おい、羽賀! エンボディチェアその2
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【家具店の営業マンの主張(その2)に対する反論】
1.営業マンならば、お客様に対して、適切な商品説明をする説明責任がある。
「家具業界では有名なステマによって存在価値が尊大化しただけのアーロン、エンボディを購入せんとする消費者に注意喚起せず」
それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。
2.当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。
3.2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作して消費者の消費行動を操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によっ
て、適切に追放されたあなたの勤める会社の違法なノンクレジット広告、ステマ広告がある:
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
4.そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたがこのスレでステマに専念していたからである。 【家具店の営業マンの主張(その3)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15
15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
【専門家の結論】
1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。 【家具店の営業マンの主張(その4)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/18
18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア
S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい)
S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可)
S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。
【専門家の結論】
1.アーロンは肩こりの原因になる。
2.アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
3.結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。 【家具店の営業マンの主張(その5)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日(日)13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。 【家具店の営業マンの主張(その5)の誤りを修正】
また、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保持するのは、上下100mm、前後に空気を注入することで膨らむエアーランバーサポートが0〜400mmも
可動するコクヨのエアーフォート。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
空気圧で万人の様々な背骨に柔らかにジャスト・フイットします。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。 【家具店の営業マンの主張(その6)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休めら
れる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
1.ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 (家具店の営業マンの主張(その1)より抜粋)
2.ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い (家具店の営業マンの主張(その1〜5)より抜粋)
3.大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。(家具店の営業マンの主張(その2)より抜粋)
4.エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起(家具店の営業マンの主張(その5)より抜粋)
よって、当方の主張
4.消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告(偽薬)に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3%」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。 【家具店の営業マンであると自白する人物の正体】
大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。
当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか?以下をご参照下さいませ。
5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
善良なる消費者の皆様方、ステマ広報が許されない現状況下にて、この営業マンの懇々と説諭する彼の主張は正直そのもので正しい情報でしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身、金のエルゴヒューマンが贈呈された社長の意向に反して、エルゴやアーロンやエンボディを希望する顧客に、
「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」
との真実の商品説明も吐露できない。そればかりか、ステマが蔓延するのは当方が原因であると嘯く。消費者はステマ業者の言葉を傾聴して信じよとでも
言わんばかりです。 現在は当方の活動でステマを観念して本音を吐露する彼の発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。彼らを野放しにすれば、アーロン
やエルゴのステマの嵐が吹くだけ。そして、今までのように誰一人もステマ業者の主張を止めることはできないことでしょう。
【結論】
家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
ハーマンミラーの新作、コズムチェアを批判したのも彼の書き込みです。 【本スレは新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアやエルゴ・ヒューマンの被害者およびに犯罪者専用のスレです】
13.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
14.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
13の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
16.15のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定します。
最近話題の「あおり運転 ネットで犯罪者扱い 被害女性が損害賠償求める考え」の被害者と弁護士の「刑事告訴も視野」に主張に耳を傾けましょう。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190823/k10012046071000.html
【結論】 一般消費者の皆様方に於かれましては、https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50 をご利用下さいませ。 誹謗中傷と名誉毀損も羽賀さん本人じゃないと訴えられないんだけど
貴方は羽賀さんでいいの? >>770
5ちゃんねるを占拠して業者の介入できないようにされたと、裁判所に訴えて発信者情報開示の請求すれば? >>771
idが変わってますよ
またid変えたんですか? 明らかに本人だよ
都内、数学の非常勤講師、同姓同名漢字一致 元教え子って人に羽賀ちゃんbotを貼られてバラされてた
自分の教え子にそんな事するやつがいるはずもない!って狼狽しまくりだったね羽賀淳一 >>774
そうそう。自分教え子がそんなことをするはずがない、
ハーマンミラー社か関家具あたりの企業の陰謀に違いないと決めつけて狼狽しまくり
ワロタ >>776
都合の悪い事は全てはずがない、で済ますからな羽賀は
現実見れないタイプ 教え子が羽賀のbot貼り付けたのは荒らしをやめて欲しかったからだろ
教え子の善意を汲み取れないのか 羽賀は自分のやってることがどれだけアホか良くわかってるんじゃない?
