるとかで、それは無理です。ってなった……
0101名無しさん@3周年
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2018/10/02(火) 17:28:49.51ID:SeqEH72F
>>100>>98
賃貸の出窓(腰高窓)がこの時期から結露してるからプラマード付けようと思うんだけど、
↓のURL画像みたいな窓だから内窓と外窓が距離が離れる。
こういう内窓と外窓の距離が離れて中間層が広くなると、結露対策の効果が減る事ってありますか?
https://goo.gl/images/tT77at
010267
垢版 |
2018/10/02(火) 19:11:00.68ID:dTQw3a/L
減るけど無くなりはしない
0103名無しさん@3周年
垢版 |
2018/10/02(火) 20:49:32.74ID:BKyxFZ96
むしろ距離があった方が良いのでは?
0104名無しさん@3周年
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2018/10/03(水) 01:04:42.56ID:nsFN/pGH
距離が離れて中間層が広いと断熱効果減る?それとも増える?
0105名無しさん@3周年
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2018/10/03(水) 01:07:52.06ID:nsFN/pGH
首都圏に住んでるけど、既に今日の夜も出窓も吹き出し窓も結露している。
寒くないのに何が原因なんだろ?
0108名無しさん@3周年
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2018/10/03(水) 08:02:33.30ID:ENUB3jZs
いや、全然寒くないのに夜から早朝だとこの時期でも結露する。
特に東向きの出窓が酷い。
ちなみに、最上階角部屋中だから結露しやすいって事はある?
0109名無しさん@3周年
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2018/10/03(水) 18:12:01.46ID:m1DciPxf
>>101
一般的には中間層は厚いほうが効果は高くなる。
ただ、出窓ってのが結露に関しては抜群に悪条件だから、おさまるかどうかはやってみないとわからない
ってところだと思う。
0110名無しさん@3周年
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2018/10/20(土) 10:37:19.76ID:jN9WffwW
プラスト引き違い12.8mm防音ガラス1セットとインプラス引き違い2セット(計3重)だとどっちが防音効果あるかね?
インプラスは5mm単板1セットと3mm単板1セットの組み合わせにして共振を回避するとか
元窓入れて3重にする分の足りない奥行きはふかし枠を足す
隣の刈り払い機もう2時間やってる
限界だ
0111名無しさん@3周年
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2018/10/21(日) 17:04:25.81ID:2AmEY9mu
>>110
お気の毒に…
その組み合わせだとプラスト12mmのほうが効果あるじゃないかな。
サッシ事態の性能が、プラストとインプラスじゃプラストの方が圧倒的に上だと窓屋さんが言ってたよ。
あと三重だと使い勝手かなり悪そうだよね。
プラストも検討してるなら取り扱い店に相談したほうがいいよ。
結構親切な店多い
0112名無しさん@3周年
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2018/10/21(日) 18:19:47.28ID:QFDZjlPP
やっぱりプラストかー…
インプラスDIYと比べると値段6倍だかんねw
インプラスに防音合わせガラスを入れられる単体売りもあって、それだとプラストが2.5倍の価格差になるけど
インプラスに防音合わせガラスでもプラストには到底敵わないのかな

この時期は四方八方から日中8時間毎日息継ぎ無しに刈り払い機の大合唱
これに加え近所の犬が散歩をねだるキンキン吠え声が朝夕各1時間半ずつ
電動刈払機の普及なんて向こう数十年かかるだろうし
愛犬家に犬がうるさいと言ったところでむしろ相手が被害者意識を抱く相容れない関係
さっさと金出して自衛するしか騒音被害者に打つ手は無いんだよね
0114名無しさん@3周年
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2018/10/27(土) 17:18:58.29ID:rf//76UQ
ガラスの代わりに、雨戸のスキマなくしたような鉄の二重サッシとかオーダーメイドで作れんかなぁ
0115名無しさん@3周年
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2018/10/28(日) 08:49:10.06ID:xr/yCeIR
>>114
オーダーメイドだったらなんだってできるんじゃね?
ただ、鉄は断熱性能も防音性能も低いよ
0117名無しさん@3周年
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2018/10/28(日) 15:45:56.16ID:xr/yCeIR
鉛のドア、薄いのでもすごい重さだったから、窓枠と壁の補強が必要かもしれんね。
0118名無しさん@3周年
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2018/11/09(金) 13:05:18.91ID:XpwQLwGN
アクティブ防音窓、窓の外に取り付けたマイクで収音し逆異相で窓全体を振動させ室内に侵入する音を遮断し完全防音を実現しました、何処で売ってるかな。
0119名無しさん@3周年
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2018/11/09(金) 14:46:40.21ID:Uhl8Mt17
>>111
結局インプラスDIYしたよ、仕事部屋を中心に隣接した部屋や階段の窓も施工
仕事部屋は防音合わせガラス仕様、他は単板5ミリ
結論は、>>79には到底かなわないってところかな
今までを窓が開いてるも同然とするとようやく窓を閉めた、って感じ
車の通過音は気にならなくなったが、外音が聞こえなくなるほどの遮音性は無いね
来夏の草刈り時期にはプラストが気になるだろうな…
仮にインプラス3重でも単板5ミリじゃ外音は防げないだろうね
モノは良くて綺麗に付いたけど、防音はやっぱコストなりのようだ
0120名無しさん@3周年
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2018/11/10(土) 10:39:28.27ID:3+NMOA0M
サッシの作りからして気密性が全然違うもんなあ、プラスト

下みたいなので少しでも隙間埋めるくらいしかないよね
効果のほどはわからんけど
ttps://m.qoo10.jp/gmkt.inc/goods/goods.aspx?goodscode=578897560&jaehuid=2026058773&gclid=EAIaIQobChMIgPqy29fI3gIVCqyWCh2XoQZXEAQYAyABEgL_5PD_BwE&__ar=Y
0121名無しさん@3周年
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2018/11/10(土) 11:32:26.36ID:2qC0VXMH
気密を上げればもう少しどうにかなるかな…
ガラスも12.8mmとかじゃ無いし焼け石に水のような気も
とはいえやらないよりマシか、エプトシーラー挟んでみるかな
だいたい外窓がボロでスカスカだからそっちもやってみるわw
0122名無しさん@3周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:14:01.30ID:vhvwkMPT
>>119
インプラスに防音合わせガラス6.8ミリか単板5ミリで迷ってます、
データ上で効果7%Upで価格70%Upですが体感的にばどうですか。
0124名無しさん@3周年
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2018/11/11(日) 19:32:51.48ID:DbqIr3Ne
>>122
それAGCのラミシャット?効果7%ですか、値段は2.5倍したなあw
閉めた感じは、単板5ミリだと音はまあまだそこにある
防音合わせは、おっなんかくぐもったな、こんな感じ
いずれもトラックのアイドリング音
値段2.5倍ほどの差は無いが、その差をあきらめるとその分だけ音はやってくる
これは12.8ミリ防音合わせやプラストとの差に対しても言えるんだろうね
0125名無しさん@3周年
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2018/11/11(日) 23:40:07.06ID:vhvwkMPT
>>123-124
外はLowE複層3-A12-3 に内窓、単板と防音ガラスの周波数毎の遮音値を指数値なのですが足して比較です。
ガラスの違いが分かるなら、防音合わせガラス6.8ミリで行きます。
ありがとうございました。
0126名無しさん@3周年
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2018/11/12(月) 00:21:26.93ID:1JT5BaJW
そう言えばインプラス付けてからまだあの音は聞こえるとかネガな事ばっか気にしてたけど
犬の鳴き声が気にならなくなったな、近場のキャンキャンや遠吠えとか
たまたましばらく吠えて無いだけか?w
0128名無しさん@3周年
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2018/11/13(火) 18:16:28.77ID:0pc+sOT/
断熱目的で二重窓施工して分かったこと

外からの音も減るかと思ったら
子供二人と妻が発生させる音の方がはるかに
大きかったという事実
0129名無しさん@3周年
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2018/11/13(火) 21:31:10.29ID:l729y24v
>>128
外の音が防がれる程、中の音がより大きく聞こえるようになるからね…w
でも、逆に言えばその中の音を外に漏らしにくくなる効果もあるから、近所迷惑防止には役立ってるともいえる
0130名無しさん@3周年
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2018/11/14(水) 02:09:34.98ID:ACB0hRA2
>>126なんだけど、今日ウチのが
「さっき1時間以上あそこの家のワンちゃんが吠え続けてたけど、どうだった?」と言ってきた
…… まったく気がつかなかった
今度タイミングが合ったら吠えてる時に開け閉めして更に確かめてみる
もしかすると中高音には割と効果が有るのかもしれん
0131名無しさん@3周年
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2018/11/15(木) 12:21:22.49ID:2K8izKzT
あんまり家族のことはうるさいって思ったことないな。身内にはやはり甘いのか。
逆に外にはダダ漏れでうるせーって思われてるかもってことか…
0132名無しさん@3周年
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2018/11/15(木) 17:52:35.95ID:GA1G7S0E
感情の問題かな
上の足音がうるさいなぁといつも思ってたんだけど
ある日子供達と母親に会う機会があって
「うるさくないですか申し訳ない」というような事を言われて
こんな人たちが住んでいたのかと知ってから気にならなくなった
深夜帯は静かということもあるんだけど
足音がドタドタしても元気な子供達だなと微笑ましく思うようになった
私は子供好きだけど、子供嫌いな人には逆効果かもね
0133名無しさん@3周年
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2018/11/22(木) 13:25:29.28ID:/0kbUchD
プラストって確かに高いけど、業者によってなぜか値段が結構違うから3、4社に見積りだしたほうがいいよ。前に防音で12ミリでつけたとき、2倍くらい差があったし
0134名無しさん@3周年
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2018/11/22(木) 18:42:51.65ID:1tQL82vU
>>133
同じ厚みでもガラスに何使うかは業者によって違うんじゃ?
0135名無しさん@3周年
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2018/11/22(木) 20:29:55.12ID:WvSCwE45
12.8ミリ防音合わせで部屋窓1箇所12万ぐらいがプラストの相場かね?
0136名無しさん@3周年
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2018/11/24(土) 19:12:59.26ID:x+xd1O3Q
皆さんはどこで購入しているんですか?
おすすめがあったら教えて下さい
インプラスあたりをDIYしようと考えています
0137名無しさん@3周年
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2018/11/24(土) 19:20:56.05ID:T1QJpQ7H
俺は東村山のハッピーコーポレーションで買った。
ここは自分で車で取りに行くと1窓につき3000円安くなるから。
7箇所分買って2.1万安くなった。
数が多いと俺が会社に行ってるとき受け取るのが大変なんだ。運送会社の配送センター受取できる運送屋さんなら取りに行けばいいんだけと。
0138名無しさん@3周年
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2018/11/24(土) 19:37:24.23ID:l+iIjs0/
>>136
俺ネットのリフォームおたすけとかってところ。
0140名無しさん@3周年
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2018/11/24(土) 21:56:29.30ID:T1QJpQ7H
結露はポリカーボネイトでもするときはする。
でも暖かくなるのは確実だね。
でも家族がいてボロっちいのがいやならインプラスなりにしよう
0141名無しさん@3周年
垢版 |
2018/11/25(日) 01:47:38.30ID:qSV6gb+8
ありがとうございます
このスレでポリカーボネイトのポの字も出ないから全くの約立たずなのかと思った
確かにポリカーボネイトは見た目がボロっちいですね 参考になります
0142名無しさん@3周年
垢版 |
2018/11/25(日) 08:29:43.27ID:+ilYL8PA
>>138
本日クーポン、ポイントたっぷりのyahooショッピングで検索したらまずそのショップが出ました
多分今日そちらで買います
LINEショッピングを経由して
ありがとう
>>137地方民なので…でもありがとう
0143名無しさん@3周年
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2018/11/25(日) 10:22:15.58ID:+ilYL8PA
送料、注文後別途6000円っていうのがあったので
おたすけやめてノース&ウエストってとこにしました
0144名無しさん@3周年
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2018/11/25(日) 14:24:58.10ID:FAZtII1K
>>142
小さい引き違い窓は上下のレールが曲がらないから気をつけろよ
0146名無しさん@3周年
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2018/11/28(水) 08:02:20.67ID:jzYHV0I4
隣の家の給湯器の音に効果ある?
ソノグラスのインプラスを付けたい。
0147名無しさん@3周年
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2018/12/01(土) 13:27:29.91ID:jojwkidr
>>133
プラストサッシには定価が無いから、いくら載せて価格にするかは業者に委ねられてて、そのせいで価格差が大きい。
ただし、高い業者=ボッタクリかと言うと、メーカーからの卸値自体が業者毎に違うから、一概には言えない。
(卸値が相手によって違うのはプラストサッシに関係なく企業間取引では普通の事)

まぁ、客からしたらそんな内側の事情は関係ないから、安いところ(&評判の良い所)を選べばいいと思うけど。
0149名無しさん@3周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:33:37.90ID:6CkbvYTi
戸建でオーディオ聴くので、周りの民家に音が聞こえないようにするのに内窓検討してるのだけど、前のスレみたらインプラスとプレストではあまり性能の差がないみたいに書いてるけどどうなんでしょうか。YouTubeの比較とかだと性能差はあるように感じるのだけども。
0151名無しさん@3周年
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2018/12/05(水) 21:36:08.35ID:w9SKUPAP
ポリカーボネート窓ってなんぞ?と思って調べたらワロタ

知恵は人間の宝やね
0152名無しさん@3周年
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2018/12/08(土) 16:48:51.84ID:nI1xU2w7
プラストは厚いガラスいれられるからね
ガラスが同じくらいならそんなにかわらんのとちゃう
0153名無しさん@3周年
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2018/12/09(日) 21:41:22.43ID:lUDOkUls
>>149
同じスペックのガラスならインプラスとプラストで差が無いとは言わないけど、値段(約2倍)ほどの差は無い
製品毎の差よりも有無の差の方が圧倒的に大きいので、インプラスでもあるのと無いのとでは大違い
普通の用途ではインプラスで十分な効果であることがほとんど

ただし、プラストの方が造りが複雑だったり、より上位のガラスを使えたりと、より上を狙える。
金に糸目はつけずに少しでも高い効果を狙いたいならプラスト
(この手のものの宿命として上に行けば行くほど僅かな差に金が掛かって費用対効果はどんどん落ちる)

あと、樹脂サッシは静電気を帯びやすくて埃が付きやすいのだけど、インプラスにはその対策がされていて、埃が付きにくい特徴もある
0154名無しさん@3周年
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2018/12/09(日) 22:22:27.78ID:6rLQTO2Y
>>153
この「値段ほどの差は無い」ってとこが悩ましいよね
値段ほどの差は無いけど、差はやはりある
しかしその値段は倍から下手すりゃ3倍以上
じゃあ3倍遮音するかつうと……
俺はインプラスにAGCラミシャットの組み合わせにして
近所の犬の長時間に渡る吠え声は完全に遮断できた
だが、エンジン系の音や間近の話声は入ってくる
そういう時、プラスト12.8mmならどうだったんだろう…
とは、やはり思ってしまうんだよな
0155名無しさん@3周年
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2018/12/12(水) 03:18:12.87ID:14JRjpYh
>>154
エンジン音は重低音な感じですか?
そしてうるさく感じますか?
あとラミシャットのシングルガラスだと断熱性ってどうですか?
0157名無しさん@3周年
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2018/12/14(金) 15:29:57.25ID:169w8eNJ
>>154
そうそう、両方同時に入れる人はいないから、実際のところ選ばなかった方はどうだったのか?ってのは残るんだよね、仕方ない。
昔、家中のインプラスをプラストサッシに付け替えた家があったけど、確かに効果は上だったらしい。
でも、静かになったぶん、換気扇と玄関から凄い音が吹き込んでくる感じに…^^;
防音はほんとにきりがない
0158名無しさん@3周年
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2018/12/19(水) 05:43:35.33ID:V1Ffy+xZ
>>155
低音系はほとんど入ってくる、太いマフラーの音とか
ああいうのはガラスだと難しいかも
断熱は、閉めると外のひんやり感は一枚窓よりはやっぱ遮られる
0159名無しさん@3周年
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2018/12/27(木) 20:48:00.15ID:7BqYFhN6
和室に入れたら震えるような冷気がまろやかな冷気にかわったよ
0161名無しさん@3周年
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2018/12/27(木) 23:45:48.17ID:GtQttLv1
ホームセンター行ったら窓枠のキットだけで7000円くらいかかるから
節約のためにはあまり効果ないかな
ワンルームだけど、
0162名無しさん@3周年
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2018/12/27(木) 23:56:28.64ID:r7TpTiPc
ベランダに出ないなら外側から梱包シート(でかいサランラップみたいなやつ、安い)で窓全体を覆ってしまえば?
覆うと部屋に入れない、ベランダから飛び降りて玄関ドアから入る(笑)
0164名無しさん@3周年
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2018/12/28(金) 10:41:20.03ID:ju55T4CV
キットを使用せずに作ってるブログは参考になるよ
0165名無しさん@3周年
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2018/12/31(月) 23:59:08.20ID:QMciYxSC
プラマードって基本的にオーダーになるんでしょうか?
防寒の為に施工したくて調べているのですが、ホムセンより工務店のようなお店に頼んだ方がいいでしょうか。
0166名無しさん@3周年
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2019/01/01(火) 08:17:26.14ID:PFMtaT/s
>>165
取付けるガラスの大きさと数にもよるけど、
オイラは去年の今頃カインズで
4割引キャンペーンやっててさらに
3窓同時に付けると工賃無料なので、
カインズで発注。
協力業者が採寸して取付けてくれたよ。
0168名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/02(水) 23:48:24.52ID:EyEkcdDo
>>166
ホムセンならキャンペーンを狙う手もあるんですね
ありがとうございます
0170名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 04:39:14.53ID:/nj6EjpQ
空気の層を作ればいいってことは窓枠にプラダンはったらある程度遮音できるってことなんですか?
いきなり数十万の施工は手が出ない
やって効果なしだとさすがにつらいからなあ

ちなみに隣家の室外機の低周波音に悩んでる
0171名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 04:49:06.77ID:/nj6EjpQ
インプラスつけたいけど奥行き足りないから別途工事で
ひと窓あたり1万程度するのか
幅150cmか180cmの窓3つあるからなんだかんだ30万くらいかかるんだろうか
0172名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 07:28:17.36ID:phAspSv7
>>171
足りないのが少しなら無理やりつけられる。
二重ガラスよりシングルの方が幅が余る。
またはFIXね
0173名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 07:46:46.86ID:mNJkGW5/
>>170
音に対してプラダン ポリカは軽くて効果はほぼ無い
できるだけ重い防音ガラスが良いけど低周波に関しては何をしても難しい
0175名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 11:34:34.03ID:RUv5V2Wz
>>174
あくまで薄いね。バイクのマフラー音とか、ボールをつく音はあまり効果ない。
0176名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 11:55:47.45ID:/s3zfKES
>>175
隣家の室外機とかは?
激しい低音じゃなくてブーンみたいなやつ
テナントビルで業務用みたいなのがついてる

家族は気にならないらしいが俺にはノイローゼになるレベル
0177名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 12:00:09.79ID:RUv5V2Wz
>>176
厳しいね。私の家も、近くの河川敷工事の水中ポンプの低音なんかは聞こえてくるからねぇ。
インプの防音ってのにしたら?
0178名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 12:10:30.36ID:/s3zfKES
>>177
値段倍くらいするみたいですね
メーカーに聞いてみるかな
室外機なんかの低周波音に対してどうか
0179名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 12:14:04.84ID:RUv5V2Wz
>>178
単調な低音って一回みみについたら、なかなかイライラするからね。
0180名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 12:21:58.97ID:phAspSv7
>>176
雨戸ないかな?
シングルガラスのやつは雨戸を閉めたくらいの効果がある
0181名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 12:36:10.69ID:/s3zfKES
>>179
映画見ててもブーンっていってるからなあ

雨戸は鉄骨鉄筋コンクリートのビル4階なんでつけられませんねえ
車の走行音はたまになのでなんとも思わないけど
ずーっと絶えまなくブーンですからねえ
0182名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 20:45:29.04ID:HjDunYuL
>>170
参考になるかわからないけど、うちも隣の給湯器がうるさくて、隣の家側だけ全部インプラスにしたら全く聞こえなくなったよ。
開ける必要ない窓だからFIXにしたってのもあるだろうけど。
0183名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 21:22:37.78ID:v1cmcexp
では低音にも効果あるんですかね
無料見積もりしている店に見積もりとって貰えばはっきり答えてくれますか?
やってみないとわからない、じゃあ時間の無駄なので
0184名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 21:48:35.03ID:SdxFiU/L
店は確定的なことは言わない。
だって家の構造や騒音の種類により異なるし、主観が大きいから。

確定的なのは公称スペックです。
試験結果ですから。
0185名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 21:52:15.33ID:6an27GPq
低音遮断はほんと期待できん
コンクリ60cm壁にプラストぶち込んでなんとかってところだろう
ではインプラスに意味は無いかっつうと一枚窓で我慢できないでしょ現状というところ
それに比べれば音を丸めてくれる
あと周波数と音量がハマればある種の音には全く気づかなくなる
ウチの場合近所の犬のキャンキャン声とかは遮断できた
室外機ならギーンとかビーンて音はカット出来ると思う
ゔぉ〜ん… て音はたぶん厳しい
0186名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 21:54:07.27ID:/nj6EjpQ
>>184
訪問して無料見積もりする店で
この音に効果ありますか?ときくつもりです
それなら、それこそ試験結果とてらしあわせて
この音ならこのくらい(何dBから何dBにみたいな)になります、とか答えてくれますよね?
それなりに値段するのでやってみないとわからないでは困るんですよねえ
0189名無しさん@3周年
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2019/01/15(火) 21:56:35.66ID:/nj6EjpQ
>>185
なかなかむずかしいんですね

極端な話窓をうめれば聞こえなくなるなるんですかね

室外機

A部屋
廊下
B部屋

という感じですが廊下やB部屋ではブーンは聞こえません
聞こえてるとしても意識して集中して、というレベルですね
0190名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 21:58:09.20ID:/nj6EjpQ
>>188
じゃあなんらかのモノで窓を埋めるしかないんですかね
窓二重でもだめならコンクリートとかじゃないと効果なさそうですけど……
0191名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 22:52:45.14ID:SdxFiU/L
>>186
答えてくれないよ
効果なんてあるかないか主観じゃん。
プラダンだって効果はあるよ
0193名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 23:04:51.58ID:/nj6EjpQ
>>191
そりゃプラダンも科学的には0ではないでしょうけど……
そういうことを聞こえなくなるたわけではありませんでした

何dBくらい下がるか、実際に来てみてもらえばある程度はわかりそうなものですけどね
効果ありますという確約ではないにしろ
0194名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 23:09:05.25ID:SdxFiU/L
>>193
何デシベル下がるかは壁の厚みにもよるから言えない。
インプラスなりブラストなりの公称スペック表見なって、そこに書いてあることしか答えないよ。

