【ぐっすり】ベッド総合36【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ぐっすり】ベッド総合35【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1464358649/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ポケットコイル=繋がってない単独コイル
たから凹みやすい=柔らかい
=寝返りが出来ないから腰痛になる
こんなの医者がテレビなどで散々言ってるし ポケットコイルマットレスは手で押しただけで凹むから相当柔らかいぞ
ボンネルコイルより寿命が短い
ポケットコイルは腰痛になるから2度と買う人はいない
そもそもベッド使用者は仕事で腰痛になったり健
康でない人だからポケットコイルで悪化してる
健康な人は布団だからな
業者は売れるだけで良いから嘘つきだぞ >>735
ポケットコイルでシングル税込24800円(最安SS税込19800円)で買えるcraftiaは10万円以下だけど国産で品質いいぞ
耐久性も4、5年くらいは持つぞ(主観) 椅子スレのjjといい、このスレのキチガイといい、
家具板って、毎日のように同じようなレスする頭おかしい奴が住み着くんだなぁ。
何が彼らを引き付けるのか。 そこまで寝返りうつのが困難になるくらいって
すげーデブなんじゃね? 短時間に7レス……
これは基地外ですわ
てか一つのものに執着して叩いてるのみるに統失なんだろうな 本気で怖いわ
ポケットコイルに親でも殺されたのか
自分が合わないと思えば使わなきゃいいだけ
使ってる人間を叩いて馬鹿みたい
あ、馬鹿か それだけポケットコイルがだめだっていうなら、体験もしてるんだろ?具体例を出せよ。
なんてメーカーのなんて言うマットレスだ?
どうダメだったのか。あんたの身長体重は? >>764
もう荒らしに付き合うな・・・
>>273で日本ベッド使ってたフランスベッドにしとけばよかった
とほざいて>>316俺はいつもフランスベッドLTかシーリーだ
とほざく。LTシリーズのリリースは2008年なのにね
ついでにそのあたりでフランスやシーリーにもポケットコイルありと突っ込まれている
>>742
にいたってキングズダウン出してるが※スプリング:ポケットコイル
http://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=mattress49 >>747
普通のシーリーだろうがシモンズ、サータ、東京、日本、フランス
すべて詰め物へたるから気にしてもしかたない
ジェルやラテックスもへたりにくいが、へたること自体は変わらんし
ウォーターベッドですら水は腐るし、防腐剤いれても
包む側生地が傷んでくる マットレスは買ったが、気に入るフレームがない
収納付きで10万以内、木がしっかりしてるやつ エアー宣伝しまくってるから、買おうと思ってレビューみてたらこのスレみつけた.. なんかエアー買ったら負けな気がしてきた笑
すのこの上なら、エアーよりマットレスの方がよさげかな? 店でいろいろ試してみたけど固さ以外に違いがわからんわ >>768
多分西川エアだと思うが
エアもノンコイルのウレタンマットレスにすぎないので
マットレスのほうがいいも悪いもない
ただエアは↓のとおり寿命が短い(寿命を決める密度も非公開)
http://blog.goo.ne.jp/omotesando-komatsuya/e/4901e09d1985074f0f9d39c09c3e9e9b
そのベッドマットレスの値段ならノンコイルならすのこでも使えるシェララフィアのゲルテックス180や200
コイルマットレスなら東京ベッドのシルバーラベル
アンネルベッドのセレクトワインドかAスタイルプレミアムを試してみるといいかと テンプレの国産低価格帯の東京スプリングのページ、craftiaのベッドのページに飛ぶけど一緒の会社ってこと? >>771
違う
craftiaはトデオ株式会社という販売会社(製品が東京スプリング) 宣伝されてる西川エアーしか知らなかったけど、初心者だったら予算二、三万円でもテンプレのやつ買っとけば間違いはなさそうだね >>774
いや初心者とかないから
要は本人に合うか合わないだから
別の人が最高といっても
身長、体重、体格、性別、等で自分には合わないことなんて
よくあるからね 味噌の国の人に聞きたいんだけど、
どこでマットレス試寝?してますか?
メーカーの店それぞれ行くの面倒だしまとめて見れる場所ないですか? 俺もポケットコイルで腰痛、肩凝りがかなり悪化した
更に股関節までも悪くなった
今は入院先病院で使ってたのと同じパラマウント
ポケットコイルなどの柔らかいマットレスは絶対に駄目と医者も言ってた 柔らかいマットレスがダメなんでしょ?
ポケットコイルでも固いのはあるし まーたポケットコイルおじがでた
ワッチョイでキチガイだってすぐにバレるのによくやるわ >>550
使用してみて暫くたったー
確かに言われた通り硬めだわ
でもたっぱあるから丁度いい具合に沈む
快眠できてるしええ感じよ
っていっても初ベッドだからあんま参考にならんだろうが
まぁ満足してるよ〜 大切なのはその人の身長体重体調と、マットレスのバランスだろ?体重が違えば沈み込みだって違ってくる。
理想的な体圧分散できる硬さのマットレスを見つけるのが大事じゃないの?仕組みの話じゃない。 アンネルベッドなんて数年前までここで糞ベッドの代表みたいな言われ方だったのに時代は変わるものだな。 初めてこのスレ来たけど
良いポケットコイルもある。
良いポケットコイルは高い。
同価格帯ならボンネルの方が良いものが多い。
ここまではOK? >>783
あれって新井嫌いがIDを変えて荒らしていただけでしょ?
日本ベッドアンチの荒らしみたいに社員がどうのと書いたり
ピアノ線は硬鋼線より丈夫だと確定しているのに、すぐにヘタると書いたり
今は>>7でピアノ線と鋼鋼線の違いをがまとめられているから消えた
新井家具の意味不明なコピペも消えたから同一人物だったんだろうね 安くて柔らかいポケットコイルは確かに腰悪くするよ。
安いのはコイル数が少なく詰まってないから体圧分散されず沈み込むから最悪
なるべくコイル数が多く沈みこまないポケットコイル選んだ方がいい。柔らかいのが好きならスプリングが固くて詰め物が沈むタイプを選んだ方がいい >>788
うちは敷いてる
寝心地の面からもシーツの換えやすさの点からも
あった方が色々いい 759 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp) :2016/11/03(木) 19:05:51.64 ID:MuO4M+h/0
低反発とポケットコイル
は腰痛生産機
>>778
何を自作自演してんの?このキチガイ
ポケットコイル 腰痛アンチのこのキチガイ
なんの誘導なの 自作自演までして
知能が低いビンボー人だろ こういうアンチが居るってことはポケットコイルのが良いってことかな >>784
スレ見てるとどんどん分からなくなるよね >>784
別にポケットコイルといっても良いのが必ずしも高いわけではない
ボンネルも同様、フランスやシーリーも安いのから高いのもあり
同価格帯もなんともいえない ポケットコイルの固めに騙されてる奴大杉
ポケットコイルとは字のとおりだが、一つ一つバネが独立してるから全てのポケットコイルにおいて沈む
くの字型で寝るようなるから腰痛などになる
ポケットコイルで固いマットレスは作れない
ボンネルコイルとはコイルどうしが繋がってるから安定するため殆ど沈まない
ポケットコイルマットレスを売ってるのは日本
け
ポケットコイルはボンネルより簡単に作れてコストが安上がりだからな
こんなの常識だぞ 医者もポケットコイルは良くないと言ってる
ちなみにボンネルのフランスベッドが国内シェアNo.1
海外ではシーリー >>795
くの字に寝るようになる?馬鹿か、お前は
人間は寝ている間、寝返りを繰り返してんの知らねーのかよ
仮に最初に寝付くときにそうだとしてもそんな状態で延々と同じ体勢で寝てる奴なんていねーよ、ボケ
嘘だと思うならカメラ付けて見るか寝返りセンサー付いてるアクティビティトラッカーでDATA取ってみろ
自分が如何に動き回って寝てるか分かるからよ >>794
金持ちはテンピュールのZero-G Curveでも買ってろ。エアコン効かせてあんな感じでフワッと寝てみたいわ 海外でポケットコイル売ってない、売ってるのは日本だけだって?!
ポケットコイル目の敵にしてるやつってなんで平気で嘘付けんの?!
売ってないならこうやってあっちのサイトに記述なんて無いだろ
しかも筆頭にPocketed coil systemsとして紹介してるし
http://www.thebest-mattress.org/best-and-worst-mattresses-2016-2017-edition/ なんでお前ら構っちゃうの
ワッチョイ出てるんだからNGにしとけよ >>796
海外って何処の国を指してんだよ
まさか北米だけが「海外」って言い出す昭和のオッサンとかなのか?w
カナダなんてSEALYやSertaなんて一つも入ってないぞ
https://www.statista.com/statistics/472771/leading-mattress-retailers-by-market-share-canada/ (カナダ)
国によってシェアは違うのに知ったか過ぎて呆れる >>796
オレも調べた
http://www.streetinsider.com/images/secattach/20160307/11394112_tpx1q2016investorpresent005.jpg
アメリカの現在のシェアはSerta
最近のどのソース見てもシーリーと言うもんは無いね
それに欧米圏の奴等は基本的にこんなもんに金かけない(シモンズ潰れたの見てりゃ分かるだろ)
欧州なんて最も売れてんのはIKEAだもん
そもそも海外はーって論調自体が時代錯誤
ここは日本だ。 >>784
全日本ベッド工業会に所属しているメーカーなら良いポケットコイル
東京スプリングは所属していないけれど良いポケットコイル
安い商品は安いなりなのでシングル5万以上は出してね
>>794
サイズはシングル?
それなら硬めが好きな場合、高い順から
日本ベッド シルキーポケット ハード(布団並みに硬い)レギュラー
アンベット スタープラチナ シグマ
サータ ポスチャーセレクト6.8 F1N
RUF FHC-SRY
柔らかいマットレスなら
フランスベッド LT-910 ソフト
サータ iSeries スイートピローソフト
日本ベッド シルキーパフ
東京スプリング アワーグラス
(砂時計型ポケットコイルで荷重がかかる部分は反発力が上がる)
東京スプリング ミルクウッド またポケットアンチの基地外が暴れてるみたいだな
NGしといたわ >>794
ポケットコイルではアワーグラスが一番おすすめ
ノンコイルならシェララフィアのプラチナシリーズ >>794
西川リビングfitlabo
ジェルトロン2レイヤーH210
東京ベッドTOKIOワンダーサポート
アンネルベッドMPT P1000 >>777
ありがと。
めっちゃ近くに住んでるわ。 シーリーの
カランド4
ライラック3
プラドtt
どれがオススメでしょうか? 自演バレバレとか
知能低い低学歴はテメーだろ
ポケットコイルアンチ基地外 ていうかさ、普通の人間は同時期にそんないくつもマットレスを
試すことなんて無いわけだし、比較も何も自分が前に使ってたのと
今のくらいしか無い訳じゃん
あとはせいぜいホテルのベッドくらいで
いくつもの型番知ってたり○○を使ったら腰痛になるとか怪しすぎる
まったく役に立たないこのスレ 55kgの瘦せ型なんだけど、3万くらいで柔らかめのベッドないですか? いまはmr318pかmh303で検討してます 安物のボンネルコイル買ったけど結構寝やすい
1万以下だよ >>813
どこで買ったの?
大塚で試したけど、固いのは寝にくかった amazon。
マットレスの上にamazonで買ったベッドマットを敷いて昨日は1ヶ月ぶりに熟睡できたよ
リフォーム中で古いベッド捨てちゃったもんでずっと床にふとんで寝てて
ベッドの有難さがよーくわかった >>812
それくらいの価格帯ならIKEAのHOVAGとかHOKKASENあたりがオススメ
値段の割に作りしっかりしてる
確か今セールやってるはず 人生初ベッドをフランスベッドのショールームでアウトレット展示品買ったんだが
なんかフレームとマットレスだけじゃだめなんだって?
おっちゃん曰く1万軽く超えるから適当なの買って敷いてとか言われたんだけどw
調べたらベッドパッドにボックスカバーに敷きパッドなんて物まで用意しないとってあって
まだ金かかんのかって感じで来週納品だからどうしようってとこなんだが
今まで使ってた敷布団じゃだめですよねやっぱ(・ω・; 敷きパッドはなくても良い
ベッドパッドとシーツが必須 サータiシリーズスリムスイートが気になる。買った人いる? >>817
通常ボックスシーツとベッドパッドが必要。
ボックスシーツとは名前のとおりシーツのこと。
マットレスにかぶせるように四隅を縫って箱形にしてあるからボックスシーツと呼ばれるが、
平たいシーツでも端を折り込めば使えるし、ホテルではその方が多い。
しかし折り込むのがめんどうとかずれてくるとかあるので、まずはボックスシーツを買うのがいい。
シーツだけだと汗や脂がマットレスに染みてくるので、シーツの下にベッドパッドを敷くのが普通。
シーツとベッドパッドは洗濯する消耗品。
敷きパッドはベッドパッドとよく似ているがシーツの上に敷くものでオプション。
失禁する場合に敷く防水性のものや夏場に敷く冷やすジェル入りのものなど。 >>818 >>820
あー敷きパッドはなくてもいいと
なんつーか下調べはきっちりしとかないとダメだね
ネットで物色して明日にでも無印ニトリイケア辺り回って調達してくるわ シモンズ、サータ、シーリーのサイト見た後、アンネルのサイト見ると安っぽすぎて買う気が失せる ベッドマットレス運用でベッドパッドは必ずしなきゃいけないものでもないけどね
寝心地大きく変わるし いや大してかわらねえし
