【ぐっすり】ベッド総合36【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ぐっすり】ベッド総合35【眠りたい】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>831
小売とメーカーのトラブルなんて
消費者にとってはどうでもいいし
一流の商品であるかどうか、マットレスやベッドの良し悪しだけが問題
それに係争関係の一方当事者の発言だけされてもね >>832
中立な立場と中立な意見・取引を混同しているね
新井家具って家具屋がそのメーカーに好意的でない言動があるんだ。
でもそれって立場が中立だから言えるんでしょう。
それに取り扱わない理由は普通消費者サイドには教えないよ
フランスベッドしか取引っていないのは、地方の家具屋がフランスベッドしか取り扱う気が無いからとかかもよ?
>>834
メーカーと小売の間にトラブルがあったって事は、当然エンドユーザーの消費者にも大迷惑が掛かったって事だよ ポケットコイルだけは体悪くするから止めとけ
ポケットは性質上同じで値段が高くても沈むから体悪くするぞ 足が悪くない人は布団がいい
日本人は体の作りが違うからベッドは合わない
腰痛持ちはボンネルの固めでも柔らかいくらいだから
病院で使ってるパラマウントが良い
殆どの大病院はパラマウントを使ってる
これくらい固くないと眠れない パラマウントの病院仕様は安い
病院仕様以外のマットレスに高い金払うのバガハカしい
金を溝に捨てるようなもんだ
ボンネルコイルは腰痛持ちでない人が腰痛になってないから元々腰痛持ちの人が悪化することはないな
ボンネルか病院仕様のパラマウント以外はた駄目だ
関節にコショウがある人は高さあるフレームにパラマウントの医療用マットレスが最高 >>835
だからどんなトラブルかも不明で
当然も何もどう消費者に迷惑かかったの?
第一小売側の主張が正しいかどうかもよくわからない ポケットコイルスプリングマットレス KE-451
からだの動きに合わせて、一つ一つのコイルが反応し、自然な姿勢を保つマットレスです
パラマウントにポケットコイルマットレスにあるね >>831
だから、消費者に社員が〜なんていう話は関係ないの
消費者に関係するのは商品自体の質、値段、サービス
まともな商品ならアフターサービスが必要になることはないから
結局関係するのは商品の質と値段
>>832
好意的でない理由や、おすすめする理由を客観的に提示しているなら信用できる
東京ベッドの販路は基本的に関東地域のみなのでお門違い
それに家具業界は地域で販売する店を絞る傾向があるからそのせいでは? >>833
>詰め物に良いもんつかってようが、スプリングが特殊や数で書かれてもね
商品に関する客観的な指標(ウレタンの質やポケットコイルの構造、数)
に興味が無いならこのスレにくる必要がないよね
なぜ2chの家具板まできて書き込みをしているの? >>843
>「耐久性が確からしいのがわかるぐらいか、あるいは試してみる価値はあるとおもうが・・・
ここちゃんと読んでね。よくわからんメーカーのマットレスや地方家具屋のオリジナルマットレスに比べれば
客観的な指標は重要だと思うし、そんなすごいスペックなら試しにいってみようとは思える
ただやはり寝心地は人それぞれだから客観的には無理なところもある。 >詰め物に良いもんつかってようが、スプリングが特殊や数で書かれてもね
このスレでシモンズのマットレスより東京スプリングのミルクウッドがいいとあって試したけど
あまりに柔らかすぎてあわなかった。カタログスペックはたしかに上かもしれんがね
ちなみにアワーグラス2はシモンズのより良かったよ シェララフィアのゲルテックスの販売統制凄いな
ネットで売ってない
まあメーカーと家具屋も色々だな
東京スプリングみたいに家具屋オリジナルとしてうっているところもあるし
エアウィ エアウィーブみたいに高級なものとして百貨店なんかで売るのをメインにしたり
マニフレックスも販売店、地域で限定してる >>831
「〇〇だから、このマットレスは良い」という書き込みをするとき、
〇〇の部分が事実なのか?とか、〇〇だと何故良いのか?ということを顧客は検討・判断できる。
だから内部の人間が、根拠が適当なまま自社製品をほめてるだけの場合、
競合他社や普通に書き込んでる自分のような人から、袋叩きに遭うはず。
まあその営業マンに関しては明らかにおかしい人だよね。
ただ、そいつが、そういうことをここに書き込んだ場合、まともに相手にされるかを考えてみれば、
普通に叩かれるんじゃないかなと。
その場合って、むしろ内部の人間が自社製品のデメリットを晒してるようなもんじゃん。
>>833
まー感覚に関しては(個人の感想です)っていう話の典型だからね。
そういう部分は実際店舗とかショールームで自分で試して判断しろ!というのが個人的には正しいかなと。
試さずネット通販で買うって結構冒険だし。想像より柔らかい・硬いという現象が起こりやすいと思う。
ただ例えばスプリングの材料・形状・個数・線径・配置が〇〇だから、こういう状態になるとか、
詰め物がxxだから、こういう状態になるという情報が書かれた場合って、
ばね屋さんとかいろんな人たちが検証すれば、睡眠時の沈み具合とかの特性については、
ある程度の正しさを推測できるはずだし、それがユーザーのマットレス選択の一助になるなら、
書いてくれても良いとは思う。 楽天でもパラマウントマットレス売れてるよな
整形外科に入院してた人達が良いとレビューしてるし入院したことある人達からも好評 お前さ都合の悪いことにはだんまりしてる時点で
いくら喚こうがお前の主張は無視されるって気づけよな >>835
新井家具はアンネルと共同開発とかしてる時点で中立ではないだろ
なんか中二病全開の名前の商品また出すし 病んでる国民が多いのはみんな騙されてポケットコイル買ったからじゃないの
高い買い物だから仕方なく使ってる人が多いだろ >>840
>>831
具体的な会社の秘密トラブル内容は書けないよ〜
書いても意味なく無い?
要はさ営業マンが客観性を持ち合わせられなくなる例で言ってるだけだから
まあ納期前日に連絡があって、間に合わないとかイメージして下さい
実際にはもっと酷かったけれど
お客様にご迷惑がかかる系
逆にお客様へ多大なご迷惑が掛かる事が起きない限り、取引停止にはならないって
まともな商品扱っててもトラブルは起きるよ
パンフレットが景品表示法違反だったり、配送で問題起こしたり
商品がしっかりしてれば問題無いというのはメーカー側の理論 >>854
だったらそんなゴミレス最初から書くなよカス
しかもおかしな纏まりしてる長文だし
お前の職も営業マンも知ったことか やっぱダメだこのスレ
布団に寝てたら腰痛だったのがベッドにしたら治ったんだよ
しかもポケットコイル
古くなって買い替え検討中だけどやっぱ自分の感覚しか信じられんわ その人の身長体重持病生活スタイルによって
適したベッドなんて変わるからね
そういう情報も出さずにあれはダメこれはダメとか言ってるレスは総じて無意味 ちなみに自分は180cm75kg前後(体重はレース前などで変動)
仕事は立ち仕事多い系
ロードやってるんで週4〜5で一時間くらいトレーニングしてるから
同年代よりは筋肉質で無駄肉は無い方
ポケットコイルで沈み込むとか寝返りうちにくいとかは一切感じたこと無い
ただ、ベッド本体のすのこ部分を破壊したことはあるw >>825 >>828
返信あり巡っておすすめのウールベットパッドとボックスカバー買ってきた
それにしても布団環境からベッドって思ったよりいろいろやることあったわ
今日の買い出しに加えてホームセンターでキャスター付きすのこと
50cmぐらいの小物棚合体させてなんちゃってサイドテーブル作ったり
他にもいろいろ部屋模様替えしたりで大変だったw ポケットコイルは性質上沈む
一番重い腰部と頭部は特に沈むから
腰痛などの痛みが出る
ポケットコイルは柔らかい
ポケットコイルは端に座っただけで沈む
また使ってるうちにバネが凹んだままになる
ボンネルは連続してるので強度があるからポケットコイルより丈夫
ボンネルと病室のベッドと比べたらすぐわかる
このスレの大半は業者が書き込んでる
こいつらはただ売れれば良いと思ってる最底辺歳低学歴クズ ベッドメーカーの社員数は少ない
日本ベッドなど従業員数を公表してないのは数人しかいなく
売れてなくかなりヤバイ ちなみに、フランスベッドの従業員が一番多い
一番売れてるからな
ポケットコイルメーカーは倒産寸前である ポケットコイルがこんなに流行っているのは、ポケットコイルを作って売る業者がいるから。
つまりポケットコイルを買って来れば布団屋みたいなところでもマットレスが作れる。
ボンネルも売る業者はいるが、マットレスの大きさになるので輸送が面倒な上に、買ったらそのまま使うしかないので、安いボンネルを買えば安いマットレスしかできない。
逆にいいマットレスを作ろうと思えばボンネル自体から良くしないといけないから、自社で製造設備をもっていないと難しい。
ポケットコイルは並べ方を変えたり、部分で種類を変えたり、メーカーを変えることさえできるから応用がきき、分業に適している。
たからポケットコイルが流行っているので、当然ポケットコイルのメリットばかり宣伝することになる。 従業員数
ドリームベッド - 40人
シモンズ、日本ベッド東京ベッドなど - 40人以下 ポケットコイルメーカーの従業員数 
ドリームベッド - 40人 
シモンズ、日本ベッド東京ベッドなど - 40人以下 1度きりのポケットコイルw
従業員数が少ない=売れてない
儲けのためだけにどれだけ多くの人達を犠牲にしてきたか
少しは反省しろ
まあ反省してないから倒産寸前になるんだよな あぼーんだらけだな
また低学歴のキチガイ貧乏人ポケットコイルアンチの生ゴミ爺が暴れてるのか >>856
ポケットコイルを批判してるのは約一名の真性キチガイ貧乏人だけだからね(ワッチョイを見れば分かる)
あまり鵜呑みにしない方がいいよ
点で支えるポケットコイルが一番優れてるのは明らかなんだから >>868
点で支えるのが優れていると言って
靴に画鋲入れてまわるマジキチキター 倒産は
日本シモンズ→日本ベッド→東京ベッド→ドリームベッドの順だな http://dreambed.jp/company/company.html
従業員数 433名(男333名 女100名)…パート社員含む 平成28年4月現在
ボンネル2.5マットレス【F-4】デラックス
従来からある基本的なマットレスの紹介です。ボンネル(つづみ形)コイルに熱処理を施す事により、適度な硬さと耐久性を持たせ、価格的にもリーズナブルな連結コイルマットレスです
http://dreambed.jp/products/mattress/f-4.html
従業員 409名(男性318名・女性91名) (2016年5月現在)
http://www.simmons.co.jp/company/profile
東京ベッドはフランスベッドの子会社です。何で買収したのか基地外にはわからんだろうな >>848
うーん
なるほど一理あるかもね
でもこのスレ常に喧嘩状態に陥っていない?
あれってメーカー同士がこのスレで言い争ってたりして・・・
決着つかないことも多いし
それに変なネガキャンやってる人もいるし、逆にどこかの悪口言うと異常な擁護発言が連発したりしてるのが怪しい
それにね、その営業マンは普通の感覚を持ち合わせていない、だからこそウチの会社にあんな事を言えた。
そしてそれを消費者も許してくれると本気で思い込んでる。
だからウチの会社に言った様な事を平気で書き込めると思うよ
実は思い当たる書き込みが過去スレッドであった。
その発言が余りにも理不尽だって指摘する人が出てきたら、複数の人間でその人を総攻撃
話題と関係無い事を持ち出したり、論点をずらしたり
まさかね・・・ ベッドメーカーで生き残れるのは従業員数一番多いフランスベッドとパラマウンのみ
従業員数が50人未満小企業であるシモンズ、日本ベッド、ドリームベッドなどは倒産寸前
ベッドメーカーは中小企業しかない
ベッド需要が少ないから従業員数が少ない シモンズ株式会社の従業員数は>>871にあるように409名。
米国Simmonsとシモンズ株式会社には資本関係はなく(元は子会社だったが1987年に解消して独立)、
またシモンズ台湾、シモンズ香港、シモンズシンガポール、シモンズタイランド、シモンズインドなどは
(米国Simmonsではなく)シモンズ株式会社の関連会社。
シモンズ株式会社はアジア23か国でSimmonsブランドの販売ライセンスを持っている。
つまりシモンズ株式会社はアジアで手広く商売をしており、
一方米国Simmonsは完全なライセンス商法で、
Simmonsの名前を貸してライセンス料を取っているだけで、
製品は別物。 何やったらこういう基地外になるんだ?
ベッドマットにここまで執着して叩くとか意味わかんなくて怖い 親がマットレス屋に殺されたんじゃね
今どきここまで必死なレス続くスレも珍しいね どんな専門板でもキチガイって必ずいるよな
スレの勢いが無いから余計に目立つ 決まって同じこと繰り返して書き込むだけだからわかりやすい
精神異常者の行動パターンなんだろうな まだ人に対しておかしくなっちゃうのはわからんでもない
(いやわからんけど)
ポケットコイルが対象って気持ち悪すぎて まあ、あの書き込みを真に受ける奴が居ないのが分かるぐらい明確にキチガイだから
その意味では安心ではある。 新井家具ブログの「買ってはいけないマットレス」永久不滅のNO.1メーカーってどこ?買ってはいけないマットレス「低性能で高価格」の方はシモンズ? 新井家具でシーリー買おうと思うんだけど新井家具の店長シーリー嫌いなんだっけ?ダブルクッションボトムもセットで買うつもりなんだが値引きしてもらえるかなあ。
つうか新井家具のダブルクッションの性能が気になる シモンズが倒産したのは誰もが知ってる
日本だけで必死の商売w
業界1位のフランスベッドでさえ従業員が1000人つう中小企業だからベッド業界はかなり苦戦の一途 >>880
ワッチョイ 3b0e-GcEp←こいつ気持ち悪すぎるよな
四六時中ポケットコイル批判しまくりの暇人貧乏人
キチガイすぎて誰も相手にしてないのが笑える 米国Simmonsは確か7回くらい倒産している。
つまり7回復活した。
復活は勝手にするわけではなく、誰かが金を出して買うから復活する。
そしてまた倒産するから損をするかというと全然そんなことはなく、
買った奴が儲けるからSimmonsに金がなくなって倒産するので、
そもそも7回も損をして倒産していたら金を出して買う奴などいないのだ。
要するに米国Simmonsは名前貸しのライセンス商売の会社。 実際試してみるしかないってことだとは思うけど
一晩寝る訳じゃないから難しいよな 既存のベッドメーカ最初に倒産するのは最小従業員数20人未満しかいない日本ベッドかシモンズだろう フランスベッドは4割引で買えますので、頑張りましょう 次期倒産は日本ベッド
完全倒産はシモンズ
最多腰痛生産したつけだ 自分が腰痛になった理由を全てポケットコイルのせいにしてるのか
単純にジジイだからじゃね? 悲報アンチポケットコイルガイジ、加齢で腰痛になっただけだった。
自分の年がもう若くないと認めるところから始める必要があるようだ。 ポケットコイルは性質上沈む 
一番重い腰部と頭部は特に沈むから 腰痛などの痛みが出る
 ポケットコイルは柔らかい
 ポケットコイルは端に座っただけで沈む 
また使ってるうちにバネが凹んだままになる 
ボンネルは連続してるので強度があるからポケッ
トコイルより丈夫
 ボンネルと病室のベッドと比べたらすぐわかる
 このスレの大半は業者が書き込んでる
 こいつらはただ売れれば良いと思ってる最底辺低学歴 ベッド業界って家具業界でも相当特殊な業界って事で有名なんだよ
私もインテリア業界の端っこにいるけれど噂は良く聞く
ブラックも多いって話
フランスとかシーリーとか日本ベッドとかヤバイらしい >>900
ポケットコイルにここまで執着してるとか頭おかしい
控えめに言ってキチガイ 日本はベッドの需要が少ない
ベッドメーカーの従業員数見れば会社の規模が分かるがな 結局何がいいのかは人それぞれでスレでも特におすすめとかない感じなのかな シーリープラドttってどう?
使ってる人いたらレビュー頼む。
シーリーレビュー少ないやな アンチポケットコイルの基地外は低学歴貧乏人の粗大ゴミなんだから相手にするだけ無駄 初のベッドて、以下の条件でおすすめありますでしょうか?
サイズ セミダブル
予算 3〜4万程度(マットレスのみで) >>908
追記です。マットレスの固さはやや固めが良いと考えています。 >>908
その予算で選ぶのはかなり厳しいが一応
ムスタリングmr300p(硬め)3万程度
318p(柔らかめ)4万程度
319p(普通)
少し予算を足せばグランツ、アンネルもオススメ
もう少し予算足すならサータのアニバーサリーかぺディックも買える
個人的におすすめはグランツクラシックか、アンネルhcスリーゾーンかサータぺディックかな。 アンネルベッドのショールームって東京にないの?
展示会とかあったら情報お願いします >>901>>904
そのとおり
ベッド業界なんて関わらないほうが無難
売れてないからこのすれに一日中張り付いて自演と連投してるよな >>908
とりあえずショールームに足を運んで確かめるしかない
ここで聞いても無駄
意外に街の家具屋の倉庫市みたいなところにいいのがあったりする
IKEAが近かったらIKEA、ニトリあたりから行ってみたら? >>908
PKJ-65CH(東京スプリング)
フランスベッド MH-030
>>913
千葉の幕張になるが
http://www.kanetaya.com/makuhari/lp.html?id=001
ここにアンネルもあった
都内の展示会についてはアンネルに聞いて >>913
わざわざ見に行くほどではないと思うが。
所詮は値段なりのベッド。ニトリなどと変わらんよ。
あんまりここのステマを真に受けなさんな。 マットレスこそ見てナンボ…ってか寝てナンボだけどな >>907
でもさ話の限りだと日本ベッドのマットレスを購入したっぽいよね
あそこの商品ってそこそこの価格するよね?
この人が買えるって衝撃だ >>920
貧乏人が無理して買って自分には合わなかったから粘着ガイジになってるんでしょ
貧乏人は貧乏人らしく床で寝てな? というかアンネルもベトナムニトリと違って
値段も10万超えも普通にあるし
国産だし、比べ物にならんよ ヤベェ。シーリーのプラドtt買うつもり満々だったのがアワーグラス1試し寝たらかなりいい寝心地で参った
諸先輩方
それぞれの長所と欠点宜しくお願いします アワーグラスTは上位機種のアールグレイがあるとだけ申し上げておく アールグレイ買ってしばらく使ってるけど、まあいいんじゃねぐらいしかわからない。
試してみて値段相応だと思えば買えばいいけど、そう思わなければ後悔するかも。
ちなみに最後まで迷ったのはレガリアのマットだけで30万ぐらいのグレードのやつ。
腰が痛くなりそうだったからアールグレイにしました。ちなみに値段はマットだけなら半額以下でした。 >>919
あなたの感覚は正しい
数万のマットレスと数十万のマットレスの違いなんて殆どない
ここで偉そうに講釈たれてるやつでも目隠しして寝かせたら誰も値段の違いなんて分からんよ そりゃそうよウレタン密度が違っても反発力とか同じだったら安い値段で同じような寝心地の作れるし 908です。
ご意見下さった皆様ありがとうございます。
一度近所の大きめの家具屋に行ってみます。 >>928
硬さを表すニュートン値は値段にほとんど関係ないけれど
安い低密度ウレタンで高弾性(反発弾性50%以上)なウレタンはほとんど無いと思う
>>923
どちらも良いと感じたなら絶対にアワーグラス
品質と寝心地ならマットレスメーカーナンバーワン
寝心地は人それぞれなので私個人の意見です なるほどです。
アワーグラス1にかなり心動いてるけどアールグレイってのもあるみたいですね。
地方なもんで1しか置いてなく試せる店がないんですが、アールグレイとアワーグラス1じゃ寝心地だいぶ変わりますかね? >>921
それは言い過ぎです。
でも身の丈にあった物を購入した方がいい
高いマットレス買った後に駄目にして後悔している人もかなりいるという話だし シモンズのマットレス快適すぎる
シモンズのおかげで12時間連続で熟睡出来るようになった
寝起きの爽快感がまるで違う そんじょそこらの高級ホテルより上
全部混みで110万くらいしたけど買って良かった やはりベッドには金かけるべきだわ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。