理屈も何もかもめちゃくちゃだし嘘ばっかりついてるし
異様に負けず嫌いで今更やめられないだけならまだいいけどね
羽賀理論が正しくて受け入れない世の中が間違ってるとか本気で思ってたらその内テロ起こしそう
それだけはやめてもらいたい >>3
【中古品には12年保証がありません。要注意 の否定】
消費者が庄文堂でアーロン・チェアを購入せずに、中古のアーロン・チェアを他社で買うことを抑制するためだけに
「庄文堂が創作」
して、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがそれを大々的に広報した
「庄文堂による庄文堂のため」
だけの我田引水の常套句なので決して信用してはなりません。実際、
アーロンチェアの庄文堂ブログの
アーロンチェアの中古購入はやめた方がいい3つの理由
http://shobundo.biz/blog/qanda/choice/tyuuko
によれば、中古アーロンチェアの購入を考える消費者を牽制する理由として、
1.12年「保障」が受けられない
2.メッシュ(ペリクル)の伸び、製品の汚れ
3. 値段(費用対効果15.3万円÷12年÷365=35円/日)
を挙げています。そして、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターも盛んに同じ主張を繰り返しています。
http://simple-lifelog.com/aeronchair-purchase/
http://aruwana.com/office-chair-aeron-used
ここに、注意すべきは5ちゃんねるに跋扈する犯罪者の主張
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
と上記の庄文堂のブログとには共通の初等的な漢字の誤りが認められます:
更に全ての商品で12年「保障」があります
また、中古品には12年「保障」がありません。要注意
共に12年保証を12年「保障」と初等的な誤用があるのです。庄文堂ブログの執筆者と同じ人物が5ちゃんねるに闖入しているのでしょうか? 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その2)】
実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA(アスキート・アート)の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その9)】
【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】
2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク(6)
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。
「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」
を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO(検索エンジン最適化)やサイト制作などを手がける
「J-Payment(東京都渋谷区)」
である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す
→ ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる
→ 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的(商用)の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。 上記のように多数派を偽装する単細胞のステマ業者以外にも、自らを「家具店の営業マン」と正々堂々と名乗るご立派なステマ業者の書き込みもご紹介しておきます。 【家具店の営業マンの主張(その1)】
ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、2014年頃まで5ちゃんねるの家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を管理、誘導できたけれども、
当方がステマ業者のIPを記録更新することで、消費者の購買行動を促すプローモーション戦略ができなくなったと嘆いているのです。したがって、当方の主張
15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
の存在があるために、以下のIPが強制開示されるスレには、ステマ業者の介入を阻む効果があることが証明できました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50 【家具店の営業マンの主張(その2)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。 【家具店の営業マンの主張(その2)に対する反論】
1.営業マンならば、お客様に対して、適切な商品説明をする説明責任がある。
「家具業界では有名なステマによって存在価値が尊大化しただけのアーロン、エンボディを購入せんとする消費者に注意喚起せず」
それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。
2.当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。
3.2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作して消費者の消費行動を操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によっ
て、適切に追放されたあなたの勤める会社の違法なノンクレジット広告、ステマ広告がある:
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
4.そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたがこのスレでステマに専念していたからである。 【家具店の営業マンの主張(その3)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15
15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
【専門家の結論】
1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。 【家具店の営業マンの主張(その4)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/18
18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア
S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい)
S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可)
S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。
【専門家の結論】
1.アーロンは肩こりの原因になる。
2.アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
3.結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。 【家具店の営業マンの主張(その5)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日(日)13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。 【家具店の営業マンの主張(その5)の誤りを修正】
また、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保持するのは、上下100mm、空気を注入することで膨らむエアー・ランバーサポートが 0〜400mmも前後
に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォート。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
空気圧で万人の様々な背骨に柔らかにジャスト・フイットします。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。 【家具店の営業マンの主張(その6)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休めら
れる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
1.ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 (家具店の営業マンの主張(その1)より抜粋)
2.ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い (家具店の営業マンの主張(その1〜5)より抜粋)
3.大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。(家具店の営業マンの主張(その2)より抜粋)
4.エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起(家具店の営業マンの主張(その5)より抜粋)
よって、当方の主張
4.消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告(偽薬)に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3%」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。 【家具店の営業マンの主張(その5)の誤りを修正】
また、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保持するのは、上下100mm、空気を注入することで膨らむエアー・ランバーサポートが 0〜400mmも前後
に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォート。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
空気圧で万人の様々な背骨に柔らかにジャスト・フイットします。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。 【家具店の営業マンであると自白する人物の正体】