そこまで変わる厚めじゃないの使えばいいし
第一マットレスの劣化と匂いや汚れがマットレスに染み付くって最悪だろ 予算3万の奴相手にしつこくサータだのシモンズだの言ってる奴って一体何なの思うぞ
つーかここってニーズ無視して自分の選民意識を満足させる為だけに騒いでるよーな奴が多い >>817
だめ
第一、ウレタンは汗に超弱いから
出来れば敷きパッドもあると良いよ >>811
絶対にメーカーの人が書き込みしてるよ
小売店の人間はある意味中立だから書く意味無いしね
基本的に取引するメーカーを選ぶ立場であるんだから
昔、少しベッドメーカーさんと取引あったんだけど、担当営業者も独特な雰囲気の方だったわ まあメーカーの人間が書き込むのは問題ないけどな。
具体的にこのマットレスの売りは云々ってのがあって、
それが事実なら、それを書いてるのが内部の人間だろうと外部の人間だろうとどうでもいい。
素材や構造による裏付けがある事実なら、内部の人間が書いてても問題ない。
xxの寝心地最高!(ただし個人の感想であり根拠はない)みたいな内容をxxのメーカーが書いてたら、
タダの自画自賛で、何の価値もないゴミ情報だからなー。 >>830
私は問題あると思う。
時々、自社製品への愛情が強すぎて、大した特徴も無いのに、凄い商品だと思い込む営業マンっているじゃ無い
そういった人間の言ってる事は信用出来ないよ
ベッドメーカーさんと取引しなくなった理由も、メーカーに責任がある大トラブルがあったのに謝ってくれなかったんだよね
言い訳が酷くて、「トラブルがあってもウチの商品は一流なんで」って
意味不明なんだけど
一流の商品扱っている事とトラブルとでは関係無いのに!
トラブル対応が余りに杜撰だとメーカーに言ったら、「弊社ではこういったトラブルにはこの様に対処する様になっています。どうかご理解下さい」って答え
結局、後日に取引解消になった。
その時にメーカーの営業マンが言ったのが、「弊社の様に一流のメーカーを取り扱うのは、御社の様な歴史の無い会社では難しいでしょうからね」
そこのメーカーの人達は口癖のように「ウチの商品が売れないのは宣伝が無いからだ」って言ってたけれど、私は違うと思う。
愚痴になってしまったけれど、メーカーの人間は自分の事を客観視出来ない人も多いよ
だからアテにならないんじゃないかな? >>829
小売なんて別に中立じゃないよ
新井家具のシモンズに対する扱いやフランスについても好意的ではないし
東京スプリングやアンネルの押し
アイシンや東京ベッドはそもそも取り扱ってないが、それがどんな理由かは不明だし
大塚家具だって色んなメーカーの取り扱いあるけど、国内唯一のキングズダウンを明らかに押してるし
地方の家具屋なんか、フランスしかないところもある。
基本的に取引するメーカーを選ぶ立場の担当者なのかもわからんし
そもそも小売だと人によって推奨するメーカー違うしねw >>830
根拠といっても、人によって感じ方が違うんだから無理でしょう。
詰め物に良いもんつかってようが、スプリングが特殊や数で書かれてもね
耐久性が確からしいのがわかるぐらいか、あるいは試してみる価値はあるとおもうが・・・
第一人によって体重身長体格も違うんだから
例えば、東京ベッドのシルバーラベルや日本ベッドのシルキーポケット、フランスベッドのLTシリーズ
みたいに同シリーズで3つぐらい硬さが違うと人によるがよくわかるしね >>831
小売とメーカーのトラブルなんて
消費者にとってはどうでもいいし
一流の商品であるかどうか、マットレスやベッドの良し悪しだけが問題
それに係争関係の一方当事者の発言だけされてもね >>832
中立な立場と中立な意見・取引を混同しているね
新井家具って家具屋がそのメーカーに好意的でない言動があるんだ。
でもそれって立場が中立だから言えるんでしょう。
それに取り扱わない理由は普通消費者サイドには教えないよ
フランスベッドしか取引っていないのは、地方の家具屋がフランスベッドしか取り扱う気が無いからとかかもよ?
>>834
メーカーと小売の間にトラブルがあったって事は、当然エンドユーザーの消費者にも大迷惑が掛かったって事だよ ポケットコイルだけは体悪くするから止めとけ
ポケットは性質上同じで値段が高くても沈むから体悪くするぞ 足が悪くない人は布団がいい
日本人は体の作りが違うからベッドは合わない
腰痛持ちはボンネルの固めでも柔らかいくらいだから
病院で使ってるパラマウントが良い
殆どの大病院はパラマウントを使ってる
これくらい固くないと眠れない パラマウントの病院仕様は安い
病院仕様以外のマットレスに高い金払うのバガハカしい
金を溝に捨てるようなもんだ
ボンネルコイルは腰痛持ちでない人が腰痛になってないから元々腰痛持ちの人が悪化することはないな
ボンネルか病院仕様のパラマウント以外はた駄目だ
関節にコショウがある人は高さあるフレームにパラマウントの医療用マットレスが最高 >>835
だからどんなトラブルかも不明で
当然も何もどう消費者に迷惑かかったの?
第一小売側の主張が正しいかどうかもよくわからない ポケットコイルスプリングマットレス KE-451
からだの動きに合わせて、一つ一つのコイルが反応し、自然な姿勢を保つマットレスです
パラマウントにポケットコイルマットレスにあるね >>831
だから、消費者に社員が〜なんていう話は関係ないの
消費者に関係するのは商品自体の質、値段、サービス
まともな商品ならアフターサービスが必要になることはないから
結局関係するのは商品の質と値段
>>832
好意的でない理由や、おすすめする理由を客観的に提示しているなら信用できる
東京ベッドの販路は基本的に関東地域のみなのでお門違い
それに家具業界は地域で販売する店を絞る傾向があるからそのせいでは? >>833
>詰め物に良いもんつかってようが、スプリングが特殊や数で書かれてもね
商品に関する客観的な指標(ウレタンの質やポケットコイルの構造、数)
に興味が無いならこのスレにくる必要がないよね
なぜ2chの家具板まできて書き込みをしているの? >>843
>「耐久性が確からしいのがわかるぐらいか、あるいは試してみる価値はあるとおもうが・・・
ここちゃんと読んでね。よくわからんメーカーのマットレスや地方家具屋のオリジナルマットレスに比べれば
客観的な指標は重要だと思うし、そんなすごいスペックなら試しにいってみようとは思える
ただやはり寝心地は人それぞれだから客観的には無理なところもある。 >詰め物に良いもんつかってようが、スプリングが特殊や数で書かれてもね
このスレでシモンズのマットレスより東京スプリングのミルクウッドがいいとあって試したけど
あまりに柔らかすぎてあわなかった。カタログスペックはたしかに上かもしれんがね
ちなみにアワーグラス2はシモンズのより良かったよ シェララフィアのゲルテックスの販売統制凄いな
ネットで売ってない
まあメーカーと家具屋も色々だな
東京スプリングみたいに家具屋オリジナルとしてうっているところもあるし
エアウィ エアウィーブみたいに高級なものとして百貨店なんかで売るのをメインにしたり
マニフレックスも販売店、地域で限定してる >>831
「〇〇だから、このマットレスは良い」という書き込みをするとき、
〇〇の部分が事実なのか?とか、〇〇だと何故良いのか?ということを顧客は検討・判断できる。
だから内部の人間が、根拠が適当なまま自社製品をほめてるだけの場合、
競合他社や普通に書き込んでる自分のような人から、袋叩きに遭うはず。
まあその営業マンに関しては明らかにおかしい人だよね。
ただ、そいつが、そういうことをここに書き込んだ場合、まともに相手にされるかを考えてみれば、
普通に叩かれるんじゃないかなと。
その場合って、むしろ内部の人間が自社製品のデメリットを晒してるようなもんじゃん。
>>833
まー感覚に関しては(個人の感想です)っていう話の典型だからね。
そういう部分は実際店舗とかショールームで自分で試して判断しろ!というのが個人的には正しいかなと。
試さずネット通販で買うって結構冒険だし。想像より柔らかい・硬いという現象が起こりやすいと思う。
ただ例えばスプリングの材料・形状・個数・線径・配置が〇〇だから、こういう状態になるとか、
詰め物がxxだから、こういう状態になるという情報が書かれた場合って、
ばね屋さんとかいろんな人たちが検証すれば、睡眠時の沈み具合とかの特性については、
ある程度の正しさを推測できるはずだし、それがユーザーのマットレス選択の一助になるなら、
書いてくれても良いとは思う。 楽天でもパラマウントマットレス売れてるよな
整形外科に入院してた人達が良いとレビューしてるし入院したことある人達からも好評 お前さ都合の悪いことにはだんまりしてる時点で
いくら喚こうがお前の主張は無視されるって気づけよな >>835
新井家具はアンネルと共同開発とかしてる時点で中立ではないだろ
なんか中二病全開の名前の商品また出すし 病んでる国民が多いのはみんな騙されてポケットコイル買ったからじゃないの
高い買い物だから仕方なく使ってる人が多いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています