【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>546-547
ご名答です。未だに、アーロン・チェアを広報する違法なアフィリエイターによる消費者を錯誤させる常套句
「座メッシュは通気性がよいから快適」
を信じる消費者がいることは残念です。誇り高きオカムラファンには、好敵手のコクヨは
「座メッシュのイスは公民館専用、座面が回転すらしない低品質を象徴するイス」
にしか採用されていない事実を再認識してほしいところです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 >>555 >>544
これもまたご名答です。コクヨが座メッシュを採用するのは2万円程度の公民館専用のイスが座メッシュのイスなのですからご感想は順当な正解です。 コンテッサいいと思うけどね、俺は。
10年つかって寿命なんで次物色してるが
またコンテッサ買いそう。 >>557
座メッシュのコンテッサのことを指してのことです。座クッションのコンテッサのことではありません。
コンテッサの欠点はアーロン・チェアを意識し過ぎたオカムラの以下の大失策：
１．座メッシュのコンテッサとバロンの発売
２．アーロン・チェアに倣って座面が大きい設計にしたこと
の２点に集約されます。
１は2013年オカムラの新エルノゴミクス宣言以降で、座の素材は３種の異硬度のクッションで統一、２は旧コンテッサでの座面前縁から背もたれまでの距離４２５〜４７５ｍｍを
４００ｍｍ〜４５０ｍｍ
の小柄な日本人も「正しく座れる」ように変更しています。 >>557
いまは何使ってんすか？
直近のレスで座メッシュ終わってるって書かれてて
座メッシュが数日後に届く俺涙目。 >>558
>>559
メッシュかぁ。
俺が使ってるのはファブリック（クッション）だから良いと思ってるのかも。
10年以上、一日10時間以上座ってるのにヘタれないのに感動してる。
まさかクッションがぺったんこになる前に金属製の構造体に
ガタがくるとは思わなかったw
メッシュはやっぱダメなのかね、かっこいいんだけど。
でもメッシュ買って気に入らなくても最悪座面だけ買うという手も使えるから
ほかの椅子よりはマシかも。 スレ違いだがアーロンならメッシュでも最高
耐久性も20年近く座ってても問題なし >>562
同意。 ファブリックだけど544と同じ感想 まあ椅子なんて合う合わないが一番だしな。
一定の評価がある椅子がダメだと思ったら
それは悪いのは椅子ではなくそれを選んだその人だと思うよ。
選択を間違えたってこと。 いや良い悪いというか10万強で2万の椅子と大して変わらんっていうのは率直にごもっともだとは思う。 20年前の骨董品、アーロンのお話はステマ要員にお任せしましょう。アーロンには
座奥調節機能さえない
ことをキチンと一般消費者の皆様方が錯誤しないように付言すべきです。何もないのがアーロン・チェアの最大の特徴です。
アーロン・チェアならば、コクヨの2万円のイスにも実質完敗でしょう。 >>561
アーロン会社で使ってる人いるが10年経っても快適そうだわ アーロン・チェアにヘッドレフトがあろうがなかろうがどうでもいい話です。違法な広報活動によって商品価値が尊大に釣り上げれらているのがアーロン・チェアの現実です。
もうそろそろ偽薬効果から覚めてもよいのではないですか? Amazonのオフィスフレンドリーというところから買おうと思っているのですが、
こちらは信頼できる業者でしょうか？ >>569 のIP 49.96.23.67の sp49-96-23-67.mse.spmode.ne.jp 東京 新宿区 携帯 はデマをまき散らすいつものアーロン業者です。発言はスルーしましょう。 >>571
ご購入したい商品でのamazonの
この商品は、オフィスフレンドリー(全国送料無料) が販売、発送します。 この出品商品にはコンビニ・ATM・ネットバンキング・電子マネー払いが利用できます。
のオフィスフレンドリーをクリックすれば、この店で実際に購入した消費者の評価が分かります。ちなみに、アマゾンでの郵送は玄関までです。 >>571
119.104.x.x のIPは業者だからNGでOK シルフィーは尼の10パーセント引きキャンペーンが最安かと思ったら
ハンガー以外全部入りオプションでも普通に送料込みで6万円台で売ってるところあるんだねビックリした >>571
信頼できるかは買わないとわからんぞ
アマのマケプレは個人多いし
俺ならパスだわ >>574
あなたのIPは何度もアーロンスレで拝見しています。あなたの活躍の場はアーロン・スレのはず。そちらで好きなだけステマなさい。
220-247-29-231.osaka.fdn.vectant.ne.jp 京都市 ( 55 ) フレッツ系（b/l混在） ( 95 ) >>577
テレビCMもやってるサイトみたいだし大丈夫かと >>579
そういややっと水素水が詐欺認定されたけど
あれもTVCM打ちまくりだったのにまだTVCMやってるだけで信用出来るとでも？w
あ、TVCMやってても効果無いからこんな地道にステマしてんだww >>580
何か話がすり替わってるんだけど
あなたは詐欺サイトかどうかということを問いたいわけじゃないの？
詐欺サイトと言えば中華系クローンサイトのことだと思ってたんだけど TVCM流しまくってた水素水も詐欺認定されてたし、それだけで信用するのはどうかと思う
とでも言えばいいところを草生やしてステマステマ言ってるアホガキの癖にいっちょまえに数万のイスに興味持ってるんだなあ 売れなくて大変なんですねぇw
年内ノルマとか課されるとこんなとこまで出張ってステマとはw >>583
ご指摘の通りです。自分のショップの話題でないと消費者を錯誤させて購買意欲を減退させるのが彼らの目的です。
挙句の果ては、犯罪者の必須ツール、２ちゃんねるの誇る
「浪人」
を利用して書き込み。あきれ果てます。自己弁明に躍起なのでしょう。 なんでもステマに結びつける奴はスレ来なくていいよ
荒れるから
バロンセコンド来て欲しい >>585
断固お断りします。あなたの指摘通りでステマ業者を駆逐する力学が働けば、彼らは反発します。
しかし、我々消費者がけん制すべきは、「浪人」を利用して、
１．２ちゃんねるでアクセス禁止を下されたものであったも、「浪人」を購入しさえすれば、書き込める
２．海外経由で書き込める「浪人」を利用して、デマを吹聴する
人物のはずです。浪人の問題点は明瞭です。１，２が可能であれば、
１．薬物の売買に関する書き込みも・・予告も、浪人があれば書き込める
２．IPアドレスを偽装しても元を隠す犯罪者ご用達のツールTORも利用できる
出鱈目な運営方針を扇動するのが２ちゃんねる運営であり、その２ちゃんねるとタイアップして儲けようとする
ワーカホリック、ハーマン・ミラー社の正規代理店、関家具、椅子王国、創和オカムラ
などの業者を２ちゃんねるから追放することを画策するのは消費者の義務です。 【オカムラ総合スレも営利目的のスレだ（その１）】
ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に 他ならないので十二分にご注意下さいませ。
消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。
http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf
まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、
「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」
さらに、
「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」
消費者庁の示す消費者の責任とは、
１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任 ２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任
３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任 ４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任
５．消費者として団結し、連帯する責任 自分の得たい情報だけを知れば十分とする消費者は消費者の権利を放棄するお子様。 【緊急告知（その１）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、デマの吹聴）
>>461 の主張は以下の通りです。もし、彼の主張が正しいのであれば、なぜに、２ちゃんねるの発売する犯罪者ご用達の浪人によって、自己のIPを偽装する必要があるのでしょうか？
461 : 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 【緊急告知（その２）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、デマの吹聴）
実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、
>>461 の投稿者の所在位置
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県（CF値）
ワシントンdc ( 0 )
市区町村（CF値）
ワシントンd.c. ( 0 ) 【警告（その１）】（このスレは営利目的のスレだ！）
消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が２ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。
このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
これを、正しく翻訳すれば、
「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」
です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、
質問する前にまずここを参照↓ ＜・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く２ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ ＜・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい２ちゃんねる運営
実際、
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/
によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。
要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。
カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。 【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：
237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。
フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。
同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。
不正の核は、言わずもがな、
ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ
です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。 10年くらい使ってます。
ポリッシュアルミフレーム部分の色がくすんでしまいました。
元の輝きを取り戻したいのですが、ご教示ください。どんな洗剤使ってもだめでした。 https://goo.gl/l4URI9
その後、クリアで表面コートをし埃の無い密閉空間で乾くまで24時間以上放置
これでできるんじゃね ちなみに、アルミはクリアしないと研磨してもまたくすむよ うちにもシルフィ届いためっさ快適
会社がバロンハイバックだから試座しないで買ったけど問題なし
178ｃｍだけどヘッドレストもいい感じ 【消費者レビュー更正法成立！】
消費者の口コミ投稿を保護する法律がアメリカで成立。ネガティブレビューを封じる契約条項を禁止！
消費者の口コミが商品に対してポジティブであれネガティブであれ、その商品と利害関係を有さない消費者の意見は貴重な意見であることは言うまで
もありません。消費者にとってネガティブな意見こそ信憑性が高く貴重であるからこそです。
http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_nlab_20161217021/
コピペすれば、
「Consumer Review Fairness Act」（消費者レビュー公正法）と呼ばれる法律は、消費者がサービスや商品についてのレビューを書き込むことを制限す
る契約条項を禁じています。一部の企業は都合の悪い口コミを封じようと、消費者と交わす契約の中に、ネガティブなレビューを投稿した消費者に対し
て企業が訴訟を起こしたり罰金を科したりできるという条項を盛り込んでおり、俗にgag clauses（猿ぐつわ条項）と呼ばれています。
これで、アマゾンなどの商品レビューでの商品レビューの益々の公正さが期待できます。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか？答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。 うひょー
いままで3万以下のオフィスチェアしか座ったことない僕が
はじめての高級チェア！初めてのオカムラ！
「勝ちたきゃ座れ」を振り切って買ったった。
そして届いたった！
なるほど、なるほどこれが10万以上する至宝の椅子か。
太ももの後ろが痛い！ふははは。
これが金持ちへの階段なのね。
これに慣れたら本物の金持ちになれるわけだ。
楽しみ。 【食べログ、不利な口コミの削除認めず 最高裁】
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/02/news158.html
こちらも当然の結果でしょう。一部コピペすれば、
「食べログ」の口コミで損害を受けたとして、飲食店経営者が運営会社（カカクコム）に情報の削除を求めていた裁判で、最高裁判所は6月2日までに、
店側の訴えをしりぞける決定を下したことが分かりました。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか？答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。 >>1
NGネームに追加推奨
60.71.166.126
119.104
悪質な荒し >>604
君の仕事場はアーロン・スレのはず。アーロン・スレにご帰還下さい。
IPアドレス
114.161.29.158
ホスト名
p6158-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県（CF値）
大阪 ( 95 )
市区町村（CF値）
大阪市 ( 55 )
IPアドレス割当て環境
接続回線（CF値）
Bフレッツ ( 95 ) ポリッシュは前のイスで最後シルバーと変わらんくらいくすんだから
次は最初からシルバーでいいかなーと思ってたけど、
現物見たらやっぱりポリッシュのほうがカッコ良くてポリッシュで注文しちゃった。
ホワイトフレームならシルバーもアリかな？とサブリナの白見て一瞬思ったけど。
黒フレームなら断然ポリッシュだねぇ。 酢で行けんか？
先輩方？
酸化作用には酢ってきくじゃないか？ 【お買い得情報速報】
12月24日2時58分にて、アマゾンにて、
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリン
https://www.amazon.co.jp/9A/dp/B00V9IPYTO/ref=sr_1_12?ie=UTF8&;qid=1482515570&sr=8-12&keywords
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コクヨがオカムラのイスよりも優れている点は、
１．オカムラの前傾は、背もたれと座面が連動して傾く前傾に対して、コクヨの前傾は背もたれと座面が独立して傾きます。
座面が独立して前傾することで太ももが自然に下がり、前のめりになった際の腹部の圧迫を軽減。背筋を伸ばした姿勢で座りやすく、腰部への負担も少なくなる構造
です。
２．1/100mmの精度の極致を追究したコクヨの技術の極みの意匠、ポスチャーサポートシート
また、座の基礎部分の後方が凹形状になっており、骨盤を包み込み支えることで骨盤の前ズレを防止。適切に体圧が分散され、長時間作業で起こりがちな腿裏への
圧迫・腰の痛み・背中の強張りを防ぐサポートをします。
ＡＯＣ家具の販売価格は、http://e-aocinc.com/SHOP/list.php?Search=CR-A2863E6GMY4-W
価格: \81,030(税込)
ですので、アマゾンでの販売は激安です！ >>608
酢なんか使ったら下手なとこ錆びるぞ
あと太もも裏痛いなら座面下げるか、ルームソックスの類履いてみ
楽になるよ 大阪でオカムラたくさん種類あるとこってどこ？
大塚家具かな？ショールームは日曜しまってるよね？ >>613
日曜閉まってるかは知らんがやっぱり大塚だな >>594です
レス遅れて申し訳ございません。諸先輩方々からのご教示本当にどうもありがとうございます。
本日ピカールを注文しました。どれくらい輝きが戻ってくれるか楽しみです。 コーラル試座したいんだけど西日本どこかあるかな？
大阪はありそうなんだけど中国、四国、九州でない？ 試座しに行ってコーラルのカタログもらってきたと思ったらコンテッサのカタログをもらっていたでござる…webでも見れるし、まーいいか
バロンにするつもりだったが、コーラルもいけるやん！
ちょっと気になるのはヘッドレストがクッションだったことなんだけど、熱のこもり具合が気になったりするのかな？特に夏場 この前座りながらアレやったらあの匂いが座面のクッションについてしまった
匂いだけならちゃんと取れるよな…
みんなちゃんと椅子の手入れしてる？ >>620
自分が犬のゲロ拭いた時の話
まず掃除用アルコール吹きかけてキッチンタオルで拭く
次にお湯で濡らして固く絞った雑巾で拭く
重曹ばら撒いて、放置して、掃除機で吸い取り >>620
その座面クッションに合わせたサイズのカラーバスタオルしけばいいよ
手入れがくっそ簡単 >>621
>>622
すごくためになった
掃除方法、実践させていただきます
今度から見た目気にせずタオル敷いちゃおうかな シルフィが届いて二週間
ことし二番目のいい買い物だったわ ヴィスコンテを検討しているのですが、コンパクトタイプというのがありました。
狭い部屋に置くのでできるだけ小さいほうがいいので、キャスター部分がスタンダードタイプより
小さいのでこちらを買おうかと思っているのですが、座面も48cmと、スタンダードタイプより
2.5cmばかり狭いようです、ですが2.5cmなら座っても体感はほとんど変わりませんでしょうか？ >>623
レディースの幅の広いマフラーや小さめのブランケットが薄くて良いですよ >>625
体型はどんな感じですか？
ヴィスコンテのコンパクト検討したけど結局シルフィー買った
理由は機能性と見た目からなんだけど、シルフィーの座面が50cm前後で、
自分が座ると割と左右にゆとりがあるなという感じ(女性、中肉中背)
ゆったり座りたい人とか、大柄な人はシルフィーでも狭いって話みたいだから
これに当てはまるようなら再考したほうがいいかもしれないけど、大抵は気にならないんじゃないかな >>627
160cm、50kg前後の中肉だけど、シルフィーは背中が窮屈に感じたので除外しました
職場で使う分にはいいかもしれませんが、あと座ったまま左右の物を取ったりして動くので。
ショールームにヴィスコンテのスタンダートタイプはあったんですけど、コンパクトは置いてなかったんですよ
ちなみにクッションタイプを選ぼうと思ってるんですけど、柔らかさはどんな感じか知ってる人いますか？
サブリナやコーラルなどのメッシュよりも若干硬いくらいでしょうか？ シルフィー買うのは決めたんだけど色が決めれねぇ…
みんなどういう感じで選んでる？
色多すぎても悩むから困るわ… >>629
白フレームにベージュのファブリック、脚は白だと汚れそうだったからクローム
オフィスチェアってビタミンカラーみたいな派手派手か
黒一色みたいなのが多いから部屋とデスク(白天板)に馴染むようにした >>629
俺もシンプルにベージュでフレームと脚は白。
たまにギターやったり胡座かくのでアームレストなし。 落ち着きを求めたら黒×黒になった
クロームは手入れだるいし、周りのものがブラウンやベージュ系でまとまってるから明るい色は無理だった コンテッサからの買い替え候補でシルフィサブリナ座ってきたけど
やっぱスマートオペレーションが便利なのと
前傾別にいらんって感じでまたコンテッサになりそう。 ハーマンミラーのアーロンか、ミラ2か、エンボディか、セイルにスマートオペレーションがついていたらオカムラなんて選ばないのに･･･。 >>641
ご名答です。
>>640
ハーマン・ミラー社の日本正規代理店による違法な広報活動によって商品価値が尊大化したイスなど日本人にとって無用の長物です。 【セイル・チェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい】
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマン・ミラー社
はセイル・チェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。
（例えば、ハーマン・ミラー・ジャパンや大塚家具新宿店のデスク・チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロン・チェアの外観は別にして、エンボディ・チェアやセイル・チェアやミラ・チェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマン・ミラー社のチェア
全般は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが、ハーマン・ミラー社の似非科学を象徴する絵空事
「画期的にも座面からクッションを取り除いた」
と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。座メッシュのチェアとは、言わずと知れた、アーロン・チェアとミラ・チェア（２）です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】
１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での
販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ
クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。
座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真
似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 ４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の
「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな
い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。
さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック
素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレームが大腿部を不快に突き上げる。その座り
心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直
に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。
９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。 １０． 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
１１． ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア
マゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。 【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】
エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。
エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。
１.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
これに比して，
１.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。
２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。
３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ
に沿うような工夫がある。
http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