効果あると発言して客から「効果ない」って言われたら困るじゃん。
0195名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 23:17:00.62ID:/nj6EjpQ
>>194
いやだから壁なりみたら施工実績でわかるだろ、と
何買うにしても販売員と話してりゃなんでも教えてくれるけどね
0196名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 23:20:12.00ID:icQUyLce
理屈っぽい偏屈じいさんに何言っても無駄だぞ
コミュ障だから自分の意見を通すことしか考えてないからな
じゃあ質問に回答するなよと思う
0197名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 23:30:05.02ID:SdxFiU/L
>>195
壁はわかるがあなたがクレーマーかわからないって言ってんの
取引したことない店なんでしょ?
0198名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/15(火) 23:42:40.41ID:/nj6EjpQ
>>197
ないけど家具とか車とか買ったりしたときも
純正よりニトリとかので十分とか○○のほうがいいとか教えてくれたんで窓もそんな感じでおしえてくれるもんじゃないかと

あくまで私の主観ですけどこの程度ならほぼ聞こえなくなると思います
とか
多分変えても気になるレベルで聞こえると思いますとか

窓はかったことないんでわかりませんけど
0199名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/16(水) 20:41:19.11ID:jjHrarkr
騒音を録音してFFTかければどこの帯域を対策すればいいかわかるんじゃない?
そんなスキル無さそうだけど
0200名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/18(金) 19:46:52.28ID:t1H7B/9S
最近、プラマード導入したよ
ガラスはlowーeのペア
断熱効果抜群で
今まで暖房はエアコンとストーブ兼用してたのだが
エアコンのみでオッケーになった
遮音効果もあるのか
オーディオ爆音でも屋外に漏れなくなったよ

費用は高かったが快適過ぎて嬉しい
0201名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/18(金) 20:26:25.00ID:sigYKWvx
奥行きの都合でlite U or 楽窓検討してるけど
実際入れてみた方いますか
0202名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/18(金) 23:18:00.09ID:W/rJ/KBK
>>200
エアコンでも寒いってどこすんでるの?
福岡では理解できない
暖房なしで大丈夫な日もあるくらいだから全然違うのかなあ
0206名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 06:03:40.06ID:OQLF7szq
>>205
YKKの方が作りが良いという声が
多い。トステムは枠が鉄でYKKはアルミとか
書いてるブログも見た。

俺は近所のガラス屋がYKKの代理店だったので
YKKにしたけど
0207名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 13:43:35.58ID:H/77ll3i
プラストの12.8mm入れて半年、効果はかなりあるよ。
外の音が激減した分、隣の家の生活音やどっか離れた部屋のピアノの音とか色々聞こえるようになったけど。
0208名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 14:06:25.83ID:vAbXHpPw
防音は難しいよね。
db が低減してても、受けとる人間の側が気になりだすと、もうそれは不快な音だから。
0210名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 14:29:36.51ID:OF4AQp1K
窓関係のメーカーはどうして高機能の窓の販売促進を本気でしないんだろうか? 不思議だ
0211名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 15:21:11.91ID:vAbXHpPw
すべては需要でしょう。
窓の重要性が一般にあまり理解されていない。
0213名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 15:27:18.65ID:x4ZQRdRW
>>207
やっぱり良いか
オレは結局インプラス防音合わせガラスと単板5mmとかにしたが
まあこんなもんかなって感想
プラスト12.8mmならどうだったのかという疑問はやはり残った
木造壁でその価値を活かせるのかという迷いも含めてね
0214名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 15:30:35.47ID:aJMAsI1g
理解されてなかったらしつこく周知して広めてくれないかな
社会のためにも
0215名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 15:42:45.29ID:OF4AQp1K
>>214
そうだね。
自社儲かって、社会のためにもなる。もちろん居住者にもいい。

いったん当たり前になれば周知の努力も必要なくなるんだし、
サッサとやればいいのにな。

住宅業界っていろいろ遅れてる気がする。合理性がないがしろにされてる。
0216名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 16:01:53.73ID:O4CrlVVX
今の家に100万かけて修繕しようという考えがないからだめなんじゃね
ローン終わってなかったり、終わっててももう子供が巣立ってたり
法的にも優遇策ほとんどないし。
0217名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 16:09:59.20ID:H/77ll3i
窓云々の前に家そのものが四半世紀経ったら資産価値がなくなる粗悪品だからね。
本来家は手を加えながら親から子ヘ子から孫へと代々受け継がれて行くべきものなのに、国の方針で世代が変わるたびに買い換える消耗品にしてしまったから、付属物も同じ発想で作られてるんだろう。
0218名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/19(土) 17:10:30.43ID:sqI5nSLz
>>213
うちの窓は、全部内窓プラスト、防音合わせガラス12.8mm
建てる時に、外壁と天井、床にALC+防音シートを2重に施工してもらってるし、エアコンと換気扇のダクトにも防音加工してもらってる

はっきり最高としか言いようがない
マジでおすすめ
リフォームとして施工できる範囲がどれくらいなのか分からないけど、もしできるならやってみそ
もうー、天国
0220名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/20(日) 06:47:37.84ID:PE06Hauf
高くね?
俺は自作しようと検討しているが屋外からのドアは厳しそうで室内側にドアを追加しようかと。
ドアを変えても玄関のコンクリートが屋外側と接続している問題もある
0221名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/20(日) 08:39:42.50ID:JfIOhxHD
>>209
日本は高度成長期に国策でアルミ増産してたから、アルミがすごく安かったんだよ。
同じ時期にサッシ窓が普及したからサッシ=アルミが標準になった。
それ以前は木製の窓で隙間はあって当たり前って時代だった。

それに加えて、日本は温暖湿潤な気候の関係で、住宅に対して最優先される事は通気性だったのも大きい。
欧州や韓国とかは、日本と比べたらかなり寒い地域で、住宅の最優先課題は断熱だから、元々の家に対する考え方自体が違う。

最近になって高気密住宅が建つようになってきたから、窓もそれに合わせて高断熱のものが求められるようになってきたってだけの話。
家の気密がスカスカなのに窓だけ断熱性能上げても意味ないからね。

ちなみに、日本でも北の方では二重窓や樹脂サッシが普通に使われてる。
何年か前に北海道行ったら公園の公衆トイレにすら、プラマード入ってて驚いたw
0222名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/20(日) 13:21:04.45ID:numLxsJx
木サッシで風スースーだった昭和家屋を屋根外壁リフォームしたら、当然カビが増えたな
0224名無しさん@3周年
垢版 |
2019/01/30(水) 13:54:25.27ID:QsBbIzlz
貼る網戸ってどうですか?外すべり出し窓に内開きプラマード付けようと思ったら現在の網戸と干渉するので外さないといけないそうなので...
0226名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/02(土) 20:10:19.76ID:Gk99gWZW
そうか。うちは風呂場の二重窓が一番効果感じる。
浴室暖房の効きが凄く改善されたし、止めた後も中々室温下がらない。
0227名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/03(日) 05:23:03.39ID:Eb/WxM/S
二重窓を自作しようって家は要するに断熱対策を一切考慮せずに建てられたわけでしょ
そういった家は窓を二重窓にしたところで、床、壁、天井、ドアといった家自体から冷気が出てくるから焼け石に水なんだよね
0228名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/03(日) 07:15:12.84ID:t7cp4dnl
居住しながらのリフォームで12月に屋根瓦と土除去されたらクソ寒かったな
0229名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/03(日) 09:36:36.06ID:sIUcd+mf
>>227
窓が一番熱交換するから、
窓の対策をするのは一番効果的だと思った。
0230名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/03(日) 10:03:26.48ID:jzqRim5k
築古のペラペラ窓を二重窓にしたら確かに他の部分の断熱性も低いからかほっといたらこの時期どんどん室温下がる
でもやる前とはだいぶ違うし何より遮音効果が凄いのが嬉しい誤算だったよ
0232名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/04(月) 22:19:40.04ID:NS77c1MX
暖房の効きが全く変わったよ。
就寝前にリビングの暖房オフして寝室へ
起床後、リビングに入るとホンワカ暖かい。
シングルサッシとは別次元だよ。
プラマード20万したけど快適さが桁違いだ。
0233名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/11(月) 18:36:04.80ID:DVV/8fne
内窓にすると網戸付けれなくてつらい 北東北で夏エアコンないから
0235名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/14(木) 08:54:45.07ID:g//bQyee
暖房が聞かないって人はどんな構造の家に住んでるの?
寒い地域?
0236名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/15(金) 14:10:21.54ID:L2wZHHlE
>>234
lowーeの青っぽいガラス
構造は築30年のRC
ほんと別次元の快適
0238名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/17(日) 12:52:01.02ID:FoIZDQef
>>237
戸建住宅ですよ
0239名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/17(日) 13:19:46.91ID:yyBKb/yG
>>238
電気の明細が来て露骨にわかるよ。私の場合前年同月と比べ7000円〜12000円ちがう。
寒がりの嫁が暖房を切るくらいだからな。
0240名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/17(日) 15:32:29.80ID:SALPodeb
室温がうんぬんってはなしは
なんだかオーディオオタクの音が変わった的な感じを受けてしまう
0241名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/17(日) 18:23:45.52ID:52csrZ3R
>>240
なんでだよ
気密性が上がったら暖房効率上がるし、
気密性が確保された部屋で一番熱を取られるのは窓からなんだからそこを2重にすんのは理にかなってるでしょ

科学的根拠のないプラシーボと一緒にすなw
0242名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/17(日) 18:55:20.83ID:yyBKb/yG
>>240
気持ちはわかるよ。
一番よかったのは、結露窓を拭かなくても良くなったことかなぁ。
0243名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/17(日) 18:59:19.07ID:SALPodeb
>>241
いやそもそも1枚で暖房きかないとかそんなことないだろってこと
室温ってすぐエアコンの設定温度に到達するだろ
0244名無しさん@3周年
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2019/02/17(日) 19:00:48.33ID:SALPodeb
>>242
結露に関しては効果あるのはわかりますね
うちは困るほどはでないんでよくわからない不満なんですけどね
カーテンが分厚いからなのかな
0245名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/17(日) 20:37:22.20ID:yyBKb/yG
>>244
うちも困る程ではなかったんですがね、ネットで買えば安いし、DIYで、簡単に取り付け出来るし、ひどまず、リビングだけ施工してみたんですわ。
大変効果があり、満足してます。
0246名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/18(月) 01:42:57.92ID:cVQHUlvl
>>245
業者よりかなり安い?
窓枠せまいんで「ふかし窓」なる工事がいるみたいなんですよね
自分でやると隙間とか歪みとかで効果半減しそうで
0247名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/18(月) 03:28:20.91ID:hUxG6w6+
>>243
環境によるやろ
広めの部屋ででかい窓だからうちはかなり保温効果かんじたけど

あと暖房が効く効かないじゃなくて一定の温度にしてそれを保つのにエネルギーどれだけ食うかって話やん
0249名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/18(月) 13:11:25.08ID:MyDdB60l
>>247
禿同
保温するエネルギーが減れば、
少ない費用で暖かいのがでかい。
0250名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/18(月) 14:00:16.76ID:YdsEdZAK
>>246
ふかしとかあるなら、業者に頼んだ方がよいですね。文句も言えるしね
0251名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/18(月) 22:51:30.61ID:FqjFaYaa
この間家買ってからはじめてのDIYで1200×1200ぐらいの窓を4cmふかし枠でプラマード付けたけど、キレイにできたよ。楽天の店で買った。
採寸間違ってなければなんとかなるはず。
不慣れだから8時間かかったけど、冷気が一切来なくなり、結露しなくなって大満足
窓が重いから、掃出し窓とかならキツイかも
0253名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/19(火) 00:45:11.88ID:FYknC+Xm
きちんと平らになってて、ガラスを支えるだけの強度があり、見た目を気にしないなら、それでOK
0254名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/20(水) 19:21:12.87ID:82ckGXMF
そもそも
日本の家って掃き出し窓多過ぎ
しかも引き違い窓

あんな大きな開口部なくても
腰窓で
採光出来るし
断熱効果抜群で
サッシが小さいぶん価格も安い
カーテンも安くて済む
サッシに無駄金払うのは馬鹿馬鹿しい

また家の見た目もいい
0256名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/20(水) 22:29:37.32ID:gHvX+FSM
レスでもあったけど、家が腐る!通気性通気性!って考え方だったんだろうね。
0257名無しさん@3周年
垢版 |
2019/02/21(木) 01:35:05.64ID:W2HuIeh+
そゆこと。
日本の伝統的な家の基本構造は東南アジアの方の物に近い
壁もあるけど大きな開口に障子を入れただけとか
床下は柱だけで通気性を確保してるとか
掃き出しの多い家ってのはそういう伝統を受け継いでる。

一方、北欧とか中韓の家は基本的に寒い地域の家で、壁は土や石で分厚くて窓も小さい、断熱性重視の家。

日本の最近の新築では、縦横のスリット窓だったり凄く小さい窓だったりを多用して、断熱性重視になってきてる。
0258名無しさん@3周年
垢版 |
2019/03/16(土) 08:59:01.10ID:0WeUtPwb
防音用に内窓を検討中なんですが
窓Aだけに内窓をしてもそれなりの効果はありますか?


------------------
うるさい幹線道路
うるさい幹線道路
------------------



----窓窓窓窓A
|
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窓   部屋


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0259名無しさん@3周年
垢版 |
2019/03/16(土) 09:43:15.04ID:pbh5RvUf
音の回り込みがあるから両方やらないと無駄になる
できれば隣接する部屋もやる方が望ましい
0260名無しさん@3周年
垢版 |
2019/03/16(土) 11:23:52.21ID:IDqDceGE
やはりそうですよね ありがとう
0261名無しさん@3周年
垢版 |
2019/03/27(水) 15:35:07.37ID:Fb0sZ5cS
今日初めてインプラスウッド付けたけど、表面加工だけかと思ったら、つくりからしてインプラスとは全然別物なのね。
ちょっと面倒くさい…w
0262名無しさん@3周年
垢版 |
2019/03/27(水) 18:32:05.37ID:sZInLbgh
Lite U 入れて、真ん中の隙間に
モヘアシール入れたけど、
なんか窓枠がたわんでる気がする。
0263名無しさん@3周年
垢版 |
2019/03/31(日) 19:13:29.23ID:nvgCHxdj
斜めとなりに最近引っ越してきた人の
犬(ラブラドール、でかい)がうるさいのでインプラスかプラマード考えてます。
うちは鉄骨の1軒屋。
犬小屋に一番近い窓だけインプラスにしても、全体としてあまり効果ないですか?
0266名無しさん@3周年
垢版 |
2019/04/01(月) 08:15:47.93ID:HLaOsUPc
>>265
窓、壁、全部やらないと無理かね・・
0267名無しさん@3周年
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2019/04/01(月) 09:11:22.06ID:bEPcNCsx
正面側だけでもそれなりに意味はあると思うけど、斜めの位置関係だとどうだろな
その窓や他の窓の位置関係が分からないとなんとも
0268名無しさん@3周年
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2019/04/01(月) 09:44:55.50ID:HLaOsUPc
>267


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
-----窓窓窓窓A-------|--壁---|----------------------|
| | |
| 廊 | 窓
| | 窓
寝 室 | 下 | 窓 庭
| | 窓
| | B
| | |
-----窓窓窓窓C-------|--壁--- |-----窓窓窓窓D-------|

2階部分ざっとこんな感じです。
取り付けたいのは寝室の窓A。
窓Bも犬直撃なんですよね。
窓AとBは 引違い窓でヨコ約160cm、タテ約80cm です。
0269名無しさん@3周年
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2019/04/01(月) 09:53:29.86ID:HLaOsUPc
ごめんなさい、完全に崩れました。

犬は、北東。窓A(北向き)がある寝室は西側。
廊下を挟んで、東側の部屋に窓B(東向き)
窓A、窓Bともに犬小屋が見える位置にあります。

------------------------------------------犬
-----窓A-------|---|-------------|
----------------|---|------------ |
-----寝室------|廊下|---------- 窓B

汚くてすみません。。
0270名無しさん@3周年
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2019/04/01(月) 11:45:04.92ID:F7Xf4mNM
寝室だけ静かになればいいのならAだけでも意味はあるだろうけど、微妙だなあ
もし自分で付けるのなら、まずAだけ買ってつけてみるのも良いかもしれない
0272名無しさん@3周年
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2019/04/01(月) 21:40:38.58ID:HLaOsUPc
>>270
近くのホームセンターのリフォームの店員さんにも、
「あまり変わらないかもしれないですね〜」
て言われた・・・
0274名無しさん@3周年
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2019/04/01(月) 22:19:59.87ID:HLaOsUPc
熱の場合、
”冬(暖房時)は窓からの熱の出入りが58%、
夏の冷房時は窓からの熱の出入りが73%”
みたいな数字を見かけたけど、

騒音に関して、
”木造の場合、窓から入ってくる音の割合が○%”
みたいなデータないですか?
0275名無しさん@3周年
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2019/04/01(月) 22:50:10.84ID:2zCjgZdE
音が気になるのなんて個人差だからさ、とっとと全部やれよ。
0276名無しさん@3周年
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2019/04/01(月) 22:57:18.25ID:T/7ryVCv
>>274
音の場合は周波数によって透過率が違うから、
ざっくり表現するのも難しいのかもね。
0277名無しさん@3周年
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2019/04/01(月) 23:43:05.40ID:F7Xf4mNM
Aだけでも一定の効果があるのは間違いないけど、その結果をどう感じるかは個人差だからねえ
例えば今の1/2になったとして、それを十分な効果と感じるか、効果が薄いと感じるかは人によるから
0278名無しさん@3周年
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2019/04/01(月) 23:48:54.56ID:F7Xf4mNM
継続的な騒音に悩んでる場合は、むしろその音を自分から意識してしまうようなところもあるから、
悩んでるのなら両方やって少しでも対策するにこしたことはないとは思う
0279名無しさん@3周年
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2019/04/02(火) 08:16:05.64ID:Kfw8QWPQ
>>276
>>277
>>278
どうもありがとう。
騒音に悩まされて、あれこれ検索を続けるのもストレスなのでやってみます。
連休前はむりだけど、付けたらまた書きます。
0281名無しさん@3周年
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2019/04/02(火) 14:49:13.04ID:B8k3ApvI
ラブラドールってキャンキャン吠えるやつ?
オレはやや離れた家の芝犬のキンキン声(もう悲鳴に近い)が毎朝毎夕凄まじくて
仕事部屋にインプラス防音ラミシャット
寝室にインプラス単板5ミリ
これでいつ吠えてるのかわからなくなったよ

ただ遠くの犬の喚き声はまだ微かに聞こえる
周波数の違いだろうな
0282名無しさん@3周年
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2019/04/02(火) 14:59:02.81ID:Kfw8QWPQ
>>281
へー!
建物は、木造ですか? 鉄筋コンクリ?
あと、同じフロアの窓、全部付けた感じですか?

犬はあまり詳しくないのだけど、
大型犬で、キャンキャンというよりは、
ガウッガウッって感じで、低音が響く鳴き方をします。
同じく、毎朝毎夕鳴きます。
0283名無しさん@3周年
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2019/04/02(火) 15:18:55.40ID:B8k3ApvI
>>282
木造
隣あった仕事部屋と寝室(二階)
あと階段踊り場窓にインプラス単板5ミリ
二階の残り二部屋他はやらず

ガウガウは厳しいかもしれん
ガラス防音は低周波数が弱いみたい
0284名無しさん@3周年
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2019/04/02(火) 15:35:28.47ID:Kfw8QWPQ
>>283
参考になります!
1箇所とりあえず、やってみようかと思います。
0285名無しさん@3周年
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2019/04/02(火) 16:28:45.75ID:6sjToPMK
犬が悪いんじゃなくて飼い主が悪いわ。
ガラスはペアガラスじゃなくて、防音6oかシングル6oにしないとダメだよー
0287名無しさん@3周年
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2019/04/02(火) 17:59:38.20ID:B8k3ApvI
>>285
それはそう思うけど、この手の問題は飼い主に言っても絶対解決しない
警察や保健所に相談しても焼け石に水
むしろあちらは悲しんで被害者意識すら持つ
ペット愛好家(騒音発生源)とそれで迷惑を感じる側との間に妥協点は有り得ないね
解決策はただ一つ、こちらが多額の投資で防衛する以外に無いよ
0288名無しさん@3周年
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2019/04/02(火) 18:55:41.82ID:Kfw8QWPQ
引っ越してきても、
近所に挨拶に来ないような人なので、
犬以外、誰がいるか全くわからない。
逆に怖くて苦情は言いにくい・・・
0289名無しさん@3周年
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2019/04/04(木) 00:19:56.08ID:rYlZlgHv
もしかしたら越してきたのは犬だけかもしれない…w

防音で難しいのは、何割落ちますみたいに言っても人間はそう感じない所
(データ自体はたしかあったはず)
大きな音源を1つ潰すと次の音源の音がすごく強調されて聞こえるようになる。
外部からの音であれば、窓Aを対策したら別の窓Bからの音が、窓を全て対策したら
今までは全く気付かなかった換気扇からの音が噴き出して聞こえてくる
それを対策したら玄関扉から等々、
切がなくてほんと難しい。
0290名無しさん@3周年
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2019/04/04(木) 08:12:26.06ID:ODuuLINE
>>289
不快な音に対しては、聴覚が尖鋭化するということでしょうかね?

