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3万円以下のチェアにも一寸の魂【31脚目】
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0001名無しさん＠３周年
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2019/01/12(土) 16:11:09.70ID:jeOM48ki
次スレは勢い的に>>980が立てる。無理ならレス番指定で減速。

前スレ
3万円以下のチェアにも一寸の魂【30脚目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532843581/


【関連スレ】
後傾姿勢ワーキングチェア総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1229693959/
【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1296861706/
【中古】予算5千～5万円で選ぶOAチェア【限定】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/
0072名無しさん＠３周年
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2019/01/16(水) 10:47:55.99ID:19hjWz6o
椅子を試座せずに買うというのは避けた方がいいけど
でも現実そうもいかない場合もあるからね～
要するに第三者の意見を聞いて背中を押してもらう動機が欲しいだけなんだよ
0073名無しさん＠３周年
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2019/01/16(水) 11:20:50.99ID:BISWVFer
>>69
アーロンチェアを推すのは小遣い欲しさに血眼の薬事法違反の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報に駆り出されているのも気付かない無知なアフィリエイターか業者だからね。
0074名無しさん＠３周年
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2019/01/16(水) 11:24:54.27ID:Tke247CI
分かったからもうここ来るなよ
アーロンはそもそもこのスレの対象じゃないからノイズ貼らないでくれ
0075名無しさん＠３周年
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2019/01/16(水) 11:33:23.00ID:6UUwPxEm
相手すると逆にうれしくてやってくるから
無視でいいよ
まぁコピペ貼ろうが何しようが実害なんて何もないし
好きなだけ延々させとけばいいんだよ
0076名無しさん＠３周年
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2019/01/16(水) 14:58:31.16ID:d3QuZv++
>>71
そうなんだけどYL8試座できないからね。
ここなら持ってる人いるだろうし、感想聞きたかった
0077名無しさん＠３周年
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2019/01/16(水) 17:29:41.96ID:21cqIPIs
>>68
ランバーサポートと名の付いてるプラスチックの支えがないとメッシュが早く破れると
思うから役に立ってると思う。それ以上の効果は感じない。
0078名無しさん＠３周年
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2019/01/16(水) 17:40:38.86ID:5jbzfnEZ
このスレでアーロンなんて話題にしないだろうし、
アーロンでNGしてもいいよ。
0079名無しさん＠３周年
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2019/01/16(水) 20:14:52.34ID:ncdtMjdU
ウィザード2のアウトレット品買おうかと思ったけどスピーナの中古買っちゃった
0081名無しさん＠３周年
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2019/01/16(水) 23:51:07.07ID:qQVwv9KS
Hbadaってどうなの？
アマで人気あるけど、評価は日本語おかしいサクラが多いぽい
0082名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 00:19:06.67ID:0t6lz7or
>>81
サクラなのかわからないが写真付きのレビュー多めでコスパ高い中華椅子って感じ
0083名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 01:14:10.05ID:+F8vC4q4
>>77
なるほど。やっぱり腰を支えてくれているようなサポート感はないのね。
参考になった。ありがとう
0084名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 01:29:51.09ID:gEl+ZzxD
メッシュ頑丈なのもあるけどそうなると3万じゃきかないもんね
0085名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 02:31:34.19ID:BxhZ1JOY
>>78
粗大ゴミ、違法と不正の権化のイス、アーロン・チェアを売り込むのは業者と小遣い銭ほしさに血眼、違法な広報活動に駆り出されていることにも気付かない愚の骨頂のアフィリエイターだけ。ＮＧにせよと言うのは、真実を知られては困る業者の藁にも縋る祈る卑しい気持ち。
0086名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 02:32:00.16ID:BxhZ1JOY
【新旧アーロン・チェアのまとめ】

世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。

新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。
0087名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 02:32:27.16ID:BxhZ1JOY
【新旧アーロン・チェアの致命的構造的欠陥ならびに新旧アーロン・チェアが腰痛の原因になることの証明】

