【ぐっすり】ベッド総合36【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ぐっすり】ベッド総合35【眠りたい】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>85
へー!
凄い詳しいな
でも日本初が日本ベッドでもコイル製造は東京ベッドが初ってどういう事?
日本ベッドの最初のマットレスはボンネルだったのか?
おせーておせーて
でもさー、我々は他の外国かぶれのベッドメーカーとも新参者メーカーとも違うってのたまってたぞ
だっさいわ
でもベッドメーカーなんてどこも他社の罵り合いだから話半分の方が良さそうだ。 IDCの方の大塚見てきた
レガリアっていうのが良さそうだったけど寿命とかどうなんだろ
ベッドって高い買い物だからホント面倒だな
そもそもここでの大塚家具の評判ってどうなの? >>91
レガリアwwww
キングスダウンはちょっとググれば色々口コミ出てくるぞ
そんなカネあるならシモンズにしとけ レガリアは良くない
レガリアよりフランスベッド ライフトリートメントかシーリー
シモンズはポケットコイルなので寝心地がレガリアと違う
ポケットコイルでも良いならサータをおすすめします >>90
日本ベッドの創業は 1926 年、東京ベッドの創業は 1928 年(>>83 は誤り)。
米国 Simmons がポケットコイルの量産化に成功するのは 1925 年だから、
日本ベッドが創業時からポケットコイルを作っていなくても全然不思議ではない。
ついでながら、米国 Simmons はポケットコイルを低価格で量産可能にして
ポケットコイルマットレスを手の届く価格にしたのであって、
ポケットコイル自体やポケットコイルマットレスを発明したわけではない。
ポケットコイルを発明してマットレスに使ったのはカナダの Marshall coils (1900 年)。
ただこのポケットコイルの製造は手作りだったため高コストで高級品にしか使えなかった。
そういうわけで、北米では "pocketed coil" "pocketed spring" と呼ばれているが、
他の地域では "Marshall coil" とか "encased spring" と呼ばれている。 西川寝具で購入した方いますか?
若干腰痛持ちで、ややガタイよし体型で、合いそうなのを探してます。
コイルか非コイルで悩んでます。 >>90
>>94
すまんな年数間違えたわ
http://nihonbed.com/brandstory/
>1926 年(大正15 年)、日本初のベッド製造メーカー、
>日本羽根工業社(後の日本ベッド製造株式会社)を設立しました。
http://www.tokyo-bed.co.jp/company
>昭和3年3月 個人経営として創業
http://www.tokyo-bed.co.jp/files/4014/6839/7061/20160730.jpg
東京ベッドが特許切れでポケットコイルを独自で作ったのかシモンズと提携して作ったのかまでは
わからなかった。
他社がシーリー(スリープセレクト)、シモンズ(昔の東京ベッド)ドリームベッド(サータ)
フランスベッド(スランバーランド)だし
http://www.aisin-asleep.com/about/
1966年 アイシン
昭和46年 3月 商号をアンネルベッドとし、ベッドフレーム・マットレスの量産製造開始
http://www.annelbed.co.jp/sub04.html
他の外国かぶれのベッドメーカーとも新参者メーカーとも違うってのはまあいえるかと >>94
ここにポケットマットレスの神が降臨したぞ
ふむふむ意外とポケットコイルマットレスって歴史が浅いんだな
て事は創業当時はまさか輸入していたのかな?
はっ、もしや手作りで一本一本作ってたのか? >>97
なるほどね〜
日本ベッドも大正15年(昭和元年)だから確かにご長寿企業だね
しかし昭和3年の東京もなかなかだと思うよ >>98
日本ベッドのカタログ読んだら創業後国産で連結式のスプリングマットレスの製造と書いてあり
ポケットコイルではない。
東京ベッドの後に
しばらく輸入してポケットコイルを作ったのか独自で作ったのか不明
ついでに外国かぶれかどうかだが
カタログに日本ベッドもキングコイルベッドの日本製造元なので(現アメリカ売り上げ八位のメーカーか?)
否定できない・・・もっとも今はない。 >>90
日本ベッドに何かされたの?
それとも相手にしてくれる人がいるから書き込んでいるだけ?
客観的に判断出来るマットレスの質ではなく
社員が〜と確認できない話ばかり書き込んでいるね >>100
95です
レスありがとうございます!
このスレではそこまで名前が出てこないので、質などが心配ですが、とりあえず店頭で試してみます。 >>103
http://blog.goo.ne.jp/omotesando-komatsuya/e/4901e09d1985074f0f9d39c09c3e9e9b
質の面ではairは寿命短いし、ウレタンの密度も非公開なので耐久性には期待しないほうがいい
ボナノッテもパクリもとのマニフレックスでいい
このスレで名前があまりでないのは、家具屋より布団店で扱われているからね
あとはairなんかはスポーツ選手前面にだしているからなのかレギュラーでも硬いし >>104
とても汗かきなので、コイルのほうがいいのかなと漠然と思っています
仰る通り、ウレタンの耐久性が心配です
コイルありきでないほうがいいのでしょうか?
西川、確かに布団屋さんのイメージです!
納得しました
夫婦のベッドは皆さんダブルやクイーンなど一枚物?でしょうか?
寝返りなどを考えたら、シングルやセミダブル二枚のほうがいいのかと悩んでます >>105
コイルにも当然詰め物にウレタン使われているけど
汗の蒸れを考えるとコイルのほうがいいかも
その場合は西川よりも東京ベッドやサータルフアンネル等のベッドメーカーのほうがいいかと
寝返りだけじゃなく夫婦で体格違うからマットレスがそれぞれ合わなくなるためシングルセミダブル二枚のほうが
増えてきた >>106
ありがとうございます!
挙げて頂いてメーカーも行ってみます
サータルフアンネルというのがよく分からなかったのですが、サータの親戚?でしょうか
いろいろ聞きまくってすみません >>101
ふーむ、やっぱりなかなか独立したコイルマットレスって作るのが大変そうだな
いろいろ教えてくれてありがとうございます!
>>102
何言ってるのか分からないけれど文章から推測すると他にも日本ベッドの事を悪く言う人間が過去にもいたって事だよね?
それだけアンチが多いっていうだけでしょ
質の話も正直何でそうなったのか俺には分からないけれど
俺が日本ベッドの店員に他社も比較しているって伝えたら他社は伝統も格式も無く外国かぶれで〜って説明しだした。
どうでもいーよ、それより品質の差は?って感じなのにそこはスルー
ハッキリ言って質の違いでは差別化出来ないから客に伝統だ格式だ日本の会社だって言ってるとしか思えないです。 >>108
だれも過去スレにいたと書いていないのに自分から白状している…
口調からして前スレからいる日本ベッド嫌いのアウアウだとわかりますよ 過去スレから社員の悪口を書き続けている事を指摘している書き込みが一つあったね
バレバレなんだからもうやめなさい >>107
いやサータルフアンネルではなくて、サータ(と)ルフ(と)アンネルベッドってことよ
それぞれ別のブランド >>101
東京ベッドは「日本のメーカーとしてポケットスプリングを最初に採用した」と書いているが、
いったい何年のことなのか全然わからない。
1964年に米国Simmonsとの合弁企業「シモンズ・東京ベッド製造(株)」を作っているが、
もしその頃だとすれば創業から相当経った後ということになる
(ただし米国Simmonsが日本に進出した1964年は時期としてはかなり早い。
米国Sertaがドリームベッドと提携したのは1979年、
米国Sealyがすずらん工業(現スリープセレクト)と本格提携したのは1985年)。
なお東京ベッド製造とは東京ベッドの当時の名前。 >>109
>>110
自分で言ってて悲しくない?
過去スレなんて一言も言っていないし、話から推測して過去にそういった人がいるって言っただけじゃん
むしろ何で過去スレにそういった事が書いてあるって何で分かったの?
過去スレに俺に似た口調の人がいたって話だけれど何で分かるの?
あんさん達は件の過去スレを随分注意深く見てたんだね 「シモンズ・東京ベッド製造(株)」ができた1964年の日本では
まだ外資100%の会社が作れなかった。
しかし3年後の1967年にそれが可能になると、
直ちに東京ベッドが外れた米国Simmonsの100%子会社
「シモンズ・ジャパン(株)」に移行した。
その後1987年には今度は米国Simmonsから独立してしまうが
(少し遅れて「シモンズ(株)」となる)、
これは1980年頃から米国Simmonsが企業買収のターゲットになってしまったからで、
それ以来米国Simmonsは倒産→買収により復活→倒産を繰り返すようになる。
Simmonsは倒産してもオーナーは儲かるので、
というかオーナーが儲けるからSimmonsが倒産してしまうのだが、
そのSimmonsをまた別のオーナーが買ってまた儲けるのだからまさにマネーゲームだ
(そしてSimmonsはまた倒産する)。
それを尻目にシモンズ(株)は今日も逞しく生きているのに、
かつての合弁相手にして日本の老舗東京ベッドは
フランスベッド傘下で細々とやっているだけだ。 >>107
アンネルベッドと東京スプリングがおすすめ
どちらもあまり有名ではないから展示もないかも
ブランド品では日本ベッド、サータ、シーリーがおすすめ
>>108
ウレタンだらけのマットレスに匹敵する柔らかさをポケットコイルだけで出せるメーカーなのに品質で差別化出来ないわけがない >>111
>>115
なるほど3つのメーカーだったのですね
勉強になります
それぞれのホームページを見て眺めています
マットレスももちろんですが、フレームの高さにおののいています
関東、できれば東京23区内で挙げて頂いたベッドを探すのは、どこのお店がいいのでしょうか?
当方、地方からの引っ越しのため詳しくなくて恐縮です
もちろん一ヶ所で済むとは思っていません
東京スプリングさんは、販売店が記載されていないのですねorz >>115
もし品質で差別化出来ているなら、それを素直に言えばいいだけじゃないかな
歴史や日本のベッドメーカーである事を鼻にかけて他のメーカーをdisるのは…
それにマイクロドリームなんかも凄く良かったぞ
あれもほぼコイルのみだよね? >>116
デザインにこだわりが無い場合は安いフレームで十分
マットレスと違うメーカーのフレームでも基本的に大丈夫
販売店は直接東京スプリングに問い合わせたら良い
東京スプリングはオーダーマットレスも購入可能らしい
synca shingのface bookにオーダーマットレス(東京スプリング製)を販売していると書いてあった
サイトには掲載されていないけれど問い合わせたら案内して貰える
http://www.syncashing.com/shop/ >>116
サータ
ルフは製造元はドリームベッド
23区だと上野の多慶屋安いしおすすめ
アンネル、ドリーム、東京ベッド、フランスベッド、サータ、シモンズ、シーリー、スランバーランドがある
なおイベントで
https://takeya.co.jp/lp/22412/
今週の土日月や来月も五反田池袋渋谷水道橋ローテでで多分イベント毎月やっている
西川リビングが来るかもしれないがそれは店に聞いてくれ
だいたい東京ベッド、ドリームベッド、シモンズ、サータ、フランスベッド、テンピュール、シーリー、大塚家具製造、がきて
マニフレックスも玉にある。店より多いのでおすすめ >>118
ありがとうございます
サイトに記載されていないのであれば、ここで知らなければ辿り着けないと思います
参考にさせて頂きます
>>116
またまたありがとうございます
多慶屋、ブログでたまたま発見しました!
上野は引っ越し先予定地に近いので助かります!!
フェアの時に行けないので落ち込んでいましたが、毎月何かしらあると聞いて安心しました
こちらの多慶屋と池袋のベッド屋さんを見てみようと思います
本当にありがとうございます!! 安価間違えましたorz
120の後半は>>119さん宛てです
大変失礼しました >>118
変な話フレームは無印やニトリでも大丈夫でしょうか?
沢山見たらどれがいいのか分からなくなってしまって フレームは大事だよ。安物買うとキシミがする。グランツあたり買えばいいんじゃないかな なぜにグランツ?
そんなおすすめするほどの魅力があるの? >>126
家具屋の店員さんいわく、基本的にベッドメーカーが作ってるのはマットレスだけで、フレームは外注だから、
どこも大差ないってよ。 そうなの?
フランスベッドのフレームは評判良いですよね、って店員さんに言ったら、
上記内容を言われたんだよね。
まぁもうフレーム買ってしまったから自分には関係ないんだけど グランツのフレームがかなり安かったから言ってみた。シングルで2〜3万だったかな。宮付きなし、収納なしだけど >>129
健康と快適な眠りのために、フランスベッドグループのベッドフレームを中心に、ベッドに関連した、木製品の製造をいたしております。
https://fb-furniture.jp/
脳内家具屋の店員でしょうかね? 軋みはL字やT字金具を裏に打てば問題無い。20年は持つ
しかし色々なベッドフェアて価格高杉。マットレスなら親子喧嘩した娘のお店で交渉すれば7掛け位にはなる 明日多慶屋の東京ドームのイベント行ってくるわ
これ行ったことある人どんな感じ?
安いの? ずっと布団で寝ていて初めてベッドを買おうと考えているものです。
ニトリのNスリーププレミアムP2-02とシーリー6930あたりで悩んでいます。
P2が気持ちよくて気に入ったのですが低反発は腰に悪かったりするのでしょうか。
また他社でおすすめがあればよろしくお願いします。
予算はセミダブルでマットレス6万程度です。
無知で申し訳ないです。ご教授お願いします。 >>133
基本、タケヤでの定価と変わらないって聞いたよ。
普段展示されてるより沢山出てくるから色々試せるってだけ。 >>127
フランスベッドはフレームも自社製造しているが、
他のベッドメーカーはほぼ外注ですよ。
実際にはフランスベッドが作っているものも多いと思う
(逆にフランスベッドはそれで儲けている)。 アイシンの金属製のやつとかは自分または関連会社で作ってるんじゃないかな。
木製のベッドフレームに関しては特に難しいところがあるわけでもなく、
木工ができるところなら誰でも作れる。
あとはデザインとか値段とか。
頑丈に作ればどうしても重くなって値段が高くなる フランスベッドのフレームは確かに頑丈そうだったけどフランスベッドのマットレスは頂けない。
>>134
ナフコ21スタイルのシーリーがニトリのp2っぽい柔らかさでセミダブル6万ぐらいだったよ。かなりオススメ >>133
多慶屋店舗の時点で安くしているから
イベントでは基本的にそれ以上に安くしないが
アウトレット品などおくつかは店舗よりは安いし
前に多慶屋主催のショールームのイベントいった際は店舗よりも安くしていたのもあった
あとは下見サービスとか無料引き取りとかがついてくるのが違いかな >>132
フレームと一緒でも2割引ぐらいだと思っていた
オリジナルマットレスも安くなるのかな
>>133
そんなに安くない上に配達可能地域を狭い
大阪の某家具より高い 東京ドーム行った人いるかな?
東京ベッドのマットとフレーム買おうと思うのだが >>142
行ってきて昭和西川のムアツ枕買ったわ
東京ベッド買ってくれば? 猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に「有難う」思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争、1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件、2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい?約3500年前旧約聖書十戒「親を敬え」ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
「(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?」9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語 多慶屋の東京ドームのイベント明日朝一で行ってくる
アンネルベッドか東京ベッド買う予定だから安いのあるといいな アンネルベッドは出てないよ多慶屋のイベント
東京ベッドは入り口入ってすぐに置いてあるけど >>149
え?!
多慶屋置いてあるのに出てないの? >>146
東京ベッドのところはよくみてないからわからん
基本枕目的でそれと今回は大塚家具製造を見たかったので
>>148
アンネルベッドはないよ
東京ベッド、昭和西川ムアツ、大塚家具製造(エアループのみで東京スプリング製のはない)
フランス、テンピュール、ドリーム、シーリー、サータ、シモンズ
マニフレックスは今回枕のみ、西川リビングも今回はない >>150
店舗にはおいてあるがイベントには参加してないんだろう
あとスランバーランドがあった >>150
アンネルはそういうイベントにあんまり出展しないし
広告費かけないからこそ、マットレス自体のコスパが良いらしいね。
ただ東京にショールームくらいは欲しいけどな^^; 多慶屋のイベント来たけど思ったより数少ないな
値段も大して安くない >>154
アンネルベッドとか新井が広告してるだけだろwww >>155
>多慶屋のイベント来たけど思ったより数少ないな
>値段も大して安くない
だいたい25%がいいとこだろ?特別安いわけしゃない。
あの手のイベントは各メーカーが出てるから極端な値引きは出来ないんしゃないの? 昨日多慶屋のイベント行ってきた。
シモンズのゴールデンバリューとドリームベットのマイクロドリーム105の寝心地が気に入ったけど、フランベッドのlt700のちょい硬くて支えられてる安心感のある感じも悪くない。
しかし全部予算オーバーな感じ。出せない金額じゃないけど、低価格で似た寝心地のマットレスあったらそっちにしたい。もしご存知だったら教えてください。
価格は処分品除き一律25%オフみたい。そしてベットの処分品はない模様。ラグ買って帰ってきた。 家具のイベント商法って不思議だよな。
同じ商品並べてるだけなのに、なんでわざわざやってくるのか、日本人ってバカだなーと思う。 >>159
すごいなほぼその通りだったよ。ぶらっと見回してみたけどラグくらいしか処分品見つけられなかったわ。 >>124
グランツですか…
まだ検討した事なかったです。
ちょっと見てみようと思います。 >>160
俺もゴールデンバリュープレミアムが一番良かった
あと東京ベッドの端にあった一番高いやつ
結局何も買わなかったけど >>160
マイクロドリーム良いよね
多慶屋はビックカメラ 生毛工房より高かったような マットレス(ダブル)に年3万の予算を当てるとした場合、どのような買い方が良いでしょうか?
現在は3年周期で9万クラスなのですが、これを18ヶ月周期で4,5万クラスに変えようか迷っています >>160
カタログのゴールデンバリューは断面図を見たらわかる通り
ポリエステル綿がふかふかな寝心地に貢献しているから
シリコン加工されたポリエステルやソロテックスのベッドパッドを6.5インチポケットコイルのマットレスにのせると良い
わた量が少ないとふかふかにならないのでシングル1.2kg以上 >>160だけど、ドームにアウトレット品ないけど店舗にあったよ。シモンズは売れちゃったみたいだけど東京ベットとフランスベッドはまだあった。特にlt700のソフト検討してる人は87kであったから、よかったら行ってみて。 >>168
ありがとう。
結局シモンズのカタログ外のアウトレット品にしたよ。コイル長は6.5インチあるけどウレタン層が少ない。教えてくれたこと参考にパッド選んで、近しい感じに持っていけるように頑張るね。 シモンズのフレームに値段抑えのマットレスを組み合わせても15万超えてしまったけど
宮付きがいいと店員に付いて回って気に入ったデザインのを選べたからまぁいいか
これで十年近く使った安物のパイプベッドともお別れだ http://i.imgur.com/zXJodzc.jpg
フレームも欲しかったから、こういうのセットで買えば良かったわ lt700は取り寄せでも税込83K
春日部の駅間近の大手家具屋 ttp://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/xrn57/
これどうでしょうか
腰痛持ちで今の布団だとうつ伏せじゃないと寝られないんですが 西川リビングの除湿マットからっと寝を購入しました。
ベッドのスプリングと敷パットの間に入れていますが、
除湿マットが硬く寝心地が低下しました。
以下の点について伺いたいです。
・除湿を活かすなら、現状のまま我慢?
・スプリングの下に除湿マットを敷いても意味ありますか?効果減りますかね?
ちなみにからっと寝の除湿性能は高く、敷いて二時間後にはサラサラな布団で心地よく寝られました。 >>171
普通マットレスに金掛けて次にフレームを選ぶのではと思ったけど
長年安物使用ならフレーム選びに寄りたくなるか シルキーパフ注文した
届くの楽しみ
これで背中痛とおさらばしたい 高反発の寝心地が気になるならとりあえず家具屋でマニフレックスでも試してみれば
それで固めのウレタンが合うと思ったなら使い捨てと割り切って買ってみる感じじゃない ポケットコイルは身体に悪いからマジでやめたほうがいい
たまたまホテルの短期使用だから良くかんじただけ
通年使用向きではない >>184
日本ベッドの事を根拠なく悪口言うのはやめようよ
何か具体的な理由あるなら分かるけれど… >>184
シルキーポケットのレギュラー使ってますが、横になるだけで自然と睡眠に導かれる最高の寝心地ですよ。
信じる信じないは、それぞれの判断で。
なにが最悪か教えて欲しいな。 >>184
>日本ベッド最悪
どこで買ったなんというモデルの何がどう最悪だったのか教えてよ。
同じような文面で定期的に書きこんでるようだけど、具体例を言わないと業者の逆ステマ呼ばわれされてもしようがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています