【ぐっすり】ベッド総合40【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/18(日) 15:31:56.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【ぐっすり】ベッド総合39【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1491818975/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/06/30(金) 00:50:17.97

>>201
なるほど、詳しく有り難うございます。
詰め物は多い程に、へたりが早くなるらしいので、詰め物の耐久性でいえばペディックの方が良いのかな。
しかしサータの詰め物は1枚毎に薄くして、へたり難くしてあるらしいですね。
寝心地はポスチャーが良さそうです。
サータの詰め物は大体分かってますけど、アンネルや東京ベッドの詰め物ってどうなんでしょう？どのメーカーもコイルは詳しく書かれてありますが、詰め物やウレタンは何処にも書かれてませんよね。
ベッドがへたる原因はコイルより詰め物なのが常識になっているのに。

2017/06/30(金) 01:01:54.71

0・5センチなんて耐久性たいして違いないし、ウレタンの密度にもよる
ファイヤーブロッカー？だったら特に何も・・・
東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/files/cache/2bf03e053881fb960be4a239363aee35_f296.jpg
ウレタンの密度までサータも書いてないしだいたい同じぐらいでしょう
アンネル
http://www.annelbed.co.jp/images/pdf/02-01c_selectionmat.pdf

2017/06/30(金) 01:03:46.06

＞ベッドがへたる原因はコイルより詰め物なのが常識になっているのに
別に常識じゃない
ここで言われて買われるそこそこのメーカーものとちがって
中国製やらのマットレスなんかコイルも詰め物もへたるぞ

2017/06/30(金) 01:57:19.64

詰め物が先にへたるってのは間違いじゃないが、神経質になりすぎ。ポスチャーセレクトもペディックも大した詰め物の量じゃないから実用に問題ない
粗悪なニトリのnスリープみたいなふかふかした詰め物とかあんなのがすぐへたるんだよ

2017/06/30(金) 02:09:10.43

ネットの情報鵜呑みにしすぎて詰め物に神経質になってるみたいだが、そこそこ以上のメーカーの詰め物の耐久性は大抵どこも変わりない。
そもそも詰め物は柔らかく体にフィットするために入れてるんだから密度を低くしないと心地よくない。
密度高い奴は耐久性上がるかもだけど固くなるし意味がない。
詰め物にとことんこだわりたいならサータのジェルメモリーやシーリーのジェルラテックス。シモンズのコールドフォームなど耐久性に優れて尚且つ快適なフィット感も兼ね備えた詰め物を入れたモデルもある。もちろん高額になるけど

2017/06/30(金) 02:11:22.61

サータのポスチャーは生地が選べるということは受注生産。つまりオーダーだからその分コストはかかるだろうね

2017/06/30(金) 07:37:26.28

＞密度高い奴は耐久性上がるかもだけど固くなるし意味がない
固くないものもあるよ

2017/06/30(金) 08:12:53.69

>>206
高密度でも柔らかいウレタンはたくさんある
前スレのレスを転載しておきます
>サータ iseries ジェルメモリーフォーム 
>マニフレックスエリオセルMF 
>INOAC エアロフローのファセットに使用されているウレタン 
>アキレススフレフォーム 
>トーヨーソフランテックのノアフォームは同密度でも硬度の高いものと低いものを作ることが出来るとサイトに書いてある 
>トーヨーソフランテックのgtf75は密度75kg/m3でもマシュマロタッチ 
>それにブリヂストンや東洋ゴムの低反発ウレタンは密度60kg/m3でも柔らかい 
>東京スプリングアワーグラスに使われている好触感ウレタンは密度50kg/m3だったと思う
>>202
詰物が先にへたると騒ぎ出したのはこのスレのアンネルベッドアンチで
だからピアノ線に意味がないと言いたいだけなんですよ

2017/06/30(金) 08:21:41.47

ピロートップタイプで詰め物を片面に10cmほど詰めていない限りヘタリをそこまで気にする必要はない

2017/06/30(金) 08:25:02.14

自分でもちょっと神経質になり過ぎかなって思う所あるけど、10年とは言わないまでも、6～7年は持って欲しい。早々買い換えれる物では無いので。
購入当初の状態が6年も維持出来る訳が無いのは解るけど、加重の掛かる腰の部分だけが緩やかに凹んで2年で捨て使い物にならなくなった過去があるので。（ニトリ）
とりあえず休みの日に実物見て来ます。
有り難うございました。

2017/06/30(金) 08:47:45.65

ウレタンの硬度を密度で比較してる文系って何なの？
普通はショア硬さで比較しない？

2017/06/30(金) 08:58:29.52

>>212
ほんとになんで高密度ほど硬いと言うやつがいるんだろうな
エリオセルMFは密度70kg/m3以上あるが普通のエリオセルより柔らか

2017/06/30(金) 09:00:28.75

ウレタンにショア硬さなんて使わないけどね

2017/06/30(金) 09:09:50.03

よく考えたらベッドのウレタンくらいだとショア硬さじゃ測れんな

アスカーとか？

2017/06/30(金) 09:11:04.16

>>209
私が言ってるのはなんの記載もされていない一般的なウレタンの話
一般的なウレタンは高密度になればなるほど固くなる。

特殊素材や特殊加工を施されているウレタンなら高密度でも柔らかく耐久性に優れにも優れている。その分高額

2017/06/30(金) 09:13:29.93

JIS Ｋ6401 に測定載ってんだね
ちょっと賢くなった

2017/06/30(金) 09:17:21.35

つまり一般的なウレタンのみでピロートップなりフカフカ感を演出しようと詰め物を厚くしてるマットレスがへたり安い

2017/06/30(金) 09:36:12.53

ウレタンは正確には発泡ウレタンで、泡が多ければその分ウレタンが減るから軽く柔らかくなるし安く作れるが、嵩が増しているからへたりやすい。
ウレタン自体に柔らかいものを使えば泡が少なくても柔らかくなる。
しかしこの場合ウレタンの逃げ場がなくなるので、低反発化しやすいのではないか？

2017/06/30(金) 12:49:28.29

低反発高反発は別のような

2017/06/30(金) 16:49:53.66

>>218
ニ◯リのマットレスが典型的なソレだな
最初の寝心地は最高だけど、中国製のウレタン
使ってるから数年で寝心地が変わるんだろうな
ニ◯リに関してはコイルも信用してない

2017/06/30(金) 18:08:24.87

ベトナム製じゃないの

2017/07/01(土) 00:55:45.07

サータのポスチャー7.7を買おうとおもってるんですけど並列か交互どちらがおすすめですか
またいくらぐらいで買えるものなんでしょう？

2017/07/01(土) 01:12:50.48

人によりますので寝て比べてください

2017/07/01(土) 01:20:45.04

>>223
俺は交互がオススメだが人によるだろうから試した方がいい。
値段は新井のセールなら
並行配列9万程度
交互配列10万程度って所かな？

2017/07/01(土) 11:36:58.58

なんで表と裏で二層しか違わないんだろう

2017/07/01(土) 11:48:21.59

>>225
安すぎでしょ
もし今はそんなに安いとしても値段を書くのはやめてくださいとメールに書いてあるはずだよね？

2017/07/01(土) 13:31:32.73

ルフもなかなかいいよ

2017/07/01(土) 13:41:24.86

>>227
あくまで予想だろ

2017/07/01(土) 14:00:04.42

今日ニトリでシーリー6930とNスリープのって来たんですけどサータとかシモンズの10万は乗った瞬間に違いがわかるくらいもっといいんでしょうか

2017/07/01(土) 14:10:06.04

いやそんなに

2017/07/01(土) 14:20:43.35

けっこう体がでかくてトゥルースリーパー使ってたんですけど1年もしたら腰の部分がへこんで体が痛くなりまして
値段が高い方が耐久性も高いのでしょうか？

2017/07/01(土) 15:13:03.23

サータとかシモンズの10万は低いグレードだからあんまり良くない
サータならジェルメモリーフォーム
シモンズならゴールデンバリュープレミアム位に寝てみると良さがわかると思う。両方定価17万くらいかな

トゥルースリーパー使うってことは表面は柔らかい方がいいのかな？
東京スプリングのアワーグラス定価12万くらいも気持ちいいと感じるはず

某新井家具の店長いわく今までヘタったというクレーム一回もないんだと。嘘か本当かは知らんが

2017/07/01(土) 15:48:13.62

>>230
普通～柔らかめすが好きなのかな？
ならシーリーやしもんずがいいかもね
サータはちょっと固めが得意

10万じゃ低グレードだから微妙だけどピロートップがついてる15万以上のシモンズやシーリー、サータなら寝ころんだ瞬間から違うよ。
フカフカなんだけど、ちゃんと身体を支えてくれてる感じ。
シーリーはちょっと安いから15万以下でもあるよ。

2017/07/01(土) 16:48:47.49

寝具屋にふらっとはいったら西川のTFP57っていうマットレスを9万で薦められたんですけど
やっぱりポケットコイルのほうがいいですよね

2017/07/01(土) 17:27:33.29

新井

2017/07/01(土) 17:53:08.02

そのブログがいつのものか知らないがアワーグラスって出てまだ五、六年じゃねえの？
それでへたったというクレーム無しって謳われてもな…
そういうトコにどんなを商売しているかが出るよな

2017/07/01(土) 18:42:20.29

>>235
それ布団だから用途によるとしか

2017/07/01(土) 19:05:38.60

>>235
西川のウレタンマットレスや布団は無題高い
どうせウレタンメーカーから購入したウレタンをカットしているだけなので
ウレタンメーカーの寝具を買ったほうが良い
INOACのエアロフローやsynca shingなど
マットレスとして使うならシェララフィアも良い

2017/07/01(土) 22:04:57.29

>>230
ピロートップがあるかないかの違いぐらいじゃない？
シモンズはブランド料だけでかなり金額上乗せ
させられてるから高いの買っても他のマットレスの低グレードの物と同じレベルだよ
シモンズで満足したいなら相当上のグレードの
物買わないと、その点ではサータの方がマシかな

2017/07/02(日) 00:12:32.94

シモンズの6.5inchゴールデンバリューに好きなベッドパッドがいいよ

2017/07/02(日) 00:28:17.00

安い東京ベッドのシルバーラベルのソフト　ベーシック　ハードでいいでしょう
元合弁してたし

2017/07/02(日) 16:44:05.63

神戸東京インテリアは大したことなかったな
ベッドは合計30台～40台ほどで安い外国製が10ぐらい
アンネルベットのフローテッドコイルを使用したAスタイルクラシック系があったので100%無駄ではなかった
なかなか良いマットレスだったよ

2017/07/02(日) 19:52:09.34

サータのiseriesの寝心地が良かったんだけど、ドリームベッドのマイクロドリームと寝心地が似てて迷ってる
値段もかなり違うし何でも良いので意見ください

2017/07/02(日) 20:23:57.48

そりゃ同じところで作ってるからな
サータにはライセンス料が発生する

2017/07/02(日) 20:32:07.24

>>245
コスパで考えるとドリームベッドのほうが良いということですか

2017/07/02(日) 20:37:23.54

アメリカのサータ本社に払ったライセンス料がサータだけに上乗せされてるとは限らない

2017/07/02(日) 20:46:07.58

シングルスマットレス2枚で予算10万円です！
おすすめ教えてください！普通-硬め希望です！

2017/07/02(日) 20:49:32.22

ニトリでもいって寝比べてくれば

2017/07/02(日) 21:01:14.64

>>248
一枚五万てこと？

2017/07/02(日) 21:02:24.81

>>250
そうです｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

2017/07/02(日) 21:07:08.65

>>247
そらそう

2017/07/02(日) 21:10:54.72

>>247
ドリームベッドはSerta以外にもいろいろライセンスで作っているが、自社ブランド品には何重にもライセンス料がかかってるのかw
ライセンス生産はライセンス料を払っても儲かるからするので、そうでなければライセンス生産などしない。
こういう池沼の言うことを真に受けてはいけない。

2017/07/02(日) 21:11:44.18

サータのアニバーサリーdx一択かな俺だったら

2017/07/02(日) 21:40:50.68

>>248
東京ベッドブルーラベル　ベーシック　ハード
アンネルベッド　セレクトハニカムEX/P600/レギュラー・ハード
サータ・ペディック61 F1-N　F1-P

2017/07/02(日) 22:23:27.01

>>255
なんなのお前
薦めるってことこのうち１つでももってんのかよ？おい

2017/07/02(日) 22:45:21.25

具体的な条件も無く、ただ漠然とシングル5万とだけでは、その辺りのコスパ良いマットレス上げて、あとは自分で寝比べるしか無いよな。
結局最後は店に行って試し寝しないとだから候補を絞ってやるアドバイスは有り難いと思うよ。

2017/07/03(月) 00:22:11.79

5万程度ならドリームベッドもそこそこ安いけどあんまり話題に上がらんね。
まぁ俺もドリーム買う気にあんまならんけど

2017/07/03(月) 00:22:13.29

ポケットコイルがほしいのですが場所の確保が厳しく折り畳みか3つ折りで探しているのですがおすすめはありますでしょうか

2017/07/03(月) 00:23:07.85

ドリームがあんまり話題あがらなかったりオススメされないのってなんで？

2017/07/03(月) 00:32:07.57

サータがあるからペディック61やペディック66はそんなに高くないしね

2017/07/03(月) 00:41:15.26

迷う

2017/07/03(月) 00:43:33.98

ポケットコイル使って3年たつけどへたるの速くない？
あるていど高いの買ってもこれならやたらAらい家具とかが勧めるのもわかるわw回転数高そう
フランスベットとかのボンネル扱ってないしw

2017/07/03(月) 00:45:22.44

扱っているし、シーリーもボンネルだが
詰め物豊富なためへたるのはやいよ

2017/07/03(月) 00:45:50.10

>>263
まずは体重落とそう？

2017/07/03(月) 00:46:34.83

>>263
どこのメーカーのポケットコイルでなんて商品？

2017/07/03(月) 00:46:48.02

>>265
でた社員かw

2017/07/03(月) 00:49:27.28

ちょっといじるとすぐ社員扱いかよ

2017/07/03(月) 01:02:55.90

>>267
だからどこのメーカーのポケットコイルが3年でヘタったの？
できれば画像付きで証拠としてあげてほしい。
君の言うのが本当なら新井がダメなのも一理あるし説得力がある

だがメーカーも言えない。証拠もないんじゃホラ吹き野郎でしかないよ

2017/07/03(月) 01:51:21.66

>>263
ニトリの安物ポケットコイル買うからだよwww
安物買いの銭失いお疲れww

2017/07/03(月) 01:59:15.00

>>253
逆に聞くけどドリームベッドがサータに払ったライセンス料を自社のサータブランドの価格のみに吸収させなければならない経営上の理由があるか？
いくつライセンス料払おうが払うのはドリームベッドで作って売るのもドリームベッド
利益が最も出るように価格設定できる自由があるのにお前の考えるようなことをする理由がないだろうが

2017/07/03(月) 09:54:36.70

ジェルマットレストッパーってどうすか？
全米1位になったって宣伝されてる

2017/07/03(月) 18:40:19.96

日比谷のシモンズショールーム入れなくて帰ってきたwwwww
店員のプレッシャーとかどうなんですかあれいったことある人
高校生だけど１人で入ってもいいのあれ？

2017/07/03(月) 19:53:43.58

>>273
高校生はどうせ買わない冷やかしだろうと思われたんじゃ？

2017/07/03(月) 20:21:35.27

>>274
入ってすらないwwwwww
お店の威圧感ヤバいwwwwww
欲しいやつ決まってたから試したかったのにwwwww

2017/07/03(月) 20:32:27.46

>>275
それなら親と一緒に行くといいですよ
高校生一人でも入って大丈夫な店だけどあなたのメンタルでは耐えられないでしょうし

2017/07/04(火) 00:55:38.22

ショールームなんてその場で買う人なんていないし、店員もそれをわかってて購入を勧めて来ないから余程家具屋より気が楽だよ

2017/07/04(火) 01:20:58.82

ショールームは体験ルームみたいな意味合いもあるからな。かと言って高校生がシモンズは場違いすぎるとは思うが。
まぁ堂々としてればいいんじゃない

2017/07/04(火) 16:07:22.70

フランスベッドのLT900NSのソフトがいい感じだったんだが、ダブルで20万だ。
あと、独自の高密度連続スプリングがポケットコイルよりいいと言われたんだが、
体圧分散が本当にサータあたりのポケットコイルより優れてるのかな？

サータのポスチャーセレクト7.7F1Pも候補なんだがどちらがいいだろう？

2017/07/04(火) 19:52:24.78

>>279
高密度連続スプリングはボンネルだから
体重重いやつ以外ポケットコイルのほうがいいぞ
もちろんフランスベッドは仕事だから
自社押しするだろうけどな
LTシリーズの寝心地がいいのは
ほぼ詰め物のおかげなんだよなあ

2017/07/04(火) 20:00:31.33

逆じゃない？
ポケットコイルは基本固めだから体重が軽いやつには合わない気がする
1人寝や耐久性求めるなら基本的にボンネルが良いと思う

2017/07/04(火) 20:06:08.68

>>281
どこで得た知識だよw
ポケットコイルは線径で硬さ調節出来るから
たまに硬いのもあるけど基本は柔らかめだよ
ボンネルが柔らかさ出そうとしたら詰め物で出すしかない
適当にググったサイトでも体重重い人はボンネルオススメって出てくるから
やってみなよ

2017/07/04(火) 20:20:55.06

実際に現物を寝て比べてみた結果だよ
このスレの過去スレでも「ポケットコイル買ったけど固かった」ってレスがちらほら出てる

同じ体重の軽さでも骨格や筋肉・脂肪の付き方で個人差あるだろうけど
現行のラインナップでは体重軽い人はシーリーやフランスベッドのボンネルの方が柔らかくてオススメ

2017/07/04(火) 20:32:47.56

>>283
実際にポケットコイル寝てみたって何に寝たの？
ボンネルが固くいよ。
ポケットコイルの方が線形の太さや長さを調節して固くも柔らかくもできる。
君が寝たのがたまたま硬いポケットコイルだったのでは？

2017/07/04(火) 20:47:38.61

>>283
こういう無知なバカがペラペラ嘘の知識を知ったかぶりし出すから初心者が混乱する

2017/07/04(火) 20:51:47.00

同じ商品でポケットコイルの硬さを複数用意するメーカーもあるというのになぁ

2017/07/04(火) 21:07:35.71

固さを複数用意してるのはボンネルも同じ
それと知識じゃなく実体験
痩せ型で体重が軽い人は同条件だから俺を信じてもらいたい

ポケットコイルが良い、ポケットコイルが柔らかいという先入観がある人が多いみたいだけど、
あまり先入観を持たずにフラットな状態で比較した方が後悔しないよ

2017/07/04(火) 21:20:24.29

>>287
ポケットコイルやボンネルコイルに直接寝たことがあるんですか？
そもそもあなたの経験より客観的な知識の方が信頼できます

2017/07/04(火) 21:29:03.15

東京ベッド　ブルーラベル　詰め物同じでハード：φ1.9mm / ベーシック：φ1.7mm / ソフト：φ1.5mm（線径）変えて対処
http://www.tokyo-bed.co.jp/products/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC11/

フランスベッドLT５００
http://francebed.shop-pro.jp/?pid=53326267
確かにコイルも変わっているが詰め物も変わっているんだよ・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2017/07/04(火) 21:34:32.98

>>279
フランスベッドの販売ならそういうんだろうけど
別に良いという根拠はないし体を点で支えるため体圧分散はポケットのほうが上でしょう
ポスチャーセレクト7.7F1Pが寝心地よかったらそっちにすれば？

2017/07/04(火) 21:36:53.50

>>283
＞シーリーやフランスベッドのボンネルの方が柔らかくてオススメ
そもそも同じボンネルでも詰め物豊富なのが基本なシーリーとフランスでは違うし
低価格のフランスなんかただ硬いだけだな

2017/07/04(火) 21:54:34.50

>>287
だからお前は何のポケットコイルに寝たか商品名も言えないのかよ。

2017/07/04(火) 23:56:13.43

ボンネルだからポケットコイルだからとかで柔らかさは大抵決まらない
もちろん線径やコイル数で固さは変わるが多少の違いなどわからない
柔らかいと感じるのは分厚い詰め物のベッド
雲の上の寝心地＝分厚い詰め物

2017/07/05(水) 00:03:27.96

まあ東京ベッドのブルーラベルとか
詰め物が薄い安物でも、
ソフトとレギュラーで柔らかさかなり違うけどね
ソフトはマジで越しが沈む

2017/07/05(水) 00:15:12.47

日本ベッドのシルキーポケットもそうだな
ハードとソフトで別物すぎる
レギュラーとソフトでもよくわかる

2017/07/05(水) 00:31:58.99

>>295
でも、レギュラーとハードはあまり違わない。

2017/07/05(水) 00:39:57.10

2-3万で値段なりに良い硬めの物を探してるんですが↓のってどうでしょう？
それほど長期使うつもりはなくて、5年ももってくれれば十分と思ってます。

コイル数1210個と多いが線径1.3mmと細い、ウレタン3cm、\19800、中国製
http://item.rakuten.co.jp/storage-g/2091000100/

このスレ推奨、コイル数は一番少ない450個、線径1.9mm、\24800、国産
http://item.rakuten.co.jp/craftia/cpm012s/

東京スプリングと共同開発、コイル数638個、線径1.9mm、ウレタン16mm、\31800、国産
http://item.rakuten.co.jp/ioo-neruco/97099005/

この値段帯で細かいこと気にしてもしゃーないんだろうけど気軽に買い換えるもんでもないから躊躇してしまう。。。
よかったら何かご意見ください。

2017/07/05(水) 01:57:15.79

正直、ナフコの中国製シモンズ、ピロートップ付き6万とアンネルベッドのp650ならどっちが性能うえだろうか？

2017/07/05(水) 06:24:54.69

コストコのシーリーマットレスシングル1万円引きのコスパはどう？
ユーロトップマットレス　\41,800と
ビーハイブマットレス　　￥64,800
しかしどの辺のクラスに該当する商品なのかがわからない

2017/07/05(水) 07:30:42.61

>>299
最低クラス

2017/07/05(水) 09:16:54.52

アワーグラスって都内だとどこだったら試せる？
大正堂とかKEYUCAとか多慶屋とか行ったけどまったく見当たらない