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
0088名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 02:32:45.23ID:BxhZ1JOY
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
0089名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 03:15:45.34ID:gEl+ZzxD
なんやこいつと調べたら10年以上毎日こんな活動してるのか
行動パターン的に脳障害抱えたかわいそうなおじさんな気がしないでもないのでNG突っ込むのが正解ね
0090名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 05:49:15.35ID:BxhZ1JOY
>>89
適切な反論もできない業者もしくはお小遣い稼ぎに違法な広報活動に駆り立てられているアホリエイターの負け犬の遠吠え。
0092名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 06:29:11.99ID:HhdtwV5K
こいつは関わってはダメ
手動で毎日色んなスレ荒らしてるから
0093名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 07:28:17.51ID:UqtDd9Cs
支離滅裂だなぁ
0095名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 11:10:06.24ID:BxhZ1JOY
>>91-92
消費者の味方、業者を追放する正義の味方です。
0096名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/01/17(木) 11:10:36.43ID:BxhZ1JOY
【新旧アーロン・チェアのまとめ】

世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。

新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。
0097名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 11:10:55.28ID:BxhZ1JOY
【新旧アーロン・チェアの致命的構造的欠陥ならびに新旧アーロン・チェアが腰痛の原因になることの証明】

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
0098名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 11:11:38.09ID:BxhZ1JOY
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
0102名無しさん＠３周年
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2019/01/17(木) 14:18:16.76ID:SxsrAQlA
そういうタイプ座面にゴミ入ると取れなくなる
0108名無しさん＠３周年
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2019/01/18(金) 07:52:10.46ID:C0jABbZ9
リクライニング角度だろうな
ゲーミングチェアには180度のものがある
0109名無しさん＠３周年
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2019/01/18(金) 11:48:00.64ID:/nEruO3k
１２０度くらいのロッキングでは寝れないすかね。
>>99みたいなのはその程度何じゃないかと思います
0111名無しさん＠３周年
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2019/01/18(金) 13:41:03.07ID:PqcxYeYI
途中で送ってしまった
とある全然椅子倒れない夜行バスが130度でぎりぎり寝られたけど疲れたんで
0114名無しさん＠３周年
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2019/01/19(土) 08:25:48.46ID:sxkjXCyc
椅子の高さって日本人には一番低くしてもちょっと高すぎなの多くない？
高さ調整できるけど、結局一番低い位置で使うから関係なかったりするんだが
0115名無しさん＠３周年
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2019/01/19(土) 08:33:56.28ID:zm96Nqll
俺が短足なのもあるけどそうだな
女の子なんてもっとそうだろう
0116名無しさん＠３周年
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2019/01/19(土) 08:51:52.04ID:QXA581v1
ロッキングするならなおさらだよね
後ろに倒したら足がつま先しかつかなくなるようでは話にならない
そう考えると最低が40cmぐらいでいいと思うんだけどな
どういうわけかそうなってない不思議