二重窓設置で念頭に置かないといけないのは、
断熱効果とは全く別物であって、
単純に二重にしたからといって音量が下がる訳ではないということ。
空気層のせいで太鼓のように逆に増幅されるということ。
特定の周波数で遮音効果が落ち込む現象が発生すること。
そもそも遮音が難しい周波数帯域があるということ。
0292名無しさん@3周年
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2019/04/05(金) 15:03:40.07ID:5zK8s50X
>>291
俺は隣家の室外機のほうがうるさくて静音が無駄に思えてきてやめた
PCのファンがなってきたほうが室外機がきにならない
めっちゃファンレスにしたのに……
0295名無しさん@3周年
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2019/04/07(日) 19:08:09.08ID:cgCBb/p6
うちの隣のエアコン室外機は車のアイドルエンジン状態の音を終始だしててそれに加えてブォーン、ブォーンという唸る音だしてるから最悪
反対側の家は窓の下にこっちに向けて設置しててそれはビーンって音をずっと出してるな
一戸建てだから引っ越せないしもう最悪だよ
0296名無しさん@3周年
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2019/04/07(日) 20:19:57.40ID:b9JWXBS5
5時くらいから鳴るブーンって低周波は近所のエコキュートだろうなぁ
0297名無しさん@3周年
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2019/04/08(月) 07:29:25.40ID:vnE2fyUJ
>>295
それガスヒートポンプじゃね?
都市ガスでエンジン回してコンプレッサー動かしてるやつ
中にヤマハとかヤンマーのエンジン入ってるからうるさい
0298名無しさん@3周年
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2019/04/30(火) 14:00:23.54ID:JDbfAd7o
インプラスの防音性はおまけ程度だな
無いよりマシ程度に考えておいたほうがいいな
0300名無しさん@3周年
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2019/04/30(火) 17:29:15.34ID:vPEdRjR1
構造的にはプラストの方が防音性高いんだろうし
インプラスに多くを望むのは無理だろうけど
それでも特定周波数の騒音、風の音や強風時外窓のガタによる雑音
これらが解消されて投資した甲斐があったと気づいた今日この頃
コストパフォーマンスはあると思う
0301名無しさん@3周年
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2019/04/30(火) 20:45:42.12ID:A3PA9nmY
元の状態にもよるだろうね
うちは古い家で従来の窓がボロかったから効果は大きかったよ
0302名無しさん@3周年
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2019/05/02(木) 14:38:28.65ID:U4ipYon7
インプラスはガラス云々よりサッシに隙間があるからそれが問題外
断熱がメインで防音はおまけ程度
0303名無しさん@3周年
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2019/05/11(土) 08:02:46.58ID:w1CY4oM9
小さい窓なんですけど
内開きならインプラスやプラマードでも防音に期待出来ますかね?
0304名無しさん@3周年
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2019/05/11(土) 17:33:38.14ID:FbtrN3HL
音量と温室と家の構造による
鉄筋のマンションとかなら期待できるけど木造なら半分くらいに下がればおk程度の認識
低音に限ってはほぼ無意味で高音域がカットされて篭って聞こえるようになる程度
0306名無しさん@3周年
垢版 |
2019/05/11(土) 23:45:50.57ID:kgGh7yZQ
やっぱプラストってかんじ?プラスト内開きなら糞木造でも低音防げる?
0307名無しさん@3周年
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2019/05/12(日) 17:13:59.59ID:HO+yiycv
音は空気の振動。
高い音は小さく弱く揺れて、低い音は大きく強く揺れる。

なのでインプラスだろうがプラマードだろうが厚く重いほうが低音に強い。
振動を抑えることができるからね。

ただ、木造住宅だと窓で抑えても音が壁に回り込んで結局振動するので思ったほどの効果がでない。
まぁそれでも少しは音が遠くなったようには聞こえるようになる。

あとは基音と倍音の関係もあるから奥が深い。
0308名無しさん@3周年
垢版 |
2019/05/12(日) 21:42:45.59ID:eg6SxlnV
インプラスとプラマードの引き違い窓はサッシの構造、機密材の質などでプラストに防音性で劣ると思うのですが、
内開きタイプで同じガラスの場合、プラストと比較してインプラス、プラマードで防音性に違いはないのでしょうか?
0309名無しさん@3周年
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2019/05/18(土) 20:34:54.94ID:L+LR5+gj
>>308
インプラスやプラマードはガラスは単板なら6ミリまでなんだけど、そのガラスにするなら、内開きやfixなら、インプラスもプラストも差はないって聞いた。けど、プラストは芯材にスチールが入ってるとかで作りは断然プラストがしっかりしてるそうだ。
0310名無しさん@3周年
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2019/05/22(水) 01:24:41.85ID:UhT4Pax0
プラストの防音合わせガラス6mm+6mmにした人いる?
ここによく出てくる12.8mmっていうのよりは落ちる?
0311名無しさん@3周年
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2019/05/22(水) 18:18:34.50ID:6MYmcL6A
>>310
防音合わせガラスは厚みの違う物を合わせるのが定石だよ。
厚みが同じだと太鼓現象で騒音がよけい大きくなる。

ちなみにうちは鉄筋マンションでインプラス3mm+7mmだが人の声はシャットアウト。
爆音マフラーの音も小さくなり、かなり遠くになった。
0314名無しさん@3周年
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2019/05/23(木) 03:13:50.71ID:WctjzpKJ
>>310
6mm+6mmは合わせガラスのことで、12.8mmってことだよ。0.8mmは防音フィルムの厚み。ソノグラスやラミシャットというガラスだよ。合わせガラス=1枚ガラス。ペアガラスじゃないよ。中空層のあるペアガラスは防音には不向き。

>>311
異厚ペアとかなんか色々勘違いしてない?7mmなんてガラス聞いたことない
0315名無しさん@3周年
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2019/05/23(木) 03:30:58.45ID:un7uoO+D
元の窓が3ミリガラスで内窓5ミリガラスってんならまだ分かるわな
0316名無しさん@3周年
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2019/05/23(木) 03:39:02.71ID:QbLeqjol
>>314
ありがとう12.8ってこれのことだったのか
W1700×H900で84000円って思ったよりは安いな
うちはリビングのW1600×H1100の窓を三ヵ所と他の部屋も工事したいからもっとかかるんだろうけど
これで隣のピアノがマシになるならもっと早くやればよかった…
でも防音ガラスだとリフォーム補助金が出ないらしい
一番隣から近いリビングだけ防音12.8にして、他の部屋は全部断熱のガラスにしようとおもうんだけど、二重窓じゃ無いよりはマシになるんだろうか?ピアノの音…
0317名無しさん@3周年
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2019/05/23(木) 11:34:46.19ID:yzLJFncd
>>316
同じ厚さだと共振起こして防音効果が下がるペアガラス(複層ガラス)と、防音合せガラスの違い
https://ai-mado.com/lineup/glass_sound.html

さらに、間に真空層を設けて音や熱を伝えないスペーシアに、さらに防音合せガラスを使った
スペーシア静なんてガラスもある
http://shinku-glass.jp/shizuka_st/syaon.html

近所の駅前の古い団地で電車が橋を渡る騒音がもろに直撃してた部屋で
外窓をスペーシアに変えた上に(当時はスペーシア静はまだ無かった)、
内窓にプラストサッシ+ソノグラス(防音合せガラス)っていう完全防備にしたら
電車が来てることがほとんど気にならないくらい静かになった。(注意すれば聞こえはする)
0319名無しさん@3周年
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2019/06/02(日) 12:29:05.29ID:yYFTkJmo
すみません
子供の声と道路でのサッカー遊びの音に困ってます
関西でオススメな施工業者教えて下さい
032057
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2019/06/26(水) 23:03:55.50ID:qacur+rw
設置からだいたい一年経過。

電気代は減少傾向。
夏はクソ暑かったんでほぼ変わらなかったけど、
冬は暖冬傾向だったせいでだいぶ減った。
あと、静か。今くらいの時期はエアコンつけずに窓を開けてるんだけど、
すごくうるさくなる。冬場はずっと閉めてるんで、その分とてもうるさい。
結露は全くなくなった。
内窓をちょっと開けたらあっという間に外窓が結露、なんてことはあったけど、
内窓が結露することは全くなく、カビの心配もなくなった。

結構な出費ではあったけど、やってよかったよ。
0321名無しさん@3周年
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2019/07/05(金) 12:37:44.35ID:J2dx7GN7
東北地方住みです。現在、南側の掃き出し窓にlow-e複層遮熱ガラス(スマージュ)が設置されております。
夏はよいと思いますが、冬場の暖かさをアップさせたいので、この窓に内窓の追加を考えております。
この場合、内窓は断熱タイプのlow-e複層ガラスとしたほうがよいのか、それともあえてlow-eにはせず、日射取得率の高い通常の複数ガラスにしたほうがいいでしょうか?

日射はある程度あります。
建て売りなのでそもそも既存窓がなんで遮熱なのかということはなしでお願いします。
0322名無しさん@3周年
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2019/07/08(月) 06:35:41.48ID:6trtrsu/
内窓つけたんだけど、外窓あけて内窓だけ閉めるとすき間風がある
これって普通?
0325名無しさん@3周年
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2019/07/09(火) 10:16:26.47ID:JFelkArv
>>324
ちなみに外側の窓だけにしても隙間風が入るの?
内窓の隙間風はサッシのどの部分から入るの?
0326名無しさん@3周年
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2019/07/09(火) 22:41:50.23ID:9zB/BHbv
>>325
外窓はすき間風ないです
築後1年未満の家で防音対策の為に内窓つけました
でも隙間があると言うことは防音の意味がないですよね
すき間風は窓に寄って上だったり下だったりしますが隅が多いです
0327名無しさん@3周年
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2019/07/10(水) 04:16:17.33ID:k4hf7H9v
インプラス自体、防音用じゃないからなぁ…。断熱目的のおまけで防音効果がついてくるって感じだと思う。
内開き窓まですきま風ってヒドイね。建て付けが悪いんでない?誰がつけたのー?
0328325
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2019/07/10(水) 11:58:34.91ID:Awb+vODE
>>326
プラマードUの掃き出し窓が3か所あるから
外窓を開けてまんべんなく手を当ててみたけど隙間風はないねぇ
外は風が結構強く吹いてるけど
0330名無しさん@3周年
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2019/07/11(木) 14:42:28.07ID:esQyGwhc
>>322
調整すれば、直ると思うよ。
0331名無しさん@3周年
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2019/07/11(木) 17:51:14.87ID:NRS8+ly7
322です
インプラスの問題ではなく施工の問題のようですね

引き違いは調整できるけど、開き窓は調整出来なさそうなので施工店に相談してみます
施工前にリクシル社員から気密性がかなり高く外窓より良いと説明されていたので期待しすぎているのかもしれません
ありがとうございました
0333名無しさん@3周年
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2019/07/12(金) 19:44:37.61ID:rUq7TEwC
>>331
きちんとしたとこなら最後の調整までやるはずなのにね。
いい加減な施工っぽいね…
0334名無しさん@3周年
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2019/07/30(火) 04:44:25.55ID:N77I4I7T
ここで評判の関東の○○屋
口コミをググると散々な感じだけど(口コミ書いた人は結局やってないから技術じゃなくて人柄の口コミ)ぶっちゃけどうなの?
技術はあるんだよね?
他に関東でおすすめある?
0337名無しさん@3周年
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2019/11/14(木) 13:37:51.62ID:GEkAuaRF
自分でインプラス付けてるんだけど最後に残った浴室が小型上げ下げ窓でリクシルの浴室設定が2枚スライドしかない
通常の内開き窓付けようと思うのだが注意事項ないかな?
0338名無しさん@3周年
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2019/11/14(木) 13:52:04.27ID:NpyC+nW+
>>337
そこは簡易内窓で諦めるのがいいんでは?
部材が錆びるかもよ?
サビを承知で付けてる書き込みは過去にあった。
俺は木材で枠作ってアクリルFIX窓を作った(夏は取り外す)
0339名無しさん@3周年
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2019/11/14(木) 17:14:08.43ID:GEkAuaRF
>>338
レスサンクス
ここまで来たらガッチリやりたいんですよね、サビに付いては金属部分はヒンジとネジ位なのでネジだけステンにすれば心配無いかな、ユニットバスの枠がプラっぽいので強度と窓の外フレームが中空なので水貯まらないか心配なので誰か対策知らないかなと
0340名無しさん@3周年
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2019/11/14(木) 17:21:54.28ID:NpyC+nW+
>>339
既存がどういう窓構造なのかによるけど、金属枠が室内に露出してるならそこもどうにかしないと寒いよ。
0342名無しさん@3周年
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2019/11/15(金) 23:50:00.57ID:qIDPrvne
楽窓Uは見積もりも取り付けも説明不足でわかりにくい
良いと言われてもどう良いのかの説明もなく
サクラだかなんだかが「良いです」と言うのみ
0343名無しさん@3周年
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2019/11/16(土) 03:09:24.73ID:9ipfqS1G
こちらもビルなのですが
隣家ビルのブゥンブゥンと聞こえる室外機には二重窓は無意味ですか?
耳栓したら聞こえなきけどおきている夜間は耳障りですね

窓の隙間を塞ぐと大分収まりますかね?
さすがに隣家なので窓のガラスが振動して聞こえるということもなさそうなんですけど
室外機のしたに防振マット敷いてもらうとかですかねえ
0344名無しさん@3周年
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2019/11/16(土) 10:35:24.14ID:hzXIoG/Q
>>343
低周波には効きにくいけど厚めのガラス入れれば10が8位にはなると思うよ
防震マットも自分で用意して相手先に理由説明して入れさせて下さい言えば普通はイイよ言ってくれるだろ
0345名無しさん@3周年
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2019/11/16(土) 18:36:38.36ID:9LJFQOwd
>>344
その程度なんですね

ボロい室外機だからかなりうるさいんだよね
ゴムシートとかゴムのブロックみたいなのって効果高いんですか?
ずっーとブゥーンと聞こえてくるからノイローゼになりそう
0346名無しさん@3周年
垢版 |
2019/11/16(土) 18:39:07.23ID:9LJFQOwd
とまるとめちゃくちゃ頭がすっきりする
パッとよくなる
日常的に低周波攻撃されてるみたい

振動からくる低音みたいだからゴムとかしいて改善できそうな気はするんだけど
どれがいいのわからない
下手にゴムしいて台風のときに倒れたりしたらこっちのせいにされそうだしな
実は相手って日本人じゃないんだよ
0348名無しさん@3周年
垢版 |
2019/11/16(土) 19:52:45.29ID:9LJFQOwd
>>347
二重窓の効果ですか?

たぶんふかし窓ってのをしないと幅が足りそうにないですね
今の窓は地震で日々入ってるんですが一緒に交換しないとやってくれませんかね?
0349名無しさん@3周年
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2019/11/16(土) 23:28:26.97ID:hzXIoG/Q
>>348
内窓に外窓の状態はあまり関係しないだろうけどヒビ入ったガラス交換するついでに防音ガラスに交換できないか相談してみたら プラス防音仕様の内窓で
0350名無しさん@3周年
垢版 |
2019/11/18(月) 04:05:18.29ID:0PTwCAem
楽窓って実物見たことないんだけど、気密性とかどうなの??すきま風とか大丈夫なのかな。。
0351名無しさん@3周年
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2019/11/18(月) 06:09:39.43ID:F77Edwm9
楽窓は見積もりも取り付けも説明不足でわかりにくい
良いと言われてもどう良いのかの説明もなく
サクラだかなんだかが「良いです」と言うのみ
0354名無しさん@3周年
垢版 |
2019/11/20(水) 03:10:46.09ID:c8K/WAcc
隣の室外機がうるさくて二重窓のインプラス考えてたけど
これって普通の窓がもう一枚増えるだけでサッシに隙間あるみたいですね
騒音対策向けの気密性高いものもあるんでしょうか?
0355名無しさん@3周年
垢版 |
2019/11/20(水) 06:07:32.27ID:wRmHRl3x
プラストサッシってヤツの方が密閉度は高い。
ただし、値段もかなり高いから、価格差ほどの差は無い。
金に糸目はつけないから少しでも高性能をって望む人向け。

防音の場合、サッシ枠のほんの僅かな隙間を気にするよりも、ガラスを高性能なものにしたほうが良いと思う。
単純なペアガラスは2枚が共振して防音にはあまり向かないので、
2枚のガラスの厚みが違うペアガラスを選んだ方が良いし
合わせガラスに防音シートが挟み込まれている防音ガラス(ソノグラスとか)を使うとなお良い

ただ、低い振動音は壁も抜けてくるから、その場合、窓だけではどうにもならない。
窓の防音を強化すると、他からの音が気になりだしたり、防音はほんと難しい。
0356名無しさん@3周年
垢版 |
2019/11/20(水) 06:12:42.10ID:c8K/WAcc
>>355
現状ではサッシからコォーって音入ってきてるからインプラスでもそうなるのでは、と不安ですね
0357名無しさん@3周年
垢版 |
2019/11/20(水) 08:10:33.58ID:E59xMPel
中音域以上はインプラス+防音ガラス(ラミシャット)でも効果がある
子供の喚き声や近所の芝犬の悲鳴みたいな鳴き声が全く聞こえなくなった
建築騒音や刈り払い機のエンジン音にはあまり効果無し
0358名無しさん@3周年
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2019/11/20(水) 15:40:35.13ID:vovS6Wkn
ふかし枠とかつけるとふかし枠の部分から窓部分より音入ってきそうじゃない?
枠ってただの木材とかだよね
窓で防いでも枠とか枠の隙間から音聞こえてきそう

>>357
あんまり効果ないのか
何Hzまで効果あるんだろう
100Hzからのグラフだったしそのあたりからなのかな
だとすると室外機とかには効果ないのかな
0359名無しさん@3周年
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2019/11/20(水) 17:37:50.26ID:x3GUgd4d
インプラス純正のふかし枠はアルミ入ってたような、ただ木枠でもあの窓支えられる厚さなら音漏れ気にするレベルでは無いと思う
0360名無しさん@3周年
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2019/11/20(水) 17:44:35.23ID:x3GUgd4d
参考までに寝室1階腰高窓2枚引違い1200x900 3mm複層ガラスアルミサッシの2m先がお隣の玄関でドアの開け閉めと話し声が煩いので6.8mmの合わせガラスでインプラス入れた
歩く音は消えた声は半分以下ドアのドスン音はさすがに聞こえるあると無いとでは雲泥の差
0361名無しさん@3周年
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2019/11/21(木) 01:08:11.68ID:5jf0NArg
>>356
さすがに余程の風圧でも無い限りは音がするような勢いで風が吹くような隙間はないと思う。

>>358
インプラスのふかし枠は大きく2種類あって、
幅が狭いものはL字型のアルミ+J型の樹脂カバー(合体して四角になる)
幅が広いものとカーテンレールの下地用は四角いアルミ+J型の樹脂カバー

どっちも中は空洞だしそれ自体には特に防音用の工夫は無いけど、
基本的には内窓よりも内側(部屋側)に来る部材だからあんまり関係ないかも。
0362名無しさん@3周年
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2019/11/23(土) 09:50:25.74ID:lmLOMahG
フゥ、インプラス3枚日曜大工で付けた8時から初めたから1時間50分だな、7窓やったら早く成った
0363名無しさん@3周年
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2019/11/23(土) 17:18:59.30ID:POUE8IZw
雨の音や虫の鳴き声がうるさいから内窓検討してるけど効果あるかな
0364名無しさん@3周年
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2019/11/23(土) 18:55:15.57ID:n+Fg0JjG
>>363
あるよ
0365名無しさん@3周年
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2019/11/23(土) 22:38:20.93ID:wSWp7Itc
障子とガラス窓の隙間にアクリル窓作ったらやっぱ暖かくなった
0369名無しさん@3周年
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2019/11/29(金) 10:32:28.57ID:nPHpglLA
>>365
障子ということだから畳部屋で床に座る部屋ですね。とても効果を感じるでしょう。
うちでは3ミリ厚のプチプチを貼るだけで窓下温度が3℃上がりました。
0370名無しさん@3周年
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2019/11/29(金) 10:38:59.45ID:nPHpglLA
>>358
100Hz以下を顕著に低減させるものはないんじゃないかな?
低周波音への対策は困難です。
中高周波音が小さくなると低周波音だけ浮き上がって聞こえてくるので不快感が増します。
0371名無しさん@3周年
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2019/12/03(火) 17:48:06.16ID:hQ6ygG15
室外機のごぉーって音はどうやったら防げるんだろう
たまにヘリ飛んでくるけど体感的にはあれより迷惑
0372名無しさん@3周年
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2019/12/03(火) 17:59:01.17ID:uT2nGKsh
それは自作じゃ厳しいのでは?
ガラスの重さがないとね。
うちはインプラスのシングルガラスを付けたらかなりマシになったよ。
0373名無しさん@3周年
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2019/12/03(火) 18:00:17.79ID:IvwHHRvO
>>371
基本対策は架台の下に防振ゴムを敷く。
ファンのベアリングが鳴ってるのは交換するしかない。
カバーのビビリ音は応急的には上に重石を載せれば小さくなる。
コンプレッサーの振動はヘタってるブッシュを交換。
0374名無しさん@3周年
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2019/12/03(火) 18:22:13.90ID:uT2nGKsh
室外機を持ち上げて音が減るならゴムか。
うちのは新品から轟音だった
0376名無しさん@3周年
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2019/12/03(火) 19:42:51.88ID:uT2nGKsh
>>375
そういう機械なんだもん、壊れてるわけではないよ。
もちろん500Wとかになれば無音だ
0378名無しさん@3周年
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2019/12/03(火) 23:45:24.26ID:hQ6ygG15
映画見ててもブォーって聞こえてくる
ほんとぶっ壊したくなってくるよ
0379名無しさん@3周年
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2019/12/03(火) 23:46:00.73ID:hQ6ygG15
部屋のエアコンの送風音よりうるさいし
どうにかしてくれと言っても修理もしないからな
0380名無しさん@3周年
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2019/12/04(水) 02:20:23.88ID:BvnWkgNl
ちなみに普通のカーテンと遮光カーテンを締めると-3から5dBほど下がるみたいです(スマホでの計測なので正確性はないと思いますが)
この要領で窓に何かを貼り付ける、とかである程度軽減できませんかね?

暗室にしたくてゴミ袋と新聞紙を貼っていた頃は真っ暗すぎて朝起きられなくなったので
完全に塞ぐのも少し抵抗があります
ぼんやり間接照明をつけておく、という手もありますが
それだとどうやって塞ぐのがいいんですかね?
DIY板でも聞いてみます
0382名無しさん@3周年
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2019/12/04(水) 19:46:24.37ID:6M9UTpug
プラマードを全窓分注文したった
年内に付けばいいなあ
住宅エコポイントが10万位付きそうだし楽しみ
0387名無しさん@3周年
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2019/12/05(木) 04:12:53.86ID:OjEZdUrp
>>386
自分で仕入れて工事、どのくらい安く仕上がる?

近所のガラス屋やってるおっさんに頼むかなあ
窓ガラス割れたときめちゃくちゃ安く仕入れてたからなあ
もちろん正規品というかメーカーの見積もりもある
メーカーに頼むよりも1/4程度だったな

ただ防音目的とかだからそういう適当なとこでいいのかなぁ、と
0388名無しさん@3周年
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2019/12/05(木) 07:46:53.71ID:dRxXd4PK
>>387
頼むと10万のところ自分なら5万かなぁ
ただしでかい窓は重たくて(二重ガラスのにするならなおさら)持ち上げられるか検討するべきだと思う。
例えば2Fへ持って上がれるかとかね。
いわゆる腰高窓なら特に問題ないと思う。

2018/8に取り付けたときの価格は以下
【1枚目】
 仕様    :2枚引違い窓(W_1649xH_1169)高断熱ペアガラス仕様色:ショコラーデ
 定価    :¥75,000
 売値    :¥37,500

【2枚目】
 仕様    :2枚引違い窓(W_1649xH_1169)透明3oガラス仕様色:ショコラーデ
 定価    :¥43,000
 売値    :¥21,500

【3枚目】
 仕様    :FIX窓(ガラス固定)(W_1147xH_375)透明3oガラス仕様色:ショコラーデ
 定価    :¥26,000
 売値    :¥13,000

【4枚目】
 仕様    :FIX窓(ガラス固定)(W_1147xH_375)透明3oガラス仕様色:ショコラーデ
 定価    :¥26,000
 売値    :¥13,000

【5枚目】
 仕様    :2枚引違い窓(W_1645xH_842)透明3oガラス仕様色:ショコラーデ
 定価    :¥39,000
 売値    :¥19,500

【6枚目】
 仕様    :FIX窓(ガラス固定)(W_568xH_844)透明3oガラス仕様色:ショコラーデ
 定価    :¥25,000
 売値    :¥12,500

【7枚目】
 仕様    :FIX窓(ガラス固定)(W_568xH_1299)高断熱ペアガラス仕様色:ショコラーデ
 定価    :¥45,000
 売値    :¥22,500
0389名無しさん@3周年
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2019/12/05(木) 07:57:35.19ID:dRxXd4PK
そりゃ全部つけるほうがいいんだけど、人がいない部屋は後回しでよい。
最初に寝室、次がリビング、常に風があたる窓はペアガラスがよい。

たとえばうちの寝室は2箇所窓があり小さい方は常に海風が当たる。
ここにシングルガラスをつけたんだけど、後にペアガラスに入れ替えた(元のやつは別の部屋へ)、寝室の大きい窓はベランダへ出る大きいものなんだけどシングルガラスにした。
理由は重たくて2Fへ持って上がれないから。
同じ2回の南側の部屋の2箇所の窓は両方シングルガラスを入れた。ください

ペアガラスのほうが望ましいけどそこはコストとの兼ね合い、シングルでも効果はすごい。
0391名無しさん@3周年
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2019/12/05(木) 15:37:55.41ID:dRxXd4PK
>>390
俺はエコ内窓クラブってとこ
自分で取りに行くと1窓に付き3000円割引されるから
0393名無しさん@3周年
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2019/12/05(木) 18:28:35.88ID:OjEZdUrp
プラマードとインプラスってどのような差があるんでしょうか?
主に騒音対策です
0394名無しさん@3周年
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2019/12/05(木) 18:33:05.85ID:9m0ycFPk
>>393
特に変わりなし
0396名無しさん@3周年
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2019/12/07(土) 19:16:08.57ID:ixb6AeMo
二重窓にするよりは窓にグラスウールボード貼った方ほうが騒音に対しては効果的ですか?
主に室外機と外で騒ぐ酔っぱらいです
デメリットとしては日光が入らなくなりますが
0398名無しさん@3周年
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2019/12/07(土) 22:16:36.84ID:ixb6AeMo
>>397
そんな効果あるんですか
なんかイメージがわきませんね
窓開けたのと締めたのをもう一回やる感じですか?
0400名無しさん@3周年
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2019/12/08(日) 00:22:11.10ID:wo75loB3
>>399
そんなに効果あるのか
不思議だなあ
サッシなんかは完全に密閉されているわけでもないのに
0401名無しさん@3周年
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2019/12/08(日) 14:00:02.02ID:3U32KxOj
築15年のマンションなのですが、管理組合から許可出なかった例ありますか?
0402名無しさん@3周年
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2019/12/08(日) 14:23:42.45ID:wP4XKuw6
>>401
分譲マンションなら内側は自己所有物なので聞くまでもなく自由にできると思いますけど。
0404名無しさん@3周年
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2019/12/08(日) 18:24:33.45ID:QLwLZ3tu
隣の家の室外機のせいで
俺の部屋うるさすぎだろ
室内エアコンオン
https://i.imgur.com/6Wy997Y.png

エアコンオフ
https://i.imgur.com/ppQidCZ.png

室内のエアコンよりも隣の室外機のほうがうるさい
部屋中ウーーーーーンってなってる
頭がおかしくなってきた

こういうのは二重窓にしてもほぼ無駄なんだよね?
100Hz以下の騒音みたいだし

ほんと火事とかで全滅してほしい
0405名無しさん@3周年
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2019/12/08(日) 18:46:29.85ID:HBt/mUCZ
二重窓が空気の層をつくって静かになるなら
窓枠にすっぽりウレタンボードとかをはめ込むと同じような効果あるんでしょうか?
0406名無しさん@3周年
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2019/12/08(日) 20:04:26.61ID:Qndmxn07
空気の層で静かに成るのでは無く重くて分厚いガラスのぶんで静かに成るだけ
窓潰して防音したいならコンクリートで埋めちまうのが一番効く
0407名無しさん@3周年
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2019/12/08(日) 20:21:31.03ID:s8sjIChc
>>404
うちの隣の貧乏ピアノ一家もついでに絶滅してくれ
防音も出来ない貧民が一日中弾いてんじゃねえよ
マジでだっさい軽自動車で事故ればいいのに
0410名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 01:19:44.29ID:cZfU7LpO
>>409
例えば、床の衝撃音対策に石こうボードを多重貼りします。かなり効果があります。
石膏ボードを活用して雨戸を加工したり、内側に開き窓にした防音窓を取り付け手はどうでしょう?
0411名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 01:36:01.05ID:qvsFdvUs
>>410
画像みたいなことですか?
窓は開かなくてもいいので窓枠にはめ込もうと思っています
開け締めしてると落ちそうだし重いでしょうし
0412名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 01:38:16.63ID:qvsFdvUs
ああ石膏ボードってきれいなやつなんですね
どぶ板みたいなホムセンの外においてある石の板だと勘違いしていました

グラスウール、ロックウールなどに比べまで遮音性が高いのでしょうか?
0413名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 02:26:03.34ID:cZfU7LpO
>>412
石膏ボートとは、住宅の耐火材として内壁に使われている
9ミリないし12.5ミリ厚の石こう板をボール紙で挟んだ板です。
カッターナイフで容易にカットできますが、比重が高いので防音性脳も期待できます。
0414名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 02:31:52.57ID:qvsFdvUs
>>413
もちろん厚いほどいいんですよね
窓枠にパコッとはめてみようと思います

他のものより石膏ボードのほうがいいんですか?
部屋の壁にも貼れば防音に……と思ったけど壁ってすでに石膏ボードはいってますよね
0415名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 02:33:57.90ID:cZfU7LpO
>>412
>グラスウール、ロックウールなどに比べまで遮音性が高いのでしょうか?

専門的な説明はできませんが対応する周波数帯域が違うと考えてください。
透過力の強い低周波音はコンクリートのように重くで厚い遮蔽物が必要なのだそうです。
0416名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 02:39:51.78ID:cZfU7LpO
>>414
>壁ってすでに石膏ボードはいってますよね

木造住宅の床に張る場合石膏ボード3重張りしたりします。
壁の石膏ボードは目的が違いますから通常1枚張りですね。
低周波音の遮音効果を高める目的なら多重張りは効果的でしょうね。
0417名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 02:47:24.97ID:qvsFdvUs
>>415
グラスウールなどは中高音みたいですね
石膏ボードは重い部類なんでしょうか?
石膏のイメージはパリパリ割れる、と弱そうなんですが

>>416
多重張りとは9ミリをぴったり2枚重ねて貼るんですか?
分厚いもの一枚とは違うのでしょうか?
0418名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 02:49:10.14ID:qvsFdvUs
認識の確認ですが
石膏ボードで窓を塞ぐほうが二重窓よりは効果的で安く済む、ということで大丈夫でしょうか?
0419名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 03:12:21.56ID:qvsFdvUs
色々考えたけど石膏ボードを窓枠に貼るか
窓枠内につめるにしても
角がボロボロくずれてきませんかね?
0420名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 03:51:32.61ID:cZfU7LpO
>>418
>石膏ボードで窓を塞ぐほうが二重窓よりは効果的で安く済む、ということで大丈夫でしょうか

窓を塞いでしまうことが可能でしたら、二重窓より低周波音の遮蔽効果は高いと思います。
既存のガラスを厚いものに交換しても同様ですが、石膏ボードのほうが材料代としては安い。
ただし、既製品はないので自分で最適な取り付け方法を考える必要があります。
音響室などの防音壁の構造を併用すれば尚効果的でしょうね。
0421名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 04:05:30.78ID:cZfU7LpO
>>417
>石膏のイメージはパリパリ割れる、と弱そう

壁面に張ってあるものをみれば一定の強度はあるとおもいます。

>石膏ボードは重い部類なんでしょうか?

比重を比較するとそうでもないですねぇ。テキトウなことを言って済みません。
床の衝撃音対策に使われるのは別の要因からでしょうか。
0422名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 04:09:23.32ID:cZfU7LpO
>>419
>角がボロボロくずれてきませんかね?

枠を付けるとか中子にしてしまうとかされると角が壊れることを防げるかもしれませんね。

ラフなイメージで提案したので実例をお見せできずすみません。
0423名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 04:22:20.77ID:qvsFdvUs
>>422
枠は適当な木材ですかね
中子というかのはどのような処理でしょうか?うまくわかりません

サイズや処理がむずかしいので窓枠の外から完全に壁になる感じでするとよさそうですね
窓とボードの間の空洞はそのまはまですかね
ロックウールとかの吸音材つめこんてもすごそうですけど
0424名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 07:39:53.00ID:JSoTr83n
>>423
改めて調べてみると、単純に石膏ボードを重ね張りして遮音効果が上がるものではないようです。
テキトウなことを言って期待させて申し訳ありません。 
0426名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 07:55:27.53ID:JSoTr83n
>>423
防音対策の専門会社が一般に販売している吸音材を使うと簡単かもしれません。
0427名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 07:59:47.86ID:JSoTr83n
>>425
音が耳障りで夜寝られない状況だと思考力も低下するから辛いと思うよ。
何と状況が改善するといいのですけどね。
0428名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 08:08:24.87ID:u5QRlto7
わかるけど、高いからやらないとか工具買う金ケチってやらない系かと
0431名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 13:48:52.91ID:f1OdbxjG
>>430
シングルガラスって結露しない?
加湿器使うと結露が酷いんで二重窓にしようと計画中
0432名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 15:25:55.09ID:U0mr/rzd
いままで防音の流れだったから勘違いしたんだよ。
お金があるなら普通にペアガラスの後付、インプラスとかプラマード
お金がないならシングルがらすのそれ
0433名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 16:47:13.53ID:y9cfe4YO
>>431
スマン素で防音君と勘違いした
防音としっかり感ならプラストとアサヒガラス、プラマードとインプラスは似たような物だから色とか見た目で
インプラスウッドは質感良さそう
3mm複層ガラスでも脱衣所の冬はさすがに曇る 5mm単板内窓の居室は一昨日加湿して65%超えた辺りから結露した模様
0434名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 16:55:08.14ID:f1OdbxjG
やはり複層ガラスですよね
空気、真空、アルゴンガスって結構変わるものですか?
0435名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 18:20:04.69ID:e0nZeZ0Y
音に指向性がある場合、80Hz以上だから二重窓や少し前に書いてあった石膏ボードでかなり防げると思うけどね
石膏ボードにストーンウールなどを貼ればさらに効果ありそう

どこともなく聞こえてくるような音は80Hz以外だからなかなか難しいと思う
といっても室外機とか外の騒音とかで80Hz以下というのもそうそうないと思うけどね
0436名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 19:49:21.05ID:DnSc6jNR
隣のピアノもましになるかな
窓はプラストにする予定
石膏ボード二枚ぐらい貼ればええ?
0437名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 19:53:11.13ID:f1OdbxjG
遮音が目的なら吸音材防音材防音シートのほうが良くないですか?
0439名無しさん@3周年
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2019/12/09(月) 23:22:34.84ID:Z4OZh4aJ
低音系って60cm厚のコンクリ壁ぐらい持ってこないと防音出来ないよね
0440名無しさん@3周年
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2019/12/10(火) 02:56:57.47ID:35vo6PQU
昔、ボロアパートで、
壁の内側にベニヤ板、防音シート、石膏ボード、クロス
天井に防音シート、吸音ボード
窓にプラストサッシ
の装備にしたらかなりの防音になった
中で結構な声を出しても外には全然聞こえないくらいには。
0442名無しさん@3周年
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2019/12/11(水) 12:30:06.77ID:Hiis/L4Y
>>435
ストーンウールってなんだ、ロックウールの事か?
ペタってくっつくものでもないし石膏ボード貼るってどうやるつもりなんだろ
そして室外機やら外の騒音で気になるのはまさにその80Hz以下で、よく低周波の騒音被害とか言われてるやつだよ
0444名無しさん@3周年
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2019/12/11(水) 14:59:01.53ID:rGHs44vv
>>442
石膏ボードって想像以上に重いからなあ
壁にも使うくらいだから壁レベル程度には静かになると思うけどね
カットして窓枠にカポッとはめ込めばいいんじゃないの?
小さめにカットして端に空洞ゴムパッキンつけておけばある程度のサイズの融通はきく
300円とかだから失敗しても痛手ではないしね
0445名無しさん@3周年
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2019/12/14(土) 12:33:51.17ID:Aw2wlJpA
>>441
もう10年以上前のこと。
ボロアパートの空いてた一室を集会所として使うのに防音した。
音のメインが人の声だからか凄く効果あったよ。
真上の部屋に住んでて下で人が集まってる気配が全くわからないくらいには。
0448名無しさん@3周年
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2019/12/14(土) 15:10:51.72ID:ChaZDVyn
業者に頼んだのか
自分でやったのかとかそういうこと
石膏ボードで塞ぐとかいう話題だったから
0449名無しさん@3周年
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2019/12/15(日) 03:49:16.71ID:Xy8FdzkN
>>446
書いた通りのまんま。
やったのは家族で自分たちでだけど、まぁ、本職では無いけど業者みたいなもん。
あと、うちは石膏ボードは壁に貼っただけで別にどこも塞いではないよ。
塞いで云々は別の人。
0450名無しさん@3周年
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2019/12/15(日) 04:50:15.16ID:F7TBTmjx
やりたいんだけどベニヤ板遮音シート石膏ボードクロスでもいい?
カビが心配なんだけどそれだけ重ねてカビないの?
元々のクロスの上から貼るの?
0451名無しさん@3周年
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2019/12/15(日) 05:06:05.96ID:dt4GmGBY
窓塞ぐのに
窓ガラス ロックウール 石膏ボード
の順にはろうとおもうけどロックウールは結露でビショビショになるのかねえ
ボードタイプはあまり見かけないので壁とかにいれるビニール袋みたいなやつにはいったのになるとおもう
0452名無しさん@3周年
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2019/12/15(日) 05:37:06.40ID:Xy8FdzkN
>>450
うちの場合は元が和室の砂壁だったから、まず平らにする為にベニヤ板をタッカーで打ち付けていった。
その上からシートをやっぱりタッカーで打ち付けていって、
石膏ボードはビス止めして、最後にクロス貼り。
カビは元々無かったし、環境にもよるからなんとも言えないかと。

元がクロスならその下にはボードもあるだろうから、その上から更にやったらうちよりも防音は良くなるんじゃないかな。
ボードで覆われちゃうわけだから、クロスはそのままでも別にいいとは思うけど、気になるなら剥がしてからでもいいんじゃないかね。
0453名無しさん@3周年
垢版 |
2019/12/15(日) 10:56:15.52ID:beTzyp5I
>>450
室内壁の温度が外気温の影響を受けない場所なら、室内側に重ね張りしてもカビの心配はないでしょう。
0454名無しさん@3周年
垢版 |
2019/12/15(日) 11:04:43.52ID:beTzyp5I
>>451
窓を閉めた状態で塞ぐと隙間から漏れ出た室内の空気が窓ガラス面に触れて結露するでしょうね。
0455名無しさん@3周年
垢版 |
2019/12/21(土) 17:19:53.71ID:xYqtXINb
アルミとスチロールみたいなマットで窓を覆ったら
暖かくなったけど逆に静かになりすぎて眠りにつきにくかった
0457名無しさん@3周年
垢版 |
2019/12/23(月) 13:12:33.77ID:JcdoxW6o
>>456
だなぁ、15,000円位高くなったなぁ
0459名無しさん@3周年
垢版 |
2019/12/23(月) 19:28:26.76ID:WJOrgdBU
二重窓が一番効果高いけどさ、静かすぎて気分が悪くなったり窒息したりしないの?
あと二重窓が邪魔に感じたりとかさ、個人差あると思うけど
0460名無しさん@3周年
垢版 |
2019/12/23(月) 19:34:56.56ID:oCdOxFdu
>>459
通風口も換気扇もあるしどっちみち音が完全に消えるってことはないんだが

ない密閉空間なのか?
0461名無しさん@3周年
垢版 |
2019/12/25(水) 07:28:19.27ID:EuyVn88A
>>459
防音はしたいけど静かなのは嫌だという希望を叶える製品は難しい。
防音したうえで、自分で環境ノイズを用意するしかないんじゃない?
(実際には窓を防音したら、他の場所の音が気になり始めるのが、防音沼の定番コースだけど)

開けるのが面倒という人はいる。
また、場所によっては開けにくくなることある。
(鍵と逆側の窓は開けにくくなる)
0462名無しさん@3周年
垢版 |
2019/12/25(水) 18:39:40.89ID:7FyYilBU
>>461
遮光カーテンと断熱シートで防音、防寒対策バッチリになって
いざ眠ると真っ暗すぎて目を閉じても光がパチパチしてるような気がして落ち着かない
音も全く無音だから、むしろ怖くなってきてよく眠れない日があった
完全なる無音や無光はかえって悪いみたいだね
まあ俺の住んでるとこはそこまでは寒くないから断熱シートを
外して遮光カーテンの端から光を通るように開けたけどさ
それで我慢するしかねえかなって
1月の本当の寒い時期に環境ノイズや間接照明を利用するのかもしれないけどさ
0464名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/03(金) 12:25:34.02ID:BGAw9D7+
断熱タイプのガラスに交換したいと思っているのだけれど、
サッシに隙間風がある場合は効果ないかな?
0465名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/03(金) 12:29:21.44ID:NDY9j7mz
ほとんどない
インプラスとかプラマードのようなものにするべき
0466名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/03(金) 13:13:06.92ID:BGAw9D7+
そうだよね・・・。窓リフォームか内窓追加か考えてみるよ。
本当に寒すぎるから。
0467名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/07(火) 23:02:05.56ID:qoZAVu0H
防音は騒音レベルのどうしようもない音はともかく遮断すればするほど
小さな音が気になって神経質になっていくと思う
0468名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/08(水) 00:30:45.44ID:7dEyGtJu
>>467
そうでもない。
静かめの空調のサー音なんかはずっと鳴っていてもあんまり気にならないから、
音を小さくすれば空調(エアコン、空気清浄機)の音に紛れるようになる。
0469名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/08(水) 00:39:57.76ID:oRR4LpSY
試しに完全な無音にしてみたら、逆に不安になって眠れなかったよ
音はある程度は必要だと思う、不快な音でないなら
0470名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/08(水) 01:03:04.46ID:9yGoj2Ii
>>467
インプラスつけてるけど、向の軽カーのエアコンコンプレッサーのオンオフがめちゃくちゃうるせーよ。低音で、かちゃブーンと間欠でね。
0471名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/08(水) 02:07:18.69ID:O/z/MuJj
ロックウール貼り付けた石膏ボードで完全に窓を塞いだ
雨降ってることすらよくわからないレベルに静かになった
風の音や車の走行音、話し声完全に遮断されたと行っていいレベル
室外機の音も聞こえなくなった

でも見た目や掃除が大変なので二重窓にしようと思う
上記ほどの効果ありますか?
0472名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/08(水) 20:01:36.59ID:oRR4LpSY
音が気になる人はコミュ障になってると思う、話し相手がいないから他のことが気になる
0475名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/09(木) 17:49:49.71ID:j3gilvR/
二重窓にするなんて持ち家で家族持ちがほとんどだぞ?
お前みたいなネットで煽りが趣味の中年童貞とは違って家族で快適に過ごすために家に金をかけるだけだ
コミュ障が煽りになると思ってるのは学生か十代程度の人生経験しかないこどおじ
0476名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/09(木) 22:26:44.83ID:SrAbAAlx
別に煽ってはねえよ、音を気にするのは神経質なんじゃないの?
一日中くっちゃべったり運動したりしてるやつは音なんか気にせずに
寝ちまうだろ
0478名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/09(木) 23:00:14.55ID:SrAbAAlx
持ち家はあるけど、そんなことにステータスは感じないよ、別に普通
古い家だし金銭的な価値は低い、もっと現金がほしい、北海道や東北で本当に寒いなら
二重窓の必要性はあると思うけど、それ以南ならただのエアコン病だと思う
持ち家をリフォームってのもどうせ借金なんだろ?
0479名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/10(金) 09:00:22.57ID:6k20z6vJ
以前ヨーロッパで仕事の関係で数年住んでた家が築百年超のオンボロ
窓も木枠にペラペラの一枚ガラスだけで、気密なにそれという感じだった
冬は氷点下も珍しくない環境でそれでも住めていたのは、ひとえにセントラルヒーティングのおかげ
どの窓の下もパネルヒーターがあったし、張り巡らされた温水のパイプで家中ポカポカで、すごく快適だったよ

ひるがえって今は九州で気温もせいぜい最低0℃行くか行かないかくらい
ヨーロッパの家より格段に気密もしっかりしてるはずなのに、アルミサッシ(一応二枚ガラス)の周辺は寒くて気温のムラで冬は体調悪くなる
地域的にセントラルヒーティングはオーバースペックだと言われて信じて建てた家だけど、失敗だった
で、いま二重窓を検討中
0480名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/10(金) 18:22:51.83ID:CBOBOiFM
プラスト防音12.8mmガラスって、低音目的の場合で
石膏ボード、ロックウール、遮音シート、を使ってどれくらい重ねたものと同じくらいの性能になるんだろう
車のドアバン対策でDIYで窓埋めてみたんだけど思ったより小さくならない
真っ暗で時間の感覚が無くなるのがなんか嫌だなと思って
プラスト買ってみようかと思うけど、どれくらいの性能なのかなと
0482名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/12(日) 04:51:35.10ID:Cgrsl/4f
プラストが性能がいいと言ってもあくまで窓としての性能であって、壁と比べたら流石に劣るでしょ
0483480
垢版 |
2020/01/12(日) 11:42:25.67ID:yiCk1GZT
だよなー
ってことで調べてみた
低音対策なので質量側で
プラスト防音ガラスだと約1900*800で約50kg
めんどいからサブロク概算で
PB|PB|合板|遮音シート|PB 
これで50kg超えるんだよな
やっぱ低音対策で窓は無理か
プラスト防音ガラスを2重にすれば!って金がw
0484名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/12(日) 22:40:24.24ID:XO5Ait/0
ドアパンの騒音に聞くかわからないからあれだけど、
結局は、外窓内窓にして、さらに真空タイプにする、あとはあきらめるぐらいしかないのでは?
0487名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/14(火) 14:25:14.79ID:R2Fca6TB
まどまどplusとかマイミュート施工した人いないのかな
そんなもんよりプラストにしとけって感じ?
0489名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/18(土) 14:11:42.18ID:h8DPHggI
真空タイプの方がいいの?
ソノグラス12.8mmよりも?
うちはとなりのピアノを小さくしたい
重低音に強いのはどっちだろう
0490名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/23(木) 09:42:52.28ID:F2RppLgN
二重窓って複層のこと?複層より内窓の方がサッシからの伝熱がない分ずっと効果が大きい。特に結露がはっきり無くなるのでよく分かる。
その代わり窓の開け閉めを毎日行う人は面倒。うちは同時に屋根裏と床にウレタン吹付けしたので電気代が劇的に減った。
0491名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/24(金) 11:22:47.30ID:actHw3LI
質問です。
LOW-Eガラス、アルミサッシ(フレミング)を使った建売を購入しました。

ここは妥協した点でやはり、結露や冷気を感じているため内窓を検討しております。
インプラスかプラマード。

なるべくなら安価で済ませたく、シングルガラス5mmで検討しておりますが、内窓の効果は感じられますか?

何か留意点などありますか。
0492名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/24(金) 11:36:53.31ID:MUWq5FFG
>>491
充分感じられますよ。簡単なんでDIYで
0493名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/24(金) 11:46:44.67ID:actHw3LI
>>492
さっそくありがとうございます。
DIYというのは資材のみを買って、自分で取り付けるということでしょうか。

過去スレを見てもみなさんご自身つけられているようで、尊敬の眼差しです。

安価に済ますならチャレンジしてみる価値はありそうですね!
0494名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/24(金) 12:00:48.47ID:Kkn4cr6J
>>493
音では無く結露気にするなら3mm複層にしといた方が良いよ、値段も一割アップ位だし(DIY取付け)
アルミサッシ通常複層ガラス内側にに5mmインプラス入れたけど加湿器入れると掃出し窓の下側に若干結露する
複層入れてる小窓は結露しない
0496名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/24(金) 14:08:55.57ID:actHw3LI
>>494
実体験による助言ありがとうございます!
複層の方が良さそうですね。

条件変えて見積もりとってみます。
0497名無しさん@3周年
垢版 |
2020/01/28(火) 22:27:52.05ID:QOXF9NET
中宮ポリカでなく断熱材で二重窓を作ってる人っている?
窓に7mmのウッドラックのザ・スリムってな断熱材を張り付けてるが
ここから二重窓をつけてさらなる効果を期待したいんだけど

ザ・スリムにも4mm厚のがあるから6mmのカーテンレールでいけるとおもうんだよな
0499名無しさん@3周年
垢版 |
2020/02/02(日) 05:47:39.27ID:Rk+bL+uH
カーテンレールって上下でなく左右にもつけたほうがいいみたいだけど
左右につけるレールは上と下
どっちのがいいの?
0500名無しさん@3周年
垢版 |
2020/02/26(水) 21:14:38.60ID:AUk+74AF
断念効果はあるぞ
0501名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/02(土) 23:29:52.03ID:hV/1qWD/
階段と風呂の小窓に断熱材貼り付けたい
冬はプチプチでやり過ごしたが、次はホームセンターで買ったプラダンを綺麗にカットして貼る予定
プラダンは断熱効果高いと書いてあったから夏はエアコン効果上がるといいなぁ
お金溜まったらデカイ窓にインプラスやる
0502名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/05(火) 00:45:14.46ID:113fm0tK
今の季節あるか分からんけど、小窓なら断熱ボードの方が効果あると思う
0503名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/09(土) 18:17:11.05ID:yYsPhUhR
明り取りのためポリカ中空ボード買ってみた。寝室はお金ためてインプラスつけたい
0504名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/09(土) 22:21:22.34ID:gqVs1KBY
防音で内窓プラストサッシ12.8mm防音ガラスが最上級になってるみたいですが、内窓プラストサッシ+スペーシア10.2mmという選択肢はないのでしょうか?
スペーシアは外窓用なのでしょうか?
0505名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 15:48:22.23ID:ggi+v1Mg
>>504
スペーシアを内窓につける事自体は問題無い。
既存の単板の窓ガラスと入れ替えで複層風にできることが売りの一つだったから、その用途が多いってだけ。

ただ、単純な防音性能だけでいうと、スペーシアよりも防音ガラスの方が上だった記憶。
スペーシア静だと、どっちが上かよく分からないけど。
0506名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 19:04:51.17ID:SfB+28Rf
最近急に車の騒音が気になりだして
二重窓付けようか思案中
0507名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:57:12.96ID:bAvT10y1
内窓防音ランク

最上級
プラスト+12.8mm防音合わせガラス
次点
プラスト+12mm単板ガラス
まどまどプラス マイミュート
上級
プラストまどまど+スペーシア静
それなり
インプラス、プラマード

こんな感じ?
0508名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:59:00.64ID:JrafSmKX
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

永らく5ちゃんねるに居付き、ハーマン・ミラー社のイスをステマするためには、犯罪を犯すことも厭わない、ステマ業者の迷著や迷言集もご紹介しておきます。

                             犯罪を犯すことも厭わない被告の迷著や迷言集(始)
0509名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:59:15.15ID:JrafSmKX
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0510名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:59:29.07ID:JrafSmKX
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0511名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:59:47.34ID:JrafSmKX
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウント削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0512名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:00:01.09ID:JrafSmKX
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0513名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:00:21.08ID:JrafSmKX
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/

にて、原告の投稿を5ちゃんねるの仕様を利用して、

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを

●NG推奨
名前:ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123])

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と公開して、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。

一方、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

で違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

を介して、自社のURLを公開して、ステマに奔走していました。しかし、「広告を見掛けたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にて、ユーザーに広告の報告を請願する5ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずがありません。明らかな共同正犯です。
0514名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:00:36.15ID:JrafSmKX
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0515名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:00:55.36ID:JrafSmKX
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
0516名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:01:32.40ID:gaakK4Hz
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0517名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:01:51.31ID:gaakK4Hz
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0518名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:04:05.77ID:gaakK4Hz
【20】【被告の隠蔽したい事実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシェルジュによる金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0519名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:04:44.46ID:gaakK4Hz
永らく5ちゃんねるに居付き、ハーマン・ミラー社のイスをステマするためには、犯罪を犯すことも厭わない、ステマ業者の迷著や迷言集もご紹介しておきます。

                          犯罪を犯すことも厭わない被告の迷著や迷言集(終)


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0520名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:34:37.46ID:NiKSbYWE
>>507
インプラス プラマードから上は窓からやっても効率が良くない部分ではないか
0521名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:35:28.06ID:q1tEH4Fy
>>506
防音だけでいいの?もう一つは断熱性も考えて。
例えば、エアコンの効きが弱いとか、風が通って暑い寒いあるなら、断熱性のあるものも選んでみて。

>>507
コストと防音性・断熱性だよね。ものすごいうるさいのか、ほどほどうるさいのか。
0524名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 20:46:14.93ID:j3ASDU5U
ペアガラスって断熱性はあるけど、防音性はほぼないでしょ
高音は多少遮るけど
0525名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 21:03:52.25ID:gz5bS0Qn
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0526名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 21:04:07.51ID:gz5bS0Qn
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0527名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 21:04:37.44ID:gz5bS0Qn
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0528名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 21:04:50.41ID:gz5bS0Qn
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0529名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 21:05:04.58ID:gz5bS0Qn
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0530名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 21:05:23.73ID:gz5bS0Qn
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0531名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 21:05:36.30ID:gz5bS0Qn
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
0532名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 21:06:39.11ID:mKIPzrcv
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0533名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 21:06:49.64ID:mKIPzrcv
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0534名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/07(日) 21:07:09.04ID:mKIPzrcv
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0535名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 10:54:28.62ID:38Di2KWg
防音合せガラスで1700x1300位の窓見積もったらプラマードの方がインプラスより3万近く安かった、サイズの関係で定価が倍近く違うのね知らんかった
0536名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 10:59:16.35ID:+i9qhceU
>>535
インプラスよりプラマードの方がだいぶ安いですよね。
ネットだと最大55%オフになる。
0538名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 16:27:35.30ID:gwPvP6Ih
価格の高さからいったら
プラスト>まどまど>インプラス>プラマード
みたいな感じ?
0539名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 17:10:25.52ID:EzqZ5+rw
>>537
失敗したらどうしよう! はずしたやつどうしよう!とか色々あるからな。
業者に頼みたい人もいるだろう。
0540名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 17:22:00.67ID:wGfeHX7X
>>539
寸法さえ、きっちりと測れば後は意外に簡単だよ。電動ドライハーがあれば楽勝!
0541名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:09:08.81ID:i1pYgCTN
>>539
枠だけ先に売ってくれるショップがあるからそこで頼めば失敗したときも枠だけで済むぞ
0542名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:17:09.39ID:yJbKvrP1
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0543名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:17:31.31ID:yJbKvrP1
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0544名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:17:48.74ID:yJbKvrP1
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0545名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:17:59.27ID:yJbKvrP1
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0546名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:18:13.52ID:yJbKvrP1
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0547名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:18:59.62ID:4/9y1CmX
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0548名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:19:10.18ID:4/9y1CmX
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0549名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:19:30.14ID:4/9y1CmX
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0550名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:19:43.06ID:4/9y1CmX
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0551名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 18:19:59.76ID:4/9y1CmX
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0553名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 22:44:55.10ID:38Di2KWg
>>536
普通の窓だとインプラスの方が若干安い位なんだけどなぜかこのサイズの合わせガラスだけ値段が全然違う
多分サイズ区切りの問題だと思うのだが
もちろん自分で取り付け9枠めです
0554名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 22:49:58.67ID:38Di2KWg
>>552
この嵐さん昔オフィスチェアスレでよく見たけど結構長生き
私はオカモトコンテッサ派なのでカンベンしてほしい
0555名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/13(土) 22:58:11.43ID:+i9qhceU
>>553
そうなんですね。
自分は既存サッシは複層ガラスなんですが防音がダメなので、今回は防音が目的です。
開戸のラミシャット30のプラマードが55%オフだったのでこれを導入予定です。
当初は単板5mmを考えていたのですがこちらも55%オフで5mmもラミシャットもあまり価格差ないのでラミシャットにグレード上げました。
ただし掃き出し窓のように大きい窓になると3万以上の開きが出るんでこちらは検討中です。
0556名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 00:25:23.41ID:WoVBk6Pj
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0557名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 00:25:44.88ID:WoVBk6Pj
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0558名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 00:25:54.91ID:WoVBk6Pj
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0559名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 00:26:17.00ID:WoVBk6Pj
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0560名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 00:26:34.64ID:WoVBk6Pj
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0561名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 00:27:26.24ID:dW1MIkA5
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0562名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 00:27:40.04ID:dW1MIkA5
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0563名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 00:27:57.15ID:dW1MIkA5
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0564名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 00:28:14.25ID:dW1MIkA5
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0565名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 00:28:31.55ID:dW1MIkA5
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0567名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 08:45:19.17ID:u1kB+T6T
文字列でNGワード全板

逆風の猛威

rio2016

で全部消えるぞ
0568名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/14(日) 09:10:07.75ID:hTcOPb92
>>555
自分も掃き出窓は値段が倍になるので5mmで我慢しました、55%引きで通販してる会社によっては6mm単ガラス扱ってる処(サッシメーカーで注文HP違うが元の販売会社は同一だったりする)もあるよ
あと防音ガラスは納期遅い
0569名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/18(木) 11:01:27.71ID:G7RDVXGD
木造1570x1100に内窓つけたいんだが、すでにペアガラスの窓ついてて、でも窓の下の話し声とか近所工事の音とか、エアコンつけてても寒かったり暑かったりするんたけど
その場合結構良い内窓、Low-E遮熱複層ガラス(3mm-A12-3mm)とかつけたら解決するんかな?
効果がいまいち理解出きん
0571名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/18(木) 21:21:41.27ID:Wb7OlKvc
内窓つけても防音と断熱は両方はなかなかカバーできないから難しいよね
どちらかを重視しなければならない
0573名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/18(木) 23:46:19.41ID:Iyat3Nf8
詳しい方、ご教授ください。

内窓増設、防音最優先で クリアFit 6.2mmを考えてますがサッシは何がオススメでしょうか?
0575名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/19(金) 07:08:10.34ID:uAYzSa9i
Low-E遮熱複層ガラス(3mm-A12-3mm)だと断熱効果はかなりあるけど(A12がアルゴンだとなお良い)
防音性能がT-0だからな
これが防音合わせガラス12.8mmだと外窓と合わせて防音性能がT-4にもなる
0576名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/19(金) 16:37:36.15ID:2hmiaYMG
>>572
ペアガラスの窓なら両立できるよ
自室
防音部屋だけどペアガラス×2にしてるよ
0577名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/19(金) 20:25:45.39ID:sFwVsxwG
スペーシア静だと断熱と防音どちらも取れそうだけど、新築でスペーシア使用する家を見かけないのは理由があるのかな
0578名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/19(金) 20:38:08.19ID:st5+skI2
高いからでは?
空港の近くとか補助がでるところじゃないた
0580名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/19(金) 20:38:24.03ID:p6zJs0n+
種類が多すぎて何を買っていいかよくわからなくなってきたw
自分はUVカットもしたいなあ(家の中の、家具や床やその他もろもろ傷みを減らしたい)
0581名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/20(土) 00:09:55.31ID:PW2V522p
>>574
573です プラストが良さげですか 第一候補で検討してみます ありがとう
0583名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/20(土) 08:21:45.62ID:baTLgL+l
>>580
防音ガラスは中間に樹脂フィルム入ってるから結果的に紫外線吸収高い
内側にフィルム張っても良いけど経年劣化するからな
0584名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/20(土) 17:59:54.54ID:deDB1b5v
プラストも大量生産が進めば安くなると思うんだけどね
何分供給量が少ない
0586名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/20(土) 22:50:06.17ID:BFAE8NiL
>>577
スペーシアのもともとの売りは、厚い中間層が必要なペアガラスと違って、
薄い真空層で済むから総体の厚みが抑えられて、
既存のサッシにそのままガラスだけ交換できるって所だから。
サッシは交換できないけどガラスは強化したいという用途向け。

新しいのならむりにスペーシア使わずとペアガラスで良いやって人も多いと思う。
0587名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/20(土) 22:52:20.41ID:BFAE8NiL
>>584
どうなんだろう。
プラストが高いのは複雑な構造も影響してそうだし、
そもそも大量生産でコストが下がる程の規模の生産ができるほど会社の規模が無いんじゃないだろうか……。
0588名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/23(火) 18:33:11.47ID:P1w3fxGS
昨日届いたインプラス
注文したサイズが入力間違いだった。
小窓だから2万円もしなかったけどさ
サイズが小さくて取り付け出来ない。
どっかでサイズ直ししてくれないかな
0589名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/23(火) 18:38:19.73ID:f0FPWR+6
やってしまったか。
俺はちょっと大きめに注文してしまって(しかも5箇所とも)枠を丸鋸でカットしたよ。
なんとがぎりぎりガラスの方は入ってくれたから助かった
0590名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/23(火) 19:29:21.77ID:frGzZVgP
>>588
何ミリ実寸より大きめのを買ったんですか?
0592名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/23(火) 20:02:52.36ID:ET3PxAki
>>591
1ー2ミリ大きいぐらいなら調整出来るかもですが流石にそこまで小さいと調整のしようがないですね。。。
0595名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/23(火) 20:51:40.76ID:P1w3fxGS
木枠も考えたんだが、外窓の掃除とか外窓はずす時に、木枠が干渉して内側に入らなくなると思うんだ
中古買い取り業者とかないかね
0596名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/23(火) 20:53:57.97ID:f0FPWR+6
確かにそのとおり、そして売れないだろ
窓枠って企画品じゃないもん
0597名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/23(火) 22:13:19.76ID:tJc/0PVT
横幅ぶんの木を買ってきて、ビスをとめないではめるだけにしたら?
他の3辺はネジ止めする。木は外せるようにする。
0598名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/24(水) 07:59:34.28ID:Xze2aW/x
>>595
外窓が引違いなら、窓の幅は枠より遥かに小さいんだから、
幅は多少狭くなっても取り外しには問題ないんじゃないか?
それよりも、インプラスの上下の枠が当たるってパターンは多い。
0599名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/24(水) 20:50:29.51ID:OhvUCfUR
当たり前だけど、マンションの方が二重窓の効果あるな
壁がRCだから木造戸建てより壁の防音性高いし
0601名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 18:01:12.39ID:tKiVEeFN
既存の窓がペアガラスなんだが、もっと熱効率と防音性上げたいからペアガラス内窓を取り付けたい。
熱効率、防音性高くなる?
ペアガラスダブルでつけてる奴おる?
0603名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 19:35:12.14ID:ZBSkChGH
防音はあまり変わらないかもね。
耳栓して更に耳栓しても効果薄いでしょ
0604名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 19:45:01.11ID:O/Kx1/Pn
>>602
普通多少は静かになる
防音なら5mm以上の単板にした方がいいどっちに趣きを置くかだね
0605名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 20:45:58.25ID:gcaLnjJ/
>>604

>>602
予算が許せばラミシャットやソノグラスの防音ガラス入れるとなお良いようです
0606名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 22:20:21.52ID:v2EGxlZk
内窓は断熱には効果あるけど、防音はいまいちだよね
静かな場所に引っ越すのが一番
0607名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 23:20:07.53ID:dRcvD/Ke
有ると無いのでは、かなり違うよ。防音も断熱も。
都心で交通量多いとか電車が近くを通ってるとかで初めからペアガラス入ってる所でも
それで防ぎきれない音を更に小さくする効果はある。
ただ、既に十分以上に窓の防音がされていて、音の侵入場所が窓以外の要素が大きいなんて場合には
そっちを対処しないと内窓ではどうにもならない。
0608名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 00:06:50.41ID:p/YdF/dy
皆ありがとうございます。
ここ見てたら複層ガラス(型4mm-A11-3mm)と言うやつが防音も断熱も両方程々にしてくれるのかな〜と思ったけど、この情報は正しいのかな

お悩み別のおすすめガラス
https://uchimado.net/inplus/glass/
0609名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 17:31:08.33ID:RYaGcyjX
隙間風を改善→サッシごと交換
ガラスからの寒さ→断熱ガラス
防音性 →防音ガラス?真空ガラス?
UVカット →ガラスそのものに多少効果あり?または特殊フィルム
防犯性 →特殊フィルム
これらを組み合わせてそれぞれにベストなガラスを選ぶしかないのか?
0610名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 20:46:36.81ID:s7qAFXtw
ラミシャット本日取付けたぞ
隣の工場の大型エアコン室外機の音が消えた、よいね
0613名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 10:06:24.70ID:Y71bKZE4
>>611
6.2mmです大きさ1,700X1300けっこう重い
>>612
二階寝室なんだけど隣の印刷屋が新しく大型エアコンつけて3m先の屋上に室外機置きやがった
20年前は珍しかった複層ガラスの内側に付けたけど締めた瞬間明らかに静か、良い物買った
0614名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 10:10:11.35ID:mTx3/vhk
周波数が合ってるんだな
オレもインプラスにラミシャットで内窓付けてるが低周波はやはり厳しい
そのかわり近所の犬の吠え声、子供の喚き声は全くわからなくなった
0615名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 21:48:21.64ID:9muTq5bN
印刷所と騒音について話し合って代金負担してもらうとかできないものかなあ・・・
0616名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 22:01:23.96ID:lE9bUgUn
負担してもらえたら最高たけど、とりあえず不快な室外機の音が消えたってもうQOLめちゃくちゃ上がってそれだけで満足感ありそう
0617名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 23:05:11.89ID:lE9bUgUn
都内で来月内窓つけたいと思ってるんだけど、オススメの施工会社ある?安いほうが嬉しい。このスレは皆DIYなのかな…
0618名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 23:21:43.59ID:wZOo8jVu
安いと安普請な施工になりそうで怖いと思ってしまうんだが
0619名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 12:25:06.93ID:fjv3Crwi
LOW-E調べてたんだが、インプラスのホームページにこんなこと書いてある

※特殊金属膜により、携帯電話など電波機器のご使用時に障害がでる場合があります。
特に、建物の構造や外壁が電波を通しにくい場合はご注意ください。
https://www.lixil-online.com/window/inside-window/glass2/

電波通さないとか不便じゃね?
0620名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 22:19:12.49ID:vN5l4hNG
逆に、自宅内の無線LANが(他者の無線LANの影響を受けにくくなって)早くなるかもよ。

でもモバイルルーターやスマホでテザリングしてると遅くなるかもね。
そのために窓を開けたら本末転倒だしなーw
0621名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 03:21:10.06ID:FZP25M08
>>619
Low-Eってのはそういうものよ。

熱の移動には、対流、伝導、放射の3パターンあって、
ガラス一枚でもあれば対流は防ぐ事が可能、
ペアガラスや真空ガラスは伝導を防ぐ為にある
最後の放射熱だけは、光を通すというガラスの性質上、防ぐ事は困難だったのに対応したのがLow-E
金属膜で電磁波を一部遮る事で電磁波の一種である放射熱をカットしてる。

でも、無線の電波も電磁波だから、通りにくくなる。っていう原理的な問題。
あくまで通りにくくなるだけで全く通らなくなるわけではないよ。
0622名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 16:19:13.63ID:11A7Ju0o
>>621
なるほどありがとう
LOW-E内窓実際につけた人で家の中でスマホとか室内アンテナとか使いにくくなった人おる?
0624名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 18:42:49.92ID:Af9+dGSo
ガルバニウム面の方の窓際でも電波の入り悪いな〜って思ってたけどそういう事か!
0626名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 08:39:36.79ID:KheaxRXK
自分で言ってて何だけど、うちの新しい家もガルバとLow-E入ってるから、どれくらい遮られるのか、
内心ちょっと気にはなってるんだよな……w
0627名無しさん@3周年
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2020/07/08(水) 07:07:25.91ID:Ok4GQ2Yt
スペーシアって真空が抜けて、空気に置換されることは結構あることですかね
0628名無しさん@3周年
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2020/07/08(水) 10:28:56.98ID:ZCc1PoCi
凄い強風だが、内窓取り付けたら窓から入ってくる隙間風?も防げるのだろうか?あまり気密性は安い内窓は期待してはだめなのか
0629名無しさん@3周年
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2020/07/08(水) 11:04:35.43ID:MAUG5DMe
>>628
インプラス付けてるが
それまで怒声のような隙間風の風鳴りに思わず
「うるせえ!」って怒鳴り返した事もあったほどだが
今は全く無い
0631名無しさん@3周年
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2020/07/08(水) 11:58:07.86ID:ZCc1PoCi
マジでー!
ありがとうございます。
やっぱり内窓つけようと思う。
このスレ凄い良い
0632名無しさん@3周年
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2020/07/08(水) 13:33:32.78ID:UzKxrdaG
二重窓化のついでに線香使って
部屋中のすきま風をみつけてパテで埋めたり
ふさふさした隙間テープを使いまくってめぼしいのはみんな塞いだら快適になったな
花粉症も改善された
0633名無しさん@3周年
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2020/07/08(水) 18:51:51.83ID:ZCc1PoCi
夢は家中の窓に内窓を設置すること
貧乏人だから無理だけど
0634名無しさん@3周年
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2020/07/09(木) 06:18:15.20ID:nkedx4/9
知恵と行動力でカバーだ
極貧で食うのも困るレベルなら無理だけど
0635名無しさん@3周年
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2020/07/09(木) 12:03:24.30ID:uwuyQULi
大雨が降ると雨粒窓に当たってうるさいんだよね
雨の音で夜中に起きてしまう。
内窓あれば静かになりそうだ
早く内窓買わねば
0636名無しさん@3周年
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2020/07/09(木) 16:06:14.74ID:pwcC1iZB
あると無いでは大違い
引き違い窓の80%に内窓入れたら密閉良くなって換気扇付けてるとドア開けづらい
0637名無しさん@3周年
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2020/07/09(木) 17:44:27.80ID:uwuyQULi
とりあえず内窓の業者さんにメールしてみた。
再来週現地調査で窓枠見に来てくれるらしい。すげー楽しみ。
高いけどうるささと部屋の温度が安定するなら投資しても元は取れると思ってる
0639名無しさん@3周年
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2020/07/09(木) 19:42:33.81ID:uwuyQULi
む…無理だよ、すまん。非力なんでガラス窓を持ち上げたりするのも無理だ
え?皆DIYなん!?
0640名無しさん@3周年
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2020/07/09(木) 20:04:34.33ID:5fpIdudj
まあ割とな
インプラス入れてる住民はDIYした人がけっこう居るかと
俺もその1人
0641名無しさん@3周年
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2020/07/10(金) 20:18:23.24ID:g/l+HKTb
>>635
別の案として、ひさしとか、雨が窓にぶつからない、音がならないような構造にしてみたらいいのでは?
断熱して暖房効率あげたいなら内窓もわかるけれども
0642名無しさん@3周年
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2020/07/10(金) 22:18:33.80ID:iFN/ByC3
>>627
あるかないかで言えばあることはある。
密封してるキャップが外れたり、ガラスにヒビが入るとそこから空気が入って真空が失われる。
真空で密着してる事で挟まってるスペーサー(点々)が、圧力が弱まって下に落ちるからすぐに分かるよ。
0644名無しさん@3周年
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2020/07/16(木) 11:32:56.10ID:uxbvjqbD
その価値が無いと思うなら買わないだけだよな
防音目的じゃないなら他でいいんじゃね
0646名無しさん@3周年
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2020/08/08(土) 21:14:02.41ID:wJVJgyan
空気層20cmとったら、既存3mmペアと5mmフロートのインプラスでもロードノイズ のような低音防げますかね。
0647名無しさん@3周年
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2020/08/08(土) 23:19:53.92ID:3UBPm3XH
ロードノイズって難しいじゃん。一軒家で地面から建物をつたってきているノイズは無理だろうし。
0648名無しさん@3周年
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2020/08/10(月) 08:35:21.53ID:e7KsC94P
固体音と空気音があって騒音が空気音ならある程度防げるけど、固体音だったらほぼ防げない
ロードノイズは遠いものは防げるけど、近いのは難しい
0649名無しさん@3周年
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2020/08/12(水) 22:49:03.86ID:x8rxD0xp
空気層20cmとればかなり低音も防げる気がするんだが、、、。そう甘くないか。
0650名無しさん@3周年
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2020/08/12(水) 23:15:23.65ID:Qw/jbIiC
低音の場合建物そのものが振動するからな空気層20m位とれれば減衰すると思うがw
0651名無しさん@3周年
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2020/08/13(木) 17:04:00.62ID:cPJhQVLa
甘いね。数メートルあれば距離いくらかは違うだろうけど。
0652名無しさん@3周年
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2020/08/13(木) 18:36:27.93ID:I86u9Du5
ガラスの厚さではなく間の空気層の厚さのほうが重要ってこと?
0653名無しさん@3周年
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2020/08/13(木) 21:55:50.25ID:Rgs9OPTq
いやいや、コンクリートのような重量壁でない限り、距離減衰を期待するしか無いということ。
0654名無しさん@3周年
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2020/08/13(木) 21:57:21.55ID:Rgs9OPTq
ガラスでも30センチ厚とかだったらかなり静かになるかも。
0655名無しさん@3周年
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2020/08/13(木) 22:07:33.01ID:pxIhPy8w
60cm厚の鉄筋コンクリート壁でなければ低周波騒音を遮断するのは難しい
0656名無しさん@3周年
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2020/08/14(金) 02:32:18.42ID:z1sRiB9B
「低音」の周波数によるんじゃね
空気層20cmとった壁厚30cmだったらそこそこ減衰あるだろうし
0657名無しさん@3周年
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2020/08/14(金) 13:34:33.45ID:X0MeQ6Nb
別に技術検討してるわけじゃないし。
空気層20センチはほとんど効果ないよ〜って言ってるだけ。
0658名無しさん@3周年
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2020/08/14(金) 16:07:01.83ID:CgH8vOdl
インプラスの複層ガラスとかだとガラスとガラスの間の空間?1〜2ミリくらいっぽいけど、やっぱり空気層があることに意味があるの?
0659名無しさん@3周年
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2020/08/14(金) 17:22:22.21ID:X+NRliJB
それは断熱のため
ガラス2枚になってるところが防音にきいてる
0662名無しさん@3周年
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2020/08/15(土) 08:10:10.20ID:/9eavqKc
>>660
>空気層20cmとった壁厚30cm

いつの間にか増えてるw 10センチの部分でいくらか減衰するだろうね〜
0663名無しさん@3周年
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2020/08/18(火) 11:59:23.27ID:uSSHhdus
複層ガラスと複層ガラスで合計4枚ガラス付けたらどうなるん?防音と断熱両方効くんかな?
0664名無しさん@3周年
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2020/08/18(火) 13:41:59.61ID:EWtIoB1m
うちの廊下がその状態だけど断熱は良さげ防音はリビングの内窓5mm厚のほうが良いね
0665名無しさん@3周年
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2020/08/19(水) 12:02:01.85ID:mkViCnBT
内窓つけて1週間の感想
木造なのにクーラーがガンガンに効く
むしろ寒い、温度設定を上げた。
クーラー消しても室温が変わらない
夜寝てても外の音が聞こえないから熟睡できる
内窓すげー良い
0667名無しさん@3周年
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2020/08/19(水) 16:47:47.22ID:UISku7jj
ちなみにガラスは何をつけてますか?
0668名無しさん@3周年
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2020/08/19(水) 17:01:15.49ID:5PtUEpmP
なんでも効果ありますよ。
ガラスじゃなくてアルミサッシの部分が樹脂でカバーされるのが大きいから
0669名無しさん@3周年
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2020/08/19(水) 17:57:58.38ID:oyH7gVBB
気密も結構良くなる
築6年の元々ペアガラス建売だけど換気扇付けて自分で後付した内窓開けると外サッシの隙間風がピュー言って空気吸込む
0671名無しさん@3周年
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2020/08/20(木) 06:59:14.48ID:ov0bPjfl
エアコンスレにインプラス付けろって書いたら夏は無意味とかいう阿呆か絡んできてうざかったわ
0673名無しさん@3周年
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2020/08/20(木) 16:29:00.71ID:HdJNkRbt
無知なひとは無敵だね。
実体験がなくても理屈を知っていれば一概に無意味だと言えないだろうにね。
0674名無しさん@3周年
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2020/08/21(金) 10:02:52.68ID:Epvl0ubN
冬に冷気が辛すぎて南向きのサッシの掃き出し窓に内窓つけた。
朝に換気のため内窓開けると、冬の冷気はもちろんだけど夏の熱気もかなりあると実感したよ。
サイズがでかいので費用もかかったけど、つけて良かった。
0675名無しさん@3周年
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2020/08/21(金) 10:39:02.33ID:oai8BSNT
一番大きい窓にこれから内窓つけたいんだよ…冬になる前につけねば
0676名無しさん@3周年
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2020/08/22(土) 21:18:14.19ID:WZwnsopF
防音はガラス厚みが同じは共振してダメと聞くが、3mm5mmのLOWe複層ガラスに単板の内窓つけるときは3mmも5mmもさけないとだめなんですかね?
0677名無しさん@3周年
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2020/08/22(土) 22:02:23.81ID:hATYj4wl
厚さを変えたら共振する周波数が変わるけど共鳴しなくなるわけじゃないです。
0678名無しさん@3周年
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2020/08/22(土) 22:49:46.38ID:Gpsv6vuP
複層ガラスの3mm-A12-3mmと
複層ガラス型4mm-A11-3mm って片方が型ガラスっていうだけで性能の違いは無いのん?
0679名無しさん@3周年
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2020/08/23(日) 10:02:25.84ID:Xg1bcDcq
週末から複層ガラスの内窓つかけたんだが、今豪雨で外凄いんだが、窓からの音はほぼ聞こえなくなった。静か…
だが、換気口からめちゃくちゃ雨の音聞こえるからうるさいのは変わらん…
0680名無しさん@3周年
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2020/08/23(日) 17:56:18.65ID:f5OF57wU
あまり気にしなくてOKということ?かな?
0682名無しさん@3周年
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2020/08/25(火) 09:37:34.38ID:A0UCv4gb
内窓の防音性能は物凄く良いと言うことは証明されたけど、部屋全体の防音性能は換気口などがあるので内窓だけでは難しそう
0684名無しさん@3周年
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2020/08/28(金) 12:56:05.42ID:oEmcFQWK
換気口用の吸音材のこと知りませんでした。教えてくれた人ありがとう。
換気口用のの防音スリーブというやつ、安いし結構音を吸収してくれるみたいなので、早速通販で買いました。
内窓で外からの音はほぼ無音になったし、これで勝つる
0685名無しさん@3周年
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2020/08/28(金) 18:46:40.48ID:5XAIpkyx
lowe複層ガラスのサッシ にlowe複層の内窓つけたら熱の入りって変わるんでしょうか?あまり意味ない?
0687名無しさん@3周年
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2020/08/28(金) 19:26:07.06ID:5XAIpkyx
吹抜けの西と南の窓に内窓考えてます。
西だけつけたら良さそうですね。
0688名無しさん@3周年
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2020/08/29(土) 14:10:28.95ID:uoY6C0KC
両方付けたら最強だと思う
予算が許せばだが
ちなみにうちは3階建てで上から順番に設置してる。内窓貯金箱作った
0689名無しさん@3周年
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2020/09/01(火) 13:15:17.54ID:CYoxgfsE
内窓を浴室に付けたい
こういうやつ楽天で見つけたんだけど、どの程度温度差あるんかな?
エコな簡易内窓
Mサイズ ホワイト
幅180X高さ90 cm以内
0690名無しさん@3周年
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2020/09/02(水) 03:11:54.05ID:zYaHMiHS
そういう人の浴室って、昔の在来構法のタイル張りでしょ。
0692名無しさん@3周年
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2020/09/02(水) 14:44:28.53ID:3SwfcWJ2
物凄い豪雨なんだが、やはり内窓付けたら音静かだな
全く雨音が聞こえない訳ではないけど内窓ない部屋と比べたら音は半減以下
やっぱり今後家の窓全部内窓付けたい
0694名無しさん@3周年
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2020/09/02(水) 18:23:10.82ID:o6mqLJ3V
ただ豪雨だとなぜか内窓の内側曇るんだよな、外窓のレール内側まで濡れてる築6年なのに
0696名無しさん@3周年
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2020/09/03(木) 16:18:00.98ID:jw6c0iMz
新築でも窓に直接吹き付ける系の豪雨はサッシの内側に水溢れてくるってどっかに書いてあったけどどうなの?気密性の問題なの?
0699名無しさん@3周年
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2020/09/04(金) 04:11:00.87ID:4SBxLcf9
>>694
外側はアルミサッシかつ水抜き穴ありと予想。
0700名無しさん@3周年
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2020/09/04(金) 05:27:52.80ID:DgZHGwr7
>>696
だから新築とか築年数の問題とちゃう
只の引き違い窓に気密とか防水性能は無い
0701名無しさん@3周年
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2020/09/04(金) 11:42:22.75ID:Hf7VC9Fn
あ〜じゃあ普通の引き違い窓サッシは台風や豪雨になっても中に水が入ってくるのはデフォルトなんやね
気密性がめちゃくちゃ高い窓とか特殊加工してあるやつはお値段高いんだろな
0702名無しさん@3周年
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2020/09/05(土) 01:16:18.17ID:cWQ+EjiJ
台風10号みたいな災害級台風だと内窓より雨戸のほうが良さそうだな
うち雨戸ついてないけど
0704名無しさん@3周年
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2020/09/05(土) 05:16:08.78ID:bzuasqNr
>>701
程度の問題やが、その通り
ホースで水かけるだけでも角度を工夫したら水は入る

高気密をうたっている物件には引き違い窓は使われない
内枠と外枠が密着する様なサッシが使われる
最近の物件で良く見かける縦長の窓な
0705名無しさん@3周年
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2020/09/05(土) 22:49:06.64ID:5okKqBy1
新築の注文住宅建てて、道路沿いの吹き抜けに大きな窓1.5m×1.5mを2か所設置したのですが、普通車の走行音や原付の音が気になります。
ペアガラス5mm-a12-3mmだからかなぁ。壁が問題なのかなぁ。インプラスつけたら効果ありますかね。
0706名無しさん@3周年
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2020/09/06(日) 08:23:19.84ID:Hdp1RUOR
>>705
我が家ではすごく効果があった。
ただし
音は隙間があれば入ってくるので換気扇とか24時間換気とかの穴があればそこから入ってくるのでそこも潰した方が良い。
道路の地下を伝ってくるのは無理。

まあ最終的には慣れるんだけど、二重窓は快適生活のためにしても良い投資。
0707名無しさん@3周年
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2020/09/06(日) 10:08:35.23ID:9mxrkAsI
貴重な情報ありがとうございます。
ちなみに木造の戸建ですかね。

わが家はc値は0.6程度あり、断熱材がアクアフォーム100mmで壁からの侵入もあると効果がないのではと投資を決断できずにいました。
0708名無しさん@3周年
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2020/09/06(日) 11:00:43.82ID:Gv2Ygzgx
うちは木造建売、内窓付けたら静かになって外の様子が分からなくなった
ちょうど昨日の豪雨の様子も音は小雨?ってくらいに小さくなって聞こえる
内窓つけてない部屋に移動したら豪雨でびっくりした。
車やトラックの音も聞こえなくなったのでゴミ収集車がいつ来たのかわからんくなった…
0709名無しさん@3周年
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2020/09/06(日) 11:54:07.01ID:nR439H7s
ちなみに外壁はどんな構成のものですかね。
0710名無しさん@3周年
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2020/09/06(日) 22:22:58.23ID:9mxrkAsI
横幅25cmだと取り付けられる内窓がない、ですよね。残念。
0711名無しさん@3周年
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2020/09/07(月) 10:24:57.94ID:3vsk/i1W
>>710
一応サッシ屋に聞いてみた方が良い。
うちが内窓つけたときは3社に見積もり頼んで
1社には設置は無理と言われたが残りの2社は
普通に見積もりしてくれて実際に設置もできた。
そういうこともあるんだなと思った。
0712名無しさん@3周年
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2020/09/07(月) 11:57:47.17ID:NWpS6BMA
そういうこともあるんですね。

どのメーカーのもの27cmからとか、30cmからとか書いてたもんで。
0713名無しさん@3周年
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2020/09/07(月) 13:10:21.27ID:kGgH3zJ6
縦長のオサレ系窓なのかな〜
内窓じゃなくてはめ殺しなの?
相談したらなんとかなりそうではある。
0714名無しさん@3周年
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2020/09/07(月) 14:22:31.95ID:kGgH3zJ6
今時新築一戸建て雨戸ついてないこと多いと思うんだが、台風で強風でガラス窓はかんたんに割れる
雨戸+窓+内窓が最強だよな
後付け雨戸つけたやつおる?
いくら位するん?
0715名無しさん@3周年
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2020/09/07(月) 16:44:14.27ID:bHtuSllx
>>714
自分もそれ聞きたい
今回の台風で新築時に雨戸もシャッターもつけなかったことを後悔した
0716名無しさん@3周年
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2020/09/08(火) 02:36:42.44ID:y9Yv9Izf
>>708
どの内窓つけた?
家の壁の厚さってどれくらい?
ゴミ収集車が来た時、距離どれくらい?
トラックとかの音が聞こえなくなるって結構凄いと思うから教えて
0717名無しさん@3周年
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2020/09/09(水) 12:29:46.44ID:NYZkUAq8
雨戸後付けってあまり一般的ではなさそうだな
九州とかは今回の台風のあとで注文あるかも知れんが
0718名無しさん@3周年
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2020/09/09(水) 12:39:44.28ID:Z6F7g6Op
楽天なんかでサイズオーダーの後付け雨戸あるね採寸さえ上手く出来ればdiy出来そうだけど2階とかになると足場無いと無理か
0719名無しさん@3周年
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2020/09/10(木) 18:37:44.29ID:t253cOqY
隣の室外機がうるさい
ロックウールと石膏ボードで窓に潰したがそれでも聞こえてくる
隙間から聞こえてるってことでもなく石膏ボードに耳当てるとブーンといってる
一応サッシには隙間テープ貼ったんだけど
もっと完全に隙間ふさげばかわるんだろうか?
台風レベルのときはロックウールのビニールがパラパラ音立てるくらいに隙間はあるみたい

テープじゃ限界あるからパテを考えてるけどパテって音に効果ありますかね?
0720名無しさん@3周年
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2020/09/10(木) 19:28:56.65ID:GnSE7io1
室外機が古くなるとブッシュがヘタって振動が大きくなるね。
建物を振動させているから自室の対策だけでは解消しないでしょう。
防振ゴムを敷くとかなり改善します。
自分のお金を出してでも隣に頼んで敷いてもらうといいかも。

室外機が建物に共振させる振動は100ヘルツ付近だと思うけど、
この辺りの音は巷に溢れてるから困りものです。
0721名無しさん@3周年
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2020/09/10(木) 19:36:44.99ID:J/d61Cyu
>>720
適当なコンクリートの上においてある
しかも業務用のバカでかい四角い煙突みたいなやつ
どんなゴム買えばいいんでしょうか?
0722名無しさん@3周年
垢版 |
2020/09/11(金) 00:38:58.27ID:GaJXAMPa
賃貸の事務所ビルか何かですか? 住宅用の小型の室外機をを想像していました。

>業務用のバカでかい四角い煙突みたいなやつ
オフィスビルの屋上に置くようなファンが上向きのやつかなぁ?
ファンがうなり音を出している可能性もありますね。
状況が想像できません。対応は簡単ではないと思うので、
建物のオーナーか管理者へ相談されるべきです。
0723名無しさん@3周年
垢版 |
2020/09/11(金) 01:02:21.74ID:SKL7IraD
>>722
そんなのです
オーナー(町内の偏屈なひと)にはいったけどそっちが金出すならいいよ
みたいな感じ

やるにもどうやればいいのやら
そのゴム足にしたせいで壊れたとか難癖つけられてもこまるし
もう10年以上もまえのぽんこつ
0724名無しさん@3周年
垢版 |
2020/09/11(金) 06:22:41.36ID:7XbYsXtS
>>719
振動が建物と接してるからでしょ。
接触せざる得ない場合は、緩衝材を入れると良い。
古いとファンの軸ブレとかでうるさかったりもするよ
0726名無しさん@3周年
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2020/09/12(土) 08:24:46.37ID:MzA7J4WL
先月インプラス付けたけど、やっぱり大雨のときに効果わかるな
家の中めちゃくちゃ静かになったわ。
まぁ玄関から湿気や冷気熱気は入ってくるから部屋内の気温はそんなに変わらないんたが。
玄関と廊下の間にドア欲しいなぁ…
0728名無しさん@3周年
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2020/09/12(土) 22:35:44.43ID:6lFuv7Is
内窓の設置を悩んでますが、3社くらい見積もりを取りました。たまたまプラマートu57%引をやってる会社が一番安かったです。
補助金を申請するため、全窓をやるしかないのですが、トータル金額が高いため、ガラスで悩んでます。既存はlowe複層+アルミサッシーですが、内窓もloweガラスにする必要がありますか?一階の南向きの窓は掃き出し窓だけど、日当たりが悪いのでloweの意味はないですよね?
0730名無しさん@3周年
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2020/09/13(日) 06:56:35.92ID:IL6SvHV0
LOW-E複層をさらに追加する意味あるかな?日当たり悪いならこれ以上改善する要素ない気がするが
冬の温度放射を防いでくれるLOW-Eなかったっけ?そっちをつけるとか?
特に希望が無ければただの複層でも効くと思う
寒冷地?
0731名無しさん@3周年
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2020/09/13(日) 08:16:15.10ID:eh0VqC0M
>>729 トータルで22万くらい違います

>>730 そんなloweもあるんですね。調べます!関東の千葉です。
0732名無しさん@3周年
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2020/09/13(日) 09:14:29.63ID:Nht1ekVd
>>731
安いじゃんか。10年減価償却として、1ヵ月1900円、缶ビール6本位じゃね。後悔するから、LowEにしといたら。
0733名無しさん@3周年
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2020/09/13(日) 10:01:51.78ID:eh0VqC0M
>>732
や、、後悔するかな、、現実的に90万と68万の差です。90万はちょっと....

あーー悩みます。缶ビールは飲まないけど、10年で考えると安いですけどね。でも一括で払うからそんな90万払えないよー
0734名無しさん@3周年
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2020/09/13(日) 10:05:58.64ID:eh0VqC0M
しかも色も悩みます。白と思っていたが、実際は真っ白で汚れやすいのかなとか。うちの窓枠は薄い茶色ですが、多分白か木目ナチュラルが一番違和感ないだろうけど、ミディアムオークの色が好きです。でも窓につけると色が濃くて圧迫感があるのかな、、、とか。

皆さん何色つけてますか?
0736名無しさん@3周年
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2020/09/13(日) 18:13:04.85ID:eh0VqC0M
そうですよね。複層ガラスで、、、
0737名無しさん@3周年
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2020/09/13(日) 18:13:09.04ID:eh0VqC0M
そうですよね。複層ガラスで、、、
0739名無しさん@3周年
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2020/09/14(月) 11:33:41.18ID:v7Frw86h
最初から出せる限界の金額を出しとけ
後悔しても遅い、やり直すと無駄だしめんどう
どうやっても90万が出ないならそれはしょうがないと思う
0740名無しさん@3周年
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2020/09/14(月) 12:37:17.18ID:G/I8kupx
壁紙窓枠は白なのでインプラス内窓も白にした。結果白で良かった。目立たないん

ガラスについては90万円は確かに高い
60万円で複層ガラスならそれでも十分効果は感じられると思う
寒冷地出なければ冬も内窓温かいと思うぞ
0741名無しさん@3周年
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2020/09/14(月) 14:08:55.86ID:gDWAfieC
>793 そうか、限界まで出した方が良いのか、、でも無駄にならないかな。スペックオーバーしちゃわないのかな。

タブってレスしちゃってごめんなさい。

>740
白にしてる方多いですね、ネットにもいっぱい事例があってイメージしやすいです。広く感じて良さそうです。
0742名無しさん@3周年
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2020/09/14(月) 14:11:55.40ID:gDWAfieC
それか、困ってる西窓だけlow eにするとか

悩んでると補助金の申請終わっちゃいそう

業者に複層ガラスの見積もり依頼したけど、まだ来ない
0743名無しさん@3周年
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2020/09/14(月) 23:01:46.54ID:AE/i/o5d
業者見積もりきた........自分で自動見積もりした時より高くなってて、、なぜと思ったらひと窓漏れてた

てことはlowe複層にしても差がなくなってきた.......
0745名無しさん@3周年
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2020/09/15(火) 11:35:09.13ID:grTZAS5J
そうですね....プラマートとかの耐用年数何年だろう、、30年は持ちますかね?
0746名無しさん@3周年
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2020/09/17(木) 01:04:18.84ID:9Wi+3VUF
>>726
インプラスつける予定で外からの防音なら単板5ミリ一択かと思ってたんですが業者にスタンダードなペアガラスの方が効果があると言われました
参考までにどの種類のインプラスを付けたか教えてもらえませんか?
0747名無しさん@3周年
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2020/09/17(木) 08:14:17.39ID:fdZ+Yfjj
>>746
726です。うちのインプラスは複層ガラス(型4mm-A11-3mm)の型ガラスで外が見えにくい仕様です(隣の家の壁と窓がすぐ横にあるので見えなくてもOK)
隣の家の風呂場が横にあるから、夕方とかはお風呂の音がきこえてたんだけど、一切聞こえなくなった。

他に聞こえなくなったもの
近隣住民のくしゃみ、咳、話し声、足音
子供の泣き声
自転車の音
車の音
雨と風の音(大雨だと小雨に聞こえる)
部屋の温度も安定。
0748名無しさん@3周年
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2020/09/22(火) 17:06:03.93ID:sL6ZHWZz
>>747
だいぶ前の書き込みだったので気づいてもらえるか分からないなと思っていてチェック怠っていました
まさか返信いただけるとは!丁寧にありがとうございます大変参考になりました!
0749名無しさん@3周年
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2020/09/26(土) 11:36:03.35ID:PLx+zgAk
うちは単板5ミリだけど十分効果あってまぁこれ以上はいいかなという感じだなぁ。
どこまでやるかは人それぞれではあるなぁ。
0750名無しさん@3周年
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2020/09/27(日) 15:30:56.68ID:HaDo/zSW
できれば全窓プラスト防音ガラス12.8ミリにしたいけど、高いよね…
0753名無しさん@3周年
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2020/09/27(日) 23:02:01.16ID:HaDo/zSW
防音と断熱同居できるよ
プラストサッシにスペーシア静つければ
べらぼうに高くなるけど
0754名無しさん@3周年
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2020/10/04(日) 21:27:22.18ID:V+b+xSNl
冬になってしまうが内窓買うために貯金している。目標額たまったら内窓買うのだ。寒くなるから早く貯めねば
0756名無しさん@3周年
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2020/10/06(火) 09:12:41.95ID:Y2UjzC4y
これを窓につけれれば最強の断熱窓完成?
防音は関係なさそう?
0757名無しさん@3周年
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2020/10/06(火) 09:21:53.80ID:qZXPGthm
>>755
>ガラスよりもはるかに耐久性があり、軽量化されています。
>さらにガラスよりも強い衝撃に耐えることができますし、
>ガラスのように粉々になる代わりに、曲がったり裂けたりするようです。

いいね、これ。
住宅用も楽しみだけど、車に使うと大幅に燃費が上がりそう。
早く実用化しないかな。
0758名無しさん@3周年
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2020/10/06(火) 15:16:14.60ID:VP+W9nlW
石川県は許さない

共産党も
0759名無しさん@3周年
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2020/10/06(火) 21:02:00.27ID:sjNCpMAa
【社会】在宅勤務用リフォーム補助 最大100万円、国交省検討 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1601981643/

国土交通省は2021年度に在宅勤務用の自宅リフォーム費用の3分の1を補助する制度の創設をめざす。戸建てとマンションともに対象とし、100万円を補助の上限とする内容を検討している。増築や防音対策、間仕切り設置などを念頭に置く。新型コロナウイルスの感染拡大防止や働き方の多様化に応える。

21年度予算の概算要求に関連経費を計上した。省エネルギーや耐震性能の向上に向けたリフォーム費用を補助する「長期優良…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64596870U0A001C2NN1000/

これは二重窓の時代が来た?
0761名無しさん@3周年
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2020/10/06(火) 23:21:13.29ID:josEBQyt
ええええこれは内窓付けろという天啓か
0762名無しさん@3周年
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2020/10/06(火) 23:55:26.60ID:iDR+BZww
国土交通省は2021年度に在宅勤務用の自宅リフォーム費用の3分の1を補助する制度の創設をめざす。戸建てとマンションともに対象とし、100万円を補助の上限とする内容を検討している。増築や防音対策、間仕切り設置などを念頭に置く。新型コロナウイルスの感染拡大防止や働き方の多様化に応える。

21年度予算の概算要求に関連経費を計上した。省エネルギーや耐震性能の向上に向けたリフォーム費用を補助する「長期優良住宅化リフォーム推進事業」の対象に在宅勤務向け改修を加える。補助を受けるには審査を受ける必要がある。同省は今後、在宅勤務向けの審査基準を詰める。

国交省は在宅での労働環境を支援し、感染防止に加え、子育てとの両立など多様な働き方を支援する。総合研究開発機構(NIRA)と慶応大の共同研究によると、6月時点で首都圏の約3割の人がテレワークを利用していた。利用者数はコロナ禍前の3倍に増え、緊急事態宣言の解除後も一定のニーズがある。
0763名無しさん@3周年
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2020/10/07(水) 11:32:39.38ID:T4/+Hsfj
来年の3月以降ということか
0764名無しさん@3周年
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2020/10/07(水) 14:49:03.04ID:Z/aE8ccd
窓につかうのなら前にやってたエコなやつの補助金と代わりはないのか
0765名無しさん@3周年
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2020/10/07(水) 20:33:20.46ID:4A1v1CgT
今やってるやつ上限15万まででしょ?
窓全部やると45万超えそうだから来年の待とうかなと思ってる
0766名無しさん@3周年
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2020/10/07(水) 20:36:23.73ID:r0uoHhwk
会社のテレワーク証明書が必要だったり、仕事部屋だけ助成出すだけだったりしないかな
0767名無しさん@3周年
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2020/10/08(木) 05:22:49.48ID:k8dtmfzF
審査がざるだったら 
お風呂場でリモートする事にしてお風呂のリフォームに使いたい
机とコンセントつけるから
0768名無しさん@3周年
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2020/10/08(木) 15:26:16.25ID:ZmCYOcHT
風呂場にコンセントとか、漏電するか感電死する危険性があるので、DIY以外で設置は不可能でしょう
0771名無しさん@3周年
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2020/10/13(火) 16:02:17.84ID:cFJiSkbS
今年の冬寒さに耐えるのいやなので、来年度を待たずに2重窓付けるよ俺は
でも助成金欲しかったなぁ
まぁ大きな窓にしかつけないから助成金条件に該当しない気はするが
0773名無しさん@3周年
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2020/10/18(日) 18:59:31.81ID:nmFoD/dn
うおお寒くなってきた!寒いとリビングルームの大きめの窓から冷気が入ってきて辛い
早く内窓つけねば。
0776名無しさん@3周年
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2020/10/19(月) 11:32:11.14ID:BerGdUqL
寒い人は今すぐ内窓つけるべきだ
うちもすぐつけたいが、内窓貯金が間に合わん…自力は無理だし、誰か無料でつけてくれ…
0777名無しさん@3周年
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2020/10/19(月) 13:41:37.10ID:bdpJOXXN
>>776
無理じゃねえよヤレヨ
メジャーとプラスドライバー有れば出来るだろ嫌なら金払え
0778名無しさん@3周年
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2020/10/19(月) 18:24:52.44ID:HdcGhhRn
コンベだけじゃ無理だよ
赤外線の距離計と指矩と水平器を使って何度も測り直して絶対に間違いないところまで詰めないと
何なら施工後のシーリングもすれば完璧
0780778
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2020/10/19(月) 21:18:29.41ID:9LqxS+4d
じゃあコンベで測って発注しなよ
止めないから
0781名無しさん@3周年
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2020/10/19(月) 22:42:15.84ID:8xlp8sJG
普通にメーカー不明のメジャーで図ってもう7窓入れてるが問題無いぞそもそも水平器何に使うん?
0783名無しさん@3周年
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2020/10/20(火) 21:35:31.41ID:o7pS+W2H
夏に内窓つけたんやけど、寒くなってきたら暖房めっちゃ効くな〜
設定温度20度でも部屋の中ポカポカに感じる。暖房消したあとも数時間はポカポカが消えない。窓って相当熱が逃げててんだなぁ…
0784名無しさん@3周年
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2020/10/21(水) 14:30:38.10ID:e2GimiT4
帰宅したらGoogle Homeに今の天気を聞いて外気温と室温の差を確認するのが日課になっとる
大体外気温+5度くらいだな
0785名無しさん@3周年
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2020/10/25(日) 04:14:41.96ID:ZHWg1ath
ここで小さい窓に内窓つけたやつおる?
階段についてる明り取りの窓75✕30センチくらいの小さい窓に内窓つけたいんやけど
0786名無しさん@3周年
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2020/10/25(日) 04:32:18.18ID:r5JV9F41
>>785
窓枠が曲がらないから、取り付け時注意がいるよ。縦をつけてからでは、横は入らない。プロレスラーなら大丈夫かも。
0787名無しさん@3周年
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2020/10/30(金) 23:03:06.65ID:GoYNYO6k
寒くなる前に内窓つけるどー!
0788名無しさん@3周年
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2020/10/31(土) 08:55:58.22ID:ePo5dRic
今まで不精すぎて内窓付けて終わりだったんだが、改めてシーリング施してみたら快適になってびっくりした。
0790名無しさん@3周年
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2020/10/31(土) 11:08:33.51ID:BLDpaAt9
俺も気になる、出来るなら簡単にはがせやすいやつがええなぁ
0791名無しさん@3周年
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2020/10/31(土) 14:03:21.11ID:ztfl2fCp
養生テープで風を防ぐだけでも効果あると思う。
でもガラス経由の冷たい空気を止めないと意味ないか。
0793名無しさん@3周年
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2020/11/01(日) 15:39:13.10ID:/8+hPWKU
>>790
剥がしやすいシーリング剤とかあるんだ…知らんかった
0794名無しさん@3周年
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2020/11/01(日) 18:50:07.55ID:TqaxhkTt
剥がしたいならマスキングテープでも貼った上からシールすればいい
0795名無しさん@3周年
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2020/11/04(水) 17:49:24.02ID:P5VkyQEN
踏み切りから80m
6階なんで電車の音は気にならないけど
警告音のカンカンが気になって頭がおかしくなりそう

窓を閉めれば大分良くなるけど
まだ気になるので2重窓を考えています

試しに6mmプラマードでDIYで6万か
一気に12mmプラストで30万行くか悩み中

踏切のカンカン以外は気にならないのですが
どちらが良いでしょうか、アドバイスお願いします
0796名無しさん@3周年
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2020/11/04(水) 22:24:08.25ID:ovrCk2Be
>>795
プラマードの複層ガラスや防音ガラス仕様にしてみるとかね。
お値段が上がるけれど・・・。
あとどれぐらい長く住む予定なのかとかも考える要素に入れたらどうだろうか?
あとは踏切が改修されて静かにならないかなとか・・・
0797名無しさん@3周年
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2020/11/04(水) 22:50:22.68ID:yhGgCSpQ
>>795
うわぁ…それ嫌だね。ガラスについてはやっぱり専門家に聞くのが良いのでは?オーダーする前にプラマードYKK?のヘルプデスクとかに聞くとか?
0798名無しさん@3周年
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2020/11/05(木) 01:03:06.52ID:a9pluhjZ
寝室に内窓設置したんだが、気温10度くらいでも部屋の中寒くないな…
去年は寒くて寒くて電気毛布と暖房つけて、窓にプチプチ貼ってそれでも寒かったのになぁ
0799名無しさん@3周年
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2020/11/05(木) 01:12:08.49ID:hGw6wcdn
>>795
予算が許せば、防音優先なら厚い方がいいですね。
プラストは高価なので、まどまども含めて検討してみてはどうでしょうか。
あと地域と条件によってはリフォーム補助金が出る場合もあるので調べてみてはどうでしょうか。
0800名無しさん@3周年
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2020/11/05(木) 11:23:46.99ID:HHJqz+Bu
>>795
気になる音は耳が敏感になってるので一気に処置したほうが満足できると思うよ。
0801名無しさん@3周年
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2020/11/05(木) 18:19:19.61ID:MGk6QYw7
レスをしてくれた方、有難うございます
今日お店に行って色々実物を見て音を出して聴いてきました

>>796
何十年かは住むので予算はこだわらず考えてみます
お店でも防音合わせガラスを勧められました
>>797
ヘルプデスクに電話かけて状況を説明して相談しました
やはり防音合わせガラスを勧められました
>>799
まどまど聴いてきました
防音性能もよく何より作りが一番しっかりして勧められました
>>800
12mmは防音性能は一番でしたが、重かったので勧められませんでした
ベランダへの掃き出し窓なので家族で開け閉めするのでそこが悩みどころです

ただどれを二重窓にしても音は程度の差こそあれ減少するのですが
消えはしなかったので相変わらずモヤモヤしています
12mmかまどまどで迷ってます
0802名無しさん@3周年
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2020/11/06(金) 13:56:20.61ID:Xf4AGSJD
プラマードとかリクシルとか断熱防音性能は凄く良いんだが見た目普通なんだよなあ
海外の家みたいなおしゃれっぽい内窓ないのかね
DIYするしかないんかな
0803名無しさん@3周年
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2020/11/08(日) 20:19:42.16ID:iK5vK3Dm
騒音だけなら、お金使わない対策はないの?
寝る部屋を変えるとか、防音カーテン(効果あんまりないらしいが)、
その他もろもろ
0804名無しさん@3周年
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2020/11/12(木) 18:30:31.27ID:5LdW0ZsW
同じ建物で、内窓を入れている人はどういうの入れて効果があったか聞けないか?
0805名無しさん@3周年
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2020/11/12(木) 19:47:31.44ID:51ETgaNS
うちは一つ内窓つけてみて、木造家屋なのに防音熱効率絶大な効果があったので、他の部屋の大きな窓は全部やるつもり
小さい窓(70x50cm)どうしようかな
小さな窓にも内窓つけてるやつおる?
0807名無しさん@3周年
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2020/11/15(日) 03:48:07.62ID:5rVmLLCZ
外資ホテルに泊まったら内窓部分が障子だった
ああいうのも良さそう、断熱効果あるのかな…
0808名無しさん@3周年
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2020/11/15(日) 04:51:00.59ID:3mnwn27X
対流を遮断するからな、一定の効果はあるわな
両面に紙を貼る手もあるし、見栄えもプラダンよりエエ

10年先くらいにはエアロゲル張りで超高性能化するかも
0811名無しさん@3周年
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2020/11/15(日) 23:11:21.74ID:5E0lFPK9
>>809
8年くらい前なのでよく覚えてないけど、枠は木だった感じもしたね
プラや金属という記憶ないから

障子紙を検索すると不燃認定品というの有るみたい
0812名無しさん@3周年
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2020/11/16(月) 17:38:38.54ID:ymkRrwsm
>>811
町のリフォーム屋が施工するわけじゃないからちゃんとした材料を使っているでしょうね
0813名無しさん@3周年
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2020/11/22(日) 08:50:39.70ID:x2t4yyGC
自分は北海道出身で二重窓は当たり前という感覚だった。

東京に出てきて一戸建てを買ったが当然二重窓ではない。結露は全くしないけど、同じく北海道出身の嫁が二重窓だったらなあ…インプラスいいなあと言うので金額見てみたら、断念せざるをえなかった。

先日ホームセンターに行ったら二重窓のキットが売られてたので試しにと思い買って取り付けてみた結果…
もう全然違う。最高。
寒くないし、防音性が上がった。

これは本当におすすめしたい
0814名無しさん@3周年
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2020/11/22(日) 09:11:53.15ID:8eiAOycx
≫813
北海道出身の方に一度伺ってみたかったのですが、北海道の内窓ってプラストが多いというのは本当ですか?
0815名無しさん@3周年
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2020/11/22(日) 09:20:21.70ID:x2t4yyGC
>>814
実家は古いから二重窓の方は木製でした。

よその家のはちょっとわからないですね
すみません…
二重窓が当たり前すぎてどこのメーカーのものかとかは考えて見てなかったので
0816名無しさん@3周年
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2020/11/22(日) 09:47:22.48ID:8eiAOycx
≫815
お返事ありがとうございます。北海道では内窓普通なんですね。最近内窓について調べ始めたばかりで、北海道ではプラストが多いと見かけ本当かなぁと質問してしまいました。
0817名無しさん@3周年
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2020/11/22(日) 12:20:41.59ID:NdGekWKD
俺北海道出身だけど窓は二重でなかったよ
メーカーは知らないけど複層ガラスで樹脂サッシだよ
クレセント錠を掛けるとピタっとなり気密性が高いものだった

道産子は屋外の寒さには強いけど、屋内の寒さには弱いね
今もエアコン25℃設定です
流石に半袖ではいなくなったけど
0819名無しさん@3周年
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2020/11/22(日) 13:45:23.55ID:jjlYUMM8
そういえばスキー合宿行ったときどの宿も2重窓だったなぁ。部屋の中暖かくて良かったけど、雪国は皆そうなのかな
0820名無しさん@3周年
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2020/11/23(月) 14:12:55.26ID:PTpH/hu4
プラスト取り付け可能地域じゃなくなってしまった・・・どうしよう
0822名無しさん@3周年
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2020/11/24(火) 02:30:48.06ID:vomNkVWC
いやあ本当に二重窓にしてから快適すぎて、今の今まで何だったんだろ。損してたわ。
いや、標準で二重窓にしたらどうなんだろうか?
0823名無しさん@3周年
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2020/11/26(木) 23:51:05.91ID:xN+jhf1H
内窓をつける人は行政から補助金が出ているかもしれないからチェックしたほうがいいよ

>>822
日本の政策がひどい部分だよなw
省エネ法とか色々変わってきているらしいから、これから長期的に良くなりそうだけど。
冷暖房エネルギーが下がると思う。日本はエネルギー資源がない国だからこそ必要。
0824名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 04:44:15.82ID:RrdV/oWX
まて、内窓つける人はDIYでやれば半額以下で付くぞ

だろ?
補助は業者に頼まないと出ねえじゃん
0825名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 06:25:01.77ID:YCXeWK/e
二重窓にしてから室温測るのが楽しくなった
今 朝起きて窓1枚だと13℃ 二重窓の手前24℃
二重窓すげー。

まだリビングにしか二重窓つけてないけど、家の中全部二重窓にしたら絶対いいよなあ
0826名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 06:54:13.12ID:2//1s3sN
>>825
凄いわかる
朝部屋の中…寒くない。
大きな窓だけ内窓にしたけど、そこかしこについてる小さめの窓にも内窓つけたらもっと部屋の気温安定するだろうなぁ
0828名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 07:11:00.87ID:64xLjSbj
キレイ!そして寒そう
外側の窓がこうなるのですか?
内側の窓は、外側がこうなっているとさすがに結露するのでしょうか?
0830名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 09:16:33.02ID:MNw9Thyu
>>826
横レスですが
寝室がどうしても寒いので掃き出し窓(一番大きい)だけ内窓をつけて
あとの小窓三つには冬の間だけ断熱ボードを切ったものをはめ込んでいます
暖かさが全然違いますよ
0831名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 09:46:14.74ID:yt90Jg8i
換気はどうなの?
いくら断熱・遮熱できたとしても、今度は空気が悪くなりそう
0832名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 12:11:21.69ID:vA5qUh4/
気をつける
または熱交換換気扇をつける

まぁ家の設計上、部屋に最大人数が居たら息苦しいが、そんなことないだろ
シックハウスはもう蒸発してね?
0833名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 13:05:05.06ID:2//1s3sN
>>830
やってみる。ありがとう。

>>831
換気は24時間換気システム入ってるから息苦しさはない。大人数ならわからんが。
0834名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 13:58:34.27ID:MNw9Thyu
>>831
内窓をつけてるところは掃き出し窓でベランダに面しているからぼほ毎日開け閉めしてます
0835名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 14:07:24.73ID:YCXeWK/e
今日 洗面所 玄関の窓 キッチンにも二重窓をつけたよ

玄関ドアも中空ポリカでどうにかしたいがねえ
ドアに貼り付けるのがいいのかな
0838名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 20:47:29.63ID:64xLjSbj
>>829
828です。返信ありがとうございます。ますます内窓つけたくなってきました。
0839名無しさん@3周年
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2020/11/27(金) 21:36:58.38ID:tqaTdUuH
>>827
北海道すごいな…でもめちゃくちゃ綺麗だなぁ
0840名無しさん@3周年
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2020/11/28(土) 04:33:58.56ID:Mmewstkd
>>827
それ二重窓でなくて単層ガラスのせいだよ
昔の古い家
北海道の住宅は二重窓なんて使ってないよ
30年くらい前から複層ガラスの樹脂サッシ

現在複層ガラスが入っているのに
二重窓にしたいと思っている人はいないでしょ?

うちのマンション築12年なのに単層ガラス
しかも西向きだから夏の西陽は強烈
二重窓入れようかしら
0841名無しさん@3周年
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2020/11/28(土) 07:23:35.33ID:sFGBBH8Q
>>840
うち北海道じゃないし関東で家の窓は複層ガラスだわ
元々結露はしないけど内窓入れたよ
複層ガラスだし暑さ寒さはそれだけで軽減はされてるものの、それにプラスして内窓のおかげでかなり効果がある。
0842名無しさん@3周年
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2020/11/28(土) 07:27:09.84ID:am5BHTyw
>>841
うちも関東複層ガラスlow-e入ってたけど、さらに内窓つけたわ
断熱防音効果もあるし快適
複層ガラス足す複層ガラスになってる
ガラス4枚とかよく考えたらワロス
0843名無しさん@3周年
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2020/11/28(土) 08:05:30.16ID:Df+m+VOy
新築だと無理やり樹脂サッシにして価格が高くなるけど、ほんとはそこそこのやつを付けて、内窓がコスト的に正解なんじゃねぇか?
0844名無しさん@3周年
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2020/11/28(土) 11:07:54.84ID:ErFdLhrI
複層ガラスの二重にすると加湿しすぎると外に面してる内壁が結露しそうだね
0845名無しさん@3周年
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2020/11/28(土) 14:04:12.29ID:/0dVp194
うちも関東、ガラスは複層だけどサッシがアルミだから結露凄い5mm単板入れたけど気密が上がったのがありがたい
0848名無しさん@3周年
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2020/11/29(日) 12:14:55.44ID:OEjO+PWA
プラマード、インプラスとプラストって大分効果違うのかな
0849名無しさん@3周年
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2020/11/29(日) 13:13:48.36ID:07jtxwFv
騒音対策に窓を単層から真空ガラスに変更でも効果あるでしょうか?
それともやはり内窓の方が防音効果が高いんですかね?
0852名無しさん@3周年
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2020/11/29(日) 13:59:38.92ID:xZ6sAFNn
防音については性能表の通りとしか
どこまでの防音を求めるのかによると思うけど、性能が高いほうが効果はある

まぁだいたい静かになれば良いなら一番安いものでも効果はもちろんすげぇある
0853名無しさん@3周年
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2020/11/29(日) 14:10:34.98ID:wUGHzmjH
>>851
どれだかアルミベースの樹脂じゃなかったかなぁ?!
0854名無しさん@3周年
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2020/11/29(日) 15:14:20.24ID:xZ6sAFNn
たとえばうちは仕方なく二階ベランダに18畳用の高性能エアコン室外機があり、しかもベランダは壁に覆われてる。だから音が反射してまじ信じられないくらいうるさかった。
冬の朝のタイマーで起動させると轟音が、うるさくて飛び起きるレベル。
インプラスのシングルガラスをつけたら問題なくなった。
0855名無しさん@3周年
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2020/11/29(日) 16:45:27.36ID:07jtxwFv
>>850=852=854
詳しくありがとうございます
幅2.7メートルの窓枠の半分以上を家具や本棚で塞いでる状態で、内窓施工するならどかさねばならず…
ガラスの入替えだけなら問題ないんですけれどね
家具移動も含め、もうちょっと悩んでみます
0857名無しさん@3周年
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2020/11/30(月) 16:47:43.17ID:964oMkMG
>>854
違うアプローチだけど、因幡電工のエアコンパーツで、防振パッドがあるから下にひいたり、
足もプラロックにしたりすると、エアコンの騒音が減るかもしれないよ。
0858名無しさん@3周年
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2020/11/30(月) 17:13:20.34ID:HHk+takH
プラロックって断面が田の字のやつ?
あれって100円くらいの安物よりは良いの?

3000円くらいのゴムの塊みたいのもあるけど
騒音低減に効果あるんやろか
0859名無しさん@3周年
垢版 |
2020/11/30(月) 17:25:38.17ID:MOQ0rVFO
>>856
ショールームで見たらサッシは特に気密高いわけではなさそうでした。まあ、普通の引違い窓かなと。でも確かに音は効果はありそうでした。聞こえなくなるというより、体感でわかるレベルでは音が小さくなるという感じ。
0861名無しさん@3周年
垢版 |
2020/11/30(月) 19:06:32.85ID:t9GeG1g5
>>856
うちインプラスだけど、かなり騒音は軽減されてる気がする。計測したわけではないから体感のみ
隣家の子供の泣き声ドタバタ走り回る音
隣家のベランダ(プレハブ?)のギシギシ音
家の前の道路の話し声
雨音(中降りまで)
強風の日の風の音(電線の音?)
隣家野犬の吠え声
とか聞こえなくなった
0862名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/01(火) 00:54:35.16ID:yeopuCVC
>>861
実際に使ってる人の意見ありがとう。車のドアバンはどうかな?
あの音が我慢できないんだよね・・・
0864名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/01(火) 10:33:18.35ID:u3nnyubZ
>>862
音は小さくなる、けど小さめのバーンは聞こえる。
0865名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/01(火) 15:43:59.78ID:KbMN30Av
>>861
ガラスは単層ガラスですか?
ベランダのギシギシは気になってるから聞こえなくなるか音が半減以下になるなら嬉しいなぁ
0866名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/01(火) 16:47:56.47ID:vpJvCpGA
>>865
ガラスは複層ガラス(3mm-A12-3mm)というやつ
暖房の熱を逃しにくく、夏は外の熱を取り入れないので省エネ効果も発揮。ただしペアガラスの防音効果は高くありませんのでご注意ください

て書いてあったけど、普通に防音効果もあった
0867名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/01(火) 20:05:20.83ID:KbMN30Av
>>866
性能表?を見ると防音は星1つでしたが効果はあるんですね
ご回答いただき、ありがとうございました
0868名無しさん@3周年
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2020/12/03(木) 07:46:29.05ID:cXBoCs6t
何年か前に防音目的でインプラス5mmの窓付けたけど
となりの家のリビングのしゃべり声とか食器のカチャカチャ音とかは完全に聞こえなくなったな
というか家は築20年の木造で既存の窓がサッシの隙間から音が漏れる構造のだから防音性なんかあまり無かった
そこにインプラス設置だけでここまで音が減るのだから最近の高気密の家ならもっと防音効果高いでしょうね
騒音に悩まされてるのならとりあえず設置してみるといいよ
少なくとも今より確実に音は減る
ただし低周波には効果は殆ど無いので注意(車のエンジン音とかうるさい室外機などは音がこもって聞こえる程度に減るだけ)
0869名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/03(木) 07:50:51.28ID:cXBoCs6t
あとガキのドンドン足音とかにも効果は薄い
ドアバンとかこういう音の低減目的ではあまり満足できないかも
窓以前に家の壁をすり抜ける音だから意味ない
鉄筋コンクリートの防音マンションとかに引っ越すしかないと思う
0870名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/03(木) 08:37:07.99ID:ggn+hDGO
ここ最近かなり寒くなりましたが二重窓だと本当に体感的にも寒くないんでしょうか?
0872名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/03(木) 08:54:07.41ID:5OgQjgWP
>>869
朝起きたときの気温(外気温10℃くらいの場合)
内窓設置前は部屋の中15℃くらい
内窓設置後部屋の中19℃くらい
4℃〜5℃くらい違う
だから内窓相当熱熱を通さないんだと思う
0873名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/03(木) 09:00:48.01ID:cXBoCs6t
>>870
窓の近くにいると冷気が流れ込んでくるのわかるけどそれは減ると思う
気密性があがるので冷気の侵入を押さえてくれます
0874名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/03(木) 09:39:25.02ID:5OgQjgWP
>>872
間違えた870に対して返信したのだ
0875名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/03(木) 14:00:51.35ID:Wh2MFNxt
お部屋レイアウトの話になるが、ベッドを窓から離したほうがいいような。
0876名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/03(木) 22:46:29.77ID:gRn/eoRt
二重窓を
ペアガラス 3 12Ar 3Low-Eにするか
合わせ防音ガラス12.8
にするか延々と悩んでる
0877名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/03(木) 23:02:55.51ID:ggn+hDGO
870です 返信頂いた方ありがとうございます
次の休みに早速作ってみたいと思います。 楽しみです。
0878名無しさん@3周年
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2020/12/04(金) 00:05:43.99ID:po6ci2wq
>>876
防音か断熱どちらに趣きを置くかなのだろうが現状の建物と窓の状況解らんとアドバイスできない
0879名無しさん@3周年
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2020/12/04(金) 00:46:39.71ID:PJZdf+vQ
あなたの性格が防音にいくらでも金をかけられるなら合わせガラス
そうでないならペアガラス
0880名無しさん@3周年
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2020/12/04(金) 22:13:37.11ID:h1BXyh/c
>>870
マンション3階以上だと、防犯系はいらないけれど、
防音・断熱・遮熱、防露・UVカット、が欲しい・必要みたいな感じになると、ちょうどいい製品はないね。
Low-E複層ガラスとLow-E合わせ複層ガラスでは、
遮熱数値が少し、防露の温度、UVカット率、防犯安全有無、が違うみたいだ。
でも価格も違うから性能とバランスを考えて選べばいいのでは?
0883名無しさん@3周年
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2020/12/05(土) 08:07:28.70ID:JBh0fNKu
カバー工法を施工された方いたらお話お伺いしたい。
できれば参考までに窓サイズと価格、施工時間をお教え頂けたらありがたいです。
0884名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/05(土) 08:12:32.12ID:i6rXtPzU
そんなの聞いたって近所の工務店でやるしかないから無駄っすよ
0885名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/08(火) 00:52:58.37ID:h5lkOB/f
Q226:<まどまど>にラミシャットを入れると、遮音性はもっと上がりますか?
A:
殆んど性能差がありません。

まじかよ
0889名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/16(水) 09:52:55.51ID:5WmUO1sb
ふう、断熱で興味があってここまで読んだが疲れた
音に神経質な人ってやっぱメンヘラ気質全開だな
0890名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/16(水) 11:02:09.99ID:DPa/oY15
内窓つけて初めての冬だけどやっぱり室内温度が5〜10℃くらい違うな〜
去年は着る毛布で部屋の中過ごしてたんだが今年は着る毛布押し入れから出してもいない。
これからもっと寒くなるとどうなんだろな
0891名無しさん@3周年
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2020/12/16(水) 11:25:28.16ID:LLkShNld
何がいいって今日みたいに朝方かなり冷え込んで氷点下ぐらいまで行ったけど、室内は17℃くらいだった(もちろん暖房なしで)
二重窓つけて良かったよ
内窓開けると冷気すごいな〜と この冷気を内窓が防いでくれてる
0894名無しさん@3周年
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2020/12/16(水) 12:11:52.89ID:nfegA9xu
>>890
それ、むっちゃ興味がある。
真冬もレポー上げてくれると嬉しい
0896名無しさん@3周年
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2020/12/16(水) 13:17:59.00ID:DPa/oY15
>>894
了解
今朝の都内の気温-2℃だったが、部屋の中(暖房なし)は17℃だった。
真冬はどうなるんかな〜
0898名無しさん@3周年
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2020/12/16(水) 16:15:49.15ID:r1itny/Y
集合住宅で上下左右を他の部屋に挟まれていると、極厚の断熱層を備えているのと同じだね。
窓を塞げば完璧。
0900名無しさん@3周年
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2020/12/16(水) 17:26:02.41ID:j4NdN2If
上下左右で合ってると思うがなw
2方向は窓なり入口じゃん
0901名無しさん@3周年
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2020/12/16(水) 17:37:31.69ID:DPa/oY15
>>897
ふつうの安価な建売住宅(木造)
去年は部屋の中で凍えてたから多分内窓効果だと思う。
0902名無しさん@3周年
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2020/12/16(水) 17:40:22.87ID:NgZV7xS/
二重窓にしようとしてるんだけど、今度は通気口からの音が気になりそうな気がする
そりゃ貫通してるしな。塞いだら新鮮な空気が入らないし、悩ましい
0903名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/16(水) 18:19:03.27ID:9OxBCqo8
>>902
同じこと考えてるけど、もうこればっかりはしかたないよね。
窓屋に内窓相談したら、LDKだと換気扇からの音漏れもあると言われたよ。
0905名無しさん@3周年
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2020/12/16(水) 20:30:51.37ID:LLkShNld
うちは整形地、隣が旗竿地で、うちのダイニングの窓のあるあたりが隣の家の駐車スペース。
二重窓にする前と後ではドアの開け閉めの音とか、話し声なんかはかなり軽減された感じ。
1階に関しては大小全ての窓を二重窓にした。
外の音が全くのゼロになるわけじゃないけど、体感的に違いはあるかな、と。
0906名無しさん@3周年
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2020/12/18(金) 19:55:48.40ID:JwXhjiil
千葉県、松戸近辺だけど、木造戸建の窓、全部ykkの内窓+複合サッシーをつけたが、外気温0度でも朝17度キープすることができず、10度まで下がった。
夜11時くらいまで暖房つけて温度計の温度が16度くらいでした。
そんなもんでしょうか?
0907名無しさん@3周年
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2020/12/18(金) 21:46:01.70ID:bvpG0iqA
都内区分だけど温度キープ出来ると言うより暖房消して朝起きた時の室温が2度位上がった程度かなそれでも体感的には温かいし静か
0909名無しさん@3周年
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2020/12/19(土) 00:24:39.35ID:nLzsDw55
0906です。コメントありがとうございます。

>>0907 そうですね、、温度2度上がっただけでも体感的にちがいますね!

>>0908 そうか、、10度差でもすごいほうなのか。さっき帰宅したら既存サッシーと内窓の間の温度計と部屋の温度計が同じ温度だったのが少しショックでした。

それと、自分の部屋のドアに猫ドアを開けてるんですが、すごい隙間があると気づき、早速プチプチとテープで塞ぎました!!

それで明日の朝、何度になるか楽しみです。
0910名無しさん@3周年
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2020/12/19(土) 00:34:23.90ID:Gn5tkaqN
早朝の気温が0℃くらいの時
夜寝る前の室温が26℃くらいで、午前1時くらいにエアコン消して〜 朝6時に起きた時の室温が17℃くらいかな
去年は特に計測してなかったんだけど、朝はとにかく寒かった 多分1桁台の室温

本当みんな二重窓にすりゃいいんだよ
会社の同僚にも勧めて、実際につけた人からはすごく評判いいよ
0912名無しさん@3周年
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2020/12/19(土) 18:19:51.18ID:LcaBm3xn
>>911
うちのビルは30年前の無断熱仕様だから、
エアコンは24時間回しっぱなしじゃないと効率が悪いな。
電気代は、入り切りする場合よりほんのちょっと上がるだけ。
0913名無しさん@3周年
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2020/12/19(土) 21:18:04.87ID:C6pj8cxz
>>910
うちも大体そのくらい。木造
寝る前23時頃25℃前後→朝7時頃17℃前後
内窓入れる前は家の中でも凍える寒さだったので助かる
0916名無しさん@3周年
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2020/12/21(月) 11:18:25.31ID:dpfpzIdn
真冬になると内窓効果めちゃくちゃ感じるな…夏は冷房効果少しよいかな?それより防音効果の方が良く感じられたけど、部屋の中の寒さが和らぐと内窓つけてよかった!って実感する。
0917名無しさん@3周年
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2020/12/21(月) 14:19:42.10ID:MhRmP6az
巻尺で測った結果が信用できなくて、レーザー測定機買ってしまった…
0918名無しさん@3周年
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2020/12/21(月) 14:52:37.49ID:sl5dwwx2
>>917
レーザーはだめ!誤差がある。
きちんとしたコンベックスで測ったほうがいい。
俺はレーザーでやって3ミリ大きく発注しちゃって大変だったよ。
0920名無しさん@3周年
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2020/12/21(月) 15:22:54.85ID:VJCodYC3
>>918
ありがとう、なんとか商品キャンセルできた
頑張ってコンベックスで測ります
0921名無しさん@3周年
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2020/12/21(月) 20:13:06.46ID:4imugGvU
コンベックスでサイズを測ったんですけど、入らなかったら困るので、測ったサイズより1ミリ程度小さく申請した方が良いのでしょうか?
0925名無しさん@3周年
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2020/12/22(火) 11:55:27.07ID:nSTMdtRG
>>921
そのままで
0926名無しさん@3周年
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2020/12/22(火) 11:55:45.35ID:bmeG90pr
ホームセンターで木材とかガラスとか買ってきて自作した人おるん?
0927名無しさん@3周年
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2020/12/22(火) 12:04:16.56ID:yJ7I2fyA
>>924
いや5mmはだめ
プラの窓枠を切断して短くしたよ。
引違いはもともと車輪の高さ調整があるのでなんとかなる
問題なのはFIXとか片開き、これは超ギリギリなんとか押し込んだ
0929名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/22(火) 12:33:56.68ID:88uRUuMo
吹き抜けから冷気が降りてくるので吹き抜けの二階部分のFIX窓に内窓付けようか迷ってます。付けたあとは届かないのでメンテできないのですが、どう思いますか?
0930名無しさん@3周年
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2020/12/22(火) 12:37:00.55ID:bmeG90pr
>>929
冷気を遮断するのは良いですね。
はめ殺し窓なら別にメンテナンス必要ないのでは?
0931名無しさん@3周年
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2020/12/22(火) 12:46:12.77ID:yJ7I2fyA
fixの内窓はあんがい隙間があると思いました。
少しあると湿気が入り込んで内部で結露します。
そうすると既存サッシの下の方に溜まります。
FIXだから外に流れていきませんよね。

ほんのちょっぴりなんですけどね。

FIX内窓をつけたあとにコーキングしてしまうのも手だと思います。
0932名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/22(火) 19:41:31.02ID:88uRUuMo
929です
メンテナンスフリーでいければいいなと思ったのですが、ほこりや結露が心配でした。FIXでも隙間はありますか…そうなるとおっしゃる通り結露の心配ありそうですね。でもコーキングという案はいいですね。それで解決しそうならやりたいなぁ。
0933名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/22(火) 19:47:26.57ID:/wDP9ZTG
>>932
熱が出ていかなければ結露は少ないから二重ガラスのFIXにすれば大丈夫かも。
我が家はけちってシングルガラスです。

重要なのはガラスの厚みよりもすべての開口部に対処することなのでシングルでがまん
0935名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/22(火) 22:10:42.12ID:88uRUuMo
>>933
ありがとうございます。
うちも単板で考えてますが…w

FIXで手も届かないので迷ってましたが、つけてみることにします。
0937名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/26(土) 12:54:49.94ID:9g1AzWFx
ウチもトイレ風呂洗面に縦長のスライドドアから結構冷気きてたので
内窓してみた。

他の部屋からエアコン暖房入れても風呂上がり震えてたのが
快適なになった

お風呂も冷めるのが遅くなっ室温もなかなか下がらなくて快適

外零度でも10度以上維持してるのはすごく良い
0938名無しさん@3周年
垢版 |
2020/12/26(土) 13:38:38.14ID:C/OJc16T
マンションの掃き出し窓にdiyで取り付けようと思ってたがサッシが出っ張ってて下枠だけ有効幅がマイナスなんだけどどうしたらいいんだろう
0939名無しさん@3周年
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2020/12/26(土) 13:44:23.76ID:YNAGNX92
外側のクレセントを諦めればかなりぎりぎりにつけられる。
0942名無しさん@3周年
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2021/01/04(月) 09:33:21.62ID:0YWU4NRR
長い長すぎるこういう情報はhpにのせてくれた方が得やすいね
0943名無しさん@3周年
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2021/01/04(月) 21:26:22.10ID:TNdnP5pP
レール買ったけどセットの窓枠使わないとはまらないやつだった盆ミス
0946名無しさん@3周年
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2021/01/07(木) 05:50:15.23ID:0tv5hml4
二重窓は騒音対策にならないと書いている記事もあれはば、なると書いてある記事もあります
室外機の低い音には効果はないですかね?
台風ついでにコンパネで塞いでみたけどそれでもうるさかった
コンパネでも無理なら二重窓程度では無理ですよね
空気層でうんぬんいっても空気層で減音できるのって壁や二重扉みたいに数十cmあける、ということみたいですし
0947名無しさん@3周年
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2021/01/07(木) 05:58:26.76ID:RbqgvjP6
ふかし枠つけてからインプラスつける場合、ふかし部分はアルミとプラスチックの比重も何もあったもんじゃないスッカスカなのでそこから盛大に音が通過するし断熱効果も台無しになりませんか?
0948名無しさん@3周年
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2021/01/07(木) 07:43:53.20ID:tDPz39Vj
>>946
100ヘルツ以下の音の遮音は難しいね。
室外機の低い音は建物を振動させてる場合もあるから、
室外機の振動を抑えないと消せないと思うよ。
コンプレッサのブッシュ交換とか架台に防振ゴムを挟むことでかなり消せると思う。
0949名無しさん@3周年
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2021/01/07(木) 08:12:50.98ID:6BwSvUxB
>>948
隣の飲食店のやつが1階の屋根というか屋上においてあり
普通の室外機じゃなくて業務用の長方形のやつなんですよね……
うちが2階

ネットでみてたけど家庭用のゴムシートなんかはでてきたけどそんなので効果あるんでしょうか?
現状みたかぎりでは適当に軽量コンクリートブロックの上に置いてあるだけ(水平すら取られてない)

飲食店のオーナーに伝えたけど毎回適当にはぐらかされますね(業者に見積もり取ってもらいます、とかいってそれっきりとか)

二重窓にしてもサッシがアルミなら断熱もないし音も漏れるらしいし
足場だけで組んでまでサッシ交換してさほどしずかにならないんじゃねえ
0950名無しさん@3周年
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2021/01/07(木) 09:17:23.22ID:OJtG4wv6
業務用エアコンの室外機の騒音は異常だからな…
0951名無しさん@3周年
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2021/01/08(金) 00:37:05.90ID:6UsAcSJZ
>>949
重量のある業務用室外機ならば、
家庭用のゴムシートではすぐにつぶれてしまうでしょう。
ジャッキアップしてブロックの下に大きめのゴムブロックを敷くと
建物に伝わる振動が緩和すると思います。
0952名無しさん@3周年
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2021/01/08(金) 01:59:45.56ID:u7AtAlYR
>>951
乗せとくだけだと倒れませんかね?
地震や強風で

まあいまも固定無しで軽量ブロックにのってるだけなんですがなにかあったとき
こちらのせいにされても困るのでなかなか大変ですね

近所でも有名な変わり者で
ややまともではない感じなので
0953名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/08(金) 17:11:39.95ID:PAVuslsN
・ここまでいくと、エアコンスレのほうが詳しい人がいると思う
・住んでいる市区町村 環境条例 騒音 についてぐぐってみたらどうか
・台風の日などに倒れたり飛んできた石が偶然当たって壊れたりしたら最新式にならないかなあ
0955名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/08(金) 19:46:44.43ID:b/45EkgO
>>952
重量と架台の強度とのバランスは検討する必要がありますね。
手で押してグラつくの状態は論外だと思います。
0956名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/09(土) 20:43:45.98ID:RsHplpoJ
【速報】日本の住宅の断熱性能、韓国以下と判明 ジャップは後進国だった… [緊急地震速報★]
ニュー速+/1610180366/
0960名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/10(日) 10:37:21.39ID:4s0R4iO7
日本の建物は断熱、気密より耐震性を重視しとるからな

もちろん時代の要請はあるやろうが、在来工法の建物では
現場作業で気密を実現するのは難しいわな
普通の大工ではまず無理やし、分かっている工務店でもコストの壁がある

そういうのは工場生産のパネル構法が有利…在来の建物は
DIYでチマチマやるのが意外と現実的かもしれん
0961名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/10(日) 10:43:03.08ID:EuvSEaxJ
建築屋の多くが旧態然とした基準に準拠した机上設計を妥当だと認識してるから、
ユーザーがいつまでも割を食う状態なんだよ。
意匠屋がほとんどでゲージツ家気取り。設備丸投げや断熱丸投げや構造丸投げ。
0962名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/12(火) 22:37:08.78ID:HcfJ7k9Q
どこで聞いていいのかわかりませんが

部屋の窓の黒カビ汚れが酷くなってたのですが
窓を取り外してアルミサッシまるごと風呂場で水洗いとかしても大丈夫ですか?
錆びませんか?
0964名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/13(水) 00:26:50.74ID:+cpB/CHG
アルミサッシ外すってどうやって?
ネジには雨漏り防止用にコーキングされてたりするから、素人なら外すべきではないけど大丈夫?
0965名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/13(水) 01:12:42.26ID:aeZ8zm9z
>>963
まあ表面の汚れをガシガシ落とせればいいんですが
>>964
外すって、アルミサッシを窓枠から外すだけだよ?
分解して二重ガラスを取るとか思った?
0968名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/14(木) 08:15:58.57ID:O8/cV/lB
レール枠から外すのも外せるのかって言ってんじゃないの?
まぁマルチポストしといて返答もなしにさらに>>967も質問主ならうっぜーやつだなぁ
diy板の断熱スレでもアンサーになんの反応もなしだろ
0971名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/14(木) 16:07:13.36ID:JbNjsuy2
>>965
窓枠部分のことだよね?
>>966が参考リンク貼ってくれてる図だと
12、13、14、15の部分のことだよね?
0972名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/14(木) 16:11:24.45ID:XnMyEIBk
リンクって上のやつ?
アドレスもまともに貼れないヤツのは踏みたくもない
0974名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/14(木) 16:12:45.41ID:XnMyEIBk
>>964
まあ分解してOHするなら元通りに戻せばいいだけだわな
お前とは違ってスキルもあるし
0975名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/14(木) 16:13:10.81ID:JbNjsuy2
・・・
なんだ、ただの嵐か。見事に騙されたよ。
0977名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/14(木) 16:21:22.53ID:cjdbBWv+
ちょっと荒らされたくらいでいちいちわめくな

>ダサい975
0978名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/14(木) 17:00:28.83ID:8f+VYxza
>>973
いや酸性の洗剤で洗うとアルマイト腐食するしアルカリ洗剤でも溶けるから中性洗剤使えって話
0979名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/14(木) 17:07:31.82ID:pOf9NH2I
Q アルミサッシをお風呂で水で洗っても錆びませんか?
A たった1回洗ったごときじゃ錆びませんよwお前ん家の窓は雨風にさらされてないのかなw風呂場のサッシは錆びてんのかなw
0980名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/14(木) 17:25:39.46ID:cjdbBWv+
>>978
まあアザラシでも洗うようにそこまでガチでガシャガシャ洗わないけどな
まるごと水洗いじゃなくて濡れ雑巾でふきふき程度でいいや
0981名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/15(金) 09:32:23.66ID:yGNaRuVc
>>978
洗うのは問題ないんじゃね
拭き取りや乾燥のほうが大事
サビよりもカビのほうが敵だわな
0982名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/15(金) 09:33:53.34ID:yGNaRuVc
>>971
そのクソリンクがなんなのか知らんけど
なんで話がそこから始まるの?って感じ
お前と話し合いするのは時間の無駄にしかならんからいいよ
0986名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/15(金) 17:29:14.60ID:8ctm5/Jz
頼まれてもないいらん指摘コメントをしておいて、それを腐されたら人格否定を始める。
承認欲求が強いガキですな。 鬱陶しい。
0987名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/15(金) 18:24:05.41ID:6PNRtwWe
元々のこれ>>962とID:cjdbBWv+とID:XnMyEIBkとID:cjdbBWv+とID:yGNaRuVcと>>986って書き込み内容キャラ的に同一人物よね?
怖いわ
0995名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/16(土) 13:33:24.87ID:dlOd+1Zt
他所に似たようなスレあるし、家具板には内窓スレ要らんわな
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