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【ぐっすり】ベッド総合36【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0211名無しさん@3周年 (ワッチョイ 470e-2kJE)
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2016/09/21(水) 10:35:18.94ID:JI3DVv9H0
フランスベッドが一番売れてる
フランスベッドは作りが良いしポケットコイルでないから身体に悪くない
ポケットコイルは関節やられる
0212名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1799-chWY)
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2016/09/21(水) 10:56:32.95ID:3PVv4oSf0
子会社の東京ベッドに作らせたクラウンサポートや
独自開発のエアサスペンションなるポケットコイルがフランスにはあるんですが
0214名無しさん@3周年 (ワッチョイ db07-wJFc)
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2016/09/21(水) 13:01:34.08ID:ZC3QO8uc0
シモンズがポケットコイルの量産化に成功したのは1925年、
フランスベッドが高密度連続スプリングを使い出したのはもっとずっと後。
つまり高密度連続スプリングはポケットコイルより新しい。
0215名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b01-mecg)
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2016/09/21(水) 14:46:07.48ID:rsincGai0
新井のアンネルのピュアポケット500、29900円とクラフティアのリネンの29800円って品質に大きな差ってないかな??
この価格帯だからどっちもどっちな気もするけど迷ってて…
もし35000円いかない価格帯で他におススメのポケットコイルがあったら教えてほしい
痩せ型、横寝、腰痛なし、シングルサイズで探してます
0218名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-i4HJ)
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2016/09/22(木) 09:46:46.10ID:HreNCSPRa
>>208
そうなんだ…
0219名無しさん@3周年 (ワッチョイ 400e-o11Q)
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2016/09/22(木) 09:59:20.46ID:FFjq1zQy0
日本ベッドは体痛くなるねん
0221名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-i4HJ)
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2016/09/22(木) 10:53:30.92ID:HreNCSPRa
>>219
日本ベッドに取引して貰えない小売店か何か?
みっともない
0222名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9901-xdvH)
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2016/09/22(木) 20:34:36.94ID:m/6LIWTL0
最近よくわからない書き込みが増えたなあ
シモンズのゴールデンバリュー〜カスタムロイヤルは過去に密度20kg/m3のウレタンを使用していると表示されていた(現在は非表示)
http://www.toyokagu-nara.co.jp/company/simmons/simmonsbedmattress2.html
約16万〜35万円する現行モデルもウレタン、中空構造の特殊ポリエステル綿、ニット生地(合成繊維多め)、シート(抗菌)、ポケットコイルで構成されている
のような意味がある情報は他にないの?
0223名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6162-xdvH)
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2016/09/23(金) 05:36:11.65ID:LizIb+090
一人暮らしきっかけにベッド購入するんですが収納付きで大容量のオススメありますか?
開け方は何でもいいのですが…

調べてはいるんですがごっちゃになってきて分からなくなってきた

身長はあるのでベッドの高さは気にしてません
がロフトまでいくと物理的に高くて怖いんです…
0224名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-T1WM)
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2016/09/23(金) 09:32:52.48ID:UVFXoumha
>>223
普通に引き出し付きベッドや跳ね上げじゃ駄目?
0225名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff07-xdvH)
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2016/09/23(金) 11:02:34.19ID:Cg8W4G6C0
安く済ませるなら(というか普通は)
引き出し付きやはね上げ式フレームになる。
ただし湿気がこもりがちで、
また周りにごみがたまりやすく、
移動させて掃除するにも不自由になる。
単に床下が高いフレームの下に収納ボックスを並べる方法もあり、
こちらの方が掃除は楽。
ただし床下が高いフレームは丈夫に作らないとぐらつくので
値段が高くなる。
0228名無しさん@3周年 (ガラプー KK6a-kliL)
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2016/09/23(金) 23:46:23.91ID:NOmFe96MK
>>227

こいつ、あちこちにコピペ拡散して暴れん坊将軍をやってるやん。過去の犯罪なんだしくどいよ。どんな動画をみろと?

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

このクソスレのクソ住民の意識の緩みが荒らしを招く。冬到来だし、風邪を引いちゃダメ。ミカン食べなきゃ! ね?
0229名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-i4HJ)
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2016/09/24(土) 08:57:05.50ID:L0y4Wqqaa
>>222
悪口言うにしても日本ベッドのシルキーはコイルが横倒れしたり、隣のコイルに干渉し易い…とか言えばいいのに
0230名無しさん@3周年 (ブーイモ MMb8-qS1m)
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2016/09/24(土) 12:12:59.50ID:MTASNvsiM
>>229
なぜ日本ベッドのシルキーポケットだけがそうなりやすいと言えるの?
ソースか論理的な根拠を提示して下さい
おかしな店が交互配列は並行配列より干渉しやすいと書いているけれど
並行配列もポケットコイル同士を接着しているから隣と干渉するよ
交互配列は並行より空間が少ないので横倒れし難い
並行配列も接着しているので大きな違いはなありませんが
0231名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-i4HJ)
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2016/09/24(土) 12:22:44.16ID:L0y4Wqqaa
>>230
なんかねシルキーシリーズってコイルを沢山詰め込む為にコイルを細くしたんだって
だから倒れ易いんだって
ほっそいシャンパングラスはちょっと触れただけで倒れるけれど、太いマグカップは簡単には倒れないのと同じ原理らしい
でもシングルならなんとか平気だけれどsd以上は倒れ易いからオススメしないって言われた。
それにローテーションするときに倒れ易いからあんまりローテーションするなって言われた。
0232名無しさん@3周年 (ブーイモ MMb8-qS1m)
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2016/09/24(土) 12:29:55.19ID:MTASNvsiM
倒れるような空間は並行配列よりすくないし、並行配列のポケットコイルと同じようにシルキーポケットも接着していると思うよ
シングルだと大丈夫なのにセミダブルは倒れやすくなる理由もわからない
意味不明
0233名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9da1-5q76)
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2016/09/24(土) 13:41:31.63ID:91pjfgUb0
そもそも、外枠で固定されてるから倒れるスペースなくね?っていうのと、
コイル同士って接着剤とかでくっついてるから倒れることなくね?っていう、
二つの理由だけでも、嘘つくのやめてもらっていいですか?って感じの話。
0234名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-i4HJ)
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2016/09/24(土) 15:44:42.32ID:L0y4Wqqaa
>>232
>>233
配列どうのこうのは分かんないんだけれど、俺もそんなにスカスカなのか聞いてみたら
わざとある程度隙間が空くようになっているんだって
そうしないと空気の通り道が無くなってカビやすくなるらしいし、隙間がある程度ないとマットレスが曲がらなくなるらしいよ
曲がらないと狭いエレベーターや階段に入りきらない事があるんだそうだ。
セミの方が倒れ易いって理由なんだけれど実際に店員が持ち上げてみたら一目瞭然だったわ
中央の部分がすんごい凹んでた。
シングルの場合はそうでも無かったよ
接着剤の事も知らなかったけれど全部べったりついてるわけじゃないんだよね?
だったら一部が隣に引っかかる事もあるだろうし逆にドミノ倒しになるんじゃないかな
0236名無しさん@3周年 (アウアウ Sa25-6tMk)
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2016/09/24(土) 19:00:00.71ID:1Z+nyz9pa
ラテックスで安くてオススメなんかある?
0237名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1c99-5q76)
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2016/09/24(土) 20:44:23.67ID:lpnIZ4sd0
>>233
ボンネルだろうがポケットだろうが
狭いエレベーターや階段にはいるほど曲がったら壊れるわ
脳内店なんかだすなよ
>>235
http://www.sleep.co.jp/category-latex/mattress11.htm
これとか?
0238名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3d87-xdvH)
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2016/09/24(土) 23:35:29.35ID:Uffy/1Uy0
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
9月22日 16時27分頃
放送経過時間
1時間09分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか?
0245名無しさん@3周年 (ワッチョイ 400e-o11Q)
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2016/09/26(月) 01:37:12.45ID:3lultc500
日本ベッドで腰痛発症したよ…
病室のベッドはパラマウントだったが腰痛がなくなった
ので同じメーカーのを買った
やはりこのくらい固くないと寝れない
0248名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1c99-5q76)
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2016/09/26(月) 02:15:45.33ID:/BFuKN8/0
で根拠は?
フランスベッドにも硬いのから柔らかいのまであり
LTシリーズにはハード・ミディアム・ソフトがある
エアサスペンションや子会社東京ベッドのポケットコイルもある

NEW寝姿勢測定機」を全国17ヶ所のPRスタジオ及びショールームに導入
http://interior.francebed.co.jp/news/detail.php?id=194

合わないの選んだらフランスでも腰痛になるわ
0250名無しさん@3周年 (ワッチョイ 400e-o11Q)
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2016/09/26(月) 13:26:24.33ID:3lultc500
大塚家具以外はヤクザみたいなもんだ

ポケットコイルは一番沈むから横寝向き
仰向けで寝るのが一番良い
よってポケットコイルはNG
0251名無しさん@3周年 (ワッチョイ a811-Px3x)
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2016/09/26(月) 14:10:44.71ID:FzZ7TWfi0
>>250
>ポケットコイルは一番沈むから横寝向き
>仰向けで寝るのが一番良い
>よってポケットコイルはNG

腰の悪い人には腰を丸めて横寝をすすめるのが一般的。仰向けは無呼吸症候群やイビキの酷い人にも避けたい。横寝が勧められる。

なぜポケットコイルがNGなのか全く意味不明。
0253名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1c99-5q76)
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2016/09/27(火) 00:31:03.29ID:93/wh98O0
フランスやシモンズ、ドリーム、シーリーのほうが売れているよ
0254名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3ab4-xdvH)
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2016/09/27(火) 21:47:42.13ID:8hWbnO8U0
初心者ですまぬ
国産で探してほたけって所出て来て良さげなんだけどどなの?
サイト見ると創業50年とか書いてるけどこのスレじゃとんとなんで
0255名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1c99-5q76)
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2016/09/27(火) 22:13:22.82ID:93/wh98O0
>>254
マイナーメーカーで特に話題もされていない
東京ベッド創業88年
日本ベッド創業90年だし
売りにしているSGマークとやらも
この会社以前にシーリー製作元のスリープセレクトやアンネルベッド
も取得しているが特に売りにはしていない

値段的には東京ベッドやアンネルベッドでも買ったら?
0256名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1c99-5q76)
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2016/09/27(火) 22:14:55.20ID:93/wh98O0
両者とも国産です
0257名無しさん@3周年 (ワッチョイ 400e-o11Q)
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2016/09/27(火) 22:31:05.03ID:KOAKi9pD0
>>253
そうだよ
自分と自分の周りも全員フランスベッド

日本ベッドて展示したり扱ってる家具屋が少ないし小さい家具屋だから良くなくて売れないんだろうな
0258名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1c99-5q76)
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2016/09/27(火) 22:38:19.04ID:93/wh98O0
>>257
両社の価格帯が違うのを比べてどうするんだ?
フランスベッドのDT20、MH030あたりの値段じゃ日本ベッドはかえんよ
「このハンバーガーとコーラは世界一売れてるから世界一うまい」のと変わらんぞ
0260名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1c18-5q76)
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2016/09/27(火) 23:24:31.36ID:PA+qGwZ10
とりあえず実際に寝てみて合わなさそうなのを候補から除外したいんですが、
5万円以内のベッドを体感できる東京近辺の店ないし展示会ってどこでしょうか。
グースカも10月1日からあるみたいなんですけど高そうなのばっかりで・・・。
0261名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f54-NcaJ)
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2016/09/27(火) 23:25:34.71ID:lm29EzDs0
マットレス買い替えを検討している者です。新井家具見に行ってアワーグラスを試したのですが、かなり良かったです。ただ、今使っているベッドが硬めなで、腰痛もちなので、硬くないベッドにすると、再発しないか心配で。腰痛持ちでもアワーグラスは大丈夫ですか?
0263名無しさん@3周年 (ワッチョイ 400e-o11Q)
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2016/09/28(水) 00:22:39.42ID:aaYbuOXw0
日本ベッドは売れてないのは高いわりに
作りが良くないから
0264名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1c99-5q76)
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2016/09/28(水) 00:31:16.82ID:MehfMrqI0
で作りがよくないという根拠は?
0268名無しさん@3周年 (アウアウ Sa25-xdvH)
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2016/09/28(水) 01:23:37.80ID:SN0mOBAQa
ニトリのシーリー硬すぎてダメだった
ナフコ21のシーリーラテックス入のやつが最高に気持ちよかったぞ。最初ふんわり中固めで
値段も75000とかなり安いと思う
0269名無しさん@3周年 (ササクッテロ Spc9-UGKN)
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2016/09/28(水) 08:41:35.78ID:NaQlRdMEp
>>267
ありがとうございます!
ちなみに178/68の筋肉質です。
アールグレイとアワーグラス2は寝心地は全然違いますか?
ここで上がっているナフコ21のシーリーも気になります!
0272名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9901-xdvH)
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2016/09/28(水) 22:00:43.49ID:WWu1sQNp0
>>269
アワーグラス2は硬めの寝心地と新井のブログに書いてあった
前に屈むと腰が痛いタイプは柔らかいマットレスを避けたほうが良い
でもアワーグラスは体重がかかるほど反発力も高くなるらしいし
実際に試して良いと思ったものを買う方が後悔しないよ
0273名無しさん@3周年 (ワッチョイ 170e-4nwb)
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2016/09/29(木) 00:06:25.10ID:9S6u4W1/0
日本ベッドで腰痛
ポケットコイルはケツ沈むから駄目なのがわかった
オクに出そう
やっぱフランスベッドにしとけば良かった
0274名無しさん@3周年 (ワッチョイ 171c-LGiF)
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2016/09/29(木) 00:10:55.09ID:Vm5bscLE0
こんばんは、家具板初めて来ました。
ダブルベッドを探してるんですが、種類が多くて何が何やらです。。
7万前後くらいのオススメありますか?
寝るのは2人でどちらも細身〜普通体型くらいです。
0275名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4385-LGiF)
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2016/09/29(木) 00:18:53.60ID:59vwlALw0
>>273
>日本ベッドで腰痛
>ポケットコイルはケツ沈むから駄目なのがわかった
>オクに出そう
>やっぱフランスベッドにしとけば良かった

つまりフランスベッドは持ってない。フランスでも腰痛が悪化する可能性があるわけだ。連続コイル系が腰痛に良いという根拠は実は何もないことがこの文章からはっきりしたな。
0276名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4354-0vR6)
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2016/09/29(木) 00:56:14.25ID:O01Gc2zh0
>>272
ありがとうございます!色々試してみます。
0277名無しさん@3周年 (ワッチョイ a359-RPp1)
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2016/09/29(木) 07:16:20.24ID:b+7/HkVI0
2万くらいのタモ突板のベッドフレームか+3000円くらいで天然目のパインかで迷ってます。
前者は中国産、後者はベトナム産。 
前者の方がタモなので素材が良いって言われたけど、素材が良いのは突板だよね?
中身の事は詳しく書いて無いけど合板とかそんなだよね。
どっちもどっちだよね、と思うけど、どう思いますか?
0279名無しさん@3周年 (ワッチョイ 170e-4nwb)
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2016/09/29(木) 13:18:50.91ID:9S6u4W1/0
日本ベッドで腰から股関節が痛くなった
日本ベッドっていい加減ないつ潰れてもおかしくない小さい家具屋しか取り扱いない
売れてないから良くなんだな
0284名無しさん@3周年 (ワッチョイ 430e-4nwb)
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2016/10/01(土) 00:22:56.02ID:VtXzKVh80
そりゃ布団が一番良いよ
昔は腰め痛持ちの人は居なかった
明治生まれまでの人ね
フランスベッドかシーリー、病院て使ってパラマウントベッドなどが良いよ
ポケットコイルは沈むからやめたほうが良いよ
0285名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4799-RPp1)
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2016/10/01(土) 00:54:24.70ID:WCrHXJX50
http://www.skincare-univ.com/article/011241/

いないわけないだろ馬鹿
農作業なんだと思ってんだ
ついでに布団の一般的な普及前は板や畳に直寝だが
これで体にいいはずないだろ

>フランスベッドかシーリー、パラマウントベッド

全部ポケットコイルあるがな
0286名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4799-RPp1)
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2016/10/01(土) 01:05:20.83ID:WCrHXJX50
それ以前にシーリーなんか
ポケットコイルのハイブリッドだろうが
ボンネルのクラウンジェエルだろうが
沈むぞ
そりゃあんだけ詰め物あるんだから当然な
フランスベッドのLT700 ハードとソフトにしろ
詰め物が違うので当然ソフトなんかよく沈む
0288名無しさん@3周年 (ワッチョイ a359-RPp1)
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2016/10/01(土) 11:34:55.67ID:JI/PyKC10
>>284
せんべいみたいな布団で寝ている立場からしたら、
正直、腰痛の時ほど布団で寝るの実は痛かったりする。

ベッドがどういうものかは未体験なので解らないけど、腰痛の時の布団はきつい時がある。
腰痛を感じなくてすんでた時は、冬になると全体が電気アンカーみたいなやつの分厚いマットレス
敷いてた時だったと思う。あれ寝心地良いわ。

そう思ったら、ベッドなんてやっぱり良いんじゃないの?
布団みたいにしゃがむ必要もないし。
0290名無しさん@3周年 (アウアウ Sa3f-Oswq)
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2016/10/01(土) 16:13:05.87ID:ql8JXoe/a
前回、日本ベッドのシルキーシリーズ(sd以上)のコイルが横倒れし易いと言った者です。
今日、別の大型の家具屋に行って話を聞いてきた。
そこの店員も大体同じ意見でした。
>>235
妄想お疲れ様
>>237
嘘だと思ったら実際に何処かの店に行って聞いてみな
絶対に同じこと言われるから

日本ベッドのシルキーは接着剤使っていないらしいよ
沢山のコイルを詰め込む為にあえてしてないんだって
接着剤の代わりに長い包み紙みたいなのにコイルを包んでいるんだって
でも横方向のコイルは包み紙同士が繋がってるからいいんだけれど、縦方向が繋がっていないから弱いらしいよ

それでこれが日本ベッドのマットレスの最大の特徴らしいけれど、そのコイルが包まれた長い布(?)を無造作に詰め込んでいくらしいよ
そうする事により並んだコイル同士の隙間の凹凸に自由に入り込んでくれるので、隙間無くコイルを入れられる。
でもそれだと隙間が意図的に作ってあるという説明に反してないかと聞いたんだ。
そしたら確かに他社製品と相対的に見たら隙間が少ない方だけれど、この作り方だったらもっと詰めこめるらしい
でもそれやっちゃうと隙間がなさ過ぎてカビやすくなったり、重量が重くなりすぎたり、曲がりにくくなったり弊害が多いらしい
一応は横倒れ防止テープってのが中に入っているけれど効果は限定的だってさ

ただ正直マットレスは衛生上の問題もあり消耗品だし、出来るだけローテーションせずにいれば5-6年は大丈夫だってさ
0292名無しさん@3周年 (アウアウ Sa77-LGiF)
垢版 |
2016/10/01(土) 17:09:44.29ID:Q4o7bajRa
サータのベッド買ってからこのサイト見つけちゃった。
サータポスチャーノーマルのクイーンサイズとガス跳ね上げ式のベッドフレームセットで23万だったんだけどボラれてるかな?
定価だと35万で4割引だったんだけどフレームの方が20万近くした
0293名無しさん@3周年 (ワッチョイ 97c8-js6q)
垢版 |
2016/10/01(土) 18:20:40.92ID:TLoje4+70
テンピュールのトッパーシリーズ使ってるんですが、
これってボックスシーツとの間にベッドパッドみたいなのつけたほうがよいのでしょうか。
汚れそうでつけてるんですがなんとなく効果薄れそうだなと思いまして・・・
0296名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4799-RPp1)
垢版 |
2016/10/01(土) 21:41:49.81ID:WCrHXJX50
>>294
>>295
メーカーは明示するくせに
どこの大手家具屋の店なのかも明示しないやつをよく信じるな
0297名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b01-rzru)
垢版 |
2016/10/01(土) 21:54:31.48ID:5ESzwP490
事実なら名前を出しても問題はないはず
脳内店舗でしょ
>>295
7.7インチポケットコイルが1080個でラテックスを詰め物の一部に使用
レーヨン混の柔らかな生地をジャンプキルトにしたマットレスが10万ちょっとで販売されている
高額なメーカーと良心的なメーカーがあるという発想にはならないのかなあ
滑りを良くした中空ポリエステル綿と普通のウレタンで柔らかさを出しているメーカーもあるんですよ
0299名無しさん@3周年 (アウアウ Sa17-rzru)
垢版 |
2016/10/01(土) 21:57:03.36ID:Jc7tVeO8a
ラテックス欲しいけどセンベラ高い
安くて柔らかいラテックスないのかな

コンフォートフォームってのも気になってるけど実物ないから試せないなあ
0305名無しさん@3周年 (アウアウ Sa3f-Oswq)
垢版 |
2016/10/01(土) 23:40:18.94ID:faVrYmCKa
>>291
>>296
>>297
嘘だと思うならメーカーに確認するなりしたらいいよ
ここの情報も重要だけれどメーカーや店員に確認するのも大事じゃないかな
セカンドドクター的な意味で違う店も覗くつもり
変な奴が多い時代なのに下手したら個人が特定される情報をネットに載せるアホはいない

>>294
そーなんだ!
次はシモンズも試してみようかな
0306名無しさん@3周年 (ガラプー KK27-+o5r)
垢版 |
2016/10/01(土) 23:41:40.17ID:S5vSSB91K
いやアンネルが日本ベッドより上の根拠だろ。ピアノ線は上だが寝心地には関係ないし耐久性は高いが詰め物が先にダメになるので意味なし
0307名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b01-rzru)
垢版 |
2016/10/01(土) 23:46:38.99ID:5ESzwP490
>>306
詰め物が薄いスタープラチナ アルファかラテックスを使ったファインMBTを買えば良いと思う
>>305
中国製のマットレスも接着している
ある中国製メーカーは大豆由来のF★★★★接着剤
0308名無しさん@3周年 (ブーイモ MM8f-MwPe)
垢版 |
2016/10/02(日) 00:27:12.32ID:1+zmJ/rMM
>>294
4箇所も固めたらポケットコイルの独立性が減るのでは…
ちゃんとメーカーから聞いた話ですか?
確認できない話でネガティブキャンペーンをする人がいるので心配
せめてどこのお店で聞いたのか教えてもらえますか?
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