【ぐっすり】ベッド総合41【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/05(土) 14:55:04.96

前スレ
【ぐっすり】ベッド総合40【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1497767516/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb83-6w9M) · 2017/08/05(土) 14:55:33.51

＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
　テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/　合併したため追加http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
ポケットコイルの元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッドなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。ポケットコイルマットレスの他、主力商品としてジェルベッドを展開。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/（スマートスリープhttp://www.smartsleep.jp/index.html）パラマウントベッドの一般用ベッドブランド

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb83-6w9M) · 2017/08/05(土) 14:56:26.88

・東京スプリング
　　　http://tokyospring.co.jp/
　　　一部のあいだでアワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
　　http://www.wedostyle.co.jp/
　　細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材やポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
　　http://www.granz-jp.com/
　　ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb83-6w9M) · 2017/08/05(土) 14:57:02.96

Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット情報あり
http://www.seiloo.co.jp/

このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/

＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング　￥24.8k　（SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html

東京スプリング PKJ-65CH
http://item.rakuten.co.jp/make-space/myk-pkj-65ch-s/

フランスベッドMH-030　※商品リンク切れ
アンネルベッド　￥27.9k　（SWRH 67BC 、コイル数 527個）※商品リンク切れ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb83-6w9M) · 2017/08/05(土) 14:58:26.40

ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://www.smartsleep.jp/index.html
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb83-6w9M) · 2017/08/05(土) 15:01:25.67

■ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会　第1回ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm

■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm

■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
　http://kaibara-kougei.com
　ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
　https://www.akase.co.jp
・常盤家具
　http://tokiwa-kagu.co.jp
・MARUSHO(丸庄)
　http://k-marusho.com
・いまだ家具
　http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
　http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
　http://www.nonaka2w.co.jp

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb83-6w9M) · 2017/08/05(土) 15:07:54.80

テンプレ以上
ワッチョイとIPは同じ機能なのでワッチョイのみにしました

2017/08/05(土) 18:23:50.55

前スレの続き
ブレスエアー二万注文したのでしなったメッシュウイングの上に敷いて使ってみる
第一候補だったマニスポーツはしなりそうだから止める
金たまったらベッド&マットレスSealyかフランスベッドのセミダブル買う

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sd57-el9S) · 2017/08/05(土) 19:21:17.29

■マットレスの選び方

丸八真綿青山店（閉店）の店長・池田氏によると
“15分仰向けでじっとしていられて違和感のないマットレスの中でいちばん硬いものを選ぶ”とのこと
http://www.freeml.com/bl/388832/224252/
お尻が沈み過ぎるマットレスほど腰に負担が掛かりやすいので、試寝の際は腰に違和感がないかよく確かめましょう
もしそのようなマットレスを買った場合はお尻の下にタオルを敷いて調節してみましょう
腰痛の方は整形外科の受診を強く勧めます

■マットレス選びが楽になる重要な2点

１，幅広マットレスは寝返りが楽

　　シングルだと狭くて寝返りし辛い方にはダブルやセミダブルがお勧めです
　　しかしいきなり幅広ベッド一式買うのはリスクが大きいので焦らず幅広敷布団などで経験を積むのが無難です

２，ある意味、筋肉は最高のマットレスと言える

　　横寝の際に肩や太股外側が痛くなりやすい人は三角筋や外転筋の筋トレ（サイドレイズやサイドレッグレイズ等）がお勧め
　　三角筋が発達すると横寝の際に首の位置が高くなるので必要に応じてバスタオル等で枕の高さを調節してください
　　ちなみにO脚の矯正には内転筋の筋トレが良いそうです

　　仰向けで寝ると背中が疲れやすい人は僧帽筋中部や下部の筋トレ（足つき懸垂・チューブ懸垂・ラットプルダウン等）がお勧め
　　ネガティブトレーニングは負荷が強過ぎて怪我を招きやすいので控えた方が無難です

　　初心者は自己流で行わず本等でしっかり調べてから行いましょう
　　早い人はたった一度の筋トレで効果を実感できますし、遅い人でも一ヶ月以内には効果を実感できると思います
　　また、筋トレには若返りや低体温の改善といった様々な健康効果もあります

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sd57-el9S) · 2017/08/05(土) 19:22:00.84

■腰痛改善の腹筋強化　サイドブリッジ（別名：サイドプランク）

https://www.youtube..../watch?v=xKglcf6r7Gw

膝付サイドブリッジ（筋力が弱い人用）
https://www.youtube..../watch?v=sTS0IAJiWJk

「天然のコルセット」こと腹横筋の筋トレ

■腰痛改善の腹筋強化　クランチ（主に腹直筋上部～中部の筋トレ）

https://www.youtube..../watch?v=_M2Etme-tfE

首を曲げすぎないよう注意

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sd57-el9S) · 2017/08/05(土) 19:22:49.24

■ステマに注意

悪質な業者はステマによって特定の商品や特定の店で買わせようとしますが
マットレスを購入する際はそのマットレスを試寝した店で買う事をお勧めします
つまり試寝の対価としてそのお店で買うということです

新井って何？

悪質な家具屋。店長は新井昇という人物
なぜか不自然なほどシモンズを批判しており、窃盗を犯したり知恵袋で自店の宣伝行為を行うなど問題点が多い
また、自店の店内に同業他社（おそらくライバル店）の商品価格を掲載しているそうです（ライバル店の了承を得ているかは不明）
ちなみに在日朝鮮人の通名で最も多い苗字は新井だそうです。店の所在地も大阪らしいので朝鮮系の店かもしれません
このベッド総合スレでは何年も前からこの家具屋の関係者らしき者によるステマが横行しています

新井家具窃盗告白（被害者　Ｈ家具）
http://wc2014.2ch.ne...gi/kagu/1452699230/9

ネット宣伝工作の一例
http://detail.chiebu...n_detail/q1376117053

布団・寝具総合スレッド28に出没した事例（最後は非難の矛先をかわす様にシモンズを批判）
http://wc2014.2ch.ne...u/1441139273/106-142

自演がバレた瞬間
http://wc2014.2ch.ne.../kagu/1457229752/537

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sd57-el9S) · 2017/08/05(土) 19:23:37.60

最近のベッド総合スレは2～3ヶ月で1スレ埋まるようですが昔は半年～1年程でした
ベッド総合12あたりからステマが常習化したようです

基本的にこのスレの書き込みはは殆ど全て自演やステマのようです
ステマの対象は新井、アンネル、アワーグラス、ニトリ、多慶屋等のようです

「国民が知らない反日の実態」によると、ニトリは反日企業で公明党に多額の献金を行っているそうです
多慶屋というのは中国人に媚びたバッタ屋のようです

理由は不明ですが以前アンネルベッドは2chへ削除依頼を出す際「yournet.ne.jp」という悪名高いフリービット社のドメインを使っていました
（新井関係者が勝手に削除以来を出した可能性も考えられますが・・・もしかするとこのドメインはステマと関係あるかもしれません）

アンネルベッドの削除依頼（なぜかドメインがyournet.ne.jp）
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1292448504/52-58

迷惑の元凶は、フリービット株式会社のサービス
http://plaza.rakuten.../diary/200702220003/

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sd57-el9S) · 2017/08/05(土) 19:24:26.27

■関連スレ

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】
http://echo.2ch.net/.../gsaloon/1480067714/

【ぐっすり】ベッド総合37【眠りたい】 [無断転載禁止]
http://rio2016.2ch.n...cgi/kagu/1478836349/
【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止]
http://wc2014.2ch.ne...cgi/kagu/1457313686/
【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止]
http://wc2014.2ch.ne...cgi/kagu/1457246373/

【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止]
http://wc2014.2ch.ne...cgi/kagu/1457229752/
Ctrl+F押してここのササクッテロ Sp21-w8Teのレスを検索するとここがどういうスレかわかる
ID変えてレス乞食しながら自演とステマをするのが職業らしい

■比較的お勧めなもの（参考程度に）

なるべく国産素材を多用したポケットコイルマットレスが欲しい人は
シモンズのマットレスの試寝をお勧めします（シモンズは日本製鋼線の使用を公言している）
カタログモデルと量販店オリジナルモデルに使われているスプリングは全く同じものだそうです

量販店オリジナルモデルについて(主にシモンズ、サータ)
http://blog.livedoor...rchives/4600122.html

国産品を買う予算は無いけど反日企業や中国製は嫌！という人は無印良品の脚付きマットレス（マレーシア製）の試寝をお勧めします
無印良品は毎年3月頃に送料無料と1割引が重なるそうです

敷きパッドを買う際、ダブルサイズで寝る人は接触冷感の少ないものを、
シングルやシムス位で寝る人は滑りやすいものを選ぶと寝返りが楽になります

多くの人は筋トレ＋ダブルサイズ（小柄な人はセミダブル）の敷布団で概ね満足できると思います
底付き感があればもう一枚敷布団を足せば良いし、お尻が沈み過ぎる場合はタオルやスポンジシートで調節できます

うつ伏せ寝やシムス位の人はシングルかセミダブルの敷布団で十分だと思います
書籍「うつぶせ寝健康法」によると「仰向け寝がいい」という医学的根拠は無いそうです

2017/08/05(土) 22:13:54.54

重複で悪いけどSealyとフランスベッドの耐久性だけどどっちがスプリング駄目になりにくい？

2017/08/05(土) 22:16:35.79

あとIKEAとニトリと無印良品のスプリングベッドはどう?
無印良品のスプリングベッドはシングルふたつピッタリ合体して寝心地も良かった
あとはスプリングの耐久性がどれだけ長持ちするか

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 170b-mT8M) · 2017/08/06(日) 14:15:47.34

>>14
フランスベットに耐久性でかてるスプリングはないでしょ
ただ詰め物が先にへたるからね
詰め物の耐久性はばらしてみないとわからないけど、個人で分かるわけないからここで聞いても無駄

2017/08/06(日) 17:37:03.21

都内でサータの7.7F1P試せるところない？
ショールームは改築中だし、たけいやはF1Nしかない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 35db-6w9M) · 2017/08/06(日) 21:08:10.14

フランスベッドとシーリーで二度焼きしてる商品どれかわかる？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 17ae-3Ce2) · 2017/08/06(日) 21:25:21.65

サータのポスチャー7.5(SD)と、ジェルメモリー(S)届いた(夫婦で別ベッド)
こりゃ良いわー。腰痛ないし体が楽。寝る方向も変えたから、緊張して夜中に一度目が覚めちゃったけどw
ベッドカバーなども、リネンで統一したら圧迫感なし高い買い物だったが大満足。

2017/08/06(日) 21:55:42.31

>>19
おめでとう！！！
このスレ的にも高評価の2つのマットレスだね
自分もポスチャーセレクト7.7使ってるけど快適ですね。ジェルメモリーもいいなあ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 17ae-3Ce2) · 2017/08/06(日) 22:26:15.65

>>20
ありがとう！
すみません、7.7F1Nだった！7.5なんてない
ジェルメモリーが柔らかくなった何年後かに腰痛がどうなるかだけど、先のことを考えすぎず快眠に励みます

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ fd6c-K/AK) · 2017/08/06(日) 23:04:45.48

予算15万以内でセミダブルで探しています
10万円以上のマットレスを買って(シモンズにする可能性大)ニトリの二万円くらいのダブルクッションにしようと考えたんですが
支障はあると思いますか？
予算が厳しいならフレームは安いものでも構わないと見たので
ダブルクッションもそうかなと思いまして

予算的にシモンズのボトムスは難しいので。

2017/08/06(日) 23:44:10.19

うーん

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e304-6DAA) · 2017/08/07(月) 00:21:09.23

フレームについて、脚付きと引き出し付きはどちらがよいですか？
脚付きの方が通気性良さそうですが、フローリングに傷が付きやすそうですし、強度も引き出し付きの方が頑丈そうで...

2017/08/07(月) 00:29:25.86

サータのアニバーサリーDX買って
店だと腰痛くならなかったんだけど家だと
痛くなったんだけど使ってたら展示品見たいに
痛くなくなるかな？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7773-0IuP) · 2017/08/07(月) 00:49:21.62

オープンコイルのバネはへたると無負荷状態で凹むが、ポケットコイルのバネはへたっても凹まない。
これはバネを圧縮してポケットに入れるからで、25cmあるバネを20cmのポケットに入れれば、バネがへたって20cmになっても高さは変わらないからだ。
もちろんこれは単に凹んで見えないだけで、へたっていることは間違いない。
言いかえればポケットコイルはバネがへたっても見てわからないので手を抜きやすい。

2017/08/07(月) 01:52:18.46

無難にフランスベッド買いたいんだが、もっと耐久性あって寝心地良いスプリングベッドある？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-dE0h) · 2017/08/07(月) 07:31:36.97

http://blog.goo.ne.jp/morio-watakei/e/6c4c7155092b6280ab217a88918f9a49
これによるとスプリングだと日本ベッドはさらに持つようだな
ただし寝心地良いかどうかは人による異なるし、中のウレタンはへたるので
実際はあまり変わらないかと

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 21db-gAma) · 2017/08/07(月) 11:45:51.85

>>28
日本ベッドでもコイルがヘタってるって記事もある
その日本ベッドの全部がもつんじゃなくてその商品のコイルはもったんだね
焼入れっつーのはどうして大事なんだろ

2017/08/07(月) 12:14:32.00

弾性限界が焼き入れすると大きくなる
そのかわり脆くなって割れやすくなるけど
100kg程度の体重だと破断しないから焼き入れする

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4162-R5U7) · 2017/08/07(月) 12:55:17.42

フランスベッド20年使ってて底板抜けたんで、この機会に新しいベッド探してるんですが一つ質問

マットレス定期的に上下左右反対側にするっていうのはみんな普通にやってます？記憶の中では部屋の模様替えした時１回だけだったw
今度はポケットコイルにしようと思ってますが真面目にやらないとすぐダメになるかな？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-Aaeq) · 2017/08/07(月) 16:16:45.36

上下左右回したって結局腰の位置って真ん中だしね

2017/08/07(月) 20:15:02.30

底板抜けましたかw
まあ上下は気休めみたいなもので本命は裏表だな。
片面はお気の毒仕様

2017/08/07(月) 22:28:53.63

>>27
耐久性は詰め物による

2017/08/07(月) 22:35:15.69

>>27
サータのジェルメモリー、東京スプリングのアワーグラス、この辺は耐久性も高く寝心地もいい。
詰め物にラテックスや特殊素材が使われているものが耐久性も高くなる。

あとはコイルマットレスじゃないがシェララフィアのゲルテックス、センベラのラテックス等も寝心地良くて耐久性も高い

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 21db-gAma) · 2017/08/07(月) 23:20:00.45

ドリームベッドからフランスベッドに買い替えた
届くの楽しみ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-gztP) · 2017/08/07(月) 23:21:27.33

>>29
その記事はどこで見れますか？
ネットでは探してもなかった

2017/08/07(月) 23:57:23.13

いつものボンネル信者の嘘でしょ

2017/08/08(火) 00:32:40.77

>>35
ありがとう
サータのジェルメモリー置いてる店ないよね
フラスベッドはイオンに置いてたから固めでいい感じ
Sealyは丈夫で長持ちだと思うが柔らか目でいまいち

2017/08/08(火) 00:34:56.72

>>35
あと何回も聞いて悪いが無印良品のスプリングベッドはどうだろうか？
一人で寝るならシングルだし二つぴったり繋げて寝れるから二つセットで欲しくなった

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9794-to8L) · 2017/08/08(火) 00:40:37.03

>>40
無印って言ったって、自社で作ってないだろ。どこかの業者に丸投げなんだろうけど、一切詳細を明かしてない。俺だったらそんなの気持ち悪くて買えない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 17ae-3Ce2) · 2017/08/08(火) 01:57:44.23

>>39
ジェルメモリー置いてる家具屋あるよ当方、地方の(だいぶ田舎)県庁所在地住みだけど、市内の家具屋に普通にあったけどなぁ
柔らかくて側臥位の姿勢での肩が楽

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6c-dE0h) · 2017/08/08(火) 02:01:22.57

ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-yIdO
もうさっさとフランスかえよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ db51-XK5j) · 2017/08/08(火) 02:29:13.57

>>42
三重か

2017/08/08(火) 02:41:26.55

サータのジェルメモリーなんぞどこにでも置いてあるだろ

2017/08/08(火) 04:10:55.51

>>43
フラスベッド買うよ
マニスポーツ買う前にここ見て良かった
イオンでセミダブル置いてたから

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0557-FJki) · 2017/08/08(火) 06:15:18.79

中傷無しで　アワーグラスって寝心地どうなのでしょうか？

2017/08/08(火) 07:37:54.63

>>47
日本ベッドのシルキーポケットソフトより硬くてレギュラーより柔らかいです

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0557-FJki) · 2017/08/08(火) 08:14:22.06

>>48
有難うございます！

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-pw7u) · 2017/08/08(火) 12:08:17.67

アンネルよピアノ線コイルってどうなの？
都内でどこに行けば試せるかな？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-VXVw) · 2017/08/08(火) 12:16:50.06

柔らかめのマットレスでおすすめありますか？
迷っていて5つぐらいにしぼりたいです
ちなみに175 58kg
予算はマットレスのみで23万です
サイズはセミダブルでお願いします

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9d18-gAma) · 2017/08/08(火) 12:20:39.97

マットレスは実際に寝てみないとわかんない
価格とブランドである程度ほしいのしぼったら寝てみるだけ

実際に今マットレス選んでるけど最初は硬めのほうがいいと思ったけど少しやわらかめのほうが
寝てみてよかったりする

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-dE0h) · 2017/08/08(火) 12:26:40.95

>>51
東京ベッドLexuniverse ハイフィット
東京スプリング　アワーグラス　アールグレイ（ロンノロイヤル）
シェララフィア　ゲルテックス240
サータ　アイシリーズハイブリッド　ピローソフト
日本ベッド　シルキーシフォン

2017/08/08(火) 12:33:34.53

>>44
もっと田舎へ転勤中

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-KrD6) · 2017/08/08(火) 12:46:18.51

寝てみても全然わからないんですがどうしたらいいですか？
フランスベッドの5万のマットレスとシーリーのクラウンの違いがわからない(´・_・｀)

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-VXVw) · 2017/08/08(火) 12:50:12.45

いろいろ試しには寝てみてはいるんですが詰め物の柔らかさがいいのかコイルの支えられてる感がいいのかよくわからなくて
そこは好みですか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-VXVw) · 2017/08/08(火) 12:58:16.43

あと都内と神奈川なら行った方がいいのお店のありますか？池袋の専門店とシモンズとシーリーのショールームはいったのですがサータは改装中で試せなかったので探してます

**名無しさん＠３周年** (JP 0Hc1-OUKL) · 2017/08/08(火) 13:13:50.77

>>51
予算23マンなら大抵の買えるね
詰め物フカフカの柔らかいのが好きなら
東京スプリングアワーグラス
シモンズニューフィットプレミアム
シーリー
辺りがいいと思う。

コイルが柔らかく、詰め物がしっとりしたのが好みなら
サータパーフェクトスリーパー
日本ベッドシルキーパフ
辺りかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-pw7u) · 2017/08/08(火) 13:52:33.36

シモンズのニューフィットが少し腰が沈む感じがするのだけど、
ゴールデンバリューって線径0.2ミリの違いしかないけど腰の沈みが改善されるほど違うかな？

2017/08/08(火) 19:21:20.65

>>59
ニューフィットで少し沈むくらいなら改善されると思う

2017/08/08(火) 19:38:55.11

ロンノロイヤルとアワーグラスは一緒なんですか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ab6c-dE0h) · 2017/08/08(火) 19:53:16.29

キルティングが違うことを除いてはいっしょです
アールグレイとは色違いです

**名無しさん＠３周年** (ｽｯﾌﾟ Sddb-kIRA) · 2017/08/08(火) 20:10:59.31

アワーグラスは

アワーグラス1
アワーグラス2
アワーグラスアールグレイ

があるからちゃんと使い分けようね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ab6c-dE0h) · 2017/08/08(火) 20:21:06.52

アワーグラス1
アワーグラス2
アワーグラスアールグレイ（ロンノ・ロイヤル）
アーティスアワーグラスポケット（両面仕様　巧大塚専売？）

2017/08/08(火) 20:53:01.67

とりあえずお近くのケユカに行けばアワーグラス(ロンノロイヤル)を試せるよ。

2017/08/08(火) 21:20:17.31

今日ロンノロイヤル試して良かったんですけどワアーグラスアールグレイの方が安く売っていて名前と色が違うだけで一緒ならアワーグラスアールグレイを買おうかなと思ったんですけどどうでしょうか？

2017/08/08(火) 21:56:52.71

>>66
いいと言うか鉄板の買い方だね。わざわざ高いロンノロイヤル買うメリットはない

2017/08/08(火) 21:59:59.36

質問だけど東横インホテル泊まった時にフランスベッド気に入って買おうと決めたけど枕は何処のメーカー使ってるかわかる？

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-znAd) · 2017/08/08(火) 22:59:38.82

またはじまったよ
新井信者と愉快な仲間たち
アワーグラスアワーグラスと唱えりゃ
格安で仕入れた在庫がはけるってかw
ふにゃふにゃ腰砕けポケットコイルを使った
タンスのゲンレベルのマットレス。
ぼっくり価格で超特価w

ネットのステマ
アワーグラスにアンネルてか

あほの新井信者達

あほ

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-znAd) · 2017/08/08(火) 23:18:58.92

ポケットコイルの優位点てのは、寝心地を
左右する体圧分散性能が高いてのが売りな。
コイルを袋詰めにしときゃ、どこのメーカーでもそれなりにボンネルより高い体圧分散性能はそれなりにでるわけだ。
しかーし、フランスベッドやシーリーの
スプリングより体圧分散性能が落ちるポケットコイルが多すぎ。
その辺りを解ってる奴がおらんのな。
ましてや、新井信者に振り回されて
信じ込んでるアホどもと新井経典が
全てのごとく語っちゃってるマヌケ。

その程度で、ステマ商法繰り返す

あほ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 73e8-/FH4) · 2017/08/08(火) 23:20:04.46

クラフティアの販売ページにはアワーグラスってないよね？
名前変えてるだけ？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-gztP) · 2017/08/08(火) 23:30:53.88

>>51
マイクロドリーム 105 ラテックス2トップがおすすめ
もし近くに展示されている店があればファインMBTも試す価値あり
ふわふわの寝心地で詰め物にラテックスを使用しているのでへたりにくい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 21db-gAma) · 2017/08/08(火) 23:38:07.43

ふかふかと言えば詰め物たっぷりのシーリーは外せない
本当にふんわりしてる
が、セミダブルから察すると選択肢から外れるか・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-gztP) · 2017/08/08(火) 23:42:22.46

>>73
クラウンジュエルターコイズのふわふわ感はすごいよね
今は名前が変わりましたが寝心地は変わっていないのかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ab6c-dE0h) · 2017/08/08(火) 23:46:48.45

>>71
そもそも売ってない
別にすべての東京スプリング製品をクラフティアでうっているわけじゃないから

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 73e8-/FH4) · 2017/08/09(水) 06:35:32.91

>>75
やっぱそうなんだ
ありがとう

2017/08/09(水) 12:12:03.68

日本ベッドのシルキーシフォンにするか、シルキーポケットレギュラーにするかで迷い中
寝た感じはシフォンの方が気持ちいいけど、腰いたくならないか少し心配
スプリングはポケットと一緒だから支えてはくれるみたいだけど

2017/08/09(水) 14:12:48.20

フランスベッドより寝心地良いベッドある？
腰痛持ちに優しいの

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7773-0IuP) · 2017/08/09(水) 14:19:33.53

腰痛にはフランスベッド

**名無しさん＠３周年** (JP 0Hc1-OUKL) · 2017/08/09(水) 16:34:58.08

>>78
いっぱいある

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ab6c-dE0h) · 2017/08/09(水) 18:36:10.23

そもそもメーカー単位で腰痛にきくだのなんだといっても無意味
フランスベッドにしたところでLT300からLT900だけでも種類多いのに
万人にきくわけないでしょう。それにクラウンサポートやらエアサスペンション
介護用にはノンコイルのウレタンマットレスまであるし

http://lbp4u.com/youtu/
それに腰痛といっても精神的なものや特異的腰痛がマットレスでよくなるわけないでしょう

**名無しさん＠３周年** (JP 0Hc1-OUKL) · 2017/08/09(水) 18:39:45.59

>>79
腰痛にはフランスベッドのようなボンネルコイルより、シモンズ、サータ、日本ベッドに使われているポケットコイルと言うのがいいですよ。
簡単に説明するとボンネルコイルはハンモックに寝ているのと同じ状態になります。コイルが全て繋がっているのでVの字に腰に引っ張られる形で腰に負荷がかかります。
それに対してポケットコイルと言うのはコイルが全て独立しているので体に沿った部分しか負荷がかからず、負荷が分散されます。これを専門用語で体圧分散といいます
現在主流となっているのはこのポケットコイルマットレスですね。その分値段も高いですが

2017/08/09(水) 18:44:23.61

>>82
最初はいいけどウレタンがへたってきたら腰が沈みやすいポケットコイルはおすすめできないだろ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6c-dE0h) · 2017/08/09(水) 18:49:58.15

ウレタンがへたったらボンネルでもノンコイルでもだめだろ

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-to8L) · 2017/08/09(水) 19:40:43.41

ウレタンがヘタってきたら、そのマッレスは寿命。
ほとんどの場合、スプリングより詰め物の方が先に寿命が来る。スプリングどうこうより、詰め物の品質が重要と思うが？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 21db-gAma) · 2017/08/09(水) 19:54:37.54

オープンコイルや連続コイルよりポケットコイルに優位性があると主張する人は
今は絶滅した「スポーツカーならダブルウイッシュボーン」「スポーツバイクなら倒立フォーク」とこだわってた人と同じに見える

どちらもその形式なら性能が優れてると盲信

考え方が10年は古いんだよなあ

2017/08/09(水) 20:12:06.68

ボンネル買う方が考え方が10年古いの間違いでは？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8b04-Omeh) · 2017/08/09(水) 20:19:11.94

20センチ厚くらいのマットレスでおすすめはありますか？
幼児2人と小柄な女性1人で使います。
本日、日本ベッド、シモンズの品番ABのものを試しましたが、特に違いは分かりませんでした…。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8b04-Omeh) · 2017/08/09(水) 20:26:06.21

それと、エアウィーブのマットレスを試しました
少し値段が高いけど、子供がいるので湿気が困らない、洗えるというのは魅力的でした
寝心地はどれに寝てもこんなものかな…と思ってしまいます

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-gztP) · 2017/08/09(水) 20:33:19.86

>>88
幼児だとしてもサイズはダブル以上が良いよ
asleep ファインレボ
シェララフィア
センベラ
>>89
エアウィーヴとほぼ同じ製法で安いリテリー、エアループもおすすめ

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-XK5j) · 2017/08/09(水) 20:34:23.92

サータ　ペディック36
が試しにて寝てみて、予算的にも気に入ったのですが、評判とかどうなんでしょ？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-gztP) · 2017/08/09(水) 20:41:40.07

>>86
>>29はどこの記事なのか教えていただけますか？

2017/08/09(水) 20:51:42.89

教えるわけないよ。嘘だろうし
ID:sKt5Pc470 こいつはフランスベッドのステマ。
ドリームベッドからフランスベッドに買い換えたというのも嘘。

ポケットコイルを根拠なく叩いて古臭いボンネルの売上を伸ばしたいアホな工作員だね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 21db-6w9M) · 2017/08/09(水) 20:53:57.53

>>92
ごめん記事というのは語弊があった
個人ブログ
検索してた時にたまたまヒットしたんだが、今検索しても見当たらなかった、ごめん

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 21db-6w9M) · 2017/08/09(水) 20:57:49.21

>>93
君は大きく勘違いしてるが否定してるのは君の方だよ
君がポケットコイルとボンネルコイルというくくりで判断してボンネルを否定してるので、私はそれが間違ってる言ってるだけ

他の人を見てごらんよ
みんな、サーターやシーリー、フランスベットと言ったメーカー名か商品名を挙げて良し悪しを述べてる
君だけだよ？
「ボンネルはダメ、ポケットコイルからまず選ぼう」なんて言ってる人は。

2017/08/09(水) 21:04:15.58

>>95
胡散臭い個人の1ブログ読んで知った気になられてもねぇw
コイルの焼入れの意味さえ知らないお前の頭の方が10年遅れてるのでは？

え？きちんとメーカー名も商品名も出して評価してるけど？きちんと過去ログから見返してこいよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-gztP) · 2017/08/09(水) 21:09:35.01

一時期、日本ベッドに関連した嘘をつく人がいましたがそれと同じ人かな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-dE0h) · 2017/08/09(水) 21:10:11.92

http://www.bed-selection.com/cat40/

この店とか新井とかはポケットコイルのほうが上だといってるね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 21db-6w9M) · 2017/08/09(水) 21:22:31.26

>>96
この>>82のレスで
＞腰痛にはフランスベッドのようなボンネルコイルより、シモンズ、サータ、日本ベッドに使われているポケットコイルと言うのがいいですよ。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういうふうにまず否定から入ってる

商品名も何も挙げてないよね
今日のことを言ってるんだよ
そして日頃もよく否定してる

95みたいな微妙というか繊細な日本語を君は理解できなそうだからこれ以上説明はしないと思う

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8db2-nZt7) · 2017/08/09(水) 21:28:49.42

フランスベッドLT700 hardはうつ伏せで寝入る私には最適。詰め物がしっかりしてるので硬い感覚はない。
東京埼玉なら多摩に本店がある家具屋で大塚家具と競合で4割引だった

2017/08/09(水) 21:35:40.54

>>99

我々素人よりマットレスに詳しい>>98の店や新井がポケットコイルの方が上と認めている点について、なぜポケットコイルが優位性あると答えたら10年古い考えなのか論理的かつ科学的に説明お願い宜しく。日本ベッドの嘘つきさん

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8b04-Omeh) · 2017/08/09(水) 21:36:47.21

>>90
ありがとうございます。
上げていただいたメーカー見てみます！
大きさはシングル＋セミダブルです

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 21db-6w9M) · 2017/08/09(水) 21:41:59.98

>>101
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ、JP、ｱｳｱｳｵｰと３回線も使って書き込みするから新井信者、新井キチガイって呼ばれるんだぞｗ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-gztP) · 2017/08/09(水) 21:42:30.42

>>102
asleep以外は新井家具が設置込みで最安値ですよ

2017/08/09(水) 21:50:17.28

>>103
論理的かつ科学的に説明は無理だから暴言ですか？
ボンネル信者さんは新井にマットレス置いてもらえないから目の敵にしてるのかなw

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 21db-6w9M) · 2017/08/09(水) 21:54:52.00

>>105
アンカしてきたのは君なんだから
論点は>>86
都合悪くなると他人に説明責任求める人っているよね

2017/08/09(水) 21:59:49.72

>>106
あw逃げちゃった
このボンネルくんしょっちゅう嘘ばっかついて説明求めたらすく逃げるから雑魚いわあw
ドリームベッドからフランスベッドに買い換えたとか言ってたが商品名言えないあたり嘘www

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-dE0h) · 2017/08/09(水) 22:31:24.12

そもそも東京ベッドや日本ベッド、ドリームベッドも元はポケットコイルではないのに
ポケットコイルに移行したこと。日本ベッドもドリームベッドも連結コイルをいまだに作っているが極小数
元々はノンコイルのメーカーであるテンピュールまでポケットコイルを採用した新しいモデルを採用している

ルフやシェララフィアというドイツメーカーにしてもノンコイルとポケットコイルがメイン
http://www.ruf-betten.de/de/matratzen
http://www.schlaraffia.de/produkte/matratzen/geltex%C2%AE-inside/platin-240-tfk

2017/08/09(水) 22:54:17.09

このボンネル信者に何言っても無駄ですね。フランスベッドののステマかな

世界中のメーカーがボンネルからポケットコイルに移行しているのに、根拠もなく妄想の中だけでポケットコイルを否定。
日本ベッドのマットがへたる記事もあるとか嘘つく始末。どうしようもない

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-XK5j) · 2017/08/09(水) 23:09:38.96

世界中のメーカーの動向だけでは何が本当にいいのかは決まらないと思うんだが…
クリーンディーゼルの件もあったことだし

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-dE0h) · 2017/08/09(水) 23:15:30.50

なぜ変な例えをするのか・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9af1-W16a) · 2017/08/10(木) 00:27:17.38

世界の話するなら、アメリカのネット通販サイトとか
コイルの種類自体ほとんど触れてないよね。ボンネルかポケットかの表記すらない場合が多い
詰め物含めたトータルの寝心地以外興味ないって感じで

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-W16a) · 2017/08/10(木) 00:34:01.02

http://www.us-mattress.com/simmons-beautyrest-silver-kenosha-place-iii-luxury-firm-mattress-queen.html
Coil System: 815 Series Individual Pocketed Coils
http://www.us-mattress.com/serta-icomfort-hybrid-hb700q-super-pillow-top-mattress.html
1008 Duet Elite Individually Wrapped Coil Support System
http://www.us-mattress.com/stearns-and-foster-reserve-no-2-luxury-plush-euro-pillow-top-king-size-mattress.html
Coil System: IntelliCoil Advanced Coil System

何いってんの？

2017/08/10(木) 00:38:34.96

>>112
どこの通販サイトだよ。ほんと嘘ばっかつくんじゃねーよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ b60b-9UxA) · 2017/08/10(木) 01:09:45.12

高密度連続スプリングマットレススタンダード
https://www.rakuten.co.jp/futon/img10333748341.jpeg

日本ベッド　シルキーレギュラー
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/1c/4a750a19ea78bf4d7aa8668f389cb2a9.jpg

どうみても高密度連続スプリングマットの方が体圧分散は優れている

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0394-+Dbu) · 2017/08/10(木) 01:24:42.83

>>115
＞どうみても高密度連続スプリングマットの方が体圧分散は優れている

中央で寝た時だけなw
連続コイルの最大の欠点だ。寝返りしたりして端に身体が移動すると、体圧分散が維持できない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-a2l1) · 2017/08/10(木) 01:33:11.19

ダブルクッションにしようと思うんですけどどこのボトムがおすすめですか？またはどのボトムがおすすめですか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 76b2-mYWp) · 2017/08/10(木) 01:51:18.15

書き込みの最後にあほとか書いてる人も、それと対立してる人も共に業者の人っぽいですね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-VZfC) · 2017/08/10(木) 02:20:20.07

今まで質問に答えてくれた皆さんありがとう

ここ数ヶ月わざわざ店まで行って色んな高級
マットレスに寝転がってきたけど、最終的に
ニトリの点で支える高反発のウレタンの
マットレスになりそう、、、
絶対サータにすると思ってだけに謎の選択になりましたw
理由は点で～系のウレタンは寝心地だけなら
凄く良くて体圧分散も素晴らしく、コイル
マットレスで言うとジャンプキルトを使ってる
サータのマットレスぐらいぴったり支えてる感じがありました
今回買うニトリのは結構硬めだからぴったりっ
て感じはしないけど
1番の決め手は価格で、本来はサータの新井で
買うはずだった15万～だったのが１万7千で
すみそうな点で、この価格なら耐用年数を考え
なくても数年たったら簡単に捨てて交換できる
(これ繰り返した方が安くつくじゃん、、)
またその頃になったらコイルマットレス買うか
ウレタン系を買うか悩もうと思います
他にも色んな事情も含めてまさかのニトリになりました笑

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-RjJc) · 2017/08/10(木) 07:58:47.66

>>115
機械の設定や寝る人の体重でいくらでも変わる表示なんですよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-RjJc) · 2017/08/10(木) 08:01:22.04

>>119
さすがに15万のマットレスとニトリの点で支えるウレタンが同じはないわ
変な改行もしてるし

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0ea3-08PI) · 2017/08/10(木) 08:37:55.03

>>121
ネタだろ

**名無しさん＠３周年** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-JiU7) · 2017/08/10(木) 10:39:08.09

まさかのニトリになりました(笑)

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6362-9RpY) · 2017/08/10(木) 11:47:33.49

日本ベッドに絞ってショールームだので調べまくってて
帰りに寄ったkeyukaで試しに寝たロンノロイヤルになったのが悔しい
ステマに負けるかよ、の気持ちで日本ベッドを考慮してたのに

このスレだと某店のおかげであまり口に出しづらい奴だし

2017/08/10(木) 12:31:28.57

>>124
代わりに俺が日本ベッド買うぜ！

**名無しさん＠３周年** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-St5/) · 2017/08/10(木) 13:30:10.05

ニトリを年1で買い換えるならありかもと思ってしまった

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eKQF) · 2017/08/10(木) 14:16:48.08

ニトリを1年で買い換えるよりも、俺ならブレスエアー単品敷きにして1年で買い換えるわ

2017/08/10(木) 17:27:07.94

nitoriのマットレスは快適だけれどベッドの上でダラダラする習慣がついてしまった。
布団に戻したほうが健康的な生活を送れるかな・・・。
そこのところを見極めるためも最初は失敗しても平気なニトリで試すのをお勧めする。

2017/08/10(木) 17:28:52.40

あとベッドフレームはニトリで全然大丈夫みたいだよ
周りも引き出し式のベッドフレーム買っているみたいだけれど凄くいいって

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Yt5q) · 2017/08/10(木) 18:27:12.79

>>124
メーカーと特定の店を結びつける異常者に配慮して良い商品の名前を挙げなくなるのはおかしいわ
東京スプリング、アンネルベッドは良いメーカー

2017/08/10(木) 18:39:44.05

>>124
色々間違ってるなぁ。
新井やアワーグラス下げてるのなんて1匹のキチガイのみだよ。
ステマステマアホみたいに騒いで君はそれにまんまと騙されてるだけ。
現にロンノロイヤルが良くて買ってるならそれが結論でしょ。

2017/08/10(木) 19:18:19.14

>>118
なんか怪しそうなコメント多いよな

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-TGPa) · 2017/08/10(木) 20:30:02.96

ベッド買おうとしてこのスレ見たけどなんの参考にもならなかったわ。
シーリーのラグラス2買った、満足。

2017/08/10(木) 21:19:36.26

どうしてこんなに板が荒れているんだ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 33db-KsLg) · 2017/08/10(木) 22:11:48.49

>>131
そのキチガイが自分って自覚持ってよ
怒られておとなしくなったが以前までは
「家具屋はボッタクリ。新井だけが適正価格。新井で買え」
と連投したり、
「ボンネルはダメだ。ポケットコイルを買え」
自分の意見の正しさを証明するため、必要以上に他のものを攻撃したり言ったり、

回線カチカチ変えたり異常だからな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 33b2-1q0p) · 2017/08/10(木) 22:15:36.09

もっと価格情報を上げようぜ。まあ、業者はムリだろうけど
あちこちでやってるフェアは高いので家具屋で交渉した方がいい

2017/08/10(木) 22:20:26.51

>>135
反論もできてないのにバカは何を言ってるんだか。
実際新井より安い店はない。
ポケットコイルの優位性についての反論も出来ない。
回線変わるのは移動でモバイルやwifiに切り替わってるだけなのにwしょーもない所しかつつけないんだね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 33db-KsLg) · 2017/08/10(木) 22:27:00.32

>>137
お前にも分かりやすく書いてあげると
「他を批判してからお薦めを書く」ってやり方が嫌われてる

優位性を示すのに他を貶める必要はないんだよ

2017/08/10(木) 22:39:53.24

>>138
日本ベッドのポケットコイルがへたる記事があるとか、ポケットコイルの優位性を主張する人は10年遅れてるだの根拠もない嘘並べて、追求されると逃げ出すお前よりかはマシだわ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 33db-KsLg) · 2017/08/10(木) 22:44:49.63

>>139
?ポケットコイルの優位性を主張する人は10年遅れてる
◯ポケットコイルは全てにおいてオープンコイルや連続コイルより優れてると主張する人は10年遅れてる

こうやってすべからく都合よく捻じ曲げるから会話が通じない

2017/08/10(木) 22:47:26.77

他を貶めてはないけどな。
ただ実際新井より安い店はないし
ポケットコイルの方がボンネルよりいいと言う事実を述べてるまで

これを貶められたと騒いで逆上してるお前が被害妄想なだけ
事実が違うなら根拠とまともな反論ぐらい持ってこいよ。
回線とかしょーもない事つつかないでさぁ

2017/08/10(木) 22:51:32.20

86 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 21db-gAma) sage 2017/08/09(水) 19:54:37.54 ID:sKt5Pc470
オープンコイルや連続コイルよりポケットコイルに優位性があると主張する人は

↑
全てなんてどこにも書いてないよね。
嘘でねじ曲げてるのはお前じゃん。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 33db-KsLg) · 2017/08/10(木) 22:51:35.98

>>141
自分の言ったことを思い出そうか

117 名前：名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-60M1 [61.205.83.3])[] 投稿日：2017/06/24(土) 20:41:50.17 ID:hqORvVsSM
と言うかベッド買うなら新井家具一択。他はどこもぼったくりの値段すぎて買う気失せる。
新井ももっと値下げしてもいいレベル

523 名前：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-Pl2b [119.104.34.14])[] 投稿日：2017/07/16(日) 19:15:00.02 ID:dqUzzs2ja
>>522
いい買い物したね。そのへんの家具屋はぼったくりだから試し寝だけして新井で買うのがベスト
マットレスなんて定価の半額ぐらいが適正価格
日本で唯一良心的な店は新井ぐらいしかない。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1497767516/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ c7aa-C+2d) · 2017/08/10(木) 22:53:37.92

どこの店が安いとか聞いてもいないし連投するようなことでも無い

2017/08/10(木) 22:59:18.16

>>143
何ヶ月も前のレス持ってきて気持ち悪いやつだな。それに事実を述べてるだけ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0394-+Dbu) · 2017/08/10(木) 23:12:51.56

俺も新井でサータ買ったけどもっと安い店があるなら教えて欲しい。多慶屋も全然安くなかったし。
新井家具貶すなら、オススメの店を教えてよ。

2017/08/11(金) 00:01:53.33

将来的にはいいマットレスが買う希望があって、参考になるかなと思ってこの板を覗いたんだが余りに荒れていて衝撃だわ

2017/08/11(金) 00:02:50.74

自分としては楽しく買い物したいだけなんだが・・・。

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eKQF) · 2017/08/11(金) 00:46:22.99

>>140
すべからく？？？？？？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-o7BR) · 2017/08/11(金) 00:46:36.48

サータのアニバーサリーDX届いて5日やけど
4万でこれは最高やね

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eKQF) · 2017/08/11(金) 00:47:48.13

>>147
新井家具のステマと、乗せられた一般人と、それのアンチと、そこに挟まれた一般人でカオスなスレです

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-W16a) · 2017/08/11(金) 03:21:43.85

アワーグラスなんて新井以外に
ケユカや巧大塚、ほかにもいろんな家具屋がネットで紹介などしてるのに
全部新井のせいするとか頭悪いな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-TGPa) · 2017/08/11(金) 09:39:03.96

価格と言われたので
シーリーのシングルラグラス2+ベッドフレームのツインセットで24万でした。
ここに書き込まれてる店はもっと安いの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-RjJc) · 2017/08/11(金) 11:12:41.04

>>153
40%off以上なんて凄いね
でも新井家具より安い店で買ったと主張する人は絶対に店名を教えてくれないしなあ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-RjJc) · 2017/08/11(金) 11:18:02.56

客観的な情報以外禁止にすれば荒れることはない
それでも焼入れをすると寝心地が悪くなるという意味のわらがない嘘をつく人も過去スレにいたから
嘘を嘘だと判別出来ないと無意味どころか有害なスレ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0394-+Dbu) · 2017/08/11(金) 12:19:00.79

>>153

ベッドフレームとセットの店頭の現品特価品と、カタログ正規品の新品では値引率は全然違うと思うよ。
店も教えて欲しいけど、どういう商品なのかも教えて。

**名無しさん＠３周年** (JP 0H7f-TEw2) · 2017/08/11(金) 12:57:28.02

展示品なんて7割引くらいじゃないと割に合わないね。
シーツも被せてない埃まみれのマットレスの時点で買う気失せるけど

**名無しさん＠３周年** (ｶﾞｯｸｼ 06b6-eKQF) · 2017/08/11(金) 16:30:38.25

>>150
買おうか考えてるけど、どんなかんじ？

**153** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-TGPa) · 2017/08/11(金) 18:03:08.85

>>156
アウトレット家具屋ですよ。
自家倉庫に在庫あるらしいので現品限りと言えばそうかも。

2017/08/11(金) 19:17:24.93

>>159
まぁ新井なら新品送料込で同じくらいの値段と思うわ。
こんなこと言うとまた新井嫌いのキチガイが発狂してくるかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-o7BR) · 2017/08/11(金) 19:42:47.85

>>158
て最初は思ってたんだけどポケットコイル全般が俺には合わんかった
沈み混むのがだめで高反発のマットレスのがいいかな、てかマニフレックスを買い直した
朝起きて手が痺れるしポケットコイル買うことはもうないかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-o7BR) · 2017/08/11(金) 19:44:39.30

ポケットコイルは体がなれるまで痛くなるって言うけど
マニフレックスだと１日目から起きても体が痛くもならんし寝苦しくもない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-RjJc) · 2017/08/11(金) 19:46:27.28

>>161
サータのアニバーサリーDXってだいぶ硬いよ
硬すぎるからあんまり、だった
ベッドパッドをのせたい硬さ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-o7BR) · 2017/08/11(金) 19:55:56.95

>>163
柔らかいのは腰が一発でいたくなって駄目だった
試しで10分ぐらい寝たけどどれも腰の違和感がでた

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-08PI) · 2017/08/11(金) 20:48:16.90

>>147
自分の国じゃない文化を研究する際にありがち

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AsIE) · 2017/08/11(金) 23:42:26.54

>>164
マニフレックスの宣伝とかいらねーから

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sdba-mwrV) · 2017/08/12(土) 01:23:35.68

おーおー
湧いてる湧いてる
新井信者と愉快な仲間たちw
しかし、まー、相も変わらず
おんなじ事しかいえないのか、
新井社員や新井信者達はw
教祖様の経典、新井ブログに書いてあることしか頭にはいねーのなw
信者てのは、そういうものだがなw

ベッド選びに失敗した教祖様に従い続ける
新井信者てのは、選挙に敗れた麻原に
従い続けるオウム信者と同じ心理だなw

あほ、としかいいようがないw

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sdba-mwrV) · 2017/08/12(土) 01:29:37.72

新井信者のように信じ込まされて、教祖様に選んだものねらったあほは別にして
自分で調べて、自分で試して、自分でフランスベッドやシーリー使ってる人なら、従来のボンネルと連続スプリングやポイスチャーテックコイルの違いははっきり解ってるはず。
ポケットコイルはすべてにおいて、ボンネルより優れてると教祖様に信んじこまされた
信者のあほっぷりは、もはや救いようないあほ。

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sdba-mwrV) · 2017/08/12(土) 01:33:44.86

4大ベットメーカー、3sとフランスベッドの中で、一番程度の低いスプリングコイルをつかってるのが、サータ。
アメリカでナンバー1これが、
新井社員や新井信者の一番の自信になっるわけだが、アメリカで3sの中で一番売れてなかったのがサータ。

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sdba-mwrV) · 2017/08/12(土) 01:38:40.19

耐久性持たせるためとはいえ、あんなに硬いマットレスじゃ、でかいアメリカ人もそっぽ向くわな。
ポケットコイルの意味不明ねーし。
じゃあ、なんで売れた？
サータの開発したジェルメモリーのお陰な。

そりゃそうさ、シモンズがどんなに優れた
ポケットコイルを開発しようと、
シーリーやフランスベッドがどんなに優れた
スプリングを開発しようと、欠点をある程度とはいえ克服した低反発には
かなわねーのな。

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sdba-mwrV) · 2017/08/12(土) 01:50:31.13

密度の高いウレタンを使うと沈み込みは少なくない、体圧分散性と通気性は下がるが、耐久性は上がるが、これはツカウ人の体系や体重に左右されるので、どれがいいなんてことは、一概にはいえない。

簡単にいうと、体圧分散おいて
コイルと詰め物の比率によって、最終的には決まるわけだ。
さらに通気性や振動制御まで加えると
マットレス、ベッドパッド、フレーム
これら全てのみ総合性能で決まるが
ここに、自分の好みや体系、体重、発汗、値段
を含めて、自分で探すてこと。
新井信者のように、新井経典と教祖様が
いったことが全て、かのように
脳内新井経典のあほどもと
売り上げのために、人を騙して、信者を増やし
アワーグラスアワーグラス、アワーグラス
とお決まりのお経。

だから、新井信者は

あほと呼ばれる

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sdba-mwrV) · 2017/08/12(土) 01:58:18.03

>>116
おまえ、まだ、アホなこといって
墓穴ほってるのかw
お前のいいぶんだったら
ゾーンのポケットコイルは全て駄目てことだそぞw
横に行こうが下に下がろうが、ゾーンじゃ
もう、体圧分散はメチャクチャだなw
だ、か、ら、アホは喋るな！つっただろ
読むだけにしとけw
それじゃ、新井経典を広められねーてかw

あほ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3312-aEKd) · 2017/08/12(土) 02:09:04.30

淫らに溺れる人妻年下のオトコと…

理性と欲望の狭間で揺れながらも、若く魅力的な男との情事に溺れていく人妻を描いたエロティック・ドラマ

http://allfree-movies.com/2017/01/01/%E6%B7%AB%E3%82%89%E3%81%AB%E6%BA%BA%E3%82%8C%E3%82%8B%E4%BA%BA%E5%A6%BB-%E5%B9%B4%E4%B8%8B%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%88%E3%82%B3%E3%81%A8/

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eKQF) · 2017/08/12(土) 07:31:06.16

>>170
ジェルメモリーのないサータanniversary（ペディック36）のソフトタイプが安い割に寝心地そこそこ良くて買おうか悩んでるんだけど、ジェルメモリーないサータは止めた方がいいの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97db-7GHe) · 2017/08/12(土) 08:13:44.12

ベッドパッドは新品のマットレスにはいらないよな
マットレス本来の感触を楽しめるのは新品のうちだけだから

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-RVSI) · 2017/08/12(土) 09:16:26.00

>>175
汗のことも考えて頂きたい

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qfWE) · 2017/08/12(土) 09:35:58.53

>>172
おっしゃる通りなんだよ
ゾーンにしたら体圧分散はめちゃくちゃ
あれはメーカーが耐久性あげるためだけのもの
寝心地よりもクレーム防止した結果
自分のとこのバネに自信がないからそういう事をする

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0394-+Dbu) · 2017/08/12(土) 09:40:51.59

結局、新井家具がどうのと貶して荒らしてるのは、ほんの一部の奴らなんだな。こいつらのせいで雰囲気が悪くなってる。
対抗したいんなら、それ以上の他の店の情報を出せよ。

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eKQF) · 2017/08/12(土) 09:42:45.40

>>178
店の情報出す必要がそもそもない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-RjJc) · 2017/08/12(土) 10:21:07.86

なんで？
どこかの家具屋に所属している人以外は安いお店も知りたいでしょ
それがメーカーから仕入れた正規品なのに安いのなら尚更知りたい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-08PI) · 2017/08/12(土) 10:55:16.72

お前も含めてうさんくせぇんだよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0394-+Dbu) · 2017/08/12(土) 12:18:08.48

なんか勘違いしてるな。
店の情報知りたがってるのは消費者なんだよ。正規品の新品を安く売ってる店を知りたいだけ。
うさんくさいだの言ってるのは業者の発想。

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eKQF) · 2017/08/12(土) 12:18:44.69

そんなに知りたければ荒れるからベッド価格情報・セールスレでも立ててやれよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0373-muZ9) · 2017/08/12(土) 12:21:20.94

ここは家具屋が常駐しているところだから安いところを出されると困る

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eKQF) · 2017/08/12(土) 12:22:01.29

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-RjJc) · 2017/08/12(土) 12:26:01.11

胡散臭いって…
メーカーと取引している店ならあと値段で比較するしかないでしよ
>>185
安い家具屋の名前を書かれると困る人は誰だろう
勝手に新しいスレをたてるぐらい困る人ということは

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0394-+Dbu) · 2017/08/12(土) 12:28:03.29

なんか必死だなw。安い家具屋の情報を出されるとよほど困るのだろう。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0373-muZ9) · 2017/08/12(土) 12:29:12.19

死活問題

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0394-+Dbu) · 2017/08/12(土) 12:29:57.54

むしろベッド業界人専用スレでも立てて、新井関係者と荒らしはそっちで戦って欲しい。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97db-7GHe) · 2017/08/12(土) 12:32:32.43

>>176
ペッドパッドが吸いきれる汗も限界あるだろうし、けっこうベッドに汗が行ってるんじゃないかと思ってる

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0373-muZ9) · 2017/08/12(土) 12:45:16.74

>>177
体圧分散がいいと腰痛になるからですよ。
体圧分散とか入院患者や介護の病人にしか問題にならないことを持ち上げた結果がこのザマ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97db-7GHe) · 2017/08/12(土) 13:06:16.17

体圧分散が良いと腰痛になるってどういう理屈なんです？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0373-muZ9) · 2017/08/12(土) 13:17:35.60

体圧を分散すれば姿勢が崩れる、というより姿勢を保持すれば体圧分散が悪くなるからです。
体圧分散は床ずれと関係があるが、普通にベッドを買う人で床ずれに悩む人などほとんどいない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d70a-TBQJ) · 2017/08/12(土) 14:25:12.01

>>178
死ねよ乞食

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-RjJc) · 2017/08/12(土) 15:01:44.00

>>177
新井家具について書かなくても
こういうわけのわからない嘘を書くんだから嫌だよね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-W16a) · 2017/08/12(土) 15:06:29.08

フランスベッドも日本ベッドもサータもシーリーも東京ベッド、アンネルもゾーン出してるけどな

例　フランスベッド　クラウンサポート
日本ベッド　シルキーレム
東京ベッド　TOKIOシリーズ　
http://www.serta-japan.jp/serta/feature/
http://jp.sealy.com/about-sealy.html

ついでいうとルフはゾーンしてないし、東京ベッドのREV7も同様
日本ベッドも通常モデルはしていない
クレーム防止した結果ならゾーンしか出さないよバカか

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-W16a) · 2017/08/12(土) 15:19:08.05

>>168　>>169
4大ベッドメーカーなんでそこにフランスが入るんだよ
アメリカ基準ならテンピュールだろうし、日本基準で4大ベッドメーカーというなら
シモンズ、日本ベッド、ドリームベッド（サータ）、スリープセレクト（シーリー）になると思われるが
http://jp.sealy.com/about-sealy.html
ポスチャーテックコイルならわかるけどポイスチャーテックコイルって何のこと？

＞4大ベットメーカー、3sとフランスベッドの中で、一番程度の低いスプリングコイルをつかってるのが、サータ。
根拠は？
>>170
＞耐久性持たせるためとはいえ、あんなに硬いマットレスじゃ、でかいアメリカ人もそっぽ向くわな。
＞ポケットコイルの意味不明ねーし。
そもそも米サータはオープンコイルが普通にあるし
ポケットコイルも日本のとは別物
まさかとは思うが日本のものとコイルが同じだと思ってるのか・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-o7BR) · 2017/08/12(土) 16:13:26.32

新井のブログ読んでると頭おかしくなるな
あんなやつ絶対知り合いにいらんわ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 33b2-1q0p) · 2017/08/12(土) 16:31:11.62

フランスベッドのマットレスなら大塚家具は33%off

**名無しさん＠３周年** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-+Dbu) · 2017/08/12(土) 17:41:41.05

>>194
＞>>178
＞死ねよ乞食

もー笑うしかないわ。これがまともな大人の返事？