【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>460
内窓付ける事自体は効果有って良いと思う
ただ、ご質問の助成金は内窓数カ所同時に工事しないと出ないから、
DIYで付けた方が安く付くかも >>460
付けること自体は悪くないけど、出窓の場合、どうしても出窓の内側に内窓を付けることになって、
出窓としてのスペースが無くなるからそれが気にならなければ
飾りの小物を置くぐらいなら問題ないけど、部屋の広がり感とかは犠牲になる
もしくは、よほど大きな出窓なら出窓の形に内窓を作るとかもあるけど、コストがかなりかかる >>458
結論するって事は空気の移動があるって事
二重サッシはマトモな施工なら結論しない >>463
外窓と屋外の間での空気移動だから、内窓の施工精度は関係ないわけですが >>464
結露は何故起きるのか考えてみれば分かるでしょ
外気と外窓の間で空気の移動がある、極端な話、外窓開けてれば外窓は結露しないよ
外窓がもはや空気を遮る窓として機能してなくて、外気に直接晒された内窓が結露するってのなら
それが無い状態は結露どころの話じゃなかった訳だし、実質、内窓=外窓だから二重窓の問題じゃないし >>465
外窓の気密性が無い
→外窓・内窓の間の空気は外気温同等なので、外窓が結露しない
外窓の気密性が低い
→外窓・内窓の間の空気は外気温より高く、外窓が結露する
→乾燥剤・調湿剤を置いても湿った外気が供給され続けるので無意味（実際に試した）
外窓の気密性が高い
→乾燥剤・調湿剤で乾燥空気状態を保てるので結露しない
だから >>463 の言うような内窓の施工は関係しないと思ったんですが
外窓の気密性に関係なく、外窓が複層ガラス以上で性能が十分
→露点に達しないので結露しない
→だから一部のガラス屋は内窓よりもスペーシア取り替えを勧めている >>466
だいたい合ってるけどちょっと違う
結露は室内の暖かく湿度が高い空気が冷たい物に触れて冷やされた結果、空気中の水分が凝縮して起きるもの
問題なのは温度差であってそれがあればどんなに気密が高くても結露は起きる
気密の完璧な冷えた瓶を置いておくと結露するのと同じ
外窓に気密が無い
→外窓の内外で温度差がないから結露しないが、外気に直に晒される内窓は結露する
(内窓が高断熱ガラスならすぐにはしない)
外窓の気密が低いor高い
→外窓・内窓の間の空気は外気温より高く、室内より低い為、外窓or内窓が結露する
ただし、室内外の温度差が2段階に緩和されるため、大半は結露にまで至らない
内窓を入れると結露しないと言われるのは基本的にこの原理によるもの(アルミとプラの熱伝導率の差もあるけど)
ただし、あくまでも緩和なので室内外の温度差がすごく有る、もしくは室内の湿度が非常に高い場合は、
それでもやっぱり結露する事はある
外気から供給された湿度は、もともと外気温度で保持できる量しか無いから、それで結露するって事はあまり無い筈
これは想像だけど、湿度が供給されるのは開け閉めのときで、乾燥剤では結露しないレベルにまで乾燥させられないとかじゃないかと
外窓の気密性に関係なく、外窓が複層ガラス以上で性能が十分
→高断熱ガラスはそれ自体が二重窓みたいな物で、内窓と同じ様にガラス面の結露を防ぐ
ただし、2重なのはあくまでガラスだけなので、アルミのサッシ部分は普通の物と同様に結露する
スペーシアは、限界を越えると、唯一の接点であるマイクロスペーサーの部分から熱伝導して水玉に結露する
で、最初のツッコミは、これじゃない？と
内窓の気密がきちんと取れてない
→室内の暖かい空気が外窓に触れる為、内窓の効果が弱まり外窓が結露する >>467
スペーシアについて補足
あくまで限界超えたらの話で限界自体が普通の単板ガラスより遥かに高いから、結露防止自体には効果がある
単に特徴的な結露の仕方をするってだけ
スペーシアのメリットは単板ガラスの入った既存のサッシをそのままに交換可能な所
複層ガラスはどうしても厚みがあるから後からは付けられないか、内側にアダプターを回して付けるから窓が小さくなる
内窓は構造上付けられない場所も多いし、最初にあるみたいに開け閉めが面倒とかでスペーシアを選ぶのもあり
ただ、内窓とは違ってサッシ部分の結露を防げない事には変わらないから、どっちを選ぶかはその人次第
結露では必要ないけど、防音目的だと外窓スペーシア＋内窓プラストサッシ＋ソノグラスなんてフルスペックな家もあるw 結局、内窓から室内の湿気が供給されちゃうって事ね、理解
ただ、安い内窓としては比較的気密高いであろう、まどまどのFIX付けてる窓ですら外窓結露してる
やっぱりプラストじゃないと気密不十分なのか… >>469
プラストの気密へのこだわりは凄いけど、安いインプラスだとしてもきちんと取り付けられてれば
問題になるほど気密が低いって事は無いと思う(まどまどなら尚更のはず)
何かがおかしいか、内窓でも敵わないほどの湿度と気温差なのか
(昔、プラストだとクレセントが無いせいで左右逆に閉めてたとかあったけど、今はそんなの無いだろうし…) まどまどの窓もインプラス（Low-E）の窓も、外窓結露してます
エアコン暖房で室内湿度30%にしても、翌朝には外窓結露
日本海側なので外気の湿度はかなり高いですけど、絶対湿度で言えばたいしたこと無いはず
ネットでも外窓結露の事例って少ないんですよね…
昔のアルミサッシで室内窓枠歪んでそうな取り付け事例ですら外窓結露してないみたいですし >>471
窓のレールとの隙間があるからです。
うちはそれだった。埋めたけど、埋めると開け閉めがスムーズじゃなくなった。 業者に依頼したら
小さい窓も含めて8窓で工事費8〜9万
窓自体は50万
内窓通販サイトだと
窓自体見積もりすると30〜35万
体感的に窓の代金高すぎるのと、
工賃の割合ちょっとぼられてる気がするがこんなもんなのでしょうか。 >>473
うちはYKKプラマード単板で8窓で35万くらいでしたよ。補助金が94000円出る予定なので25万くらいでした！ 去年新築建売購入、寝室のアルミサッシ結露対策で調べ始めたところ、内窓設置で助成金込みならDIYより安く出来そうと言うことで検討中。
ガラスは単板ガラス5ミリで良い？断熱と防音は今より良くなればOKというくらいのつもり >>476
高い内窓を一部の窓にだけ付けるより、安い内窓を家全部の窓に付ける方が効果的
だから5mmは現実的な選択だと思うよ >>477 5ミリ単板でも馬鹿に出来ないよ
自宅前が片側2車線の通りだけど大分静かになった >>479
木造？RC?
おらはタイヤと路面が擦れる音が気になる
うちは木造で薄そうな二重窓が全てついてるから効果はあまりなさそう >>438
悪評高い分譲住宅日本一のローコスト建売なんだけど、気流止めしてない場合施工不良で気流止め作業してもらうことは可能？ >>476
どのくらいのサイズの窓なんですか？
いくらくらいかかりそうです？ >>480 鉄骨のALC、全面道路は万年渋滞
で有名な道路。 >>482
幅高さがまちまちだけど全部で9箇所、ネットの安いところで総額49万くらい、補助金15万の簡易見積もり。
今度現場調査来てもらう予定。
住まいの給付金を確定申告で知ってそれがほぼ予算w >>476
うちも業者依頼で単板5mmにしたよ。
５か所で補助金が11万くらいあって工事費込みでもネットの50％OFF単品購入より安かった。
（ＹＫＫ勤務の方からの紹介なので安くしてくれているらしい）
リビングの掃き出し窓４枚はデカすぎて単板5mmしかラインナップがないのも理由だけど、
「暖房効果を求めるなら、元の窓が全て単板5mmだし追加は単板5mmがコスパでお薦めです」
との説明で決めた。
週末工事なので効果が楽しみ〜 今は補助金があるので、
業者に頼んでもネットの単品見積もりの２割増し以内くらいを目安にできますよ。
補助金は条件があるので確認して。
・一定以上の窓面積
・Ｓ５８年以降の建物
・１回限り
などなど 家を建てたハウスメーカーの見積もりが高いので、
他社に依頼を検討しています。
内窓は大した工事はないと思うので、
会社が違っても問題ないと思いますがどうでしょうか。 >>489
同じところがやるほうが少ないだろうから、技術的には別に何の問題もないよ
何か特別な事情でもない限り リクシルとかYKKAPのショールーム行って、
地域で施工実績の一番多いサッシ屋を紹介してもらえば安心かと
もしかしたらハウスメーカーも同じ所に工事依頼してるかもしれないがｗ プラマード検討中でYKKのショールームも見学して見積り貰ったけど、あまり使わない部屋(でも北向き窓)もすると半額にしても予算オーバー
内装業の親戚に話したら仲良しのサッシ屋紹介してくれて
「半額どころか社員割引価格(仕入値？)でOK。工費、人件費は割引出来ないけど。是非うちで検討して。かなり特だよ〜」って言われた
