【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】8
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二重窓について話し合うスレです。
工事業者に頼んでつけた方
ＤＩＹでつけた方
効果などについて話し合いましょう。
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↑荒らしや大量書き込みなどスレが荒れたとき次スレを建てる場合は、スレ立ての最初の数行に
↑ID有ワッチョイ有の「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を記述してください。「」は不要です。
プラマードＵ（ＹＫＫ）
https://www.ykkap.co.jp/products/reform/madoremo/plamadou/
インプラス（トステム・リクシルグループ）
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/inplus/
まどまど（旭硝子）
https://www.asahiglassplaza.net/products/reglass/madomado/
プラストサッシ（大信工業）
https://uchimado-plast.jp/
■前スレ
【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522492609/ そこは個人差だろうな
俺は自営になってそこの一番奥で窓のない部屋で寝泊まりしてたが、特にストレスはなかった
もともと夜更かし好きで自堕落な生活だったし
で、２月にテナントを出て自前の店兼自宅を建てたのだが、今寝泊まりしてる部屋には東側に窓が付いていて、
朝日の明るさによって７時に必ず目が覚めるようになってしまった
これはいいことなんじゃないかと思う >>584
ラミシャットはまどまどしか対応してないはず
プラマードU使いたいならソノグラスじゃない？ >>586
うちのインプラスラミシャット6.何mmだかが入ってる
組み立ててるガラス屋さんに取扱があるかないかだと思う アサド政権は、猛毒サリンなど生物化学兵器まで使用。
今も、ロシア側が送ったとの疑いは根強い。
常岡氏は「今後、ロシア軍がウクライナ市民を標的にし、
生物化学兵器を使用する可能性がある」と懸念する。
現在ペアガラスで車の騒音で煩い
内窓プラスト合わせガラス１２ｍｍくらいので静かになるか疑問
まあ、どっちみち窓は開け辛いけど・・・ 断熱目的で内窓を付けるとして、ガラスは複層ガラスと複層Low-Eガラスでどれくらい体感違うものでしょうか？
建物自体が築35年くらいの木造日本家屋で、現状はアルミサッシに単板ガラスのみなので冬場は窓や床下からの冷気で暖房使っててもダウン着て過ごしているくらいなので、まずは内窓を試してみようと思っています。
Low-Eにしても他の断熱が弱くて効果を最大限に活かせないとか現状と比べれば普通の複層ガラスでも内窓を追加するだけで結構な体感効果あるのかどうなんでしょう プラマードU
横170センチ縦120センチ一人で取り付けたけどクソ疲れたし大変だった
しかも四隅のパーツハマんなかったしよ どうやってもハマんねえよあれ
DIY不安とか言ってるやついるが俺でもできたから誰でもできるぞ
寸法誤差が怖いならボッシュのレーザーのメジャー買えよ
業者に頼むと倍かかるから自分でやったほうがいいわな レーザーはだめ、レーザーは数ミリ誤差がある。ちゃんとコンベックスで測らないとだめ それはたまたま運が良かっただけ
レーザーは反射面の素材によって誤差があるから うちはDIYでボッシュレーザーで測ったけど、ピッタリだったな
ただ古い家で窓枠自体に歪みがあったりしたのでその辺は大変だったけど そもそも数ミリの誤差で窓が取り付けられないなんてないしな（笑） 築22年の複層ガラスが最近次々と水入って曇ってきた、外窓は単板で内窓複層のがいいのかなと思うこの頃 外単板から外複層に変えたけど全然違うわ
生まれ変わっても両方複層一択だわ 今、サーモスLのlow-eペアガラスの家なんだけど冬外気温プラス6℃くらいの室温くらいしか保てないけど二重窓入れたら暖かくなるかな…
やはり壁の断熱と気密悪いのが問題ですかね。
2×4 90mmグラスウールの壁 >>614
ならない
熱交換型換気してないからだと思われ >>615
仰る通りで熱交換型ではない換気です。一時的に換気を止めて空調入れても室温は上がるんだけど寒い感じです。
前住んでたシャーメゾンの方が断然暖かった。 >>616
そりゃ集合住宅は上下左右の家から熱が供給されてくるからだろ？
24時間換気で外から給気してるんだからそれが冷たきゃ冷えるでしょ。
素直にエアコンを動かせばよいのでは？ 築十年ちょいのマンションで標準で二重ガラスだったんだが
窓からの熱気がすごく、
夏の日中はカーテン閉めっぱなし
みたいな状況だったんで1月にLow-e仕様の樹脂枠内窓を入れたが
かなり効果あったよ
去年までは5月過ぎたら在宅時はカーテン引いてたけど
今年はまだカーテン引いてない
熱線が減ればいいなと思ってたけど
断熱も防音も上がって劇的に変わった
アルミ枠サッシの熱伝導が高いのは知ってたけど
元のが二重ガラスだからそこまで差はないだろうと思ってたけど段違いだったわ
もっと早くやってればよかった >>618
ガラスはあんま関係なくていますサッシですよ >>544
うちは内窓つけて防音面でもかなり変わったが、
中層階でマンション前の通りを通る車の音とかはげきげんしたけと
近い距離の音はどこまで効果あるかわかんないな >>620
窓からの熱の出入りには伝導と輻射があり、
伝導に関しては
サッシの素材が大きく影響するけど
輻射に関しては
サッシの素材の影響はなく、
カーテン等で遮るか
銀マットとかぶら下げて反射させるか
Low-eで可視光は通すけど赤外線は反射するか ピアノ音漏れ抑制の場合部屋の全ての窓につけないと効果ないですか？今はとりあえずピアノに近い引き違い窓(換気框つき)だけつけようかと思ってるんですが >>623
基本的には音源のある部屋の窓全部やったほうがいいけど
戸建てでその窓に面した方向にしか他の家がないなら大丈夫かも >>624
ありがとう
戸建てで小さい滑り出し窓の側にも家はあるけど、その家はその面に窓がない
ひとまず引き違いは業者にやってもらって、不十分なら滑り出しはDIYしてみようかな こないだDIYで部屋の4面の窓を二重にしたけど、3面まではほとんど変化なくて全面付けたら途端に静かになったよ。一気にやったほうがいい >>625
防音効果は重さがないと意味がないから
中空ポリカ使ったDIY内窓だとあまり効果は期待できないと思うよ >>627
室内のピアノとかオーディオの大きな音の外への防音の場合の話でした
外からの音はDIY窓でもそこそこ減るけどね そうなんだ、一気に部屋中やってもらおうかな
DIYはやるとしたらインプラスのつもりです
小さい窓なら自分でもできるかなと >>629
趣味でやりたいならやるのもいいけど
頼んじゃった方が簡単確実だと思うよ
腰高窓の半間幅の窓一枚でも結構重いです >>629
うちもインプラス
デカいのでも簡単だったよ
重いけど 最近の家って窓が小さいよね
LED照明は明るいし、カーテンは一日中閉めっぱなしだし
断熱効果は高いし
窓って要らないと思う >>632
狭小住宅地で窓のすぐ向こうに他人の家、
とかであっても俺は窓欲しいよ そのうち窓の機能は採光！
それ以外は趣味！
って書かれる時代がくるかも(笑) >>614
暖かくはなる！確実に。
あと、天井の断熱も大事よ！ >>632
未だに1F南向きの壁には掃き出し窓にしましょう
掃き出し窓にしないなんてありえないですよ、絶対に後悔しますよ！
あとキッチンの横にも勝手口付けましょう
これまた付けないと絶対に後悔しますよ！
的な事やってるらしいからね…
セキュリティや断熱面考慮するとこれ程無駄な物もないけど、無い家なんてまず見たことがない 勝手口はいらないけど掃き出し窓は欲しい。
中間期は窓を大きく開けて換気したいし、そこからベランダや庭に飛び出したい。
夏のエアコン入れる時期も遅くなるでしょうね。
熱は篭るから夏は窓がないと外が20℃でも冷房必要になりそう。 >>641
機械換気なんて窓の開放に比べたら屁みたいなもんだよ。
>>642
俺花粉症じゃないから知らんかった。そういうのもあるかもね。
>>643
今(梅雨明け)の例えじゃないよ。
窓が小さいと外が涼しい中間期でも部屋に熱が篭って暑くてエアコン入れることになるって話 そういう時期のエアコンはほとんど電力食わないから
窓開けは悪！ 全熱交換器(ロスナイ)もあるし窓って不要だろ
部屋の間取りにも影響してくるし
窓が無いだけで建築コストも激下がりするし
騒音問題もほぼ解決する >>641
理解できない(したくない)のでしょうね
大体の言い訳が「換気が丸丸だからー」ってなことばかり
小さい窓だって普通に換気できるし、真夏と真冬は窓開けること自体悪手なのが理解できないのでしょう…
春と秋はそもそも何もしなくても快適なんだし
まあこれ以上はスレチなので発言控えます 生きてきた時代や常識もみんな違うのがネットなんだから、１＋１＝２みたいに例外なく全員が同意しないといけない共通認識を話の原点に設定しようとすんなよ。無理だって。
そんで結局なじり合いになる。ガキかよｗ >>638
実家や一人暮らし時代の賃貸なんかで色々なパターンの家を実際に経験すると、
自分にとっては何が必要で、何が必要じゃないのか分かってくる
あとはデフォルトで設定されるさまざまな項目を、それ俺の生き方に必要かな？って一通り疑ってみる柔軟な思考が大事 窓が小さくて暗い部屋は嫌だね
昼間っから電気つけてる家を見るけど気持ち悪いわ
まー俺はどうせ田舎出身ですよー リアル社会じゃ誰も相手にしてくれないからな
ここで御説を披露しているのさ ここのとこ猛暑本格化したけど
年始に入れたLow-eの内窓すごいぞ
窓からの熱気に困ってる人は検討してみ >>652
気になっとったんよ。背中を押してくれてありがとう。
アルミ樹脂複合low-eに内窓low-eどうかなって。
外窓のアルミ樹脂複合low-eだけだと今の時期朝日がめちゃ暑い。
内窓は冬の断熱性のレポは多いけど夏の遮熱性に関してはあまりレポしてる人を見ないよね。
まぁシェードをしろって話だけど。
今日、一条の住宅展示場に知り合いの付き添いで行ったんだけど流石にダブルlow-eトリプル樹脂サッシは日射が入っても熱を感じないね。びっくりした。 ソノグラスの防音合わせ
12.8㎜のデメリットって何ですか？重い以外にあったりする？ >>653
Low-eの遮熱と断熱の仕様違いじゃない？
遮熱→
屋外からの赤外線を屋外に跳ね返す
(暑い地方や南向き/西日がキツイ部屋向き)
断熱→
室内からの赤外線を室内に跳ね返す
(寒い地方や北向きの部屋向き)
今入ってるのが断熱仕様のLow-e窓なら
そのガラスだけ遮熱仕様にするほうが良いかもよ？ >>654
それで満足できなかったときの精神衛生上の問題かな
割り切れるor他に対策する覚悟があるならいいんじゃないかな 二重low-eはあんま良くないんじゃないかな冬寒くなるわ
夏場の日射し対策はすだれやシェードなんかで外側で遮断したほうが効率いい >>658
二重でも
外側に遮熱で外からの赤外線を外にはね返して
内側に断熱で中からの赤外線を中にはね返す
ならいいんじゃない 追記
うちはマンション標準の複層ガラスアルミサッシに
遮熱仕様のインプラス入れたけど
冬場の寒さは劇的に軽減されたよ
ガラス面から赤外線は逃げてくだろうけど
それ以上に伝導と対流が阻害された分ですごい暖かくなった >>660
夏はどうですか？日射熱以外でも熱は入りにくくなりましたか？それとも熱がこもる感じですかね。
エアコンの効きがよくなっているのなら効果はありですね。 >>661
>>652 に書いた通り
で、
夏に向けて入れたんだけど
副次効果で冬場のコールドドラフト激減と、
何よりスゲェ静かになった 輻射熱の軽減はマジでスゴくて
入れる前は
ゴールデンウィーク過ぎると晴れた日の日中～夕方は窓からの熱気がすごくて
日除けでカーテン閉めてたくらいだったんだけど
入れた今年は
日除け目的でカーテン閉めたことが無い >>652
うちはトリプルを入れたが、確かに手をかざしても熱線がかなり減ってるのは分かる
が、壁そのものを貫通する熱、昼間のうちに壁が抱え込んで夜になっても室内にジワジワ放つ熱がすごい
吹き付けウレタン８０ミリでは酷寒酷暑を遮るには不十分な事が分かった
ネットでも本気でやるなら１５０とか２００必要って書かれてるな >>659
断熱と遮熱で二重にすれば両方の効果を得られるってもんではない
low-e無しの日射取得を100とした場合遮熱low-e入れると40、断熱low-e入れると60くらいになる
この日射取得の差が夏の熱を抑えるか冬の日射を取り入れるかの違いになる
断熱と遮熱両方入れると外側は40、内側は60の日射取得になるんじゃなくて30とかの日射取得になる
つまり遮熱&断熱と言うより強力な遮熱になるわけ >>662
652さんだったんですね。レポートありがとうございます。
マンションだとかなり効果がありそうですね。
内窓かなり検討しています。
>>664
吹き付けの発泡ウレタンでそれならばうちみたいに90mmグラスウール貼り付けの壁じゃ内窓入れてもやはり夏の熱こもりは解消できなさそうですね。
外気温33℃の晴天で朝からジワジワ室温上がって夕方から夜にかけてMAX35℃くらいになりますね。 >>665
それは分かってるが
内側を断熱仕様にすれば
室内からの赤外線を屋内に跳ね返すので
その分の熱損失は減る
そもそも
冬場に太陽光が差し込んでその熱を得られる様な部屋なら
夏場暑くて死ぬでしょう 夏は窓の外に簾なりを付けて日差しを防ぐのが基本で、そもそも窓で防ごうと思うのが根本的間違いだって結論出てるんだが… それだと景気対策にならないから省エネ基準に入れてないんだろうね だよなあｗ
熱収支だけの話するなら窓はゼロがいいが、法律上どうしても窓はある程度つけないといけない
それに採光や換気対する必要度は住人の考え方によって増減する
そうやって決まった「この家ではこれだけの窓を付けることにする」という前提条件があって、
その枠の中で、どうやって窓経由で出入りする熱を小規模に抑えようかって相談してる
窓の断熱型と遮熱型の性能特性の差はネット調べると出てくる
空気がガラスに触れて熱が伝わって移動していくのはどっちも同等で、
違うのは外→中 中→外 の熱光線の通しやすさの方向が違う
内腔に貼られた金属膜が内外どっち側にあるのかで変わる
どっちがどっちだか忘れたけど、うちは片方の方式で東西南北全部合わせた
中から外に出ていく光線をより強く減衰させる方式にした。冬の保温を重視したことになる。
で、夏に外から中に入ってくる熱線はおっしゃるとおり、窓の外側にすだれを吊ることで減衰させる。
夏に直射日光が窓ガラスに当たる時点で敗北してる
中にブラインドを付けても、すでに熱は室内に入ってしまってるので効果はかなり低い
外側で止めないとな 今の日本は冬より夏に対処しなければならないから遮熱型で正解と思われる。
それでも足りないから日除けをつけるんで。 >>670
強い紫外線で家の中がボロボロになるよりは良いかと
付けるっても2～3ヶ月程度で年中では無いのだし まーそこは精密な比較実験データをもっていないので何とも・・・
俺は日除けという強力な追加アイテムがある分、外→中の遮断性能はある程度それに依存するつもりで、逆に中→外にはそういう追加アイテムがないので窓本体の性能はそっちに振った
あとはオール樹脂のトリプルガラスにすることでどっちの方向に対しても高い遮断性能を持たせた
窓の枚数をデフォルトの案よりずっと減らしたけど、単価の上昇幅の方が勝ったために結局そこそこお金掛かった あと、紫外線カット１００％っていうレースのカーテン買ってみたら、全く向こう側の見えない白いシーツみたいなのが届いたｗｗｗｗ >>673
冬場のほうが太陽が低いから部屋の奥まで日光届くよ
紫外線褪色に関してなら冬場もすだれつけっぱじゃないと
で、
low-eなら紫外線も遮蔽するんだなこれが low-eは付けたほうがいいよ
ただ既に外窓にlow-e付けてるなら内窓にもlow-e付けるのはあまり意味無い >>677
複層ガラスのlow-eの窓ガラスなのに断熱に不満があるなら
○low-eの遮熱と断熱の選定間違い
か
○サッシが樹脂でなくアルミで
ガラス面ではなく窓枠からの熱の出入りが大きい
か
○窓から以外の熱の出入りがデカい
か
じゃないかな 実際にloe-eのサッシをずらして二重にしてみても
普通のガラスの手前にlow-e一枚と二枚で確かに差は感じるけど
赤外線遮断量が半分だとして
100→50
100→50→25
になるけど
100と50の差ほど
50と25の差は感じられないな >>419
そうなんよね
春夏の熱線軽減だけ期待して遮熱インプラス付けたけど
冬場のコールドドラフト激減したわ
あと防音効果スゲェ上がった
台所の換気扇から結構外の音が入ってくるのが分かったくらい >>424
それはそう思うよ
夏場は窓ガラスからの赤外線入射を感じるけど
冬場は窓ガラスに面してる面が寒いとは感じないけど
足元に降りてくるコールドドラフトの方が寒い >>425
住宅地の一階で眼の前生活道路なら分かるけど
マンションの中高層階とか川べり、斜面地とかで
眼の前に建物ないならカーテン開けっ放したいよ >>658
マンションだと窓の外にすだれ設置するの厳しくない？
ベランダや廊下への物の設置禁止の規約がなくても
中層階より上は風でヤバそう 冬の日光取り入れ考えないならミラーフィルム貼るのが効きそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