大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。
当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか?以下をご参照下さいませ。
5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
善良なる消費者の皆様方、ステマ広報が許されない現状況下にて、この営業マンの懇々と説諭する彼の主張は正直そのもので正しい情報でしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身、金のエルゴヒューマンが贈呈された社長の意向に反して、エルゴやアーロンやエンボディを希望する顧客に、
「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」
との真実の商品説明も吐露できない。そればかりか、ステマが蔓延するのは当方が原因であると嘯く。消費者はステマ業者の言葉を傾聴して信じよとでも
言わんばかりです。 現在は当方の活動でステマを観念して本音を吐露する彼の発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。彼らを野放しにすれば、アーロン
やエルゴのステマの嵐が吹くだけ。そして、今までのように誰一人もステマ業者の主張を止めることはできないことでしょう。
【結論】
家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
ハーマンミラーの新作、コズムチェアを批判したのも彼の書き込みです。 【本スレは新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアやエルゴ・ヒューマンの被害者およびに犯罪者専用のスレです】
13.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
14.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
13の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
16.15のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定します。
最近話題の「あおり運転 ネットで犯罪者扱い 被害女性が損害賠償求める考え」の被害者と弁護士の「刑事告訴も視野」に主張に耳を傾けましょう。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190823/k10012046071000.html
【結論】 一般消費者の皆様方に於かれましては、https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50 をご利用下さいませ。 まぁなにか行動起こす度胸も頭も無さそうだし、馬鹿な羽賀がジタバタ喚くのをからかって遊んでりゃいいか
妹結婚したんでしょ?兄貴がこんなだったら絶縁されそ
バカとハガって類似で笑える >>803
IPスレには書き込めないのは情けない!犯罪者の犯罪者たる所以。1人芝居も情けない!他の犯罪者は迷惑しているはず。 アーロンチェアの話題なんて一つもないのに連投して荒らしまくり
生徒に諭されても辞めない
こんな情けない人ほかにいますかね ところでおまえは、どうして「おまえは羽賀淳一なのか、そうでないか」という質問はスルーするの?
【正解】
おまえは羽賀淳一だから。 >>806
裁判所にステマができなくなったからという理由で損害賠償して個人情報開示請求せよと何度言わせるの? >>3
【中古品には12年保証がありません。要注意 の否定】
消費者が庄文堂でアーロン・チェアを購入せずに、中古のアーロン・チェアを他社で買うことを抑制するためだけに
「庄文堂が創作」
して、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがそれを大々的に広報した
「庄文堂による庄文堂のため」
だけの我田引水の常套句なので決して信用してはなりません。実際、
アーロンチェアの庄文堂ブログの
アーロンチェアの中古購入はやめた方がいい3つの理由
http://shobundo.biz/blog/qanda/choice/tyuuko
によれば、中古アーロンチェアの購入を考える消費者を牽制する理由として、
1.12年「保障」が受けられない
2.メッシュ(ペリクル)の伸び、製品の汚れ
3. 値段(費用対効果15.3万円÷12年÷365=35円/日)
を挙げています。そして、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターも盛んに同じ主張を繰り返しています。
http://simple-lifelog.com/aeronchair-purchase/
http://aruwana.com/office-chair-aeron-used
ここに、注意すべきは5ちゃんねるに跋扈する犯罪者の主張
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
と上記の庄文堂のブログとには共通の初等的な漢字の誤りが認められます:
更に全ての商品で12年「保障」があります
また、中古品には12年「保障」がありません。要注意
共に12年保証を12年「保障」と初等的な誤用があるのです。庄文堂ブログの執筆者と同じ人物が5ちゃんねるに闖入しているのでしょうか? 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その2)】
実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA(アスキート・アート)の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その9)】
【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】
2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク(6)
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。
「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」
を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO(検索エンジン最適化)やサイト制作などを手がける
「J-Payment(東京都渋谷区)」
である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す
→ ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる
→ 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的(商用)の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。 上記のように多数派を偽装する単細胞のステマ業者以外にも、自らを「家具店の営業マン」と正々堂々と名乗るご立派なステマ業者の書き込みもご紹介しておきます。 【家具店の営業マンの主張(その1)】
ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、2014年頃まで5ちゃんねるの家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を管理、誘導できたけれども、
当方がステマ業者のIPを記録更新することで、消費者の購買行動を促すプローモーション戦略ができなくなったと嘆いているのです。したがって、当方の主張
15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
の存在があるために、以下のIPが強制開示されるスレには、ステマ業者の介入を阻む効果があることが証明できました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50 【家具店の営業マンの主張(その2)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。 【家具店の営業マンの主張(その2)に対する反論】
1.営業マンならば、お客様に対して、適切な商品説明をする説明責任がある。
「家具業界では有名なステマによって存在価値が尊大化しただけのアーロン、エンボディを購入せんとする消費者に注意喚起せず」
それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。
2.当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。
3.2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作して消費者の消費行動を操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によっ
て、適切に追放されたあなたの勤める会社の違法なノンクレジット広告、ステマ広告がある:
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
4.そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたがこのスレでステマに専念していたからである。 【家具店の営業マンの主張(その3)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15
15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
【専門家の結論】
1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。 【家具店の営業マンの主張(その4)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/18
18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア
S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい)
S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可)
S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。
【専門家の結論】
1.アーロンは肩こりの原因になる。
