【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。
オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>445
業者は真実を書かれるとお困りのようだ。アーロンレスでご活躍のアーロン業者のIPは
49,129.244.209
ステマ要員のワーカホリックの店員か？アーロンスレでアーロン売りにご執着すれば？ >>444
メーカー配送なので、仮にその時間帯に届かなければ、責任は、メーカー側にあるので気に留める必要はありません。
配送するのはネットショップではなくて、オカムラの社員（オカムラの下請け業者）ですので、配送日時を配送センターのオカムラの社員が遵守しなかった場合はオカムラに苦情を伝えればよいだけです。 >>439
おっしゃる通りです。
>>440-443
は真実が書き込まれてお困りの業者にほかありません。彼らの正体は、ステマ主の
ワーカホリック、ハーマンミラー社の正規代理店、椅子王国
などの利害関係者にほかありません。消費者にとって正しい情報、有益な情報を困るのは、消費者を欺罔する業者以外にはありえません。 【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】
「不当な約款は無効」明文化
最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。
要綱案は
「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」
といった原則を明記した。昨年夏に経団連が「適用範囲が不明確だ」などと反発したことなどを受け、原案になかった「不特定多数」の消費者との取引が対象という内容を盛り込み、
事業者間の取引や雇用契約などは対象から除いた。契約締結後の一方的な変更は相手の利益に適合し、合理的である場合に限るなどとした。
約款は電車や飛行機の
「運送約款」
電気・水道・ガスの「供給約款」、インターネットサービスの「利用規約」など消費者の生活の様々な場面に登場する。契約時に約款の内容の説明が十分にされなかったことで消費
者が不利益を被ったとして、全国の消費者団体などに相談を寄せる例が後を絶たない。
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で
「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」
（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。
事業者側に過度に有利な免責・責任制限条項が入っていることもある。2012年にヤフー子会社のレンタルサーバー会社でデータ消失事故が起きた際も、損害賠償義務を月々の
利用料金の範囲内に限定することや、利用者がデータを保存していないことが原因となった損害には一切責任を負わないことなどが利用契約約款に書いてあり問題となった。
民法改正後、こうした約款に基づく契約は「消費者の利益を一方的に害する」として無効になる可能性がある。
西島事務局長は「企業にとって一方的に有利な約款が認められなくなれば、安心して消費者も契約ができる」と話す。 ネットショップの顧客不在のための再配送料が典型的な「消費者の利益を一方的に害する」約款であることは明らか。
もし、ネットショップから再配送に対する損害賠償金を請求されたならば、ネットショップにどうぞ訴えて下さいと懇願すればいいだけです。
2018年の民法改正で違法とされる約款をして裁判を起こすネットショップなどないでしょう。万が一、彼らが勝訴しても、配送料以上の訴訟費用が掛かります。ましてや、敗訴するのが妥当なのですから。 消費者の皆様方に於かれましては、このスレには、消費者を欺かんと故意に誤った情報を書き込む業者が介入していることを正しく誤認識下さいませ。 彼らよりもお安くオカムラのイスを購入できるショップの案内があるのは、
ワーカホリックや椅子王国やハーマン・ミラー社の正規代理店（殊に、庄文堂）
にとっては、有害情報なのです。 ＞2018年の民法改正で違法とされる約款
いま2016年だけど頭大丈夫か？ >>455
読解力あるの？2018年に民放の改正があるのは、一方的に消費者に不利になる約款が存することがその原因。
不当であるとの評価があるから誓い将来に約款に関する民法改正があるに決まっているじゃない。
>>451
を正しく読めないの？ またIP戻った‥と思って調べたら片っぽau、片っぽYahoo
出先でまで異常コピペしてんのかよ、ほんとキモいな >>458-459
アーロンスレで駆逐された腹いせの恨み節、心中ご拝察できます。
>>459
プロバイダがインターネットへつなぐための機器を設置している住所が新宿であるアーロンスレでご活躍のあなた。
アーロンスレに帰還されてはどうですか？ご愁傷さまです。
真実を書き込まれて困るのはあなた方のような業者以外にありません。 まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 >>461
誤っている点を指摘すればいいのじゃない？指摘も誤っている根拠も示すこともできないのはあなた方業者の皆様方です。
消費者に一方的に不利な約款が無効になるというのが2018年の約款に関する民法の改正。
業者側の言い分がふ認定される事例をあげれば？根拠もなく地団太踏むのが君らの常とう手段。事業者側の損害と見做せる根拠をあげなさい。
>>451
がそんな約款は不当であるという証明。業者の言い分がまかり通るとすれば、メーカー配送による配送代を彼らは消費者に代わって支払っている。再配送で2回分の配送料金を支払うことになる。
したがって、ネットショップの商品代金の30％～50％の損害賠償金を請求しますなど、過剰な損害賠償費用。裁判で認められるのは、せいぜい2回分のメーカー配送料金。
オカムラお客様相談室によれば、東京から栃木まで配送して顧客不在で商品を持ち帰ることがあるという。そんな稀な場合は、東京から栃木までの配送料金は結構高い場合もあることでしょう。
消費者がAOCなどのネットショップでオカムラのイスを購入することを僻んで荒唐無稽な嘘を吐く業者は君らの不正の巣窟アーロンレスでせいぜい自演してなさい。 >>461
費用は訴えた人もち？アホじゃなかろうか？ネットショップとオカムラの下請けの配送センターの人は無関係。
消費者は配送で手違いがあればネットショップ経由で不当な約款を理由に違約金の支払いを求められるのでしょ？配送センターの人はネットショップと無関係だから商品を顧客に手渡すだけ。
消費者はネットショップから実際の損害賠償金以上の違約金をせしめ儲けようとしても後の祭り。消費者がネットショップに訴えよと言えば万事休すでしょう。実際の損害賠償金とかけ離れた損害賠償が消費者に課せられる法的論拠や判例を示せ。アホじゃなかろうか？ 大体、裁判費用は原告（被告）の負担とするとの判決の内容のことが何も分かっていない。高々裁判に訴えるためのお安い手数料が原告（被告）もちになるということ。 【警告】
このスレに業者が介入しているのは決定的！２ちゃんねるの浪人を利用して海外経由で書き込むしかない業者の浅はかさを篤とご覧あれ！
以下は、IPアドレス検索 IP広場による >>461 の投稿者の所在位置
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県（CF値）
ワシントンdc ( 0 )
市区町村（CF値）
ワシントンd.c. ( 0 ) 【結論】
ステマ業者の無能さは底なし沼。このスレに業者の介入があるのは決定的！ なお、２ちゃんねるが販売する浪人とは以下の通りです。 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html 開催1年前に式場キャンセルしたけど、キャンセル料取られた例
http://kccn.jp/data/mousiiresasitome/kekonsiki/plandosee/20140807PlanDoSee.pdf
AOCの3-5割の商品代金分うんぬんは適当なのかどうかは置いといても（どう見ても乗せすぎだけど）
少なくとも平均的な損害額を算出してその分は請求されることはあるっぽいね。
状況とかにもよりそうだけど。
まぁ、AOCの土日配送なし、時間指定できないだと、多くの人はなかなか買い辛いとは思うけど。
せめて土日指定できて、買えるところで安い所だとどこになるだろう？
この間のAMAZONのセールで買った場合って、配送業者どこになるん？ 西濃とか、佐川でしょ、
ちなみにAmazonで、再配達の料金を取られる事は絶対に無い。 相手にしているやつも荒しだって気付よ、てめぇらはガキかよ >>471
式場のキャンセル料を請求された事案。確かにおっしゃる通りです。大人の会話の場であればそのような証拠の提示がなければ説得力も何もありませんね。
勘違いなさっている点があります。AOC家具（他のネット通信も同じ）はオカムラの下請け会社が配送するメーカー配送なのでオカムラのイスならば土日もメーカー配送があります。
メーカー配送なので2時間刻みの時間指定もできます。
このスレにはネット通販で購入されると困る人物の虚言を信じてはいけません。 >>471
このネットショップがメーカー配送についてはっきり書いています。AOCを含む他のメーカー配送するネットショップも同じ基準のはずです。
http://kagg.jp/freeshipping.html
コピペすれば、
オカムラ
平日・土・日・祝の配送が可能。
（※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。）
時間指定は①AM9:00〜12:00 ②PM13:00〜15:00 ③PM15:00〜17:00にて受付可能。
コクヨ
コクヨ製品は、平日だけでなく土曜日の配送も可能です。
午前・午後の配送指定もお受けできます。ご希望をお申し付け下さい。
（記名されていませんがコクヨの配送は3時間刻みで指定できるとのことです）
さらに、既報の通り、メーカー配送は設置、段ボールの引き取りサービスがあるのが原則です。
コピペすれば、
組立・設置について
組立・設置に費用はかかりますか
•組立・設置はサービスで行っておりますので無料です。専門スタッフが訪問の上、対応させていただきます。
※一部、組立設置が対応できない商品・エリアもあります。
•エレベーターがない場合の階上げ（手上げ）対応・養生・古い商品の廃棄等は別途費用がかかります。詳細はお問い合わせください。 【警告】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス）
>>481 の主張は以下の通りです。正しいことを書き込むのであれば、なぜに、自分のIPを偽装する必要があるのでしょう？
461 : 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 【警告】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス）
>>461 の主張は以下の通りです。正しいことを書き込むのであれば、なぜに、自分のIPを偽装する必要があるのでしょう？
461 : 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 【警告（その２）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス）
実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、
>>461 の投稿者の所在位置
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県（CF値）
ワシントンdc ( 0 )
市区町村（CF値）
ワシントンd.c. ( 0 ) つまり、>>461 の書き込みは、業者による書き込みです。彼の主張はネットショップを否定するものではなくて、ネットショップの約款の正当性を主張するものです。
そこで、このスレで、ステマしていたことが発覚したあのネットショップの社員の発言を総ざらいしておきましょう。 【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：
237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。
フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。
同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。
不正の核は、言わずもがな、
ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ
です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。 つまり、>>461 の主張など単なる我田引水の何の根拠もない業者の願望なのです。 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html 嵐というより災厄みたいなもんだから
あぽーんして完全無視以外は手がない まぁしばらく消せるからいいんじゃね
シルフィー試座せずに買ったけど、いろいろ調べ尽くした結果、良い買い物になった
試座できる人は、このレビューを見る必要なし。座れ
10万以内が予算&小柄(163のチビ)だったので、シルフィーがベストじゃないか？と思ってaocで買った
再配送云々の問題があるaocだが、意外と対応は普通だった。格別良いというわけではないが、いたって普通
↓以下シルフィーのレビュー↓
デザイン良し。俺は好きです
操作面はダメ ここら辺求めてる人はサブリナに行くべき。俺はポジション決まったら弄らないから問題なし
フレームが背中の骨と干渉すると見たが、俺は大丈夫だった。大柄な人は上位機種に行くべき。
クッション良し。尻は痛くならない。
背中・腰のフィット感良し。ここはセッティング次第で大きく変わる。
肘掛は値段相応。でも割と動いてくれる。机の奥行き狭いので非常に助かってる。
ヘッドレストは固定でも自分は問題なし。なぜなら普段使わないから。動いて欲しい人はバロンで、どうぞ
当方四国に住まいがあり、アーロン系しか試座できなかったので最後はネットで決めた。座れる人は絶対座った方がいいよ
このレビューがネットだけで椅子買う人の参考になればいいな
長文失礼 レポ乙
よかったなぁ。
数ヶ月後にキシミとか出てないかまたレポってくれ。
俺は来週にでもコンテッサが届くから待ち遠しい。 >>489
AOCなど格安のネットショップを紹介したのは私ステマ追放を目指す私であることをきちんと認識すべきだ。
ステマ要員が社会悪であることを自覚できない消費者がいるのは残念至極。 自分もシルフィー試座なし組
イトーキの同価格帯と迷ったけどホワイトフレームが綺麗だったからこっちにした
結果ほんとによかった
・前後のアジャスター有りにしたけど、これはあって良かった
(小柄な人ほど必要？)
・背もたれのフィットが変えられるのも気休めかなと思ったけどこれもナイスだった
・シルフィーに限ったことじゃないかもしれないけど座面の硬さが秀逸で全然疲れない
・ロッキングの硬さは自分は最弱にすれば気にならない
・背面メッシュがこの時期は寒いw快適なテンションだけどアミアミがいつか破れそう(結構薄い)
・キャスターが軽快すぎてやっぱりウレタンにすれば良かった
・ランバーサポートつければよかった
・関係ないけどオカムラの人が直々に持って来てくれてなんか感動w
最後
楽天でポイント10倍で買ったけどここでもっと安い店見つけてちょっとショック
以上、みんなありがとう 【オカムラ総合スレも営利目的のスレだ（その１）】
ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に 他ならないので十二分にご注意下さいませ。
消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。
http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf
まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、
「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」
さらに、
「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」
消費者庁の示す消費者の責任とは、
１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任 ２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任
３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任 ４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任
５．消費者として団結し、連帯する責任 消費者の責任を自覚できない消費者はここで有益な情報を得ることも放棄すべきだ。 >>490
覚えてたらレポートする
いい買い物だった
>>492
ランバーは出来が悪いと聞いたが…
どうなんだろうな 170位あってガッシリ体型だとバロンかコーラルかな
コンテッサ今の時期にはとても買う気になれんし 無印である程度完成されちゃってるからセコンダで劇的な変化って無い気がするなあ サブリナのヘッドレスト動かないの残念
コーラルは可動ヘッドレストで良さそうだけどデザインがなあ… このスレにも注意喚起があるけど、AOC家具って不在の場合、商品代の30～50％頂戴するってのが嫌だなあ
kaggにはこんな規約ないよな。一番見積もりやすいんだけど怪しくて買えない、ここで頼んだ人ちゃんと届きましたか？ どこもメーカー便は同じでしょ、書いてないだけで
再配送は多かれ少なかれ代金はとるでしょ
まあ安売りすんだからしゃーないわな
むしろこんだけ高い買い物なんだから気持ちよく受け取れる店を
選んだ方がよくないか？ >>500
それは不当な約款です。もし、裁判になったとしても、万が一の場合、配送料と再配送料を請求されるだけ。
地方に住んでいて、オカムラの下請け会社から遠隔地にある人だけ気を付ければいい。
米国からアクセスしてネットショップの約款の正当性を主張するステマ要員の言葉など信ずるに値せず。正しいことを主張するのにIPを偽装する必要などありません。
Kaggにも同じ不当な約款があります。買うならネットショップ最安値を誇るAOCでしょう。万が一、電話口でAOCの価格がKaggの販売価格よりも高いならば、即座に対抗してくれます。
>>501
ネットショップならば、メーカー配送ですから、設置はもちろんのこと梱包の回収もしてくれるので気持ちよく受け取れます。 【警告（その１）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス）
>>461 の主張は以下の通りです。正しいことを書き込むのであれば、なぜに、自分のIPを偽装する必要があるのでしょう？
461 : 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 【警告（その２）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人でIPを偽装して海外からのアクセス）
実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、
>>461 の投稿者の所在位置
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県（CF値）
ワシントンdc ( 0 )
市区町村（CF値）
ワシントンd.c. ( 0 ) つまり、>>461 の書き込みは、業者による書き込みです。彼の主張はネットショップを否定するものではなくて、ネットショップの約款の正当性を主張するものです。
そこで、このスレで、ステマしていたことが発覚したあのネットショップの社員の発言を総ざらいしておきましょう。 【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：
237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。
フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。
同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。
不正の核は、言わずもがな、
ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ
です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。 なお、ＡＯＣ家具（他のネットショップもメーカー配送なのですから、同じでしょう）ならば、
配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。
岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので ご確認下さい）
kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
他のネットショップでＡＯＣ家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、２％の割引を受ければいいのです。
大体、上記のＡＯＣを含めたいずれのネットショップでも、
メーカー配送
の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。顧客不在のために、彼らが実際に被った被害額と約款にある違約金が同程度の金額であるならば、裁判所が
彼らの約款を正当と認定する可能性はあります。しかし、メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことでいずれのネットショップでも損失など生じません。
いずれの約款も不当です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、
メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか？お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませ。
と主張しましょう。万が一、彼らが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、
メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること
ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このような一方的に消費者に不利な約款が存することが、2018年の民法改正される要因なのです。
http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/ 【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】
「不当な約款は無効」明文化
最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。
要綱案は
「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」
といった原則を明記した。昨年夏に経団連が「適用範囲が不明確だ」などと反発したことなどを受け、原案になかった「不特定多数」の消費者との取引が対象という内容を盛り込み、
事業者間の取引や雇用契約などは対象から除いた。契約締結後の一方的な変更は相手の利益に適合し、合理的である場合に限るなどとした。
約款は電車や飛行機の
「運送約款」
電気・水道・ガスの「供給約款」、インターネットサービスの「利用規約」など消費者の生活の様々な場面に登場する。契約時に約款の内容の説明が十分にされなかったことで消費
者が不利益を被ったとして、全国の消費者団体などに相談を寄せる例が後を絶たない。
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で
「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」
（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。 【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】
「不当な約款は無効」明文化
最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。
要綱案は
「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」
といった原則を明記した。昨年夏に経団連が「適用範囲が不明確だ」などと反発したことなどを受け、原案になかった「不特定多数」の消費者との取引が対象という内容を盛り込み、
事業者間の取引や雇用契約などは対象から除いた。契約締結後の一方的な変更は相手の利益に適合し、合理的である場合に限るなどとした。
約款は電車や飛行機の
「運送約款」
電気・水道・ガスの「供給約款」、インターネットサービスの「利用規約」など消費者の生活の様々な場面に登場する。契約時に約款の内容の説明が十分にされなかったことで消費
者が不利益を被ったとして、全国の消費者団体などに相談を寄せる例が後を絶たない。
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で
「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」
（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。 事業者側に過度に有利な免責・責任制限条項が入っていることもある。2012年にヤフー子会社のレンタルサーバー会社でデータ消失事故が起きた際も、損害賠償義務を月々の
利用料金の範囲内に限定することや、利用者がデータを保存していないことが原因となった損害には一切責任を負わないことなどが利用契約約款に書いてあり問題となった。
民法改正後、こうした約款に基づく契約は「消費者の利益を一方的に害する」として無効になる可能性がある。
西島事務局長は「企業にとって一方的に有利な約款が認められなくなれば、安心して消費者も契約ができる」と話す。 また、ＡＯＣでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。ＡＯＣでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。
上記の >>120 に書いた通りで、
アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、ＡＯＣの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません
とＡＯＣに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、ＡＯＣを選択せずにその店で購入するのがベストです。
最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、
保証期間を延長する
ことを提言されます。 kaggの約款
http://kagg.jp/guide/
配送についての特記事項
・納品日と納品時間は「メール」にてお知らせいたします。予定通り納品が行われず再配送になった場合、別途費用が発生する場合があります。
キャンセルについて
1.配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。（キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく場合があります）
2. ご注文いただいた商品については、配送手配前の状態であればキャンセルいただくことができます。
3. 受注生産品の場合、注文後のキャンセルは一切不可とさせていただきます。
ネットショップの中で最も理にかなった約款であることは間違いないことでしょう。すなわち、他のネットショップの実質的な損害賠償額もこの程度で済むはずです。
他のネットショップでの約款は明らかに行き過ぎ、不当な約款です。 60.71.166.126
119.104.2
119.104.3 >>514-515
消費者に有益な情報を提供してお困りになっているのはどうして？ kaggも同じく別途費用かかるみたいだから、ＡＯＣで購入するわ 安く買いたいなら年末セールとか見たら良いんじゃね
ちょい前もアマゾンでコンテッサ安売りしてたし バロンとサブリナ試座した時にリクライニング時に肩にフレームが当たるのが気になったんだが、コンテッサとかシルフィも同じかな？
178センチ普通体型なんだがフレームが当たらないオススメある？
リクライニングしなければ問題ないからいいっちゃいいんだが、高い買い物だから気になってしまって >>522
胴が長くても気にしちゃダメ！チビよりましだよ！ 本当に頭一つ身体デカイならアーロンの方がいいからなあ >>525
君の店よりもネットショップのほうが遥かにお安いからと言ってデマを流すことに全精力を投入せざる得ない心情は斟酌できる。
つまらないイスのステマは君の古巣のアーロン・スレで十分。違法と不正の権化がアーロン・チェア。
君はアーロン・スレに戻ってステマ活動に専念してくれないか。君の発言集をアーロン・スレから収集してきたほうがいいかな？ 【特報】
アマゾンの商品レビューでアーロン・チェアのユーザー全てがアーロン・チェアよりも優れていると高評価したコクヨのインスパインが大特価で販売中です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref=482e8cd5f4d192f5828cf54096b3ac49_S
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック
２０１６年１２月１６日２２時２４分、９７７１７円
の最安値の販売です！オカムラのイス全般よりも優れている点は、座面と背もたれが独立した前傾機能とポスチャーサポートシートです。 アマゾンでのオカムラのシルフィーとコクヨのインスパインの安値販売記録は、>>120 で既報の通りで、
【特報】
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円 【誤報のお知らせ】
インスパインではなくてベゼルの販売価格の誤りでした。 [119.104.22.
これを名前でNGでよさそうだな >>522
背高い人はコンテッサがいいって聞いた
まぁメーカー拘らず探すのも良いんじゃね >>530
それだとまたすぐに登録しなきゃいけなくなるから
>>515の方がおすすめ >>522
それだけ名前でていてコーラルはでないのね
ヘッドレストも伸ばせるしコーラルのエクストラハイバック+背クッションなら快適だと思うんだけど 座ったら見えないのにそんなにスタイルを気にする理由が分からん コーラルは絶対試座しないとダメ。
自分は首下がフレームに当たって超痛かったよ。 >>532
アーロン業者の君はアーロンスレで広報活動に終始していればいいんじゃないか？
ネットショップに対して、消費者に誤った認識を故意に流布して、消費者の欺罔を画策。
ワーカホリックにでも勤務しているのかい？君の職場は古巣のアーロンスレ。 【緊急告知（その１）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、そして、自己のIPを偽装）
>>461 の主張は以下の通りです。もし、彼の主張が正しいのであれば、なぜに、２ちゃんねるの発売する犯罪者ご用達の浪人によって、自己のIPを偽装する必要があるのでしょうか？
461 : 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 【緊急告知（その２）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、そして、自己のIPを偽装）
実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、
>>461 の投稿者の所在位置
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県（CF値）
ワシントンdc ( 0 )
市区町村（CF値）
ワシントンd.c. ( 0 ) 再配達によるネットショップの実質的な損失は、再配達料金をメーカーから徴収されることです。ネットショップから廉価でイスの購入をお考えの方で、再配達に関する約款を不安視なさる方がいらっしゃるのであれば、
ご自身のお住まいとオカムラの下請け業者であるメーカー配送する事業所との距離を調べられればよいのです。
オカムラお客様相談センターの担当者によれば、東京から栃木までメーカー配送して、顧客が留守のために、商品を持ち帰るような遠距離配送があるとのことです。
遠距離配送であれば、それに準じた再配達料金を請求されても致し方ありません。
また、オカムラお客様センターによれば、オカムラは各ネットショップに対して、商品配達料を請求していると言います。どうやら、1回目の配送料は、ネットショップが
我々消費者の肩代わりをして、ネットショップが支払ってくれているようです。
したがって、再配達の場合においては、2回分の配達料金の請求があっても不合理ではありません。
何よりも、我々消費者は、ネットショップを利用して、大幅に廉価に希望の商品を入手することができますので、双方の事情で取り決めた2～3時間単位の時間帯には、
留守にしないことを心掛けるべきです。留守でなければ、ネットショップとの不毛な争いも避けられます。
また、メーカー配送では、開梱・設置、梱包材の引き取りも行います。
誤った情報を意図的に流布する業者がこのスレにはいますので消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。情報源は、
http://www.okamura.co.jp/inquiry/
オカムラ お客様サービスセンター
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00～17:20
(土・日・祝日、年末年始を除く） 【再配達で商品の代金の50パーセントを請求するという約款の不当性について】
結婚式場のキャンセルに対するキャンセル料の請求とは事情が全く異なります。
https://allabout.co.jp/gm/gc/225739/2/
結婚式場のキャンセルがあれば、式場は数百万円もの実害を被る可能性があります。
https://allabout.co.jp/gm/gc/225739/2/
キャンセル日時が３～４か月の期間内のキャンセルがあれば、その期間内での販売しにくくなると言います。また、多くの式場は、一般的な金額として、
社団法人日本ブライダル事業振興協会（BIA）が作成した「モデル約款」が目安にされています。
しかし、イスの再配達にどうような事情があるでしょうか？再配達で佐川急便や他の配送業者が再配達料を請求しますか？ありません。再配達料を請求することに合理的な妥当性が認められないからです。
再配達に関する約款など典型的な不当な約款に過ぎません。 コーラルで肩がフレームに当たるなら日本製品選択肢から外す方が早いな コンテッサ５年ぐらい使用した感想は
座メッシュはイマイチってところだな 長年使うと沈みこんで座り心地も悪い
背面もフレームが肩に当って痛い そして軋み音がうるさい
１３万で買ったけど 座り心地は２万の椅子と大して変わらん やっぱり座面メッシュの弊害にみんな気づき始めたね。
俺はバロンを使ってたけど、腰に負担を感じてシルフィーに買い替えた。
異硬度クッション、ホントに心地いいわ。 俺は普通にクッション座面に交換したよ
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