せっかくなので全部するか最低限するか迷っている。これってやっぱりチャンスですか…？ >>492
そのサッシ屋が、ちゃんと助成金の書類作成・手続きまで全部無料でやってくれると言ってるならチャンス あんまり家を密閉すると室内から発せられる科学物質を換気しにくくなるので痛し痒しだよな >>494
新築住宅みたいに24時間換気付ければ良いよ
今まで窓から屋外に漏れ出ていた居室の暖気を、
24時間換気で意図的に廊下に流す事で、ヒートショック対策になる
第三種のパイプファンなら既存住宅でも付けやすいし >>493
やっぱりそうですよね。旨い話過ぎて本当にいいのか迷ってしまいました。確認したら手数料無料、全箇所しないと補助額が50000円に達しない可能性があると言われたので全てする方向で見積りに来てもらおうと思います >>496
窓の数が少ないか小さいの？
普通の家だと窓４つ位で五万円になると思うけど。
補助額は大2万円(2.8平米以上)、中(1.6〜2.8)1.4万円、小(0.2〜1.6)8千円だよ。 >>497
マンションでリビングが大×１、他の部屋が小×４で52000円の計算です >>497
その平米は窓枠のサイズだよね。そういう図り型なのか >>498
サイズが確定しないから安全側で見て全数交換提案してるのかもね。きちんと見てもらったら不要なのは減らせるかも。
見栄えの統一性とかマンション売却時の評価のこと考えたら全数交換でもいい気もする。
>>499
ガラスじゃなくて取り付け枠のサイズだよ。
サイズと金額については↓
https://stock-jutaku.jp/doc/pdf/1_hojyokin_kaikoubu.pdf ピアリビングの防音グラスウール窓枠と5mmの単板二重窓とどちらがいいだろう。 ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ >>503
？
内窓と雨戸やシャッターは干渉しないし、機能的にも被るものじゃないよ 雨戸が無い地域に住んでるから、樹脂内窓を知ってすぐに飛びついたけど
雨戸が有る地域だと、内窓の必要性をそこまで感じなかったりするのかね >>504
雨戸
外窓
内窓
カーテン
レースカーテン
なんて事に >>505
雨戸の有無と内窓は全然関係ないよ
雨戸は内窓の代わりにはならないし、内窓も雨戸の代わりにはならない
帽子を被ったって事は靴は履かないの？って言ってるみたいな謎な発想に感じる
>>506
レースカーテンとカーテン逆じゃね？ってのは置いといて
当然そうなるけど、何が不思議？？内窓って元からそういうものだよ？ 雨戸は閉めてればすきま風は減るだろうね
>>507
面倒でいやがる人多そう
レースカーテンなくして曇りガラスにしたりするかね >>508
雨戸やシャッターに内窓みたいな隙間風を防ぐ力なんて無いよ
そもそも気密を取るような構造になってないもの
断熱雨戸なら多少の断熱効果はあるけど、板面からのもので隙間からの物を防ぐ構造にはなってない
大昔の木建でも無い限り、雨戸よりも外窓の方が遥かに気密が高いから
雨戸ではさらに気密を上げる目的で付ける内窓の代わりにはならない
現代の家は本来の雨戸の役割(その名の通り雨避け)は不要になってるから、
今の雨戸やシャッターは採光調整とガラスの保護の為にある
前者はカーテン等で補う事もできるけど、後者は雨戸やシャッター以外ではどうにもならない
内窓では、前者も後者もどちらも補えない
それぞれ全く別の目的の物だから、それぞれを付ける付けないは個々の目的次第だけど、
片方があるからもう一方は不要とはならないよ
面倒かどうかは人次第だけど、それも含めて自分の目的とのバランスの話でしょ
そもそも雨戸があっても無くても、外窓とは別に内窓がある時点で面倒な事には変わりないし
雨戸自体も面倒だって言えば面倒だし
お金があるなら、外窓複層樹脂サッシ+集中制御電動シャッター+自動カーテンが1番面倒じゃないよ 木製や金属製の断熱効果なんて無さそうなスカスカの雨戸でも、
外窓に風が直撃しないようになるので、冬場の断熱効果有るよ
夏場の遮熱効果は内窓と比べものにならないぐらい高いし 雨戸は板面の断熱効果はあるけど、気密を期待する物じゃない
夏場の効果は陽射しを遮る事による物が大きくて、光は入れたい内窓とは目的が違う
なんにせよ、内窓を付けた、ならば、雨戸やシャッターは無い。って考えは変だよ
雨戸やシャッターがある家でも普通に内窓を付けてる家なんていくらでもあるから >>513
内窓があるなら雨戸は不要、内窓を付けたんだから雨戸は無い家だ、とはならないって話だよ まあ、寒冷地はそうか
一般的にはどっちかあれば十分だろ 古い雨戸の有る家で内窓追加はあり得るけど、
内窓のある家で雨戸後付けはまずあり得ないでしょ うちは風強いから雨戸もつけるべきだったと思うことはある
先週、空のドラム缶が転がってきた >>505
「雨戸が無い地域」ってなんだろ(´・ω・`) >>517
誰もそんな話してないよ
そもそも雨戸は窓枠から壁から全部絡むから後付けなんて内窓関係なくまずすること無いし
かろうじてシャッターならあとから付けることもあるけど、それだって窓枠から丸ごと交換になる >>520
木製建具の時代は雨戸あったけど、
アルミサッシの時代になってからは雨戸付けてる家が皆無になった
そういう地域 >>522
シャッターはあるだろ？
雨戸ってのはシャッターも含めて言ってるんじゃないの？
雨戸の英訳はシャッターだろ？ >>523
シャッターは県外ハウスメーカーが建てた家の一部には付いてるみたいけど
地元ハウスメーカーや工務店の家には、全くと言って良いほど付いてない
つまり、ほとんどの家には雨戸もシャッターも無いよ
ちなみに日本海側 >>524
マジかよ、地元の土建屋やばいな
でもそうやってコストダウンしないとやっていけないんだろな 窓の内側にふすまがある場合、ふすまのレール部分にそのまま内窓はめるんかな？ >>526
ふすまっていうか障子が付いてた場所に内窓用の枠を取り付けて、その枠に内窓を入れる
障子の溝は使われない(内窓の枠に塞がれて見えなくなる)
障子と窓の間に十分なスペースがあれば、障子を残してそこに付けることもできる >>525
別に安い家に限らず、地主や農家の立派な家を見ても雨戸・シャッター無いよ
以前ネットで読んだ話では、台風の通り道にならない地方では雨戸無くても普通だとか 先月最大瞬間風速25m以上が3日あった千葉県で内窓考えてるんだけど
春は風が強い日は恐怖なので安全のために雨戸・シャッターはつけておくべきだった。
両方つけるなんて無理だし日中開けてる時だと関係ないし後付けだと風にとばされそう
風の直撃するような障害物のない田んぼの中に立つ農家なんて雨戸あるでしょ？
周りに障害物となる建物があるとないとでは雨戸の必要性はだいぶことなるかな
ここに来る人は非基地外の人が多いと思うけど雨戸閉めてれば結果的にすきま風や冷気は多少和らぐわ 普通のアルミサッシと単板ガラスで風速50mぐらいに耐えるから、飛来物さえ無ければ平気だよ >>529
なるほど、やっぱり台風が来ないところなのね
北海道以外で日本にそんな場所があるんだ
関東だと台風はよく来るから農家とか関係なく街中でも雨戸かシャッター装備はごく普通だからなぁ
うちも油断して閉めてなかったらリビングの窓をやられた事がある。スペーシア入れる前で良かったけどw
時々安い建売とかで腰窓には何も付いてない家があるのを見かけるけど、ちょっと不安になる
そういう家ですら掃き出しにはほぼシャッター付いてるし、全く無い家はほぼ見ない
あとは、最近流行りの縦横滑りの長い窓には何も無いけど、あれも考えると危ないよなぁ
面積狭いから確率が低いし、そもそも付けようがないんだけど >>534
その飛来物を防ぐのがシャッターの役目
風圧だけで言うと窓よりシャッターの方がだいぶ弱かったはず(特に負圧) ちなみに内窓つけたときにカーテンレールずらします？
内窓とカーテンが接触しているのは駄目ですよね？
>>534
ありがとう。
その辺はわかってるが風が強いと内窓なんてつけてる場合じゃないわって気持ちが揺らぐ
風当たりのよい場所なので風で窓が割れたら屋根持って行かれるかもしれないし
内窓つけて風害に当たったら保険で治せって言うことは分かっているんだけど踏み切れなくてね >>537
カーテンレールの状態次第じゃないかと
内窓が枠内に付いて枠の前面にカーテンレールが付いてるみたいな場合は動かす必要はないけど
増し枠とか使って内窓が内側に出っ張ってくる場合は動かさないとならない事もある
逆に、天井埋め込みのカーテンボックスに入ってたりすると、動かしたいのに動かせないみたいな場合もあるし >>538
壁からサッシまでの窓枠の厚みは9cmあるから枠には収まりそうだけど
カーテンが内窓に接してたらやっぱり結露とかでカビ易くなるよね
ガラスにものが接触してると割れやすくなると言う話もあるし >>539
内窓付けた時点でそんなに結露は心配しなくていいとは思うけど、
擦れてると汚れたりする事もあるだろうから、まぁ、多少の隙間はあった方がいいとは思う
ただ、カーテンが触れてて割れやすくなるとかは自分は聞いたことない
費用面を傷つけるような硬いものが擦れたりしてるとまずいだろうけど 二重窓取り付け４ヶ所 取り付けDIY
高さ135 幅171
http://store.shopping.yahoo.co.jp/suma-colle/inplus-5mm.html
ここのインプラスで上記サイズで22000ぐらい。Pも付くし最安値だよね？ 違ったワンセット20443円だった
あと電動ドリルが必要？ >>541
送料100円エリアなら、ほぼ最安かな？
それ以外のエリアなら、プラス300円ぐらいで全国送料無料の店がある
窓の木枠は比較的柔らかいので電動ドリルは要らない
電動ドライバーはあると楽だけど、手動でも問題無い
この機会に、ACコード式で5000円ぐらいか、充電式で1万円ぐらいの
ドリルドライバーを1台買っておくと便利だとは思う >>528
障子の上の溝と溝の間にネジで固定ですね？
防音は、溝に何か詰め物したほうがいいのでしょうか？それとも何も埋めずに取り付けても変わらないんでしょうか？ >>544
比べたり調べたりした訳じゃないから何とも言えないけど、内外で穴が繋がってるわけじゃないから
そんなに変わらないんじゃないかなぁ
内窓の枠の構造によっては、ネジ止める位置と溝の間の位置が合わなかったりするかもしれないから
その場合は木とかで埋める必要が出てくる事もあるかもしれない >>544
溝を埋めずに取り付けると、最初のうちは特に問題無いけど
何年かすると内窓の樹脂枠が歪むよ 今のシャッターの最大の目的って、防犯だろ。
一階にデカい窓がある家でシャッターも閉めずに毎夜過ごしているか？ 本当に必要なのか検討せず付けているのが大半で
防犯ならカメラが安価だ >>547
最近は防犯合わせ複層（ガラスがトータル3枚のやつ）使うでしょ >>549
使ってない
近所を含めて市内の大半が雨戸を使ってる。
防犯合わせ複層ガラスを使い雨戸は設置していない地区ってどこ？ >>550
とりあえず北陸の3県は、雨戸とかシャッターは基本的に付いてない
ここ数年に新築された家を見る限り
無対策（Low-E含む普通の複層）＞防犯合わせ複層Low-E＞シャッター＞雨戸
という感じで、無対策が一番多い そんなに地域差があるのね
関東だと最近はほぼ確実にシャッター付いてるし、昔の家で元から安く作られたボロ屋でも雨戸は付いてる シャッターついてない家は建売屋のコストダウンだよ
某パワービルダー系とかがよくやるよ
「あるものをなくす」のが一番効果高いしかも複数箇所だから
人材不足で建築費高騰してるから仕方ない >>553
「あるものをなくす」も何も、そもそも昔から無いのが当たり前だし、
比較的高級な注文メーカーでも付いてないよ ないことに気づかない馬鹿にはそのまま売りつけて
気付いた間抜けからはオプション費用散って
文句言う奴には値引き扱いで無料でつける
これが奴らのやり方さｗ >>551
なるほど
自分の狭い地域の常識が日本全体でみると常識ではなくなるって事ね。
調べてみら、北陸で雨戸やシャッターがない一番の原因は雪が積もったり、雨戸が凍り付いて
雨戸が開けられなくなってしまうという事故が問題らしい。
東北や北海道も似たような理由で雨戸（シャッター）ない地域が多いらしい。
ヨーロッパなら閉店と同時に防犯のためショーウィンドに鉄格子のシャッターが下りるし、観音開きのオシャレな雨戸が各家庭に付いてたりするが
安全な日本だから、雨戸（シャッター）がなくても問題視する必要はないということなのか。 北陸でも40m/sぐらいの突風は吹くけど、雨戸が無くてもこれぐらいは平気
となると現代では、雨戸やシャッターは防犯や日除けの意味合いの方が強いのかなと アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/ 170x135x5mm の二重窓を二階に４ヶ所はめたら総重量いくつだろ
ひとつ30kgはするかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