まあ俺は43cm程度ならロッキングしても足裏ちゃんと付くけど
45cm以上だと微妙になってくる

こう考えると、基準見直した方がいいなと思うわ
もっとも、自宅かオフィスか、靴を履いてるか履いてないかで数センチぐらい違うから
自宅用で素足で座る前提だと気を付けないいけない
リクライニングしたらつま先しか付かない高さはリラックスできない
0117名無しさん＠３周年
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2019/01/19(土) 12:00:20.36ID:Opmn8s2h
机の天板に合わせた高さに椅子を設定すると
足がまったく床につかない股下70cm弱
それで今踏み台？足台？探してるけどなかなかいいのがない
オットマンはサイズ高すぎるし…
0119名無しさん＠３周年
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2019/01/19(土) 12:41:03.73ID:LmR2n0iu
お前ら椅子の下に敷いてるマット教えてよ
良さそうなのポチるわ
0122名無しさん＠３周年
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2019/01/19(土) 15:58:44.18ID:vE13olhp
>>118
そこにもあるように用途で必要な高さが違うんだよな
だからキーボード台のあるPCデスクはよくできてるな
精度悪くてガタガタ言うの多いけど
0123名無しさん＠３周年
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2019/01/19(土) 16:18:49.62ID:/IUfQlvV
今まで背が高いのは日本では住みづらいなーと思ってたけど背が低いのも大変なんだな
なんだかんだで平均より2,3cm上がちょうどいい感じか
0124名無しさん＠３周年
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2019/01/20(日) 10:01:50.56ID:hbiYFGCR
調べたら女性は平均身長が157cmくらいみたいだから
>>118で計算したら世の中のチェアもデスクもほとんどが高杉だろうな
0127名無しさん＠３周年
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2019/01/23(水) 18:04:18.96ID:yONv58NZ
ゲーミングチェアとyl8で迷ってます
身長は180cm体重は90kgです
どのような違いで選ぶんでしょうか？
0129名無しさん＠３周年
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2019/01/24(木) 10:03:29.67ID:eKhyyGMY
ゲーミングチェアの見た目に拒否反応ないならいいんじゃない
0132名無しさん＠３周年
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2019/01/26(土) 23:18:21.70ID:TrItOUbP
あぐらかきたいからニトリのジズ気になってる
ただニトリの家具買ったことないし店近隣にないから迷う
あんな感じでフットレスト付きでおススメってありますか？
0133名無しさん＠３周年
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2019/01/27(日) 17:32:20.60ID:u9wJIgIx
yl8、ランバーサポートが痛い・・・
やっぱり試座大事だなあ
0135名無しさん＠３周年
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2019/01/27(日) 19:30:48.93ID:umpseK10
低い椅子欲しくて探してるがあぐら座椅子ってんですか？
あれしかなくて困ってる
腰もサポートしてほしいし肘おきもほしい
0136名無しさん＠３周年
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2019/01/28(月) 17:58:42.99ID:Svltd7qi
6桁出せる余裕もないし上級品中古を入手できる都会住まいでもないし、
あんま期待しないでニトリ見たけど、これ結構コスパ良くね？

樹脂部分とかの質感は冗談みたいに低いし、嵌合甘いのか可動部のカタつき音すごいけど、
クッションや生地はいい具合だし「この値段でこのロッキング機能!?」とか
「昇降どころか角度調節のひじ掛けを3万円台に装備とかマジかよ」とか驚いたわ

無銘中華椅子よりゃまあ品質マシ、だと思うし…。背中割れる椅子逝きたいかも
AmazonのBauhutteやLOWYAは良さ気でも実物見られんのが
0138名無しさん＠３周年
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2019/01/28(月) 20:38:18.77ID:+YsyQpqj
YL8ヘッドレスト柔すぎでマクラ巻きつけて ランバーサポ痛くてタオル挟んで 座面硬い
からザブトン敷いて、馬鹿らしくなって返品した 全部入り？全部意味無い
0139名無しさん＠３周年
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2019/01/29(火) 02:13:34.37ID:Ki0WHXpM
座面硬めなんてここで散々言われてたことだよな
好みの問題にわざわざ突撃して嫌な思いしにいくとかどＭかよ
0140名無しさん＠３周年
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2019/01/29(火) 11:08:03.26ID:8gb1a7Es
YL8のランバーサポートはメッシュの支え程度のもので腰のサポート感全くないのに、痛くなるだって？
胡散臭い書き込みだな
0141名無しさん＠３周年
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2019/01/29(火) 11:44:42.62ID:nlLwi1fN
イトキコウホウさんお疲れ様です
0143名無しさん＠３周年
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2019/01/29(火) 14:59:48.09ID:L/7lcjAi
廉価オフィスチェアは総じてどこかに穴がある気がする
逆にリクライニングは基本ダラダラ座るから多少設計甘くてもって感じなのかな
0144名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/01/29(火) 16:32:37.98ID:8gb1a7Es
腰サポート感ないのはディスなんだけど。
ランバーサポートがランバーサポートの役目を果たしていない
0146名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/01/30(水) 01:47:48.86ID:anCfchuy
腰の上の方から背中の下の方あたりがプラスチックにあたるから人によっては痛いと感じ
るんじゃね？YL8のリクライニング機能は座る体勢を変えて同じ姿勢ばかりにならないよ
うにする程度のもの。安楽椅子的な気持ちよさで休憩が取れるっていうようなものじゃない。
0147名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/01/30(水) 20:36:10.26ID:phbHxocv
初めてまともな椅子買おうと、気になっていたクエトに座ってきた
リクライニングしてもすごい力で戻ってくるなと思ったけど、ロックして使うものと思えばいいのかな

ヘッドレストはどの向きに設定しても頭乗せたら下向いて
常に顎を引いた感じになるんだけど他の椅子もこんなもんなんだろうか？
俺の背が170弱しかないからかな

作業するのにはよさそうだけど、休むのには自身の身長体重が足らない気がした
しかし他の椅子はいまいちだったし何と比較したらいいのやら…
0149名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/01/30(水) 23:17:02.66ID:woyu7I4d
>>137
模造革そんな劣化早いなら、滑るし蒸れるから元々あんま好きじゃないけど避けるわ
忠告ありがと、言ってた割れる奴(デュオレハイDX)、高い方はファブ地だったし大丈夫そうだ

でも税込み4万て微妙てかスレ違いに高かった…
メレット、クエト、コルテス、インバネスとかの適当なメッシュハイバックになりそ
0150名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/01/30(水) 23:51:41.49ID:phbHxocv
>>148
一番緩めたはずなんだけどね。もたれ方が悪かったか

あとロックのレバーそのうちポキっといきそう
前にここでクエト長く使ってる人いたからそんなことはないだろうけど
0151名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/01/30(水) 23:52:34.10ID:TLkLpJOC
4万出せるならエルゴの安いやつ買えるからなあ・・・
たまーにポイントやらで3万くらいで買えるみたいだが
0153名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/01/31(木) 03:46:19.45ID:5xrcmUH8
大塚でアーロンだのエルゴ何ちゃらだの試座したが
噂ほど良いとは思えなかったな
ニトリレベルで十分だと正直思った
0158名無しさん＠３周年
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2019/01/31(木) 21:12:43.60ID:RmrYhFyB
ヘッドレストあるとだいぶ違う？
時々頭預けたいなと思うこともあれば、あれあると首や背中反らせにくそうだなとも思う
0159名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/01/31(木) 21:37:37.69ID:gRRO72AH
単なるハイバックとの違いを俺も知りたい

寝落ち多発の為背中と首が反り返って痛んだ頃目が覚めるローバック無理なんだけど、
落ちた時ヘッドレストって枕的な効果とかあるのかな…？起きてるときは邪魔そう？
0160名無しさん＠３周年
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2019/02/01(金) 00:28:11.04ID:sR9JPn8a
うとうとして寝てても頭預けてたら、頭だらんとしてるよりも首痛くならない
前後上下に調整できるやつなら手前に引き出してPC画面みやすい位置で頭乗せられる
でも調整できるのはへたってきて、ゆるゆるになって頭乗せれなくなったり、爪が折れて背もたれの裏まで動くようになったり
0163名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/02/05(火) 17:45:28.82ID:BvnrjE+E
ハイバックです！
俺｢ほぅ…｣
肩までです！
俺｢ご縁がなかったということで｣
0164名無しさん＠３周年
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2019/02/05(火) 19:52:12.13ID:jL0mAvZG
ニトリで６千円もしない椅子が別で３万で買った椅子より良かった件
0165名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/02/05(火) 22:52:14.79ID:w4S7w4yV
中古で買って5年目のうちのバー手ぶらもギシギシ言い出した
初期状態でウレタン潰れてやがったし別にホールド感無いしもう限界かな

でも畳の部屋だから、まともな椅子買うと重くて潰れるんだよね…
0168名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/02/06(水) 23:48:17.96ID:yRCkXnox
ニトリでいろいろ座っててデュオレハイDXいいなと思ったら結構高かった…
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