2.アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
3.結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。 【家具店の営業マンの主張(その5)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日(日)13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。 【家具店の営業マンの主張(その5)の誤りを修正】
また、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保持するのは、上下100mm、空気を注入することで膨らむエアー・ランバーサポートが 0〜400mm
も前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォート。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
空気圧で万人の様々な背骨に柔らかにジャスト・フイットします。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。 【家具店の営業マンの主張(その6)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休めら
れる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
1.ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 (家具店の営業マンの主張(その1)より抜粋)
2.ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い (家具店の営業マンの主張(その1〜5)より抜粋)
3.大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。(家具店の営業マンの主張(その2)より抜粋)
4.エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起(家具店の営業マンの主張(その5)より抜粋)
よって、当方の主張
4.消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告(偽薬)に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3%」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。 【家具店の営業マンであると自白する人物の正体】
大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。
当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか?以下をご参照下さいませ。
5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
善良なる消費者の皆様方、ステマ広報が許されない現状況下にて、この営業マンの懇々と説諭する彼の主張は正直そのもので正しい情報でしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身、金のエルゴヒューマンが贈呈された社長の意向に反して、エルゴやアーロンやエンボディを希望する顧客に、
「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」
との真実の商品説明も吐露できない。そればかりか、ステマが蔓延するのは当方が原因であると嘯く。消費者はステマ業者の言葉を傾聴して信じよとでも
言わんばかりです。 現在は当方の活動でステマを観念して本音を吐露する彼の発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。彼らを野放しにすれば、アーロン
やエルゴのステマの嵐が吹くだけ。そして、今までのように誰一人もステマ業者の主張を止めることはできないことでしょう。
【結論】
家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
ハーマンミラーの新作、コズムチェアを批判したのも彼の書き込みです。 【本スレは新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアやエルゴ・ヒューマンの被害者およびに犯罪者専用のスレです】
13.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
14.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
13の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
16.15のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定します。
最近話題の「あおり運転 ネットで犯罪者扱い 被害女性が損害賠償求める考え」の被害者と弁護士の「刑事告訴も視野」に主張に耳を傾けましょう。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190823/k10012046071000.html
【結論】 一般消費者の皆様方に於かれましては、https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50 をご利用下さいませ。 >>3
【中古品には12年保証がありません。要注意 の否定】
消費者が庄文堂でアーロン・チェアを購入せずに、中古のアーロン・チェアを他社で買うことを抑制するためだけに
「庄文堂が創作」
して、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがそれを大々的に広報した
「庄文堂による庄文堂のため」
だけの我田引水の常套句なので決して信用してはなりません。実際、
アーロンチェアの庄文堂ブログの
アーロンチェアの中古購入はやめた方がいい3つの理由
http://shobundo.biz/blog/qanda/choice/tyuuko
によれば、中古アーロンチェアの購入を考える消費者を牽制する理由として、
1.12年「保障」が受けられない
2.メッシュ(ペリクル)の伸び、製品の汚れ
3. 値段(費用対効果15.3万円÷12年÷365=35円/日)
を挙げています。そして、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターも盛んに同じ主張を繰り返しています。
http://simple-lifelog.com/aeronchair-purchase/
http://aruwana.com/office-chair-aeron-used
ここに、注意すべきは5ちゃんねるに跋扈する犯罪者の主張
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
と上記の庄文堂のブログとには共通の初等的な漢字の誤りが認められます:
更に全ての商品で12年「保障」があります
また、中古品には12年「保障」がありません。要注意
共に12年保証を12年「保障」と初等的な誤用があるのです。庄文堂ブログの執筆者と同じ人物が5ちゃんねるに闖入しているのでしょうか? 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その2)】
実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA(アスキート・アート)の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その9)】
【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】
2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク(6)
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。
「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」
を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO(検索エンジン最適化)やサイト制作などを手がける
「J-Payment(東京都渋谷区)」
である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す
→ ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる
→ 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的(商用)の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。 上記のように多数派を偽装する単細胞のステマ業者以外にも、自らを「家具店の営業マン」と正々堂々と名乗るご立派なステマ業者の書き込みもご紹介しておきます。 【家具店の営業マンの主張(その1)】
ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、2014年頃まで5ちゃんねるの家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を管理、誘導できたけれども、
当方がステマ業者のIPを記録更新することで、消費者の購買行動を促すプローモーション戦略ができなくなったと嘆いているのです。したがって、当方の主張
15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
の存在があるために、以下のIPが強制開示されるスレには、ステマ業者の介入を阻む効果があることが証明できました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50 このスレを潰しても無駄だよ
海洋大学、横浜国立大、電気通信大学、東京都市大学 【家具店の営業マンの主張(その2)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
【専門家の結論】
1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名すぎる既成事実。 【家具店の営業マンの主張(その2)に対する反論】
1.営業マンならば、お客様に対して、適切な商品説明をする説明責任がある。
「家具業界では有名なステマによって存在価値が尊大化しただけのアーロン、エンボディを購入せんとする消費者に注意喚起せず」
それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。
2.当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。
3.2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作して消費者の消費行動を操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によっ
て、適切に追放されたあなたの勤める会社の違法なノンクレジット広告、ステマ広告がある:
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
4.そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたがこのスレでステマに専念していたからである。 【家具店の営業マンの主張(その3)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15
15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
【専門家の結論】
1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。 【家具店の営業マンの主張(その3)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15
15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
17名無しさん@3周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。
腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか?
【専門家の結論】
1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。
2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。 >>804
こんなキチガイが身内にいる羽賀一族が情けなくて不憫だわ 【家具店の営業マンの主張(その4)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/17-18
17名無しさん@3周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか?
18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
>>17
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア
S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい)
S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可)
S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。 オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。 【専門家の結論】
1.後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
2.前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因になる。
3.アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
4.結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
よって、当方の主張
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
【アーロンチェア リマスタード の否定(その4)】
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
8.エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
が正しいことが証明できました。 【家具店の営業マンの主張(その5)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日(日)13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。 【家具店の営業マンの主張(その5)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/21
21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日(日)13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。
【専門家の結論】
1.エンボディは公式にアームレフトに体重を乗せるとアームレフトが脱落する危険があることが注意喚起されている。
2.アームレストに体重をかけると脱落するエンボディは腰痛を癒す効果も望めない。 【家具店の営業マンの主張(その5)の誤りを修正】
腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下100mm、空気を注入することで膨らむエアー・ランバーサポート
が 0〜400mm の範囲で前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォート。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
空気圧で万人の様々な背骨に柔らかにジャスト・フイットします。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。 【専門家の結論】
1.ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 (家具店の営業マンの主張(その1)より抜粋)
2.ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い (家具店の営業マンの主張(その1〜5)より抜粋)
3.アーロンは腰痛の原因となるほか椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
3.大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。(家具店の営業マンの主張(その2)より抜粋)
4.エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起(家具店の営業マンの主張(その5)より抜粋)
よって、当方の主張
4.消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告(偽薬)に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3%」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。 なぜアーロンチェアの話題が出ていないのに連投してるの?
都合がそんなに悪いこと書いてあるの? 上記のように多数派を偽装する単細胞のステマ業者以外にも、自らを「家具店の営業マン」と正々堂々と名乗るご立派なステマ業者の書き込みもご紹介しておきます。 【家具店の営業マンの主張(その1)】
ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、2014年頃まで5ちゃんねるの家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を管理、誘導できたけれども、
当方がステマ業者のIPを記録更新することで、消費者の購買行動を促すプローモーション戦略ができなくなったと嘆いているのです。したがって、当方の主張
15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
の存在があるために、以下のIPが強制開示されるスレには、ステマ業者の介入を阻む効果があることが証明できました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50 【家具店の営業マンの主張(その2)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
【専門家の結論】
1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない消費者はアーロン、エンボディ、エルゴを購入してしまう。 【家具店の営業マンの主張(その2)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
【専門家の結論】
1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない消費者はアーロン、エンボディ、エルゴが
もっとも優れたイスであると錯誤してそれらを購入してしまう。 【家具店の営業マンの主張(その2)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
【専門家の結論】
1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない消費者はアーロン、エンボディ、エルゴが
最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に落ちる。 【家具店の営業マンの主張(その2)】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14
13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
【専門家の結論】
1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそが
最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に落ちる。 上記のように多数派を偽装する単細胞のステマ業者以外にも、自らを「家具店の営業マン」と正々堂々と名乗るご立派なステマ業者の書き込みもご紹介しておきます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています