【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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色んな助成が有ってうちは間に合わせたんですが。
今後国からの助けはどうなるんでしょうね？
自分は本当にラッキーなギリギリのタイミングでした。
（去年）
新築購入の場合なんか「その『造作家具』をちょっといい既製品にすれば一番高い内窓にしてもお釣りが来る」
※ガラス引き戸間仕切りだけでも百数十万、ノーマル０円
※棚類含め挙げればキリがない
綺麗に内装が出来ても「地味～に煩い」のが毎日続くとしたら慣れたくない。我が家はそんな判断で内窓設置。
でも普通はちょっとでも豪華な内装などに予算を振りたいもんなんでしょうね。
何を本当の贅沢と感じるかの価値観はそれぞれだから。
殆どの場合内窓は「住んでから考える」と思ってたら忘れて・・・ぼんやりとした不満だけ抱え続けている、という事でしょう。
住み心地は目に見えにくいですから。
オススメなんだけどなあ。 今まで後付けした物の中で内窓が一番満足度高いわ。
それなりにコストも高かったが。 2重窓は、断熱性能が低い木造家屋でも
結露対策効果が大きいようで…
寒い夜の湿度低下率が減る。 >>10
窓一枚あたりの温度差が軽減されるからね
結露に対する許容量がだいぶ上がる
もちろんそれでも限界を越えれば結露するけどね このスレでは、プラマードU・インプラス･ブラストの話題が多いようですが
三協立山アルミの「プラメイクＥ」を御使用の方はいらっしゃいますか？
ヨドバシで扱っているようで気になっています。
ttp://www.yodobashi.com/ec/support/plamake-e/index.html
ポイントの分だけ金額が上乗せされていると言われれば
それまでですが...。
情報をいただければ幸いです。 >>13
ありがとうございます。
ご利用の方はいらっしゃいますか？ 確かにプラメイクの話は何故か少ないですねえ。
個人的にネーミングから微妙に華奢なイメージを受けるけど単にイメージ。別に悪い物じゃないんだと思う。
各社がドンドン品質競争してくれた方が良いからどこも頑張って欲しい。
マンションの提携業者とかでも大抵インプラス・プラマードあたりに偏ってる印象はある。
広告力、営業力の違いかな。
あとはプラストだと公共設備方面に強いとか。
プラメイクは量販店扱いに活路を求めてるんでしょう。 プラメイクって初めて聞いた。
あちこちマンション回ったりしてて、内窓付いてるとちらっと見たりはするけど、
インプラスとプラマードUが多くてたまーにプラストって感じだなぁ ぶっちゃけどれもプラスチック枠にガラスだから性能に大差無いよ。
ヨドバシのポイントが着くとか安いとかなら買っちゃえば？ 樹脂枠の中にアルミとか金属入れた複合樹脂枠で強度高めてるとこが多いのかな。 ガラスをいくら厚く重くしてもプラスチックの枠じゃほとんど意味がない
枠からダダ漏れ
むいろ、ガラスよりも重たいサッツシにこだわるべき プラスチック枠の目的は断熱と結露防止がメインだと思うけど
枠まで含めた防音を本気で考えるのなら、防音室みたいなゴムを圧力かけて強力に密着させるようなのになるんじゃない？ >>20
ガラスを重くしてもって言ってるから音の事かと 12です。
皆さんありがとうございます。
やはり、マイナーな製品なんですね。
20年分のヨドバシのポイントがあるので突撃を考えてみます。 >>23
三協アルミ自体はものすごくメジャーなメーカーだよ。
カインズとかホムセンのエクステリア関連のは三協アルミが卸して、カインズとかがブランド名つけて販売してる。
違いはオプションなくして型古いの安価に卸してるかんじ。
例えば、テラスハウス売ってるけど、オプションでは2重ガラスやLow-eガラスつけたりカタログで全部見ると多岐に渡りすぎて分厚い中の1つになる。
会社が北陸かそっちだった気がするので、シェアとしては余所に負けてるのかも。
けど、質が悪いとは思わないな。
三協アルミじゃ内窓ブランドでは負けてるからヨドバシと組んで販路広げてるのかもね。 プラマードやインプラスは通販で55%オフ＋複数買いで送料無料だから、ヨドバシでそれを上回るコスパなら買いでしょ。
でも多分無理だから、ポイント持ちでポイント使って内窓買いたいなら話はわかるけどね。 プラママートとかはボッコレ家のリファーム用だから
新築ではヤマハの防音室がよかったよ >>26
IP Address
123.216.128.135
Host Name
p1135-ipad403souka.saitama.ocn.ne.jp
OCNに凸するぞ >>28
ジャカルタだから埼玉じゃないんじゃない？w 楽天で買うのが一番いいんじゃない
上手くやればポイント20倍くらいいくでしょ ネット最安値は55%OFFに複数買いで送料無料。
楽天でもヤフーショッピングでも売ってるけど、全部size注文販売だから出品価格と実際の取引価格が違うのでポイントメリットはない。 三協アルミの人、見積もり出たかな？
実際どのぐらいの値段なんだろうか。 >>34
ゴールデンウィーク前で業者が忙しいのと、こちらのスケジュールと合わないので
訪問見積もりは5月中頃以降になりそうです。お待ち下さい。 内窓は基本的に受注生産なので納期は３週間以上掛かる。
GW後に見積り取るならさっさと発注しないと納品施工は盆休み開けになるぞw >>36
Haste makes waste.
急いては事をし損じる。 つけたもん勝ちに一票。
どれにするかはその人の金銭的余裕と好みで良い。
特別悪い物もない。
そもそも、ある程度余裕があるから検討するものだし。
また、オーダー品だから少し時間がかかるのは当たり前。 製品間の差よりも有無の差の方が圧倒的に大きいからなぁ 簡易内窓でさえ有無の差は圧倒的な違いだしなあ。
どこの製品でも業者さえしっかりしてればいいってことかな。 >>39
37が「お前のギャグつまんない」と言っているのを
汲み取れないwww
アスペちゃんww >>39
哀れな奴だな。何がおもしろいんだか...
でも、もうこのスレには来ないから好きにしな。
マジレスして頂いた方々、ありがとうございました。 >>45
さぶいギャグの次は盗撮か！？www
救いようが無いな。 [拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで宗教等に付随する集団ストーカー等の被害内容の話も聞いて下さいます
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) こんにちは
最近僕も内窓ワールドに参加させていただくことになりました
つまり騒音に悩まされています
近所のババアと近所の所ジョージに憧れてるみたいなオッサンの騒音です
まだ全然知識ないですけどよろしくお願いします >>51
そうなんですが、災難ですね。。。
内窓ってマイナーですけど私もやってみて「やったもん勝ち」を実感しました。
断熱に比べると防音工事の一環とした内窓は難易度が上がりますが、音響工事の類としては家庭でも導入出来る予算の範囲です。
がんばって比較検討してみてください。
要はやったもん勝ちです。 中古住宅購入して、窓がアルミの二重サッシなんだけどさらに内側に自作の簡易窓つけようか悩んでます。
アルミサッシだと断熱性能が低いらしいと聞いているのですが、どうなんでしょうか
場所は北東北で、一番寒くなる時期は-10度くらいまで行きます >>53
プラマードでもインプラスでもなんでもいいから業者に頼んだ方がいいよ。
-10度は自作の簡易内窓でなんとかなるレベルじゃない。 >>53
＞アルミサッシだと断熱性能が低いらしいと聞いているのですが、どうなんでしょうか。
その通りかと。
熱伝導が良すぎて断熱に向かないんですよね。
エアコンのフィンがアルミなのはそういう事ですし。
樹脂性の製品が目的に合っているんじゃないでしょうか。
手間や仕上がり精度を考えると家を買う予算の中では超コスパが良いものだと思います。
ましてやそこまで寒いなら。 >>54-55
すばやい返信ありがとうございます。
やはり樹脂サッシはいいんですか。検討してみます。ちょっと窓が多い家なのでためらってますが・・・。
そういえば実家は樹脂のサッシでも外側の窓に氷が張ってました。導入した方が良さそうですね。 二重窓にすると、夏は外からの熱をノーマルより遮断してくれるよな
熱が入りにくいんだと思う >>57
二重窓で遮断できるのは対流熱と伝導熱、夏場に多い放射熱は素通りするから単純に二重窓だけで涼しくなるとは限らないよ
放射熱を防ぐには簾やグリーンカーテン、それか遮熱ガラスや遮熱カーテンみたいな物が必要 どっちかと言うと二重窓は、冷房の冷気を逃さない。暖房の暖気を逃さない。
っていう内側の温度を保つ役割のイメージ >>58
遮熱カーボとか遮熱LOWeがあるんだな。 53さんが主に対策したいのは冬場なんじゃないかな。
地域的にも結露と寒さに苦労すると思うので。
とりあえず樹脂の内窓を数社見積もるって流れでしょうね。
窓が多いならグロスで値引き交渉もアリかと。
浮く費用でランクアップ等も可能。
（うちはそうしました） いろいろ調べてたらここにたどり着いた新参者です
引越して以来、ベランダで遊ぶ子供の騒音に頭を抱えてたから、内窓なら解決できるかもと心躍ってるｗ
散々既出だと思うけど、子供の叫び声や金切り声は内窓で効果ありでおkでしょうか
あと通気口はみなさんどうしてますか？
うちのマンションは防音ではないカバー付き通気口があるけど、
付け替えせずに対策できる方法ってスポンジやネットを詰める以外はあるのでしょうか >>64
インプラス・プラマードUに防音ガラス入れれば悩みはまず解決、さっさと入れた方がいいよ
それでもまだ気に食わないなら、通気口も対策すればいいんじゃない >>64
ガキンチョの金切り声は無理w
直接注意したほうが安くて早い >>66
やっぱりまずは内窓からなんだね
通気口も塞がなきゃ意味ないと思ってたけど、内窓からやってみる！
>>67
完全防音は諦めてるけど、あまりに高い声には難しいのかな…
直接注意はしてないけど、管理会社を通してなら注意したのに未解決だから困っている うちのマンションは子供が多い。
やっぱり叫んだりしますけど、状況を見越して思いっ切り内窓いれてます。（12mm制振フィルム有り）
結果「ん？なんか叫んでるなあ」で済んでます。
内窓を開けてる時は正直うるさいです。
むしろ音が入るのは通気口や、玄関ドアの開閉式通気スリット。通気の能力は抜群＝筒抜け。
どちらも開け閉め出来るので近くで子供が叫びだしたらそっと閉じます。
通気パイプの中も車のマフラーを参考にクランク構造にして目立つ高音は減衰させてます。（プラダン使用）
※音質変化＝こもる感じで目立ちません。
ところで、子どもの声の音域は中域と高域より気味で、比較的内窓が効くはずなんですが、、、
全然効かない人は通気口が原因か軽量なガラスなのでは？
ただ、ここまでやってもカカト歩き・カカト走りの音はコンクリート内を伝って四方八方に響いてきます。
個体内の伝達音は窓とは関係ないのがよく分かります。
うちのマンションでは小さな子供が居ない方が少数派で、あまり苦情めいた事は言いづらいので、工夫するほかないと考えています。 我慢するより管理会社に連絡するより直接注意、これに勝るものはないよ
ウチなんかガキに睨みきかせたらそれ以降静かになった >>70
それは分かるんですけど、それってうちみたいな子供の居ない家庭なりの意見なんですよね。
実際複数の当事者に話しを聞いていると、2歳や3歳あたりの子供じゃ言って分かるもんじゃない。
でも威嚇してお互いのかぞく付き合いがおかしくなるのも困る。
分譲じゃ簡単に売って引っ越すのも嫌なので
難しいけど落とし所を探し、その上であまり気にしないように心がけてます。 近所付き合いもあるだろうけど、あまりストレス溜め込むのはよくないよ
それこそ近所付き合いなんてあったもんじゃない
子供が小さいなら親に直接いうしかないね 複層ガラスで3mm3mm入れた場合、騒音も少しは静かになりますか？ >>73
複層ガラスは断熱のために入れるもので防音性能はあまり高くない
同じ厚さのガラスを入れた場合場合によっては共振を起こして特定周波数の音に対して単板ガラスよりも性能が落ちたりする
防音目的なら防音ガラスって言うのがあるからそっちがオススメ
ガラスとガラスの間に透明なフィルムが挟まれていてそれが音の振動を吸収する仕組みになってる >>74
ありがとう
正直な所、防音もしたいし冬場の冷気もどうにかしたいんですよね
防音ガラスでもある程度断熱出来れば良しなんですが
単板6mmとかも気にはなってるんですが色々種類がありまだまだ検討しないといけないですね ザックリ言うと、断熱よりも防音の方がずっと難しいです。
しかも音については個人ごとの感受性に結構な差があって
一概に性能の数字を並べても不毛な結果になる事が多く、
そこが難しい所。 ガキンチョが騒ぐ音、特に廊下を走り回る固定音に関しては防音しててもほとんど意味がない どっかで子供の声が騒音になるって事で保育所建設が取りやめになった
うるさい子供に睨み効かすとか狂ってるんじゃね？ 睨んだり親にクレーム付けたところで子供が制御可能だと思ってる時点で…… >>75
防音だとサッシも防音サッシにしないとね。
グレードあってどのぐらいの密閉性を保てるかってのもあったはず。 音に関しては本当に難しい
特にコンクリートなどから伝わってくる音は防ぐの無理
一軒家でも基礎部分がとなりと繋がってる場合
音が伝わってくる
その場合基礎を切り離さなきゃ無理
そんなの一部家を解体するレベルだし 音は気にしだすときりが無いからなぁ
どこかを塞ぐと別の場所が気になり始める
基礎を切り離すのは無理だけど、リフォーム覚悟ならフローリングの下に防音シート敷いたり
防音フローリングを使えば床からの音は多少は改善できそう
まぁ、どっちかと言えば床からの音を防ぐよりも音を下に出さない為の物かもだけど >>86
テラスハウスとかはそうだし
駐車場部分がコンクリートのブロックでとなりと繋がってて
その上に家が乗ってる家とかいろいろあるよ 隣との間の地面にコンクリートが隙間なく敷かれてて
実質的に基礎がコンクリートで繋がってる状態とかいろいろ コンクリートをただ厚くするよりもきちんとした防音対策した方が効果あるよ
物の材質によって伝える周波数、防ぐ周波数が違うから、単一な物より色々な層があったほうがいい 防音ガラス入れれば、たいていの人は満足できるまで騒音はなくなるだろ
マンションとかの振動による騒音は防ぎようがないし、しゃあない たしかに
窓の防音、小窓の防音、換気口の防音ぐらいまででだいぶ違うな
あとは余裕があれば壁にも
防音室作るとかじゃなくて外の騒音を防ぐ目的なら大抵はこれで十分過ぎるくらい 単板5mmと防音6mmで悩んでいるんだけど、子供の叫び声だとどちらでも変わらないかな
この2つで悩んだ方はどちらにしましたか？ 俺もその二つで悩んだけど、結局防音ガラスしか入れてないから比較できないし違いは分からないなあ
ただ騒音対策メインなら、若干高くても防音ガラスのがいいと思うけどね
後々後悔しないためにも
高音対策には防音ガラスのが効果的なはずだし >>95
たぶん、その防音ガラスのメーカーのサイトに周波数別の防音効果を表したグラフとかあるから
それと、子供の声の周波数を比べる事で、どの程度の有効なのかは類推できるかと
まぁ、ガラスの防音効果と実際の体感での防音効果はまた別だから難しいところではあるけど >>95
子供の声は高い成分も多いですが、そのパワー自体がびっくりするほど大きいことがあります。
私なら貴方の状況で許せる予算内で、少しでも多くの重量を稼げるもの、制振力の高い物にするのをお勧めします。
また、24時間換気がされているなら近年の建物ほど大きな空気取り入れ口があるのですが、この要素も思いの他大きい筈です。
とはいえ、ここの空気の出入りは停めるわけにいきません。
が、それでも高い周波数を中心に減衰させる事は可能です。
通気口の中用のサイレンサーも以前どこかで見かけた事がありました。
私は自己責任で換気を確保させながら高域の減衰に成功しました。（自作サイレンサーとしての加工）
上記が面倒、リスキーでしたら通気口フィルターのPM2.5対応等の大きなフィルターなら「若干」音を目立ちにくく丸めてくれる可能性があります。
騒音対策は断熱より根気が要りますが上手くいけば快適ですので頑張ってください。 >>101
上げ下げのは無いけど上げ下げの内側につける片開きならある >>96>>97>>98
アドバイスありがとうございます
やっぱり防音の方が値段は高くても後悔しないかな
結構な価格差だからビビってたけど決断できそう
通気口も出来る限り対策しようと思う うちのプラマード
三回に分けて施工
一度目と三度目はメーカーに施工です
二度目は某緑色看板の大手ホームセンターの施工費無料に惹かれて地元の業者施工でしたが、
この施工が酷くて、がさつで素人同然で案の定トラブル発生しました
施工当初より結露が酷くて
メーカー立ち会いもしましたが
結局結露は発生しないわけではないと押しきられました
メーカー施工の窓は一枚も結露しないのにね
今年はこの窓のみガラスにカビが点々と生えてしまって結構落ち込んでます
結論、この商品へ施工にかなりのノウハウが必要です
メーカー施工不可な所は避けた方が良いと思います >>105
ウチはDIYでつけたけど何の問題も無かったよ。
採寸にレーザーのメジャー買っただけで簡単だった。
素人同然じゃなくて、素人以下のエセ職人だったんだな。
お気の毒様。 >>105
うちも山口県の仲田工務店っていうクズ業者にメチャクチャされたわ
採寸ミスで明らかに小さい状態で取り付けそのまま放置
俺激怒→取替え→今度は微妙に大きい
工務店とかほとんど素人以下だから絶対やらないほうがいい しっかりやればDIYでも出来ちゃうくらい簡単な工事だから、しっかりやる業者がどうかの差がでかいよね
でも、“工務店”で十把一絡げにしちゃうのは流石にちょっと他が可哀想かと
どういう経緯でそこに頼んだのかは分からないけど、たぶん、今までプラ窓やったこと無かったんじゃない？
プラ内窓は工務店が扱うようなサッシ窓とは測り方から違うから、そういうノウハウが無かったとか
まぁ、後の対応も含めて単純にそこがいい加減な業者ってだけかもだけどね
頼むなら単純に名前で決めずに(名乗るだけなら誰でもできる)、同じ様な内容の工事の実績で選んだ方がいい
建具屋やリフォーム屋でもプラ内窓を扱ってるかどうかはまちまちだろうし
(普段やってなくても、頼めばもちろんやってくれるだろうけど、その結果がね…) 実際にDIYで着けた事がない奴は
あんな単純なものに「取り付け技術」とか「職人の技巧」が影響すると思い込むんだよな。
実際には工務店の方が時間も手間も惜しむ傾向が強い。
今時Amazonでレーザーメジャーが5000円もしないんだし、採寸して嵌めてネジで留める位の作業は自分でやれよ >>109
技巧じゃなくてノウハウな
プラ内窓は基本的に現場サイズありきで注文していじらずに取り付ける物だから
大工のメーカー寸法ありきで現場の方を合わせるアルミサッシとか、
建具屋の一回り大きく作っておいて現場で削りあわせて調整する木建とか、
家具屋の一回り小さく作っておいて、隙間は何かで塞げばいい
って考え方のどれとも違うんだよ
だから、そういうことを知ってる業者なら問題ないけど、
今までに経験が無くてそういうノウハウが無い業者だと、下手に他の経験がある分ミスしやすい
技術で言えば、その三種類のどれよりもプラ内窓の取り付けが簡単
でも、どんなに簡単でも、発注段階でミスがあったら一番どうにもならないのがプラ内窓
あと、DIYは出来る人はどんどんやればいいけど、どんなに簡単な事でも出来ない人や割に合わない人は居るから
自分でやるか他人に頼むかはそれぞれの好きにすればいい話だと思うよ 簡単簡単と言い過ぎなんでは？
着けたい窓の構造や精度、搬入経路などはケースバイケースなので。
とにかく安ければ良いってわけでもないです。
DIYは条件が揃えば自己責任、それが基本なので。
【実例】業者依頼
うちのマンションは大規模で搬入経路が遠く、ガラスや長もの搬入の安全確保もかなり気を使う。
内廊下、外廊下、最上階までのEV、全てに対し無傷で運ばないといけない。
エレベーターに入らないワイド枠も入れなきゃならず、階段も長い。
建物自体は竣工検査直後で設置枠の歪みも無いと思える。
ただし、変形出窓や4枚物のワイドサッシ等、窓に合わせた適切な造りの物が必要。
総合的に、DIYは賢明ではないと判断。
防音が最大の目的であったため、採寸・施工の精度について責任のとれる会社を選定、自分では運べないレベルの厚く重い防音防犯ガラスで全室一度に施工としました。
全室なので優遇措置の範囲でした。
工程を見守りましたが、ウチの場合は本職に頼んで正解だったとつくづく思いました。
やはり、ケースバイケースなんですよ。 まずは今ついてる窓を取り外して道路まで運んでみる。そうすると課題点が見えますよ。 たしかに搬入は場所や状況次第でかなり厄介
枚数が多かったり、機能ガラスで重かったりすると特に
場合によっては運び込んだ時点で作業の半分は終わったって感じになる はぁ、搬入とか的外れな見解だな。
やっぱり知ったかぶりの語りが多い。
DIYで取り付ける＝通販なんだから
配送業者が玄関まで持ってくる。
搬入なんて作業はDIYじゃ有り得ない。
採寸なんて最悪100均のメジャーで10回でも20回でも測れば良い。
流石にメジャーで採寸できないとか
ドライバーでネジを回せないとか
池沼レベルなら仕方ないから知らん。
要はやった事無いからビビって出来ないのに言い訳ならべてるだけ。
内窓設置なんて簡単な作業の為に腕利きの職人を出す工務店なんか居ないんだよ。
経営者視点で考えたら判るだろ。
だから測り間違えとかするようなアホしか回してこない。
そもそも腕の良い職人って色んな技術あるから日当高い仕事しかやらんのに本人の手取りで１現場1万にもならん様な現場に行くわけないじゃん。
夢見すぎなんだよ 玄関からの搬入ルートもしっかりな！
階段とかなかなか厳しいぞ。
曲がりくねった階段だと天上が一部低かったりするからしっかり調査した方がいい。
まぁ高さ180cmくらいある窓をDIYする人はあんまいないか、、、 やった事ないからビビってるも何も現実にやって搬入が大変だったから言ってるだけだけど…
クソ重い防音サッシを16本とか運ぶのがどれだけ大変か…
それに、DIYやりたい人はどんどんやればいいって言ってるのに、何を噛み付いてるんだか
DIYなんて一種の趣味みたいなものだから、好きな人は好きでも、面倒だと思う人にはとことん面倒でしかない
出来るかどうかと、するかどうかは全然別の話なのに、他人の判断にケチつける人ほんと多いな >>117
あ、書き忘れたけど運ぶのが大変は、たとえ玄関からだけでもね
階段はもちろん、延々と折れ曲がった廊下が続く家とか、間取りが複雑でまっすぐ入れられない家とか
世の中にはいろんな家があるのよ >>117
だからさ、何でDIY前提なのに搬入やったとか言い出してんの？
噛みついてるんじゃなくてツッコミだよ。
俺は高さ180×幅200の窓を5箇所分通販で買ってDIY施工したけど、玄関内まで配送業者が持ってくるからDIYで搬入なんか普通はしない。
わざわざ施工場所以外のトコに注文する必要もないし。
因みに幅200でもガラス１枚の幅は100だからどんな規格のエレベーターだろうが階段だろうが余裕で載るし通る。
あと注文時の注意点に窓枠の歪みに対する注意点が書いてあるだろ。
歪みが許容範囲内の窓枠に着けるなら職人が着けようが素人が着けようが同じ。
そもそも窓枠の歪みの注意点とか説明書きも読まずに注文する程馬鹿じゃ無いだろうしな。
逆に業者施工の場合には窓枠の歪みが許容範囲外だった場合でも、売りたいから言わずに施工されたりするかもな。
フカシ枠の取り付けが必要な場合とかで技術難易度が上がる場合とか言い出すなら判るけど、「搬入ガー」とか的外れもいいとこ。
結局大して金にならん仕事なんだと理解出来ずに、プロフェッショナルが施工しに来ると思い込むのが間違い。
窓業者でも技術のある奴は単価の高い現場に行くわけだから、内窓設置なんて業者の底辺しか来ないよ。 >>118
運ぶのが大変とか
測るのが大変とか
ネジを留めるのが大変とか
お前さんがそう言うレベルの人間なのは判った。
ただ、世の中には対価と適正と言う物が有ってだな。
内窓設置の標準的な工賃程度で寄越されて来る職人はソレナリだって事で。
中には採寸すら出来ない奴が来たって報告も有ったろ？
実際に施工する職人と面談できる訳でもないし、他人任せの思考もホドホドにしておかないとトラブるぞ。 内窓業者って特殊な階段とか通路の搬入業者がスゴいのかよw >>119
俺は113の『たしかに搬入は場所や状況次第でかなり厄介
枚数が多かったり、機能ガラスで重かったりすると特に
場合によっては運び込んだ時点で作業の半分は終わったって感じになる』
について言ってるんだけど？
実際にやったことに対してあれは大変だったって言ってるだけで、それ以上でも以下でもない
運ぶのが大変だからDIYは止めろなんて一言も言ってないし、勝手に嘘つき呼ばわりされても困るんだが
どんな階段やエレベーターでも余裕で通るとか…
業者に運んでもらったってドヤ顔で語ってる人がなんで搬入の大変さを否定出来る？実際やったことも無いくせに
高さ1800程度なら、そりゃエレベーターにも簡単に乗るよ
でも、今時の家は2000ぐらい普通だし、2300位になると簡単には載せられないんだけど
で、110でも書いたけど、内窓の取り付けに必要なのは技術ではなくノウハウだって言ってるじゃん
特別な技術を持ったプロが来ると思い込むのが間違いとか、こっちが思い込んでると勝手に思い込んでるのが間違いだよ
ついでに言えば、内窓の取り付けなんて簡単だから値段も安くて必ず底辺が派遣されるなんてのも、オタの妄想だよ
来る人は千差万別。内窓専業で1日に何件も回るみたいなプロから、ただのバイト、下請け大工崩れみたいな人まで色々
変な夢見ちゃってるのは自分の方なんじゃないの？ >>120
運ぶのが大変以外は一言も言ってないのに妄想乙
「ただ、世の中には対価と適正と言う物が有ってだな。」
そのまま返すけど、蛍光灯一本変えるのにも業者を呼ぶ人間てのが世の中には居るのよ
それはその人が、蛍光灯を変えることも出来ない程、頭が悪いわけではなく
そんな手間に煩わされる位なら端金で他人にやらせた方が良いって考えなのよ
自分の手間よりもそのほうが安上がりって、そういう人が世の中には居る
それに対して、その程度の事出来ないのか？とか、業者に夢持ってるなんて間違いだとか、
本人はツッコミのつもりでも、見当違いのイチャモンでしかない
簡単に言えばこれ
「内窓って大変？DIYでできる？」→「簡単だからDIYで出来るよ！」←わかる
「DIY面倒だから業者読んだ」→「簡単だからDIYでやれよ。業者に夢見過ぎ」←は？？？ >>120
後、蛇足だけど、自分で運び込んだ(自分で付けた)って言ってる人に対して
『実際に施工する職人と面談できる訳でもないし、他人任せの思考もホドホドにしておかないとトラブるぞ。』
って全く意味不明なんだけど…… たとえ職人としてはレベル低くても、普段工具なんか使ったことない素人よりは上手くやってくれるだろ
工具揃えるのにも金かかるし >>126
内窓設置に使う道具
①メジャー(100円)
②プラスドライバー(100円)
③ハサミorカッター(100円)
これだけだけど？ >>122
それを言い出すなら「施工」の話を「搬入」の話にすげ替えたのはお前さんだよ。
搬入なんて内窓業者のスキル関係ないし。
因みに一般的なエレベーターの天井高はh2200～2350で開口部h2000位。
お前さんが言うサイズでも載るし、一般的な窓サイズはh2000以下だよ。
シングルのマットレスサイズも搬入出来ない家なんて中々無いと思うぞ。
大変だったってのは感想だし、結局素人でも搬入できたって話なんだから職人要らないじゃん 技術じゃなくてノウハウって何なんだ？簡単な英語も出来ないの？ 必ず！必ず搬入ルートを確認しろ！
小さい一軒家は特に！ >>127
普段工具使った事もない素人よりは…に対して値段だけ並べてもってのもあるけど…
いくら何でも流石にインパクトドライバー位はないとむちゃくちゃ大変だぞ……
下地を割らない為に小型のドリルドライバーと、
クレセントの蓋開けとかにマイナスドライバーもあると助かる(インプラスの場合)
(出来ればノミも欲しいけど…まぁ、それは仕上がり気にしなければカッターでもギリギリ代用できる)
少なくとも手回しだけで付けろって言われたら自分は断る >>128
すり替えたんじゃなく、初め(113)から、あー搬入は大変だよなぁって話なんだが
「載せられない」ではなく「簡単には載せられない」ね
エレベーターに載る載らないんじゃなくて、載せるのが大変だって話
高さが2350あるから載せられるはず！とか、頭の中でしか考えてない証拠だよ(他人任せなんだから当然だけど)
開口より大きな物を入れるには当然だけど振り回さ(回転させ)ないと入れられない
振り回すって事は数値の高さ以上のスペースが必要だって事
(おまけに搬入段階では養生も付いてるしね)
その上相手は、持ち上げるだけでも苦労する重量のある防音ガラスサッシ
簡単に出来ると思うならやってみると良いよ >>130
面白がって煽っちゃダメ。
自分でやるという事は悪い事じゃ無いんだから。
もっとも、、、ウチは業者というかメーカー直営で十分に満足だし状況からして総合判断でDIYは不可能だった。
こんな「ケースバイケース」な事で揉めてもこれ以上答は出ないし、全く無意味で不毛でみっともない。
まぁただし
普通に業者依頼した人に対してやけに失礼な言い草だなとは思ったし、勿論業者に対しても同じ。
その点に関しては不快に感じてる。 >>128
で、一番おかしいのが最後の所
『大変だったってのは感想だし』
はじめからそう言ってるんだが？
『結局素人でも搬入できたって話なんだから職人要らないじゃん』
搬入が大変だから職人が必要だ。なんて話は一言もして無いんだが？
勝手に勘違いして脳内論点にすり替えちゃってるよ
(だから、明後日の噛み付きばかり繰り返してたのか……)
俺が言ったのは以下の三点のみ
・内窓はデカくて重い(普通の建具に比べて)から搬入が大変
・業者に頼む判断をした人をdisる必要は無い(人にはそれぞれ判断基準がある)
・内窓は安いから業者は底辺しか来ないとか妄想乙 DIYで出来る、出来ないと
DIYでする、しないとは
全く別の話だってだけの話なんだがなぁ
なんで他人の判断にいちいちケチつけないと気がすまないのか
まぁ、どのジャンルでもニワカオタには多いけどね、そう言うの
「え？メーカー製のPCなんて買ってるの？自作なんて誰でもできるのに、プラモより簡単だよー(ﾌﾟﾌﾟ」
みたいなの、こんな簡単な事なんでやらないのー？まさか出来ないのー？みたいな変な見下し そんな長い作文して疲れない？
人生の浪費だよね。
そういえば最近プラスト厨が沸かないね？ 言われてみれば内窓に限らず業者施工にプロフェッショナルな仕事を期待するならそれなりの工賃を払えと言う話なのは納得した 行き詰まると人格批判や謎のレッテル貼りに走る
そして脳内勝利設定
ネットでよく見る奴のテンプレだねぇ
しかたないよね、みんな弱いにんげんだもの >>138
これはほんとそう
でも、必ずしも料金が高いから質が良いって訳じゃないのがまた難しいところ^^; 一番うるさい部屋だけに内窓つけようと思ってるんだけど、やっぱりないよりかは効果あるかな
隣の部屋にも声が聞こえてうるさいんだけど、構造的に内窓がつけられない窓なんだ
ここだけつけても効果なかったらやる意味ないと家族に言われてしまい、どうしたものかと >>142
隣の部屋に聞こえる云々は壁の問題だから内窓関係ないし >>142
一番うるさい部屋(A)がある。ここに内窓を付けたい
同じく隣の部屋(B)もうるさい。でもここには内窓は付けられない
外の音を防ぐ為には、Aだけに付けてもBにもつけないと意味が薄い？
って質問だと解釈したけど、どっちとも言い難い。
Aの窓に付けた分だけAの部屋は確実に良くなる筈だけど、
人間の特性上、音は一番うるさい音源を潰すと次にうるさい音源が際立って聞こえるようになってくる
B経由で入ってくる音がどの程度の気になるのかは、体感でもあるから、やってみないとわからない
ところでBの構造的に内窓が付けられない窓ってどんな窓？ >>144
分かりやすく解釈ありがとうございます。その通りです
確かにAが静かになるとBのうるささが際立つよね…
構造的につけられないというのは、折りたたみ式の窓で間口を全開にできる
ttp://www.ykkap.co.jp/products/window/sash/wideopen/
ここの製品じゃないけどこの一番上の写真のような感じ
内窓をつけられなくはないけど、この構造を生かすとなると無理だなと思っている >>142
外からの騒音と屋内の声の問題など一旦整理し、分けて考えると良さそうですね。
屋内ドアなんかもやり様は色々あって。
でもここの人にも状況が伝わっていないため何とも・・・ あ、レスが被ってしまいました。<(_ _)>
私は一般人なので詳細は言えませんけど、
もしつけられるとしたら開き戸方式でしょうね。
これは各メーカーのバリエーションを全てチェックした方が良いかも知れないですね。
なお屋内同士の音の問題は外側を固める程に目立つと言うのはウチでもそうでした。
幸い、屋内ドアが開閉羽付きなのでドア下の隙間にオレフィン断熱用テープを開閉時に「床ギリギリ擦らない位置」まで近付けて貼ってあります。（伝わりにくいですが）
うるさい時には開閉羽を閉じて空気の流れを停め＝音を緩和させています。
部屋同士の問題はこれで改善しました。 >>145
おお、なるほど、これは手強いw
確かに開口を全開できるようにしたまま内窓を付けるのは難しそう……
ぱっと思いつくのは、せいぜいサッシのガラスを防音の物にするくらい……
(とはいえ、元から入ってたり、変えられなかったりの可能性も……) >>147
テープで隙間を埋めるならうちもできるかも
まずは内窓設置してそれでも気になるなら考えてみる
いいアイディアありがとう！
>>148
この窓じゃなければ入れられたのになーと悔しい
ガラス自体を変えることは難しそうだから、とりあえず内窓設置してみる
早くみなさんのように快適生活を手に入れたい 一部屋だけでも間違いなく効果あるから、やってみたほうがいい
悩む必要なし 今日、10年以上前に付けられたプラストサッシを見る機会があったんだけど、
縦枠のゴムパッキンも柔らかいままで、例のスポンジの上枠もきちんと押し当てられてて
何の問題も起きてなかった
7階建て団地の6階、一番南側の棟の南側掃き出し窓、南側は戸建てと線路と川しかないから日当たり抜群な環境
参考までに
ちなみに、鉄橋+駅+遮るもの無しって言う騒音には最悪の環境だけあって、
外窓にはスペーシア、内窓のプラストサッシに防音ソノグラスって言う凄い重装備な家w >>152
何が気にいらんで暴言書いてんの？
長くないし、ここじゃ最近珍しい参考意見だろ。 やすいプラレールとポリカでDIYしても防音効果はあまりないのね >>156
そらそうよ。叩けば震えるような薄いポリカに防音性能なんてほとんど無いもの
ポリカでも水族館級に分厚ければ別だろうけど… 防音じゃなく断熱材なら話は違うんだけどねえ。
あと気になるのはポリカが車のヘッドライト（ポリカ）の様に黄色く変色したらどうするんだろうね。
あれはなんとも言えず嫌な感じだ。
枠自体もそうだけど、樹脂って言うのは結構良いもん使わないと、長持ちしないと思うんだよね。 >>159
そういう意味じゃないよ？w
外国の方かな？？ プラマードU ４枚引き戸タイプ ５万６千円（税込み）
佐川急便の兄ちゃんがブツブツ言うも部屋まで運ばせる （本当は玄関まで）
その後１時間弱で設置完了
最後はクレセントの部分で窓全体の締め付け度（密閉度）を調整（左右）
クレセントの位置調整という単純な意味ではなく、窓４枚の締まり具合をクレセントで調整←ココポイント
安く簡単に仕上がったわ 業者なんてイラネ
おまいらもどんどんDIYしろ つべこべ理由つけてんじゃねぇ 最後が無けりゃ良い報告だったのにな
なんでいちいち喧嘩売るのか >>162
部屋まで運ばせてる時点でダメだろw
自分で運べよ。窓を注文するヤツが皆そんな輩ばっかになったら配送業者も手打つだろうな。 >>161
内窓設置おめでとう。
でも、佐川にそれさせるのはやめたげて。
おそらく分厚く重い防音ガラスでしょ？
事故があっても責任取れないし、ここで書いて皆が真似たら配送会社はやってられない。 >>163
規定外のことを特別にやってもらっておいて
感謝するどころか「ブツブツ言うも運ばせる」なんて言い草だし
苦労を他人に押し付けておいて簡単だったとか、
意味不明な業者敵視とか、精神的にガキなんだろうな、この人 >>165
おまえのことだろ？
正義感だけ強い精神的なガキ
詳しい事情も分からず、正義の旗をふりかざして愚痴る暇人
おまえだよ 何もそんなにガキっぽさのアピールしなくてもいいのに 「安くしろ」 だとか、「ついでにやれ」とか、
面倒なこと業者に押しつけて、自分は得した気になって悦に入ってる奴
ってどこにでもいるよな。
全て人間性の問題だよ。 50インチのテレビを2階に運ぶだけで3000円ぐらい取られるからな
本来は別料金で感謝するべき 勝手に話が暴走ｗ
玄関先１ｍが部屋になってるワンルームマンションで
２階まで運ぶだの あほ大杉ｗ
いつ感謝していないとか言った？ 感謝して最後は笑顔で帰っていった佐川急便の兄ちゃん
玄関が狭くて置けないってこと考えたことあるか？
正義感強いあほは、一人で勝手に妄想し、勝手に怒って説教
説教おやじは嫌われるぞ
暇人妄想おやじは早く死ね ボケ >>168
おまえまじめすぎんだよ性格が
あと理解力弱いしなｗ
正義感強すぎの説教おやじは嫌われ者
おまえだよ>>168 さて、こんなスレもう用はない
一人の馬鹿に絡まれたが、最後すっきり
もう二度とこのスレを見ることはないから、後は半泣きになりながら一人で喚いとけや
嫌われ者の糞おやじｗｗｗ
ほんと理解力弱いあほの妄想が暴走ｗｗｗ 顔真っ赤にして見当外れな暴言吐きまくり連投で捨て台詞とかやっぱり真正のガキだったな…
この手の輩は居なくなると言いつつも気になってスレを覗いては、いつまでもうだうだ居続けるまでが黄金パターンw クソ狭いワンルームマンションに5万払って二重窓にするぐらいなら引っ越せよ >>174
それは話が別でしょ
てか、わざわざ召喚しなくていいよ インプラス引き違い窓5mm防音ガラス2セットで見積もりから納期まで2週間ぐらい
工事費込みで12万ちょっと
細かい調整もしてもらって綺麗につけてもらい大満足
重厚感もあって振動にも強いし防音効果も大満足 >>176 防音ガラスは違いでます？
うちは予算の関係で5ミリで妥協したけど >>177
普通の5mmと比較する術はさすがにないのですが、防音効果はかなり高いです
家の前を通るトラックなどの振動を伴う音が気にならなくなります 通行人の話し声なども聞こえなくなります
まだ設置4日なんでサンプルが少ないのですが インプラスの5mm注文した
自分で設置に挑戦だけどうまくできるかなぁ・・・ >>179
工事の仕方見てたら窓枠にレールを付けるだけだから、慎重にやれば取り付けはできると思う
あとは誤差1mmとかクレセントの調整が難しいのかなと思う
あと隙間を埋めて密着させるためのコーティング剤も重要なのかな >>179
できるかどうかは個人差あるけど、インプラスは、電動ドライバーが使えるなら慎重にやればきっと大丈夫
プラサッシはどっちかと言うと取り付けよりも採寸をきちんと出来てるかどうかが肝心だから
健闘を祈る >>180
隙間を埋めるコーティング剤ってなんぞ？
>>181
採寸は安物メジャーで何度もやったけど
それでも1～2mmずれてる可能性とか普通に有りそうだしなぁ・・・
窓枠にはまらねー！とか想像するだけで怖い・・・ >>182
窓枠と同じ色のコーキング剤ってヤツかな それで調整で微妙にできる隙間を埋めてた
DIYでやるなら、そこまでこだわらなくてもいいかもしれないけど そんな作業したくないお・・・
ググったら取り付けは楽勝って意見が多かったから
自分でやろうと思ったが舐めすぎてたか・・・ >>184
コーキングはもともとメーカーの標準の仕様では無いからやらなくても大丈夫
たぶん、180のとこの業者がこだわりでより良い物にする為に独自にやってるものだと思う
たしかインプラスの枠材は外側にもゴムパッキン付いてて、普通に付けるだけで枠に密着するようになってたはず 二階のベランダに出るでかい窓用を注文だ！
試しに今ある窓を階段で持っておりて見たが、つらい！まじつらい！
ひとまず通るのはわかったからよかった。 インプラス取り付け完了！
特に問題もなく取り付けられんました。
電動ドライバーなくても普通に手動ドライバーでいけますな。
別に下穴も開ける必要なかった！
だいぶ静かになって満足ですわ～ >>189
乙！
無事付いたようでなにより
この手のリフォームは慣れちゃうと差が分からなくなってくるけど
内窓は開け閉めするだけですぐに差が体感できるからいいよねw あざっす！
ところでインプラスのサッシの隙間を埋める対策とかやってます？ これから設置後初めての「猛暑」って事で効果に期待。
冬は魔法瓶みたいな感じだったけど夏はまた違うはず。 DIYっていうからてっきり窓から自作なんだと思ったら、どうやら違うようだな・・・
ちょっとがっかりした 今日は外は暑いけど室内でのエアコンは最弱で大丈夫。
むしろ湿度管理の方が重要なくらい。 あ、、途中送信。(汗;
ということで早速「保冷」効果がハッキリわかりました。
やって良かった・・・ たしかに湿気のが気になるな
空気清浄機買うかな・・・ 夏は二重窓の外側にサンシェードつけて日影にするのおすすめ
日光が入ってこないだけで気温の上昇が抑えられるから >>198
それな。放射熱は二重窓では防げない唯一の熱源だから、そこを遮断できれば効果は大きい。
遮熱ガラスを入れても同じ事ができるけど、そうすると冬が寒くなるからな… 自分の部屋は正面にお隣さんがあるので日光は
夕方に西日がほんの僅かに入るぐらいという好条件（白目） あんまり日除けにならんけど今年はグリーンカーテンにチャレンジ中。
内側から見た色合いが涼やか。水やりはちょい面倒だけど。
室内は内窓で保冷した空調と割り切ってる。 グリーンカーテンとかやると虫が沸くからオーニングで十分だわ >>202
オーニングはおしゃれでいいな。
うちはむしろ階層的にオーニングは危険で付けられない。
（風が強い8階、多分禁止）
ガラスはもともとエコガラス（遮熱タイプ）だし、日除けというよりは見た目の涼感重視っていう考え方かな。
窓の隙間をあけるとちょっと涼しい空気が入るけどね。
毎日の手間もかかるし植物好きな人にしか勧められない。
なお、虫はここまで一匹の尺取虫のみだけだったけどこれから先はわからないね・・・ ウチ12階だけどオーニング普通に着けたわ。
突っ張りタイプじゃなくてボルト固定 オーニングは4階以上は下垂らしだけでもアウトだぞ。 【重要（その１）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！
証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭より、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあります。 【重要（その２）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
965まで続いています。
冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。 【重要（その３）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
この投稿で864まで続いています。
やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。
【結論】
ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。3万円未満でも購入対象から外すのが妥当です。 ■1．関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2．広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3．上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、
「違法」
であるとの主張に括目下さいませ。 また、日本においてもやまもと氏の記事に「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。
要するに、ステマは違法です。」と書かれているように、広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、
「違法」
になる可能性が高いようです。
要するに、自社に都合のよい情報操作を施すと言うことは、消費者に「優良誤認」を与える犯罪と言うことです。 ■1．関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2．広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3．上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、
「違法」
であるとの主張に括目下さいませ。 また、日本においてもやまもと氏の記事に「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。
要するに、ステマは違法です。」と書かれているように、広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、
「違法」
になる可能性が高いようです。
要するに、自社に都合のよい情報操作を施すと言うことは、消費者に「優良誤認」を与える犯罪と言うことです。 うちは南LD含め全窓遮熱防音サッシ＋防音遮熱内窓なんだけど冬寒いとは全く感じなかったよ？
南部屋もジリジリくる熱線を感じない。
一度部屋を冷やしておけば保冷力が高いところも助かってる。
ただ、やっぱり頻繁に開け閉めしたい時は二枚窓が有るのは手間と言えば手間かも。
でもこの静けさや断熱力には変えられない。 あまり話題に上らないですが、
旭硝子さんのまどまどは防音目的にと思うのですが
インプラス等に比べてどうなのでしょうか？
オーディオをやっているのですが、良くまどまどの
広告を見るので気になっています。
よろしくお願いします。 二重窓にしたおかげで冷房の効きは良くなったが
熱もこもるようになった気はする >>213
たしか、まどまどの防音はプラストと並んで優秀って話だった記憶 >>214
その状態でエアコン24時間回すことにより省エネになるよ
あと、快適度が上がる。 UVコートってあるけど
夏の暑さ対策でUV&IRコートのってあるの？ >>217
遮熱ガラスってのが光を通すけど熱を通さないって事だから、赤外線遮断なんじゃない？ >216
それよく聞くけどエアコン24時間運転なんてエアコンの寿命が短くなって
本末転倒な気がするがどうなんだろね。 >>219
一般的に機械は頻繁にオンオフ繰り返すほうが寿命縮むんじゃない？
常時運転なら急激な動作も必要ないし >>220
コンプレッサーオンオフを繰り返すほうが急激にコンプレッサー回るし負担大きいよ。
というか、負担少ないから電気代も少ないんだぞ。 まめ
グリス潤滑の軸受けは動き続ける方が
油膜が安定して磨耗が少ない。
一度停止すると動き出す際の摩擦量が
大きくなる。 でも28度ってぬるすぎてダメだなぁ
25度ぐらいで24時間でも電気代は減るのだろうか >>224
内窓は熱的な遮断度を上げるもの
要するに一度下げた(上げた)温度を維持する為のコストを軽くする為のものだよ こんな暑さだと冷やした室温を維持できて凄く有難い。
（既存窓も内窓も両方遮熱防音）
余談気味だけど、
うちのLDのエアコンはふたつのコンプレッサーを使い片方が室外熱、もう一つが冷気っていう珍しい？方式。
これを室内機側で混ぜる事で節電除湿が出来る。
ガッツリは冷やせないけど程よく湿度が下がる。
通常の冷房の時はすぐ喉が痛くなったり身体にも負担がかかるけどこれだと大丈夫。
保冷力の強い内窓の住宅に向いてる。
よく出来てるけど皮肉な事に東芝製。モノは良いんだけどねえ。 >>225
昼間は家にいないことが多いので
だいたい一日で夜に2～3時間つける程度なんだが
それでも24時間つけっぱなしのほうが安くなる？ お前には聞いてないしｗ
気に入らなけりゃ無視しとけよ
うざっ それでも24時間つけっぱのほうがコスパいいって言っても信じないだろ。 超過疎スレでいきなり次々絡んでくるIP・・・
調べたら携帯と横浜のフレッツ・・・
ほお >>227
元の話は、「内窓付けてエアコン常時で快適性と省エネが向上する」って話ね。これは本当。
>>219の「エアコン常時は寿命縮めて結局高く付かない？」は基本的には頻繁なオンオフよりはむしろ良い。
(月1と常時は？みたいな極端な場合はもちろん別)
>>224の「設定25度で常時でも省エネか？」は、比較対象が書かれてないから回答不能。
スレに合わせて無理矢理「常時25度運転時、内窓の有無での比較」と置き換えれば、ある方が省エネになる。
設定が何度であろうとも、一度それに到達した後の維持コストが減る。
>>227の「家に居るのは数時間でもか？」も前提条件が足りな過ぎて回答不能だけど、
これもあえてスレに合わせて答えるなら、内窓があった方が短時間より常時の方が有利になる範囲が広がる。
ちなみに、内窓が入ってると良くも悪くも保温性能が上がるから、昼間に暖まった部屋は夜になっても冷めにくい。
夜中だけ数時間動かす使い方をするなら、使う前に窓を開けて保温をキャンセルした方が省エネになる。 オーディオルーム建築中でどうしても窓が必要になりペアグラス+内窓にしたけど車が通ると20dbくらい聴こえる
間にいれるものない？ >>234
今更言っても遅いかもだけど、防音性能重視ならペアガラスでは無くて防音ガラスにしとくべきだった
ペアガラスは周波数によって単板ガラスよりも防音性能が落ちる特性がある
間に入れる物ってのが窓を塞いじゃうって事なら、遮音シート(重い)と吸音ウール(軽い)みたいなものを重ねるとかかなぁ
材質毎に防ぐ音が違うから合わせた方が対応範囲が広がると思う 久しぶりにスレ見たら
IP表示になったら荒らしもイカおやじも居なくなったんか 採寸が２０日後なんだけど他の業者にした方がいい？待たせる分、安くするとは言ってたけど >>239
変えた方がいいかどうかはなんとも言えないけど、
お盆前はどこも忙しいし、お盆を挟むから、今の時期は仕方ないんじゃないか？ 木枠の色に合わせてみたけどなんか変
既存サッシに合わせたほうが違和感なさそう そうですか。
木の色ってちょっと見てみたかった。
因みに、ウチはクリーム色の壁と同色。
馴染むという意味ではアルミサッシより馴染む感じです。
でもキリッとした普通のアルミの色も良いですけどね。 色は好みもあるし難しいよね
アルミサッシのシルバーとかブラックとかブロンズとかに、ホワイトの内窓付けて
部屋が広く感じるようになったとかは良くあるけど 二重窓つけてる人、夏場のエアコンの効き具合はどうだったよ？ 都内の南向き洋室8畳エアコン28℃設定で一日中快適だったよ
ちなみに電気代は昼で1時間あたり4円ぐらい夜で2円ぐらいだった
エアコンは8年前のやつなんで最新のならもっと安いかも
窓はプラストの防音12mmでサイズは縦180cm横200cm
窓の他に遮光カーテンを2重で使ってる >>247
築19年、神奈川一戸建ての2階、リビング+キッチン 16-17畳、南東で一日 100-130 円くらい。カーテン開けてもそんなに変わらない。28度設定で風量自動。快適です。 >>248
>>247だけどレポthx
うちもプラスト導入して大体同じ
エアコンの風量は5段階中2～3の設定で充分 >>247
全然コスト変わる。
簡易内窓だけどね。
ちゃんとしたプラマードとかはめればもっと快適よ。 ウチも皆さんと同じ感想。
冷気が逃げないからエアコンは控えめになる。
デメリットはほぼ見当たらない。
外の風をよく入れるんで面倒かと心配したけど慣れたらなんとも思わない。 ドドドドッ マフラー音は
内窓で防音対策出来るでしょうか？ >>254
軽減はされる。けど、満足できるまで下がるかどうかは誰にもわからない そっか
ありがとう
インプラス？を試してみよう
と考えてたので どうかなと
マシにはなるだろうから やらない手はないね
どうも インプラス5mm付けたけど車の騒音に全然効果無くてがっかり 5mm厚でも「無いより全然良い！」って話が殆どだと思ってたんだけど、、、その騒音には薄すぎたのかなあ。
振動や騒音は軽い物程影響を受けやすいので。
それと隙間はサッシのクレセントの開閉をしただけでも違いが分かるくらいにシビア、、、
もしかしたら、その辺を良くチェックしてみるとある程度は調整でましになるのかな。
ウチはプラスト12mmだけど幹線道路沿いで開けてられない騒音でも閉めたら大袈裟でなく滅茶苦茶静かです。
救急車とかだと「あー・・・走ってるのか」って分かる程度。 >>258
たぶんガラスの厚さの差の影響が大きいとは思うけど
普通のサッシや内窓はクレセントを閉めることでサッシが左右に押し当てられて気密や防音を確保するから
クレセントの開閉ではっきり差が出るのは正常。だから、クレセントと建付けの調整は結構大事
(防音サッシだとクレセントに連動して上下のロックとかも作動するから、クレセント開閉での差が更に大きい)
枠の飲み込み部にパッキン付いてて、クレセントが無くても建付けが多少狂ってても、
とりあえず枠がサッシを飲み込んでさえいれば防音になるプラストはちょっと特殊事例 インプラスの設置工事でも相見積もりがいいのかなあ
高断熱複層ガラス94k＋工事費で税込み140k
こんなものなの？ おぅ書き込めていなかった
インプラスの見積もり頼んだのだけど
高断熱複層ガラス9.4万（分かる）＋工事費で税込み14万って高くね？ >>260
状況がわからない外部の人には何とも言えないだろうから
相見積もり取ってみると良いんじゃないかな プラマードU
ttp://www.cainz.co.jp/reform/estimate/index.php >>257 自分の家は快適になったけどね
目の前が片道3車線ずつの通りだけど もう引っ越すか三重サッシにでもしようか迷っている 三重サッシにしてる人いますか？ 高断熱複層ガラス型のインプラス9.4万＋工事費で税込14万の見積もり来たけど
こんなもんなの？ ごめん
専ブラだと書き込みが見えていなかった
ブラウザで見たら全部書き込めていたわ 5ミリ3ミリの異厚複層ガラス入れたけど
重いくせに低音域に効果が低くてホントクソ 低音はいくらガラスで頑張っても壁全体を伝わって来るから…
壁にも防音を施してあるなら話は別だけど 低音は密閉しても響いてくるから
窓で対応できるわけねーだろｗ
壁一面防音材や吸音材で分厚く埋めつくせ >>269
もし部屋の密閉がちゃんとしてるとして5+3mmじゃあんまり低い音向けじゃ無いと思うよ？
こと低音については防音というより制振と密閉じゃないだろうか。
建物自体軽い素材で制振が弱いとかなら他の人が言う通り効果は限定的。
ガッチリしたマンションなんかで窓が弱点の時は重い内窓は効果が高いです。
うちは12mmの制振材入り内窓。
実際、内窓を閉めるとスタジオの様な静かさ。
誰でも分かります。 ホームシアターの防音用にプラスト12mm入れたけど
よく考えたら日光なんて一切入れないんだから雨戸っぽい防音壁にすりゃよかったかな
そんなのあるのか知らんけど >>273
↑
はいはい、スレチだよ！
本題に戻そうか。キミは何回言えば理解できるのかな？何のスレか考えよう。
さて…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
どう思う？このスレの次元を高める努力がキミたちには足りてないから、こうなる。違うかい？
返事は？何だ、その顔はぁっ！ 二重窓の部屋にTVとかパソコンとか家電製品がいっぱいあると
部屋にこもりまくるのが難点。冬は暖房いらずだろうが夏はエアコン連続運転が必須になる >>276
そりゃ、断熱性能上がるからな……
そうじゃなくても、エアコンは連続稼働の方が省エネになるよ
で、連続稼働するなら、断熱性能は高い方が良い >>276
パソコン排熱少ない最新のに替えなきゃって使命感に襲われる。 インプラスとか入れたらカーテンレールをずらさなきゃならない場合が多いですよね？
もしそうだとしたらやっぱり工務店に頼むほうがいい？ >>279
インプラスを自分で付けられる腕があるなら、カーテンレールをずらすこと自体はそんなに難しくないと思う
ずらした先に下地が無かったり、構造的に付け方自体を替えないといけなかったりするとちょっと面倒だけど
カーテンボックスとか付いてるとすごく面倒 >>280
ああ、カーテンボックスありますね、、、
ありがとうございます
工務店さがします 一箇所だけ窓枠の高さ寸法に5mmの差がある
インプラス導入を考えてるけど3mm以内の寸法差じゃないとダメってなってる
何か上手い方法ないかな？ちなみに取り付けは自分でやる >>284
1番シンプルな方法は窓枠の狭い方に合わせて広い方に当て物をして平行に矯正する
5mmの厚さの木を三角に削って当てるとか
それが難しければポイント(ネジドメする位置)だけ薄い板を挟んで調整して
隙間はシリコンコーキングで埋めるとか あ。もし、掃き出しで踏む可能性がある位置で下枠を上げるなら、詰め物は多目に >>285
やっぱりコーキングが無難かなぁ、5mm差でも案外平気ってんなら御の字なんだけど
引違いの掃き出し窓で、幅が1750mmくらいあるからさ
5Hx1750Lで木を三角に加工するのが現実的に無理でさ、どうしたもんかと
とりあえず一回そのまま取り付けてみて、5mm差はやっぱりダメそうだったら
部分的に当て木して、残りの隙間は発泡ゴムとコーキングあたりで考えてみるよ 二重窓
メリット
・空調の効果が若干持続する
（しかし夏場はテレビやパソコンなど家電製品が多い部屋だと割と相殺される）
・若干の防音効果がある（高音（しゃべり声やTVの音）にはかなり効果あり、低音は無理）
デメリット
・悪い意味でも室温が持続する
（夏は冷房を回さなきゃ熱気がこもるし冬も暖房回さなきゃ冷気がこもる）
・気密があがるので湿気や匂いもこもる（適度な換気が不可欠）
個人的に冬場において家電製品の熱に期待してたんだが甘かったｗ
夏の冷房効果持続を弱める効果はあるくせに暖房なしの部屋を暖める効果はない模様・・・
まあエアコンのパワーと大自然のパワーでは比較にならんから当たり前だが アマゾンでポリカボードを買って二重窓にしようとしたら高さがが全然足りなかった
幅1820高さ1900の窓でも使えるようなものはないですか >>289
アクリサンデー株式会社
エコな簡易内窓フレーム＋レールセット
http://www.acrysunday.co.jp/ecomado/
これの枠分厚い版とポリカ補強枠付きのが去年から出てる。
それならそのサイズをカバーできたと思うよ。 >>287
俺なら窓枠上部の足りない部分をマスキングテープ重ね張りして増やす、そんで最後にプラ部品（障子戸の滑りをよくするようなやつ）を貼って強度を出す。
誤差が規定以上あると窓を閉めたとき鍵がかからないかもしれない。つまり閉めたとき少し隙間ができる。
でも防犯は外側の窓あるし、二重窓のメリットは十分得られると思う。 >>291
鍵は多少サッシが傾いてても調整幅が結構あるからかけられるようにはできそうだけど
閉めたときに隙間があると、二重窓のメリットは結構微妙な気がする
どこにパッキン入れて調整するかは大本の枠がどう歪んでるか次第かも
単純にサイズが違うとかよりも下枠の歪みと縦枠との角度次第
下枠がまっすぐで縦枠がそれに対して垂直ならあとは多少狂っててもあんまり問題ない
問題は大抵はそうじゃないことだけど^^; >>293
あー、なるほど。自分でやる対応策としてはそれでも十分か 下手なことしないほうが良いよ
なんとなくでやると大体へんなことになる 自治体で申請すれば補助金貰えそうかな
部屋の窓で1窓8000円くらいか
面倒だけど頑張るかな 市と県と国のとで合わせて8～9割位戻りそうだけど国のが終わっているな… 騒音対策に まどまど を取り付けようと思うのだけど、
いちど実物を見てみたいのです。
旭硝子のショールームは東京にしかなくて困ってます。
名古屋～大阪間くらいで展示しているところありませんか？ インプラス、ネットだと５５％オフとかあるけど、見積もりしてもらったら
カタログに載ってる定価だった…
これ普通？
もっと安くなるとこあるのかな >>299
工賃が安いとか？
俺が付けてもらったときはネットと似たような割引、でも作業が二人がかりなため高珍がかかった >>299
田舎で競合無くて工賃諸々込みならそんなもん。
都会で工賃別ならボッタクリだから他に見積もって貰ったら？ いんぷらすとぷらまーどＵ両方付けた
違いは色の違いくらいしかわからない
どっちも暖かくて良いよ！ >>300>>301
サンクス
地方だが、競合店あるそれなりに都会。
やっぱぼったくりか、別の店で見積もりとってみる >>303
自分でつけられないの？
大きくなく、ふかし枠不要で搬入経路が厳しくなければ自分でいけるよ。 それが大きいんだよ。無駄に…
リビング2300×2400が2枚、他も、とてもひとりじゃ持てそうもない。
マンションだから、搬入経路も長いし
明るくて開放的でいいと思ったがこんなデメリットがあるとは。
窓なんか明かりとりの小さいやつでいいな。 >>305
むりだ、、、
二重ガラスにしなけりゃ今の窓と同じ重さだからチャレンジ出来そうな気もするが。
もしや搬入ルートが難しくて工賃が高いのかもよ？ そんなクソデカいのもあるんだな
プラレールが持つのかそれｗ 今取り付けてるけど縦枠が窓枠内寸に対して1ミリでかかった、入らねえ
俺の寸法測定における誤差が原因だけど、流石にプラス公差は宜しくないな
とりあえず端っこ1ミリ落として取り付けるけども
みんなも寸法測定の際は気をつけてね >>308
無理やり突っ込めない？
左右を入れて、真ん中を押し込む >>309
やったけどたわみが取れなくてさ
押さえつけられる寸法誤差を超えてたんだろうね
取り敢えず全部付け終わったよ、4枚取り付けたら半日終わってしまった ああ、ちなみに縦枠（左右）なので
上下を先に差し込んで真ん中を押さえたけどダメだったって話ね
上下枠は問題なかった 枠の高さ1ミリぐらいなら削っても大丈夫
あまりやり過ぎてサッシが入らないようだとダメだけど
場合によっては既存の枠が捻れててどんなに正確に測っても削らないとダメって事もあるしねw >>306
インプラス定価、取付け部材一式68000、施工費150000になってる
大きめの窓6つでだいたい120万。
マンションで搬入経路長い。こんなもん？ >>313
搬入に高所作業車必要とかオプションのふかし枠以外に部材製作必要とかでもなきゃ、その金額はない。てか、舐められてる。
サッサと他で見積もりとった方が良いと思う。 >>313
考えてもみなよ、インプラス部材が約100万だから仕入れは50万以下だよ。
搬入と施工と運搬で70万円かかるような大工事かな？計算すると20人日以上の作業になるけど。 ニッカホームみたいなので見積もりしてみたらら？
まあ質は知らないけどチラシの価格はかなり良心的に感じる >>315
仮に仕入れが50万だったとして、その残りが全部人工って計算はおかしくね？
というか、たぶんその店は定価販売が基本で、100万がまるまる製品価格で
人工は施工費15万の方なんじゃ
それなら、4、5人工だから現実的な数字だし
単純に商品価格がまるまる定価は高すぎってだけの話かと ネットの方が仕入れより安いとかはあり得るけど、そんなに大差がつくものではない
まともな仕入れ先がないのだとしたら、それこそ頼むような相手ではい >>317
解りにくかったようでスマソ。
その販売価格の高さを説明するために、この位の人工に相当する利益を部材の価格に乗っけてるんだよって表現したんだ。 >>317
あと、普通の施工だと仮定したら4,5人工も高めだと思わない？
二人で一窓一時間かからないだろうから、運搬助手入れても3人日以下で実際には済みそう。 >>313だけど、ありがとう
やっぱ高いよな～
今ほかの店にも見積もり頼んでみたが、
現場調査に来た人が素人っぽくてイマイチやる気ない感じだな。
インプラスはうまみのない仕事なのかな～ >>319
なるほど
>>320
そこらへんは現状次第って気もするからなんとも
サッシ1枚で2400*1200ぐらいあるわけだし、下手すると運び込むだけでかなり大変そう
まあ、でも、他にも聞いてみてるみたいだしね。妥当かどうかはじきに判りそう 踊り場の高さ次第じゃ階段も通らないんじゃね
流石に2500くらいはあるんかな クリアFITの3mm+3mmかソノグラス6.8mmにしようか迷ってる
ターゲットは隣のアパートの基地外男性の声の外での愚痴、音源と窓からの距離は約2m、声の周波数200hzから4khz、音量80db
但しiPodのマイクでの適当な測定値 そりゃー防音ガラスじゃ？
ところで、我が家は普通ガラスで二重窓にしたんだが、結露は以前と変わらないようだ。
でも部屋から逃げる熱量は確実に減ってるみたい。温かい 防音ガラスにした方がいいと自分もおもうよ。
薄いガラス2枚じゃ共振も大きいので期待してる効果が得られないと思うよ。
人の声は案外レンジが広くて厄介だし。
自分なら枠に入れられる限界まで厚く重たいガラスにするなあ。
断熱と比べて防音はハードルが高いから、やれるだけやった方が後悔しないかと。 そんなに簡単に共振なんかしないよ
普通のガラスでも3mmと5mmで厚さ代えてやれば
相当な抑止効果がある >>324
断熱が売りのクリアFITに対して防音専門のそのグラスの方が防音に関しては優れてそうな気がするけど
本気でやりたいなら両方合わせたスペーシア静とかって手も……値ははるけど みんな有難う
クリアFITは真空ペアガラスなのでスペック見ると、下から2k付近までT2レベルでソノグラスより少しだけ性能良いんだけど、
逆にクリアFITの防音性が2khzで頭打なんだよね
それぞれ一長一短有りソノグラスより断熱性能も有り少しだけ安いので凄く悩む 窓じゃないけどスピーカータイプのノイズキャンセラーを併用するとか
よく知らないから高いかも知れないが… 別会社で見積もり出た
リビングの無駄に大きい窓はやはりメーカーサイズ外で作成できなかった
ので単純に比較はできないけど
50万…。インプラスも４５％引きで見積もりしてある。
120万の会社に決めなくてよかったよ～ 今だと二重窓つけると住宅ストック循環支援事業補助金ってやつがもらえるの？ そういうのは業者に特定の条件でつけてもらったときの制度だよ
自分でつけても らえません >>330
調べたんだが発生源からの距離を正確に測れないと逆位相でキャンセル出来んのよ
世の中良く出来ているなと感心したぜ 真空ペアガラスって割れやすいんでしょ劣化もあるし、ソノグラスのがいいんじゃない
自分はソノグラスだけど防音・断熱ともに、満足してるよ >>335
メーカー曰くだけど、割れやすさと言うか耐圧性能は普通の6ミリ相当らしいよ
ただ、ほんの少しでも亀裂が入ったりすると真空状態が保てなくなるから、性能が維持できなくなる
今回の件ではソノグラスの方が向いてるってのは同感だけど いろいろ試したけど
防音は単板の重たいガラスが一番効果あった >>336
色々な掲示板調べたが、真空ガラス(スペーシア)が割れたって書き込みは何度も見てるよ
だから俺はやめた
関係ないが日光があたると二重窓がある部屋は暖かくなるね
二重窓のある部屋が15度で、その部屋を出ると8度とかなりの温度差がある >>338
そりゃ割れるよ、ガラスだもの
普通のガラスが割れたぐらいでいちいちネットに書き込む人は居ないけど
高価な上にちょっとの割れが致命的なスペーシアだと居る、そういう事
別に気になるなら無理に選ぶ必要はないけどね
熱の移動には三種類あってそれぞれ性質が違う
二重窓やスペーシアに限らず一般的な断熱窓のいう断熱ってのは、
窓ガラスやサッシを伝わって入ってくる熱(=伝導熱)を抑えるもの
それに対して日光みたいに熱線の状態で飛んでくる熱(=放射熱)はそのまま素通りで部屋に入ってくる
一度入って壁や床に当たった放射熱は伝導熱に変わるから今度は断熱窓に遮られて出ていかない
結果的に日が射す部屋の温度は断熱性能が高いほうが上がる。夏でも冬でも。
ついでに、夏場どうしても暑くてかつ日差しを遮る手段のない場所、遮りたくない場所では、
遮熱ガラスってのを使うと日射しはそのままに放射熱をカットして暑さを抑える事ができる 窓だけ断熱にしても意味がない
要するに、古い家は二重窓にしても断熱効果は大したことはない 家は築20年位だけど、内窓入れてかなり快適になった。もちろん、マンションとか新築一戸建てには敵わないけどさ。費用対効果は高いとか感じたよ。
ケースバイケースじゃないかな。 うちも築15くらいで単板ガラスでの二重窓でも効果あったよ こういうのはボトルネック改善と同じ
弱点となってる部分を何とかするのか一番効果的
だから、あくまでケースバイケース まあ表面温度測って酷い所を改善するのが効果的ではある
多分窓だろうけど Flir の安いの買ったけど、使用回数0 (w
今 iphone だし インプラス施工するのですが
ペアガラスの方が冬暖かいですか？ >>347
そりゃね
でも単板でもかなり効く、アルミサッシを樹脂サッシで覆うからね 既存のサッシにペアの内窓つけて合わせ技でなんとかヨーロッパ基準になれる
1枚だとそこまでにはならないので折角なら少し上乗せしてペアにしたほうがいいかな >>350
既存のアルミサッシの内側を樹脂サッシで覆うって意味かと いやーやっぱり冬の方がありがたみを感じるなー。
一桁台の屋外でほんの少しの暖房で常に20度以上に保温された室内。
ここを見て思い切って導入した一人です。
もっと広まるといいですね。 インプラスの見積もりとったんだけど、インプラスでもソノグラス12mm入るって言われた
6mm以上のガラスが入るタイプのインプラスもあるの？ >>355
今から付けるならその方がいいかと。
勿論完全な遮熱は出来ないけどかなり効くから。
快適。 単板ガラス→複層ガラスで1.8倍
複層ガラス→Low-eで1.2倍
くらいの効果だと思う。 354だけど自己解決したから情報として書いといてやるよ
まず12mmのガラスはプラストじゃないと入らないって話だけど
インプラスでもコーキングすることで入れることは可能です。
で、ガラスの重さが大丈夫なのかって話だけどLIXILに問い合わせたら
掃出しテラス窓タイプで1枚当たり60kgまで大丈夫らしいのね
で、ソノグラス12mm入れても引違1枚あたり40kgぐらいなわけ
結論業者に頼めばインプラスで12mm単板あるいはソノグラスを入れることは
可能であり問題なし
導入予定だからまた導入したら結果報告するよ >>353
都内だけどまだ1度も室温20℃切ったことないから暖房入れようと思ったことすらないw 国立感染症研究所は２００６、１２年に次ぐ水準で、猛威をふるっている。
近年流行していなかった型のウイルスが原因の一つとみられ、
免疫のない幼児が集まる保育所などを中心に集団感染も発生している。
専門家は予防のため１３日、ノロウイルスなどによる感染性胃腸炎の
患者報告数が直近の１週間（１１月２８日～１２月４日）で、
１医療機関あたり１７・３７人に上ったと発表した。最近の同期比では、
食事や調理前などに積極的に手洗いをするように呼びかけている シャワーだけの時、風呂場が寒いからアマゾンに付いて来たプチプチを小窓に張りたい・・・ｗ 大きい窓だけインプラス施工（複層ガラス）しようと思うのですが、効果ありますか？ 寒さが入り込む面積が減るから、やらないよりはやる方が効果はあるかと
出来れば、全部やったほうがいいのは当然だけど 隙間があるも同然だからな
ペアにしてもアルミのままのようなものというか 小陰唇は肉厚で大きい方が気密性もあり子宮の保温性も向上する 俺には必要だった。
年間電気代が 20=>16万円位になった。
あと、快適すぐる。 クリアフィットかソノグラスかで相談した者です
3+A6+3のペアから100離してソノグラス入れました
結果は隣のドアの開け閉めや車の音などの外音がエアコン動作音以下になり、エアコンの音だけ聞こえる様になりました
それにエアコン設定温度を26度から23度へ下りました 吹き抜けの縦長のはめ殺し窓につけたいんだが、高所作業費がかさみそうで二の足踏んでる。採寸と施工実施の二回は上ることになると思うけど、工事日程どうなるんだろう。kpわわ >>366
うちも小さな窓は内開きが規格外で
大きい窓だけしたけど効果あったよ
小さな窓にはプチプチした 階段踊り場の天井付近にある窓に、800×1000の3+A6+3mm複層をDIYで取り付けた
脚立の上に持って上がったら、重くて落としちゃうんじゃ無いかと冷や汗タラタラ…
重さ半分の3mm単板にしておけばよかった カラスがうるさかったからプラスト、NBS防音合わせガラスハイラミ35の12.8mmで2重窓設置したら静かになった。満足。
このスレ見たのは既に申し込み終わった後だったので、ガラスはソノグラスがいいのかとか調べきれなかったんだけど、ご参考までに。 スレのみなさん的には、インプラスのアジャスト上枠ってどうなの
http://webcatalog.lixil.co.jp/iportal/CatalogDetail.do?method=initial_screen&;catalogID=10123590000&volumeID=LXL13001&designID=newinter
プラストみたいなスポンジが入ってて、8mmまで枠修正不要になる >>379
築30年以上の木造住んでるけど、取付前にあったら使っていただろうな。
既存の枠が歪んでいて寸法不均一だったから取付調整に気を使ったので。 >>379
おー、こんなの出たのか
あくまで歪みの調整用でプラストのみたいに押し当てる訳じゃないみたいだけど
曲がりが大きい場所には便利そう(押し当てないって事はプライムみたいに重くならないって事でもあるし)
今までは自力で枠の方で調整するしかなかったからなぁ 出窓にインプラス単板つけたけど、思ったより寒さが柔らがない、掃き出しのとこは効果を感じるけど
複層にすべきだったか...
内窓のガラス面がそのまま部屋に剥き出しなので、カーテンつけようか検討中 まあ中途半端にケチって単層は勿体ないね
組み合わせでも欧米基準には全然届かなくなる 来週頭にリビングキッチン、和室と一階の住居部分ににプラマード単板5ミリ施工予定です。
窓が多い戸建なんですが、朝晩の冷え込み解消に効果出るでしょうか。
埼玉県と練馬区に隣接した東京都内です。 >>384
窓が多くてそこが冷え込みの原因になってるなら、全部やるなら効果は大きいんじゃないかね
内窓は製品やガラスで個々の性能差はあれど、それよりも有るか無いかが1番の大きな差だから >>385
ありがとうございます。
どれくらい変わるかちょっと期待！ >>386
内窓って結露にも効果的と思ってたんですけど、そうでもないんですかね？ >>388
湿度との関係ですからどんな二重窓であっても出なくなるとは言えないよ。
外側の窓に結露するときもあるし >>389
そうなんですね。ありがとうございます。
外側の窓に結露したら、内窓開けて拭き掃除って結構面倒くさそうですね…。 内窓と外窓の両方を遮熱断熱low-eガラス使ってるけど
熱割れ起こすから推奨されていなかったと思うが。。。。
http://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12225146784.html >>390
室内の空気が直接外窓に触れないから、その分温度差が緩和されて、結露に効果がないってことはないよ
効果自体はかなりある。ただし、絶対結露しないとは言い切れないし、条件次第では結露する事もある
って感じ >>392
ありがとうございます。
効果はあるけど絶対ではないということですね。
施工後の断熱効果と結露対策効果がどのくらい出るか両方楽しみにするようにします。 隣の業務用室外機がうるさくて悩んでいます
・窓に隙間テープをはる
・窓にプチプチをはる
で防音になりますか？
効果があるのならやってみよう（家具の配置換えやサッシの大掃除など数日必要なので手軽にできません）と思いますので
アドバイスお願いします
室外機系の音はインプラスでもあまり効果がないとききました
窓のガラス自体を分厚くするしかありませんか？ >>394
隙間テープとかプチプチは断熱にはなっても防音にはならないと思う
音は振動だから、窓ガラス越しに入ってきてる分は内窓で軽減する効果あるけど
もし壁伝いにも入って来てると内窓だけではどうにもならない
窓ガラスの分は、ガラスを単純に厚くする他に振動を吸収する防音用のフィルムが挟み込まれた
防音ガラスってのがあるからそれも調べてみると良いかも >>395
サッシの隙間から入ってくる音のほうが多いから効果があるとか
プチプチで空気の層ができるから防音になる
とか書いてあったけど
そんなに簡単じゃないんですかね
窓開けてるのと締めたのじゃ全然ちがうから
二重窓にしたら効果あるのかもしれませんね インプラスのシングルでもかなり違うよ？
雨戸あるなら閉めてみて、それと同じくらい >>397
窓一つに3万円くらいかかるんですかね？
プチプチと隙間テープは効果ないですかね？ >>398
自分でやるか、頼むか、また窓の大きさによる
自分でやって小さめなら2万、それを頼むと5万
頼む場合は1箇所だけでは工賃が割高になり、何箇所もつけると窓代がかかる >>398
ぷちぷちを耳に当てて遮音効果調べてみ？効果あるか？ >>401
難易度は窓の大きさ重さ、搬入経路、施工者の体力による
たとえば
二階へ上がる階段が曲がり階段で窓がそこから入らないとか
窓が大きくて1人で持てないとか >>401
窓枠の奥行きが7センチ以上ある（ふかし枠等の造作不要）なら簡単
ニトリとかの組み立て家具を自分で組み立てる程度の難易度 スマホの測定だからなんともいえませんが
窓開けたら40dbちょい
窓締めたら30dbちょい
内窓というかインプラスにしたら
20くらいになるんですかね？
上記程度の音なら我慢しろといわれそうですが
音の大きさというか室外機の音だからとくに耳障りなんですよね 高い音についてはほとんど聞こえなくなるけど、低い唸るような音はいくらか残ると思う
壁全体を揺らして伝わってくるから、窓だけ対策しても効果が薄くなる >>396
騒音のほとんどはサッシの隙間から入ってきてるから隙間には何かしら詰めれば大分かわるよ
ガラスを透過してくる音のほうが遥かに少ない
窓を少しでも開ければすごくうるさくなるのをみればよくわかる 築19年の道路沿いの戸建てだけど、
元からペアガラスは付いてる。でもまあうるさい。
さらに5mmガラス入れたらもう少し低減されそうだけど低音振動音が残っていたちごっこかなぁ 内窓に入れるガラスに何を使ったとしても、気密が上がる分の効果は確実にあるよ 室外機の音が聞こえなくなるようにするには
窓をコンクリートでうめる
くらいしなきゃだめですか？
サッシの隙間にパテつめたり隙間テープはっても無意味？ >>409
いくら窓に対策したところで、壁から伝わってくる低音が案外多いから…
そこまで対策に力を入れる気があるのなら、断熱リフォームを兼ねて外壁の断熱材増やしたら？
断熱材はかなりの吸音効果あるので。 >>410
壁からのが大きいのかな？
うるさいのは隣のビルの室外機で
お互い鉄骨ビルだから振動はないとおもうんだけどなあ
ゴーとかシューとかファンの音と駆動音がしてる感じ ちなみに耳栓したらまったく聞こえなくなるなるから
低音という低音ではないと思います
ネットでみたのだと耳栓しても低音が聞こえるとかいっていたので 具体的にどれぐらいの高さの音かわからないと何とも言えないんですが、
振動のような低音じゃなくて、そういう隙間から漏れるような音であれば、内窓の効果は期待できると思いますよ
もし音の周波数がわかれば、
http://inplast.jp/glass.compare.html
ここのサイトの特性表で、その音に一番効くガラスを選べば効果的なんだけど… >>413
すきま埋めるのは無意味？
窓の下のサッシのところに耳をあてると
隙間風と共に音が入ってきてます
重い物じゃないと無意味とか聞くし >>414
とりあえず幅広の養生テープか荷造りテープで、窓枠ぜんぶ塞いで試してみるのが一番だと思います
その場に居ないのに完璧な回答を出来る人は居ない >>414
窓を少しでも開けたら音大きくなるよね？
つまり隙間を埋めれば音も小さくなる！
と思う 月曜日にプラマードを取り付けた384です
寒さ対策には…。
もっと魔法瓶みたいに1度温めたら冷めにくいかなと思ってたのですが。
午前1時に室温21度で暖房器具のスイッチオフ。
朝方6時の最低気温が-1度。
朝7時の室温が12.9度です。
正直もっと保温されてる中で朝を迎えられると思ってたのですがこんなものでしょうか？
ガラスはアルミサッシペアガラスの内窓としてプラマード単板5ミリを設置しました。
断熱材など他の問題もあるかとは思いますが… >>417
明日はプラマードを開けて一晩過ごしてください。
効果を実感できます。 単板にすると効果半減以下
枠が樹脂でもガラスからダダ漏れ >>418
効果わかりますかね？？
もう少し寒さが和らいだらか、夏にやってみようかなと思います。 >>420
厳しいときにやらないと効果が小さくなる >>419
そうなんですね…。
確かに外窓のサッシから入り込んだ冷気が内窓のガラスから入り込んできたら効果は薄れますよね。
もうつけてしまったのでないよりは効果ありと思って過ごそうと思います。
ガラスだけ今から複層ガラスに変えたいなぁ… 内窓のガラスをペアにしても室温1～2度変わるかどうか程度の差だと思ってたけど、どうなんだろ ペアにすれば時間あたりに出ていく熱量は減る。
寒くなるのがゆっくりになるが、最終的にはシングルと同じ温度まで下がる。 元々外側Low-Eで、サッシ枠周辺の隙間風があったので、この冬、テストで単板5mmつけたら隙間風なくてだいぶ寒さ違うね。効果あったので他の部屋も単板でつける予定。 >>417
既存外窓のペア（複層）＋内窓の単板で、トータルで最近の新築住宅に近い性能が得られてるだろから、
内窓が性能不足な訳では無く、窓以外の箇所から熱が逃げてるんだと思う
外窓が単板で低気密低断熱な我が家の場合、内窓にLow-Eを付けても翌朝の気温は6度とかなので、
12.9度でも十分高く感じる… 引っ越し先が全室ペアガラスなんだが、カーテンレールがなくて、格子に和紙の冊子なんだよね。
これ改造出来ないかなw
案モトム >>427
それは和障子とは別物なのか？
和障子なら「プラスチック障子紙」に張り替えるといいよ（アサヒペンの超強プラスチック障子紙とか）
透湿止まるからアルミサッシの結露減るし、若干の断熱も期待できる
何より、破れなくて変色しないからメンテナンスの手間が掛からない
もっと断熱効果をアップしたければ「太鼓張り」
プラスチック障子紙の太鼓張りすれば中空ポリカに匹敵する断熱性能に 新築でloweガラスにしましたが、窓から冷気をかなりかんじます。(北陸
内窓をつけようと考えていますが、
ガラスの種類は単板5mmガラスでも十分でしょうか。
複層にしたいところですが、値段が３倍以上違うので5mmにしたいところです。
寒い地域で内窓を取り付けされた方いましたらアドバイスお願いします。 >>426
ありがとうございます。
昨年買った建売なので新築なんですけど、建売だから断熱材の厚みが足りなくてそこから熱が逃げてるのかな。
ｼｸｼｸ… 高断熱で温かい！なんてのは幻想だよ。
温かいのは日中日が当たって暖められるから。日が当たらないなら寒い。
真空魔法瓶だって外に置きっぱなしにしたら外気温と同じになるんだぜ？ >>432
ありがとうございます。
なんかちょっとホッとしちゃいました。
だって気になってるLDK日当たりが良くないので。
日当たりが原因なら諦めもつくかなと。 >>433
ありがとうございます。
断熱材がきちんと入ってないんじゃないの？って思って床の点検口確認したら床下には入ってました。施工不良でなければ。
天井裏は明日確認してみます！ いや入ってんだろ、、、今時。
その程度なんだよ。
温かい温かいってんのは燃料費をかけてるか、日当たりがいいのかどっちか。 隙間とかない限り単板ガラスの方が圧倒的に漏れるって
ただのトタン板や石膏ボードだけでも窓より数倍まし
そんなにスカスカのはずはないだろうけど >>436
ローコスト建て売りとかなら、気密テープ貼ってないとか気流止め入ってないとか普通に考えられるけど >>429
そこをケチったら意味がないと思う
うちはペアガラスにインプラスもペアにしたよ
冷気は入らず満足 外窓と内窓の両方をLow-Eにしたら、かなり暗くなるよ
片方で十分 内窓の性質的に空気層つくれればガラスの種類はどうでもよくない？
外側low-eなら尚更 引っ越し先の玄関が引き戸でかつ道路沿いで車が通る。
サイズ見てこなかったんだけど、これも二重サッシ化できる？ >>442
引き戸の玄関なら、外に風除室付ける方が一般的かと >>443
風徐室、勉強になりました。
防音目的なんだけど、狭小住宅でスペースがないんでやんす。残念 インプラスつけた北側の部屋
結露ほとんどしない～～。冷気も格段に違うし
快適だ
リビングの大きい窓はインプラスサイズ外だったのが残念。 通販で購入を検討してるんですがどこのサイトがオススメでしょうか？
検索したらたくさん出てくるし、中には詐欺サイトぽいのも混じってて迷ってます。 >>447
楽天やyahooに出店しているところなら詐欺の可能性は下がると思うよ。評価も見るとこできるし。 >>447
楽天とYahoo!の両方に出店してる所ならどこでも
インプラスの単板ガラスだと、リフォームおたすけDIYで、
各ショッピングモールのポイントアップ期間に買うのが最安と思う
あとは、ホームセンターで工事無しの物だけ注文だと、送料掛からなくて得になる事があるかも >>448-449
ありがとうございます。
楽天とYAHOO出店店舗で確認してみます。 出窓からの風がとても冷たいので内窓をつけようも思うんですが、今ならエコリフォーム対象で安くなるんですかね？ >>451
リフォームの助成金が出る条件が結構ややこしい
大きな窓2つと小さい窓1つとか他のリフォームを組み合わせるとかいろいろある >>452
少なくとも出窓1ヶ所や2ヵ所だけというのは出ないよ。 いま窓リフォームの助成金と言えば、住宅ストック循環支援事業でしょ
http://www.lixil.co.jp/stock/
窓サイズによるけど、内窓設置なら1箇所8千円～2万円助成されるので、
ちょうど工事の手間賃ぐらいかな？
ただし助成金の合計額が5万円以上のみ対象なので、
内窓設置だけなら3～5箇所程度はやらないと対象にならない
うちはDIYで付けちゃったので申請用書類が8枚余ってる… >>456
今回の事業では、耐震性は建築年度だけで判断するので、
昭和56年以降の建物なら内窓工事だけで助成対象になるよ ダブルサッシは掃除に2倍の手間がかかる、ガラスの汚れもレールの汚れも掃除するのが面倒になって汚くなっていきますね。サッシとサッシの間が結露するのでカビもすごいでしょうね。頑張って下さいね。 >>460
内窓付ける事自体は効果有って良いと思う
ただ、ご質問の助成金は内窓数カ所同時に工事しないと出ないから、
DIYで付けた方が安く付くかも >>460
付けること自体は悪くないけど、出窓の場合、どうしても出窓の内側に内窓を付けることになって、
出窓としてのスペースが無くなるからそれが気にならなければ
飾りの小物を置くぐらいなら問題ないけど、部屋の広がり感とかは犠牲になる
もしくは、よほど大きな出窓なら出窓の形に内窓を作るとかもあるけど、コストがかなりかかる >>458
結論するって事は空気の移動があるって事
二重サッシはマトモな施工なら結論しない >>463
外窓と屋外の間での空気移動だから、内窓の施工精度は関係ないわけですが >>464
結露は何故起きるのか考えてみれば分かるでしょ
外気と外窓の間で空気の移動がある、極端な話、外窓開けてれば外窓は結露しないよ
外窓がもはや空気を遮る窓として機能してなくて、外気に直接晒された内窓が結露するってのなら
それが無い状態は結露どころの話じゃなかった訳だし、実質、内窓=外窓だから二重窓の問題じゃないし >>465
外窓の気密性が無い
→外窓・内窓の間の空気は外気温同等なので、外窓が結露しない
外窓の気密性が低い
→外窓・内窓の間の空気は外気温より高く、外窓が結露する
→乾燥剤・調湿剤を置いても湿った外気が供給され続けるので無意味（実際に試した）
外窓の気密性が高い
→乾燥剤・調湿剤で乾燥空気状態を保てるので結露しない
だから >>463 の言うような内窓の施工は関係しないと思ったんですが
外窓の気密性に関係なく、外窓が複層ガラス以上で性能が十分
→露点に達しないので結露しない
→だから一部のガラス屋は内窓よりもスペーシア取り替えを勧めている >>466
だいたい合ってるけどちょっと違う
結露は室内の暖かく湿度が高い空気が冷たい物に触れて冷やされた結果、空気中の水分が凝縮して起きるもの
問題なのは温度差であってそれがあればどんなに気密が高くても結露は起きる
気密の完璧な冷えた瓶を置いておくと結露するのと同じ
外窓に気密が無い
→外窓の内外で温度差がないから結露しないが、外気に直に晒される内窓は結露する
(内窓が高断熱ガラスならすぐにはしない)
外窓の気密が低いor高い
→外窓・内窓の間の空気は外気温より高く、室内より低い為、外窓or内窓が結露する
ただし、室内外の温度差が2段階に緩和されるため、大半は結露にまで至らない
内窓を入れると結露しないと言われるのは基本的にこの原理によるもの(アルミとプラの熱伝導率の差もあるけど)
ただし、あくまでも緩和なので室内外の温度差がすごく有る、もしくは室内の湿度が非常に高い場合は、
それでもやっぱり結露する事はある
外気から供給された湿度は、もともと外気温度で保持できる量しか無いから、それで結露するって事はあまり無い筈
これは想像だけど、湿度が供給されるのは開け閉めのときで、乾燥剤では結露しないレベルにまで乾燥させられないとかじゃないかと
外窓の気密性に関係なく、外窓が複層ガラス以上で性能が十分
→高断熱ガラスはそれ自体が二重窓みたいな物で、内窓と同じ様にガラス面の結露を防ぐ
ただし、2重なのはあくまでガラスだけなので、アルミのサッシ部分は普通の物と同様に結露する
スペーシアは、限界を越えると、唯一の接点であるマイクロスペーサーの部分から熱伝導して水玉に結露する
で、最初のツッコミは、これじゃない？と
内窓の気密がきちんと取れてない
→室内の暖かい空気が外窓に触れる為、内窓の効果が弱まり外窓が結露する >>467
スペーシアについて補足
あくまで限界超えたらの話で限界自体が普通の単板ガラスより遥かに高いから、結露防止自体には効果がある
単に特徴的な結露の仕方をするってだけ
スペーシアのメリットは単板ガラスの入った既存のサッシをそのままに交換可能な所
複層ガラスはどうしても厚みがあるから後からは付けられないか、内側にアダプターを回して付けるから窓が小さくなる
内窓は構造上付けられない場所も多いし、最初にあるみたいに開け閉めが面倒とかでスペーシアを選ぶのもあり
ただ、内窓とは違ってサッシ部分の結露を防げない事には変わらないから、どっちを選ぶかはその人次第
結露では必要ないけど、防音目的だと外窓スペーシア＋内窓プラストサッシ＋ソノグラスなんてフルスペックな家もあるw 結局、内窓から室内の湿気が供給されちゃうって事ね、理解
ただ、安い内窓としては比較的気密高いであろう、まどまどのFIX付けてる窓ですら外窓結露してる
やっぱりプラストじゃないと気密不十分なのか… >>469
プラストの気密へのこだわりは凄いけど、安いインプラスだとしてもきちんと取り付けられてれば
問題になるほど気密が低いって事は無いと思う(まどまどなら尚更のはず)
何かがおかしいか、内窓でも敵わないほどの湿度と気温差なのか
(昔、プラストだとクレセントが無いせいで左右逆に閉めてたとかあったけど、今はそんなの無いだろうし…) まどまどの窓もインプラス（Low-E）の窓も、外窓結露してます
エアコン暖房で室内湿度30%にしても、翌朝には外窓結露
日本海側なので外気の湿度はかなり高いですけど、絶対湿度で言えばたいしたこと無いはず
ネットでも外窓結露の事例って少ないんですよね…
昔のアルミサッシで室内窓枠歪んでそうな取り付け事例ですら外窓結露してないみたいですし >>471
窓のレールとの隙間があるからです。
うちはそれだった。埋めたけど、埋めると開け閉めがスムーズじゃなくなった。 業者に依頼したら
小さい窓も含めて8窓で工事費8～9万
窓自体は50万
内窓通販サイトだと
窓自体見積もりすると30～35万
体感的に窓の代金高すぎるのと、
工賃の割合ちょっとぼられてる気がするがこんなもんなのでしょうか。 >>473
うちはYKKプラマード単板で8窓で35万くらいでしたよ。補助金が94000円出る予定なので25万くらいでした！ 去年新築建売購入、寝室のアルミサッシ結露対策で調べ始めたところ、内窓設置で助成金込みならDIYより安く出来そうと言うことで検討中。
ガラスは単板ガラス5ミリで良い？断熱と防音は今より良くなればOKというくらいのつもり >>476
高い内窓を一部の窓にだけ付けるより、安い内窓を家全部の窓に付ける方が効果的
だから5mmは現実的な選択だと思うよ >>477 5ミリ単板でも馬鹿に出来ないよ
自宅前が片側2車線の通りだけど大分静かになった >>479
木造？RC?
おらはタイヤと路面が擦れる音が気になる
うちは木造で薄そうな二重窓が全てついてるから効果はあまりなさそう >>438
悪評高い分譲住宅日本一のローコスト建売なんだけど、気流止めしてない場合施工不良で気流止め作業してもらうことは可能？ >>476
どのくらいのサイズの窓なんですか？
いくらくらいかかりそうです？ >>480 鉄骨のALC、全面道路は万年渋滞
で有名な道路。 >>482
幅高さがまちまちだけど全部で9箇所、ネットの安いところで総額49万くらい、補助金15万の簡易見積もり。
今度現場調査来てもらう予定。
住まいの給付金を確定申告で知ってそれがほぼ予算w >>476
うちも業者依頼で単板5mmにしたよ。
５か所で補助金が11万くらいあって工事費込みでもネットの50％OFF単品購入より安かった。
（ＹＫＫ勤務の方からの紹介なので安くしてくれているらしい）
リビングの掃き出し窓４枚はデカすぎて単板5mmしかラインナップがないのも理由だけど、
「暖房効果を求めるなら、元の窓が全て単板5mmだし追加は単板5mmがコスパでお薦めです」
との説明で決めた。
週末工事なので効果が楽しみ～ 今は補助金があるので、
業者に頼んでもネットの単品見積もりの２割増し以内くらいを目安にできますよ。
補助金は条件があるので確認して。
・一定以上の窓面積
・Ｓ５８年以降の建物
・１回限り
などなど 家を建てたハウスメーカーの見積もりが高いので、
他社に依頼を検討しています。
内窓は大した工事はないと思うので、
会社が違っても問題ないと思いますがどうでしょうか。 >>489
同じところがやるほうが少ないだろうから、技術的には別に何の問題もないよ
何か特別な事情でもない限り リクシルとかYKKAPのショールーム行って、
地域で施工実績の一番多いサッシ屋を紹介してもらえば安心かと
もしかしたらハウスメーカーも同じ所に工事依頼してるかもしれないがｗ プラマード検討中でYKKのショールームも見学して見積り貰ったけど、あまり使わない部屋(でも北向き窓)もすると半額にしても予算オーバー
内装業の親戚に話したら仲良しのサッシ屋紹介してくれて
「半額どころか社員割引価格(仕入値？)でOK。工費、人件費は割引出来ないけど。是非うちで検討して。かなり特だよ～」って言われた
せっかくなので全部するか最低限するか迷っている。これってやっぱりチャンスですか…？ >>492
そのサッシ屋が、ちゃんと助成金の書類作成・手続きまで全部無料でやってくれると言ってるならチャンス あんまり家を密閉すると室内から発せられる科学物質を換気しにくくなるので痛し痒しだよな >>494
新築住宅みたいに24時間換気付ければ良いよ
今まで窓から屋外に漏れ出ていた居室の暖気を、
24時間換気で意図的に廊下に流す事で、ヒートショック対策になる
第三種のパイプファンなら既存住宅でも付けやすいし >>493
やっぱりそうですよね。旨い話過ぎて本当にいいのか迷ってしまいました。確認したら手数料無料、全箇所しないと補助額が50000円に達しない可能性があると言われたので全てする方向で見積りに来てもらおうと思います >>496
窓の数が少ないか小さいの？
普通の家だと窓４つ位で五万円になると思うけど。
補助額は大2万円(2.8平米以上)、中(1.6～2.8)1.4万円、小(0.2～1.6)8千円だよ。 >>497
マンションでリビングが大×１、他の部屋が小×４で52000円の計算です >>497
その平米は窓枠のサイズだよね。そういう図り型なのか >>498
サイズが確定しないから安全側で見て全数交換提案してるのかもね。きちんと見てもらったら不要なのは減らせるかも。
見栄えの統一性とかマンション売却時の評価のこと考えたら全数交換でもいい気もする。
>>499
ガラスじゃなくて取り付け枠のサイズだよ。
サイズと金額については↓
https://stock-jutaku.jp/doc/pdf/1_hojyokin_kaikoubu.pdf ピアリビングの防音グラスウール窓枠と5mmの単板二重窓とどちらがいいだろう。 ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ >>503
？
内窓と雨戸やシャッターは干渉しないし、機能的にも被るものじゃないよ 雨戸が無い地域に住んでるから、樹脂内窓を知ってすぐに飛びついたけど
雨戸が有る地域だと、内窓の必要性をそこまで感じなかったりするのかね >>504
雨戸
外窓
内窓
カーテン
レースカーテン
なんて事に >>505
雨戸の有無と内窓は全然関係ないよ
雨戸は内窓の代わりにはならないし、内窓も雨戸の代わりにはならない
帽子を被ったって事は靴は履かないの？って言ってるみたいな謎な発想に感じる
>>506
レースカーテンとカーテン逆じゃね？ってのは置いといて
当然そうなるけど、何が不思議？？内窓って元からそういうものだよ？ 雨戸は閉めてればすきま風は減るだろうね
>>507
面倒でいやがる人多そう
レースカーテンなくして曇りガラスにしたりするかね >>508
雨戸やシャッターに内窓みたいな隙間風を防ぐ力なんて無いよ
そもそも気密を取るような構造になってないもの
断熱雨戸なら多少の断熱効果はあるけど、板面からのもので隙間からの物を防ぐ構造にはなってない
大昔の木建でも無い限り、雨戸よりも外窓の方が遥かに気密が高いから
雨戸ではさらに気密を上げる目的で付ける内窓の代わりにはならない
現代の家は本来の雨戸の役割(その名の通り雨避け)は不要になってるから、
今の雨戸やシャッターは採光調整とガラスの保護の為にある
前者はカーテン等で補う事もできるけど、後者は雨戸やシャッター以外ではどうにもならない
内窓では、前者も後者もどちらも補えない
それぞれ全く別の目的の物だから、それぞれを付ける付けないは個々の目的次第だけど、
片方があるからもう一方は不要とはならないよ
面倒かどうかは人次第だけど、それも含めて自分の目的とのバランスの話でしょ
そもそも雨戸があっても無くても、外窓とは別に内窓がある時点で面倒な事には変わりないし
雨戸自体も面倒だって言えば面倒だし
お金があるなら、外窓複層樹脂サッシ+集中制御電動シャッター+自動カーテンが1番面倒じゃないよ 木製や金属製の断熱効果なんて無さそうなスカスカの雨戸でも、
外窓に風が直撃しないようになるので、冬場の断熱効果有るよ
夏場の遮熱効果は内窓と比べものにならないぐらい高いし 雨戸は板面の断熱効果はあるけど、気密を期待する物じゃない
夏場の効果は陽射しを遮る事による物が大きくて、光は入れたい内窓とは目的が違う
なんにせよ、内窓を付けた、ならば、雨戸やシャッターは無い。って考えは変だよ
雨戸やシャッターがある家でも普通に内窓を付けてる家なんていくらでもあるから >>513
内窓があるなら雨戸は不要、内窓を付けたんだから雨戸は無い家だ、とはならないって話だよ まあ、寒冷地はそうか
一般的にはどっちかあれば十分だろ 古い雨戸の有る家で内窓追加はあり得るけど、
内窓のある家で雨戸後付けはまずあり得ないでしょ うちは風強いから雨戸もつけるべきだったと思うことはある
先週、空のドラム缶が転がってきた >>505
「雨戸が無い地域」ってなんだろ(´・ω・`) >>517
誰もそんな話してないよ
そもそも雨戸は窓枠から壁から全部絡むから後付けなんて内窓関係なくまずすること無いし
かろうじてシャッターならあとから付けることもあるけど、それだって窓枠から丸ごと交換になる >>520
木製建具の時代は雨戸あったけど、
アルミサッシの時代になってからは雨戸付けてる家が皆無になった
そういう地域 >>522
シャッターはあるだろ？
雨戸ってのはシャッターも含めて言ってるんじゃないの？
雨戸の英訳はシャッターだろ？ >>523
シャッターは県外ハウスメーカーが建てた家の一部には付いてるみたいけど
地元ハウスメーカーや工務店の家には、全くと言って良いほど付いてない
つまり、ほとんどの家には雨戸もシャッターも無いよ
ちなみに日本海側 >>524
マジかよ、地元の土建屋やばいな
でもそうやってコストダウンしないとやっていけないんだろな 窓の内側にふすまがある場合、ふすまのレール部分にそのまま内窓はめるんかな？ >>526
ふすまっていうか障子が付いてた場所に内窓用の枠を取り付けて、その枠に内窓を入れる
障子の溝は使われない(内窓の枠に塞がれて見えなくなる)
障子と窓の間に十分なスペースがあれば、障子を残してそこに付けることもできる >>525
別に安い家に限らず、地主や農家の立派な家を見ても雨戸・シャッター無いよ
以前ネットで読んだ話では、台風の通り道にならない地方では雨戸無くても普通だとか 先月最大瞬間風速25m以上が3日あった千葉県で内窓考えてるんだけど
春は風が強い日は恐怖なので安全のために雨戸・シャッターはつけておくべきだった。
両方つけるなんて無理だし日中開けてる時だと関係ないし後付けだと風にとばされそう
風の直撃するような障害物のない田んぼの中に立つ農家なんて雨戸あるでしょ？
周りに障害物となる建物があるとないとでは雨戸の必要性はだいぶことなるかな
ここに来る人は非基地外の人が多いと思うけど雨戸閉めてれば結果的にすきま風や冷気は多少和らぐわ 普通のアルミサッシと単板ガラスで風速50mぐらいに耐えるから、飛来物さえ無ければ平気だよ >>529
なるほど、やっぱり台風が来ないところなのね
北海道以外で日本にそんな場所があるんだ
関東だと台風はよく来るから農家とか関係なく街中でも雨戸かシャッター装備はごく普通だからなぁ
うちも油断して閉めてなかったらリビングの窓をやられた事がある。スペーシア入れる前で良かったけどw
時々安い建売とかで腰窓には何も付いてない家があるのを見かけるけど、ちょっと不安になる
そういう家ですら掃き出しにはほぼシャッター付いてるし、全く無い家はほぼ見ない
あとは、最近流行りの縦横滑りの長い窓には何も無いけど、あれも考えると危ないよなぁ
面積狭いから確率が低いし、そもそも付けようがないんだけど >>534
その飛来物を防ぐのがシャッターの役目
風圧だけで言うと窓よりシャッターの方がだいぶ弱かったはず(特に負圧) ちなみに内窓つけたときにカーテンレールずらします？
内窓とカーテンが接触しているのは駄目ですよね？
>>534
ありがとう。
その辺はわかってるが風が強いと内窓なんてつけてる場合じゃないわって気持ちが揺らぐ
風当たりのよい場所なので風で窓が割れたら屋根持って行かれるかもしれないし
内窓つけて風害に当たったら保険で治せって言うことは分かっているんだけど踏み切れなくてね >>537
カーテンレールの状態次第じゃないかと
内窓が枠内に付いて枠の前面にカーテンレールが付いてるみたいな場合は動かす必要はないけど
増し枠とか使って内窓が内側に出っ張ってくる場合は動かさないとならない事もある
逆に、天井埋め込みのカーテンボックスに入ってたりすると、動かしたいのに動かせないみたいな場合もあるし >>538
壁からサッシまでの窓枠の厚みは9cmあるから枠には収まりそうだけど
カーテンが内窓に接してたらやっぱり結露とかでカビ易くなるよね
ガラスにものが接触してると割れやすくなると言う話もあるし >>539
内窓付けた時点でそんなに結露は心配しなくていいとは思うけど、
擦れてると汚れたりする事もあるだろうから、まぁ、多少の隙間はあった方がいいとは思う
ただ、カーテンが触れてて割れやすくなるとかは自分は聞いたことない
費用面を傷つけるような硬いものが擦れたりしてるとまずいだろうけど 二重窓取り付け４ヶ所 取り付けDIY
高さ135 幅171
http://store.shopping.yahoo.co.jp/suma-colle/inplus-5mm.html
ここのインプラスで上記サイズで22000ぐらい。Pも付くし最安値だよね？ 違ったワンセット20443円だった
あと電動ドリルが必要？ >>541
送料100円エリアなら、ほぼ最安かな？
それ以外のエリアなら、プラス300円ぐらいで全国送料無料の店がある
窓の木枠は比較的柔らかいので電動ドリルは要らない
電動ドライバーはあると楽だけど、手動でも問題無い
この機会に、ACコード式で5000円ぐらいか、充電式で1万円ぐらいの
ドリルドライバーを1台買っておくと便利だとは思う >>528
障子の上の溝と溝の間にネジで固定ですね？
防音は、溝に何か詰め物したほうがいいのでしょうか？それとも何も埋めずに取り付けても変わらないんでしょうか？ >>544
比べたり調べたりした訳じゃないから何とも言えないけど、内外で穴が繋がってるわけじゃないから
そんなに変わらないんじゃないかなぁ
内窓の枠の構造によっては、ネジ止める位置と溝の間の位置が合わなかったりするかもしれないから
その場合は木とかで埋める必要が出てくる事もあるかもしれない >>544
溝を埋めずに取り付けると、最初のうちは特に問題無いけど
何年かすると内窓の樹脂枠が歪むよ 今のシャッターの最大の目的って、防犯だろ。
一階にデカい窓がある家でシャッターも閉めずに毎夜過ごしているか？ 本当に必要なのか検討せず付けているのが大半で
防犯ならカメラが安価だ >>547
最近は防犯合わせ複層（ガラスがトータル3枚のやつ）使うでしょ >>549
使ってない
近所を含めて市内の大半が雨戸を使ってる。
防犯合わせ複層ガラスを使い雨戸は設置していない地区ってどこ？ >>550
とりあえず北陸の3県は、雨戸とかシャッターは基本的に付いてない
ここ数年に新築された家を見る限り
無対策（Low-E含む普通の複層）＞防犯合わせ複層Low-E＞シャッター＞雨戸
という感じで、無対策が一番多い そんなに地域差があるのね
関東だと最近はほぼ確実にシャッター付いてるし、昔の家で元から安く作られたボロ屋でも雨戸は付いてる シャッターついてない家は建売屋のコストダウンだよ
某パワービルダー系とかがよくやるよ
「あるものをなくす」のが一番効果高いしかも複数箇所だから
人材不足で建築費高騰してるから仕方ない >>553
「あるものをなくす」も何も、そもそも昔から無いのが当たり前だし、
比較的高級な注文メーカーでも付いてないよ ないことに気づかない馬鹿にはそのまま売りつけて
気付いた間抜けからはオプション費用散って
文句言う奴には値引き扱いで無料でつける
これが奴らのやり方さｗ >>551
なるほど
自分の狭い地域の常識が日本全体でみると常識ではなくなるって事ね。
調べてみら、北陸で雨戸やシャッターがない一番の原因は雪が積もったり、雨戸が凍り付いて
雨戸が開けられなくなってしまうという事故が問題らしい。
東北や北海道も似たような理由で雨戸（シャッター）ない地域が多いらしい。
ヨーロッパなら閉店と同時に防犯のためショーウィンドに鉄格子のシャッターが下りるし、観音開きのオシャレな雨戸が各家庭に付いてたりするが
安全な日本だから、雨戸（シャッター）がなくても問題視する必要はないということなのか。 北陸でも40m/sぐらいの突風は吹くけど、雨戸が無くてもこれぐらいは平気
となると現代では、雨戸やシャッターは防犯や日除けの意味合いの方が強いのかなと アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/ 170x135x5mm の二重窓を二階に４ヶ所はめたら総重量いくつだろ
ひとつ30kgはするかなぁ うちの二重窓(14枚)の見積もり
地元サッシ屋（リクシル） 86万円
地元MADOショップ（YKKAP） 39万円
エクスショップ（リクシル） 46万円
エクスショップは対抗するといってたけど、納期の関係でMADOショップに。
補助金は14万ほどなので実質25万だからこんなもんか。
それにしても店ごとに違うもんだな。 >>561
86万の店は概算見積もりを定価で出して、後から他店と同等まで値引きするタイプの店では >>562
他２社がハメ殺ししかないという窓を、掃出しで行けると言ってたから
その時は技術力が高いのかと思ってたんだけど、後で訂正の電話がかか
ってきたところを見ると、やっぱり不慣れだったんだなと。
内窓で儲けようと思って仕事してない会社みたいだった。 補助金に詳しい人に伺いますが
補助金は単板ガラスじゃ出ないよね？ >>567
マジか
ちょっと導入窓数を増やしてゲットするかな ２種類の補助金↓って条件に当てはまれば併用可能なんですか？
・市区町村で行っている補助金制度
・住宅ストック循環支援事業の補助金 新築で、アルミ樹脂の複合サッシでペアガラスです。
寝室の頭の上の窓から、冷気が降りてきて首や頭が寒いです。
神奈川の温暖な地域で、内窓をつける場合、単板5mmで十分でしょうか？
ペアガラスにしたほうがよいでしょうか？ ペアの方が効くのは確かです。
あとはお金のことなんでご自由にどうぞ。 571です。ありがとうございます。
全部で3mm×4枚は効果ありそうですね。ただし1万円程度高いので悩んでます。
防音を考えた場合、単板5mmの方が効果は高いでしょうか？ ペアガラスは防音には不向きですわ。
内窓なら５ｍｍでも断熱効果はありますよ。 ペアガラスでも、2枚の厚みを変えれば防音に弱い点は解消される
本気で防音するなら防音用の合わせガラスとかのほうが良いけど、そこまでは不要そうな感じかね >>571 断熱を考えるなら５ｍｍよりもペアガラスがベストです。
カタログを見ればよくわかります。
古い家で、断熱材が少ないor入っていないとか
隙間が多いなど性能が悪い場合は、窓だけ性能上げても意味ない
という点では単板5mmのコストパフォーマンスはいいと思います。
新築の場合は家自体の性能が良いので、
ペアガラスの効果が十分享受できると思いますよ。
防音については、ガラスの性能もさることながら
引き違い窓の場合は、気密性が劣るので
これが２重になることで防音もかなり違います。
補助金も出るので、Low-Eのペアにすれば
夏場の冷房時の効きかなり違います。 ありがとうございます。非常に参考になりました。
せっかく二重窓にして冷気が残るのもいやなのでペアガラスにしようと思います。
暖かくなってきたので効果がわかるのは来年の冬になりそうです。 去年11月くらいに内窓つけたんだけど
まだ補助金もらってない
申請も出してないみたい
みんなもらった？ 5月末くらいに申請受付が延期されたから、みんなもらえてないさ 自分で二枚窓取り付けたんだが、
右の下角に隙間が(´Д｀)
??に枠が傾いてるんだが外窓は隙間ないんだよなぁ 南側窓で遮熱を考えて内窓つける場合、単板５mmよりもLow-e遮熱タイプを選ぶべきですかね？
そもそも単板５mmの内窓って夏の断熱に効果あるんですかね？ 冬の断熱だけを考えた場合、単板３mmで十分ですかね？ >>583 >>585
夏の冷房負荷よりも冬の暖房負荷の方が遙かに大きいので、窓は冬優先をおすすめします。
夏は、高価な高機能ガラスよりも、安いすだれとかカーテンとかで直接遮るのが一番効果的です。
冬は、日差しの暖かさを少しでも室内に取り込めるよう、単板か普通の複層ガラスが良いです。 なんか悩みだすと、low-e遮熱か断熱か迷う。
この板では断熱だと太陽光バンバン入れて暑いから遮熱のがいいとか書いてあったし。
でも冬のが光熱費高いのも納得できるし。 >>587
関東以南なら、南向きや西向きなら遮熱、それ以外の面は断熱が定石だよ。
もちろん理由があれば、違う選択肢もあるけど。 >>587
遮熱は光は入れたいけど光の熱は入れたくない時のものだから、
入れる光自体を抑えていいなら(簾とか庇とかブラインドとか)
それで代用できるし、それらなら季節に応じて効果を調整する事もできる
って考え方も >>589
だね
俺も悩んだけど、そのまま定石通りにしたわ。
断熱とlow-eて実はそれ程大差ないんだけどね。 一戸建てでホームシアターやオーディオやりたいんだけど、閑静な住宅街でお隣さん宅が割と近いんで
音漏れが気になるんで防音目的で二重窓考えてるんだけど、何が適当かね？
お隣との距離はたぶん3メートルくらい。
天壁床はdiyだけどロックウール詰めたり遮音シート貼ったりとかなり精魂込めて作ったから天壁床の防音はホームシアターとかでもわりと行けるようには思うんだけど 肝心の窓が手付かずなんで 諸先輩方に何がいいかお伺いしたのだが ちなみに窓は一箇所で縦横170x170くらいです。
金かければどうにでもなるだろうけど
予算は限りがあるからなるべく安くて上記目的達成できるものなんかないかね？
安い業者のおすすめもあればお願いします。 >>594
インプラスを入れたらいいと思う
窓周りの構造がどうなってるのかわからないのでそのまま取り付けできるか、ふかし枠が必要かわからないけど
既存窓とインプラスとの間をできる限り開けて空間を作ると遮音、保温効果も上がる
ガラスはペアガラスとかUVカットの方がいいがそこは予算次第
自分で取り付けも可能だから計測してネットで材料発注すれば業者作業代がかからないで済む
そんなに難しくない作業だけど窓大きいから大変かも
よくわからないなら一度ホームセンターで見積もり出してもらうといいよ >>594
上のに加えてペアガラスを入れる場合、3mm+3mmみたいな同じ厚みのガラスを合わせたものだと
共振起こして単体よりも防音性能が落ちるって特性があるから
厚みの違うガラスを組み合わせたやつの方がオススメらしい
ホントは2枚の合わせガラスの間に防音シート層が挟み込まれた防音ガラスの方が良いけど、高いから予算との相談になりそう ご回答ありがとうございます。
防音目的で壁をかなり厚くしたので
もともとあった窓の位置から(その位置付近にもともとの壁もあった)内側に20センチくらい壁の厚み分
張りになったんで、出来る限り張りの内側に内窓つけた方がいいのかな？
あとインプラスが安くてエクスショップとか言うところが工賃込みで安いようだけど、そこがやはりいいでしょうかね？
また調べたら内窓プラストとかラミシャット35とかがいいとかあったけどインプラスで十分ですかね？
お隣さん宅まで約3mと言ってもうちの窓とお隣さん宅の窓が向かい合ってるとかではなく
向かい合ってるのは家の壁同士で
うちの窓の外は庭で、庭を挟んだお隣とはたぶん6メートルくらいは離れてます。
ただ音は回り込むと思うんで壁挟んで3m離れたお隣さん家に窓から漏れた音が回り込むと思うんで。
要するにそこそこ爆音だしても向こうに聞こえなければいいんですが。 質を求めるならプラストかラミシャットがいい
インプラスは簡易内窓 >>597
プラストの方が高性能ではあるけど、その違い以上に高価だから、自分自身がその差にどこまで価値を見出すか次第
別にインプラスだからといって極端に性能が低いって事もない
どれだけの防音を施せば充分か？ってのはぶっちゃけどれだけで満足できるか次第だから
やってみないとわからないってのがホントの所 要はお隣に聞こえなければなんでもいいです。
当然安いに越したことはないけど。
プラストの方がいいとは言っても微妙に音漏れ
しないレベルですかね？
例えば電車の音を例にとるとプラストの内窓なら
完全に聞こえなくなるレベルだとしたら
インプラスは外でて窓から1m離れたあたりで聞いて蚊が泣いてるくらいの音漏れ程度なら
全然インプラスで問題ないけど 電車の音ってのは極端な話だけど
電車くらいの爆音で家の中でステレオで音楽流した場合にって意味(電車みたいな爆音で聞くわけはもちろんないけど) 防音工事もそうだったけどまあ赤の他人のことを
あまりに気にして何十万も突っ込むのも正直気が引けますわ... 予算があるならなるべくいいものを入れた方が後で後悔しないよ
服みたいに後から着せ替えられる物ではないからな お隣とは庭もあるし窓の間20cmとれるいうてるし
予算もないしインプラスペアガラスで十分なんじゃないかなと思うけど >>602
満足できるかはほんと本人と環境次第だからこうすればOKと言い切れる人はなかなか居ないのよ
金を出来るだけ使いたくないならインプラスでやってみて結果がどうあれそれで納得すると考えるか
インプラスでやってみたけど結果に不満が出て、もしかしたらプラストにしておけばよかったんじゃないかともんもんとするくらいなら
初めから一番上を入れておいて、もしそれで不満が出てもそれ以上は選択肢が無かったのだから仕方が無いんだと納得すると考えるか
サッシをどっちにするにせよ、入れるガラスを何にするかも大事だから、それも含めて考えた方がいいよ
知り合いの家(団地)では、古いアルミサッシのガラスをスペーシアにして、内窓にプラストサッシ+ソノグラスって完全装備にしたら
遮るもののない100m位先の鉄橋を渡る電車の音がほとんど気にならないレベルになった
けど、全く聞こえないかと言うとそこまででは無いってぐらい いろいろお答えいただき恐れ入ります。
さっき地元の内窓屋に電話して聞いたら
プラストの防音ガラス？8.8mm勧められた。
窓一ヶ所で寸法が縦横178.5x162.5で
諸々込みで見切り？必要であれば16万で
なくて済むなら14万くらいだったけど
相場はこんなもんかね？
あとうちみたく隣人近くて一戸建てで
ホームシアターやってる人でプラストな人は
8.8くらいが多いですかね？
12.8が最高みたいだけど 流石に高過ぎるし
何より重いらしいですね ちなみにインプラスのペアガラスなら込み込みで8万だった(見切りいらなけりゃ7万？) プラストに防音ガラス入れてその値段ならアリだと思う
自分なら、インプラスとプラストの中間を取って、AGCまどまどを選ぶけど agcまどまども興味あるね
ラミシャット35とかいうやつがホームシアターのなんかの賞とったとかみたけど。
防音性能はプラストとどちらがいいのね？ でもラミシャット35ってここみると
呼び厚み(ガラスの厚み？)11.8ミリでしょ？
プラストのソノグラス(防音ガラス？)は最高のは
12.8ミリと業者が言ってたけど
そこだけ見れば数値上はプラストの方が良さそうだけど実際はどうなのかな？
まあどっこいって感じかな
要はホームシアターの爆音でも窓の外出たら無音
ないし蚊の鳴く程度の音くらいなら2メートルも離れたら何も聞こえないレベルになるならどっちでもいいんですが。 >>616
そこ、55%引きは防音合わせだけで、他は50%引きでしょ？
単板3mmか5mmで良いのなら、楽天とかYahoo!ショッピングに出店してるところで55%引き・送料無料がある
楽天とかYahoo!ショッピングのポイント割り増しの日に買えば、実質もっと安くなるし >>617
レスありがとうございます。
楽天とYahoo!で探してみます！ >>618です。
調べた結果Yahoo!ショッピングのおたすけリフォームDIYという所が最安値ぽいのでここで購入しようと思います。
そこで質問なのですが、寸法の記入欄にある「クレセント中心までの高さ」は標準で問題ないでしょうか？
この寸法は何のためにあるのでしょうか？ >>619
その店が最安だと思います。
クレセント高さは、大抵は標準で問題ないですが、
・窓枠の奥行きが足りない場合や、外窓クレセントが大型の場合に、外窓クレセントを開けようとすると内窓クレセントに干渉する
・窓が高所の場合に開けやすいように、通常よりも低くなっている
などがあると思います。 防音のために内窓を検討しています。以下2点質問です
１．内窓の選定について
家の近くに電車が走っており、スマホアプリで計測すると50-55dbくらいでした
聞こえないくらいにするには、どの商品が良さそうでしょうか
このスレッドを見たところ防音ならペアガラスではなく防音ガラスが良い
性能はプラストが高いが、そのぶん高価
数値的にはそこまで大きな騒音でもないので、
インプラス＋防音ガラスで十分なのかな、と思ったのですが
実際に使用されている方の意見を参考にさせていただきたいです
２．lixilカタログのラインナップを見ても「防音ガラス」が載っていないように見えます
商品名でいうと何になるのでしょうか
業者に見積もりを依頼しようと思いますが、「防音ガラス」で通じますかね 幅と高さって数ミリでも違ったらダメですかね？
色々工夫しても完璧に測るのが難しくてorz >>623
プラ内窓は基本的に後から削ったり詰めたりできない造りだから採寸だけは正確にする必要がある
誤差は数ミリでもというか数ミリもあると厳しくて、せいぜい1、2mmぐらいが限度
サッシ自体は余裕があるから多少大丈夫だけど、枠が小さい(短い)と角に隙間ができるし、大きい(長い)とその分何かで削る必要がある
樹脂とはいえ結構硬いから、カッターで薄く削るのは結構大変で、ノミかナイフ的な物が必要かも
できれば寸法も縦横だけじゃ無く縦横共に両端中央の3ヶ所で測ったほうが良いくらい(家ってのは思った以上に狂いがあるもの) >>623
追加。内側や長い距離を測るのが難しければ、片側から測って切りのいい位置で一端枠に鉛筆でスミしておいて
今度は反対側からスミまでの位置を測って寸法を足し合わせれば測りやすいよ >>622
業者には防音ガラスで伝わるとは思うけど、製品名としては例えば、日本板硝子って会社のソノグラスとか
http://glass-wonderland.jp/products/sonoglass.html
LIXIL自身はガラス屋じゃ無いからガラス自体は他のメーカーの物が入ってる >>622
リクシルには公式の防音ガラスはなかったはず
防音ガラスにしてってリクシル(や他サッシメーカー)に言えばしてくれるけどどのガラスになるかは業者しだい
たとえばクリアFitやスペーシアにもソノグラスくらいの防音効果はあるけどそれを知らないサッシ屋もいる
インプラスで旭硝子のものをつけてくれるサッシ屋もいるし、あまり知識がないのか同厚ペアをすすめてくる業者もある
ひどい結露がなければソノグラスあたりでいいと思うけど、大きい窓だとクリアFitの方がおそらく安くなる
ただ高音には若干弱い
業者と窓の大きさによっては6mm単板よりソノグラスの方が安かったりもするので、ガラス候補をいくつか絞って見積もりだしてもらった方がいいと思う
最低限、防音指定だけする場合もどのガラスかは確認しないとダメ
防音ガラスにしなくても、リクシルが最初から用意してるセットの中から厚めのガラスか異圧ペア選んでも環境によっては音はかなり小さくなくなるし安い
国道が目の前の実家は結露対策でリビングに5mm単板つけたけど、車の音がめっちゃ静かになったと驚き、喜んでる >>626
>>627
ありがとうございます！大変参考になります
見積依頼時にガラスはソノグラス、クリアFitで金額出してもらいます
その他の場合でもガラスの確認はしようと思います >>624
>>625
詳しくありがとうございます。
やはり採寸は頑張って出来るだけ正確にやってみます！ 線路、踏切近くのマンションに施工を検討しています
プラマード、インプラスのいずれかで検討していますが、ガラス種類含めてアドバイスいただけないでしょうか？ 内窓プラスト(ソノグラス12.8mm)施工してもらったけど オーディオの音(アンプのボリューム11時くらいでも)割と漏れるんだけど、皆さんどうしてます？
外窓防音とかしかなさそうだけど(カーテンは効果なさそうだし) なんか対策された人います？ >>633
まず、漏れてる場所が窓からなのか確認して、外窓も防音ガラスやスペーシアに変えてみるとか
ただ、どんなにやっても絶対音を漏らさないってのは難しいよ
それこそスタジオみたいな本格的な防音室にでもしない限り ご近所に聞こえなければいいんだけど
うちは割と閑静な住宅街でお隣が近いんで
(窓のある方のお隣とは庭挟んで7メートルくらいはあるけど壁越しのお隣とは3、4メートルくらい？)
日中に近所の子供が近くの公園で遊んでる時は
そんなでもないけど 早朝とか夜とかになると
看過できない程漏れるんですよね。
あともう一息な感じなんだけどね。 ちなみに天壁の方はdiyだけど 遮音シートや高密度ロックウール、鉛、カルムーンシート、石膏ボードで2重ほどふかしてますが、耳つけてもほぼ漏れてないんで、やっぱり窓なんだよね。
窓潰して同様に施工すれば早いのだろうけど
窓なしじゃ流石に別の意味で辛いんでね。。 http://i.imgur.com/LaqhcVN.jpg
無事インプラスの取り付けに成功したのですが、この下枠の中央にマジックテープ？みたいなので付いている黒い毛の塊みたいな物は何のために付いているのでしょうか？ >>638
窓を閉めたときに、内側の的の外側から二本のレールの間に入った外気が、
レールの間を通って外側の窓の内側(室内)に流れ込むのを防ぐ為
インプラスは構造上、サッシとレールの底との間にどうしても隙間が出来ちゃうからね >>639
なるほど！
詳しくありがとうございます。 インプラスよりプラマードUのほうが防音には有利なんですかね？ >>641
気密構造自体は下枠の中央がモヘヤかゴムかぐらいでそんなに差があるようには見えないけど、
プラマードUの方はサッシの中に芯材としてアルミが入ってるからサッシの強度は高そうかも
何のガラスを入れるか次第な気がする 今日みたいな暴風の日は2重窓で風の音が聞こえなくなって良いかなと思うけど
外側の窓が割れたら内窓を外すか抑えるかしないといけないのかなとか考える >>643
それ、もし内窓が無かったら外の窓が割れた時点ですでに大惨事に…… まどまどにラミシャット35ってガラス入れたけどすげー
バイクとか改造マフラーの音以外ほとんど聞こえない
全窓で100万かかったがもっと早く入れればよかった インプラスだとラミシャット30までしかいれられないから悩んでる
まどまどだと35いれられるけど
値段が15万ぐらい違うんだよなあ
30で果たして十分なのかどうか
安物買いの銭失いになりたくないしなあ インプラス防音合わせガラスと
単板５ミリガラスの違いを別の物で
わかりやすく例えて頂けませんでしょうか？ そんな事するよりも、どこかで見本を見せてもらってコンコンって叩いてみるのが一番早いよ
販促グッズとして比較用のちっこい窓があるから
業者が持ってたりするし、場合によってはホームセンターとかにも置いてある >>648
と言うことは
それ位違いがあると言うことですね。 >>649
防音はいかに振動を伝えないかだからね
叩くと違いはわかるよ https://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12225146784.html
これ見ると、アルミ複合もアルミも、たいしたことなくて、内窓には敵わない感じなんだけど、実際はどうなんだ？
そんなに内窓は効果あるのか？？ >>651
サッシ自体の性能以前に窓が二重になることで間に大きな空気の層ができるのが1番影響大きいんじゃない
内窓と外窓の間を何センチ取るかで断熱性能も防音性能も変わってくるぐらいだし
内窓の各製品の差よりも有るか無いかの差の方が圧倒的に大きいってのはこのスレでもよく言われてる事 木造の場合は防音ガラス入れても
壁から伝わる音が有るから
意味ないのかな？ >>653
木造でも窓から入る音は減るから違いはわかるぐらいには変わるよ
ただ、どのくらいで満足できるかはその人次第だから、場合によっては満足できなくて
壁の方にも防音工事したくなる場合もあるけど(って別に木造に限った話じゃないか) >>654
１５万くらい高いけど
思い切って防音ガラスにします >>653
屋根裏の換気口から音漏れしないか気になるんだけど。瓦屋根の木造です。木造でプラマード入れた方、天井からの音の進入は気にならないですか？ >>657
内窓に限らず防音は一番弱い所を塞ぐと次に弱い所が目立つ様になるのは常だから
前に小窓まで含めて全ての窓にプラスト付けた時は換気扇と玄関から音が吹き込んできた >>655
え？やめてくれよ
また悩み無限ループになるじゃん まどまどとラミシャット35で施工する
インプラスとラミシャット30のほうが
15万ぐらい安いけど何十年も使うもんだし
けちって後で後悔したくないから >>661
施工はいつ？
うちも防音目的で全部屋やろうと思っていて今調べてるところ。
どんな効果があったかぜひ教えてください。 １週間ほど前に工事終わった
期待したほど効果が感じられないなぁ
確かに静かにはなったけど、家の前で
立ち話されたら会話聞き取れるし
バイクの走行音も響く
家が木造戸建てだから窓以外も音が
入りやすくなってるのかな
やって損したとまでは言わないが
かけた金額ほどじゃなかったなぁ こればっかりはやっでみないと分からないからなぁ
きちんとボトルネックを解消しないと意味がないから難しい >>669
分厚いガラスなのに会話聞こえるですね。うーむ、取り付けようか迷うなぁ。 >>669
どこから会話が入ってきてる感じですか？ 自分は遮音でもないプラマード複層つけただけで、裏庭1.5m挟んだ道路からの会話がハッキリ→小さい音でボソボソになった。
ボトルネックが窓か否かで結果全く違うな。 >>664
ダメ元で二トムズEPDM隙間テープを枠の左右上下に貼ってみて
響きは減るかも うちは単板5ミリで大分静かになったけどな
全面道路は6車線道路 断熱＋この前の雹を考えた場合はやっぱりシャッターかな？
でもしめていないとだし 断熱を考えなくても物理的な衝撃に対応する為にはシャッターなり雨戸なりが必要
ガラスではどうしても限度があるし 家建てる時に外窓の耐衝撃性や耐強風なんかで厚みを気にしたりしないもんな >>671
壁を貫通して音が入ってきてる感じですかねぇ
やっぱり壁も対策しないとあかんのか
もうきりがないよ >>679
こちらは、壁がブロックで外側はモルタル、部屋側は土壁。プラマードUを取り付けたら、マシになるのかな。屋根裏の空気取り入れ窓？から音が入ってきて、天井から会話が降り注ぐ気がする。 木造築30年、トステム3mmガラスの腰窓にインプラスかプラマードの6mmガラスを付けて、話し声（男）・TVの音を出ないようにしたいけど厳しいかなぁ？ 施工業者はどうやって選んだらいいでしょうか？
メーカーのHPに載ってる業者がいいのか、
それとも載ってない地元の業者を探せばいいのか？
安いに越したことはないですが… 南側向かいのマンションが妙な大型室外機を北側壁際の狭い狭間に取り付けてきたようで、
先月くらいから15～20mくらい離れている我が家が音波攻撃を受けています。
反響して増幅しているのか対面する我が家の南面の部屋の騒音が特に酷く、
隣家が立て込んでいる家の東西の側面にも結構音が入り込んできています。
北側の部屋に家庭内引っ越しをするしかないようなのですが、
北側の部屋の腰高窓は家の施工時に内窓を付けることを想定して、木枠奥行き17㎝強とっています。
北側は現状1枚窓ガラスでカーテンなしでも南側の部屋（20年近く前に7㎝の奥行でギリギリ1枚ガラスの内窓設置済）よりマシなので、
北側の部屋に内窓を付けてなんとか、と考えています。
ホムセン等の展示を見ましたが、2枚ガラスのものでガラスの厚みを変えれば1枚ガラスの内窓よりも相当防音性は高いのでしょうか？
どうせやるのなら、南側の内窓もより防音性能の高いものに交換しようかとも考えています。
相当の音に聞こえるのですが、法律に準拠した測定法で騒音計で測っても４５ｄｂ程度なんです。
音はそこそこ高め？かと思います。周波数も計測してから内窓を選択した方がいいのでしょうか？ 連投ですみません。音は比較的高い音＋低めの回転音のようです。
内窓を設置する場合、枠の奥行いっぱいギリギリまでとって空気層の厚みを増やした方が良いのでしょうか？ >>687
まず騒音計アプリで測定して
http://blog.livedoor.jp/luoeng/archives/45722830.html
出てきた数値がひどければ本物の騒音計で測定して
結果を生活騒音基準と照らし合わせて
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
基準をクリアしてれば有志を募って話し合いか裁判差し止めが筋なんでないかい？ 低周波音に効果のある窓ガラスの種類は何でしょうか？
単層6㎜にするか防音合わせにするか検討しています。
気密性を高めたプラストがいいのでしょうか？低周波音は対策が難しいらしく、
他の騒音対策掲示板でも防音性の高い内窓設置後かえって増幅？されたように感じる云々の話が。
（おそらく、窓の防音性が向上した結果、壁その他からの侵入音がより感じられるようになった？）
騒音源から一番距離のある内窓未施工の部屋に内窓を設置してとりあえず避難したいので、
いずれにしても内窓は設置します。YKKのプラマードは廉価の割にはなかなかと聞きますが。
気密性の高いプラストにして確実に低周波音その他を軽減できるのならば、
高くてもプラストにしますが、どうなのでしょうか？低周波音にお困りの方のレスをお待ちしております。 >>689
音源に対するアプローチと並行して行うつもりです。ご返信ありがとうございました。 >>690
防音合わせ12mmか18mmだと思うよ
複層用プラマードって何ミリまで入るのかな
プラマードならEPDMでしっかり固定で >>692
ご返信ありがとうございます。スレ全体を再読して、どうするか考えています。
北の部屋の壁は施工時に防音断熱しろとしつこく業者に言ってあったので、
南の部屋に比べれば南側のマンション室外機または換気扇？からの音はわずかに入ってくる程度なのですが、
夜間早朝やられるとわずかでもイライラするのと、道路からの音などが内窓なしでは気になりますので。
南側の内窓は20年近く前に設置した大昔のプラマードだと思います（YKKのロゴが入ってました）。
今の内窓に比べると枠の作りも設置も相当いい加減のようで、指で押すと枠の内側がパコパコしています。
とりあえず南の窓枠には内外共に隙間テープ貼って様子見します。 南側の大昔のプラマードですが、桟の部分が平らですので、
最近のものに内窓サッシごと交換も考えたのですが、
どうせ捨てるならその前にダメ元でアクリルガラス5㎜を桟に両面テープ張りして見ます。
比重がガラスの半分ですので単層2.5㎜ガラスくらいの効果はあるかと。
熱膨張伸縮が２～３㎜と大きいですが、隙間は教えていただいたニトムズのテープで埋めようと思っています。
南側の窓は外窓サッシはさらに大昔なので、どちらのサッシも単層3㎜ぽいです。これでは防音は不完全過ぎますね。
ホムセンやイ●ンでインプラスとプラマードUの実物を見てコンコンもしてみました。
やはり今のものと20年近く前のものでは作りが全然違う感じです。
ただ、単層5㎜までしかガラスが選択できないようなので、
北側の内窓をどこに発注するか探しているところです。 結露が懸念されたが問題なかった
良かった点:
・静かで良く眠れる
・冷暖房効率が良い 交代勤務なので、2F寝室の防音（車のエンジン音、子供のはしゃぎ声）に内窓を検討中
家は道路から1mで木造、外壁ALCパネル（40mm弱）、断熱材グラスウール
枠はプラストが候補ですが、ガラスの選択で迷ってます
（壁に対して高性能すぎるガラスを入れても無駄になるので）
壁とのバランスを考えるとソノグラス6.8mmと12.8mmではどちらがお勧めですか？ >>697
ガラスならなに入れたってそんなに変わらんよ
数値だけなら差はあるんだろうが、体感では内窓が有るか無いかが決定的な差であってガラスの差は判らない それに加えて、入れる前と入れた後を体感してる人は多いけど
同じ場所で、12mmとソノグラスを入れ替えて体感してみた人なんて、ほぼ居ないだろうしね
普通の薄いガラスで効果薄かったけどソノグラスに変えたら効果が増した、みたいな例はあるだろうけど 耳栓かノイズキャンセリングイヤホンの方が良いのでは 在宅中ずっと耳栓やイヤホンするなんて不便すぎるだろう インプラスの5mmと6mmって値段結構違うんだけど、どれぐらい効果違うのかな？ 騒音源が憎い。騒音源を野放しにする行政が憎い。日本人は難聴かつ無神経なのが多いようだ。
街中で狂ったようにBGMをガンガン鳴らしているだけのことはある。いつからこんな音に無神経な民族になったんだろ？ 老害達の下痢便バイクがうるさい
皆が顔しかめてるのに
あれがかっこいいと思ってるのが
滑稽すぎる 60～70辺りの人間はいろいろ鈍感だよね
自分の親にも子供にも注意されてんのに逆ギレするんだよ
俺はあきらめて200kのロックウールかって施工してみる 自分で取り付ける自信も技術も無いんだけど三カ所以上やりたいんだけども、安くておすすめのショップあります？
当方関東に住んでます。 エクスショップに見積もり頼んだ。あとで色々感想書きますんでよろしく。 エコリフォームの補助金申請して許可がおりた。
施工会社に入金になってるみたいなんだけど、いつ俺の口座に入るんだよ？
メールしても返信なし。何なんだ？ 今年２月にやった分
９月末に施工会社に入金したよ、との通知が来てる うちは８月に補助金交付決定通知が来たけど
工事は５月だったから入金はまだまだかな >>712
住宅ストック循環支援事業補助金のページの補助金手続きの表の5番まで終わってるて事だよね
https://stock-jutaku.jp/reform/
https://stock-jutaku.jp/reform/img/flow.gif
うちは7月に工事やって10月に3番の交付決定通知がきたけどその後施工会社から連絡等は来ていない
表の4番の完了報告の申請期限が今年の12月31日までみたいだからちょっと不安になる
こんな事なら最初にきちんと話し合って工事費から補助金分引かせとくべきだったな 素直に心配してる事といつ頃入金に成るのか電話で聴けばいい
結構忘れられてる事もあるしｗ そうだな
メールは２週間待っても返信なしだし
電話してみるわ 木造築35年、外窓ガラス3ミリの所にインプラスを明日取り付けます
終わったら報告するね >>718
スペックはよく分からないけど
型ガラス4ミリと書いてあります
>>719
二枚建が5、四枚建が2、諸経費合わせて28万8千円です インプラスを取り付けての感想
騒音が３分の2位になった印象です
高い音はカットされますが重低音
は残るといった感じでしょうか
鳥のさえずり、雨音は注意しないと分からない位です
遠方の救急車のサイレンは僅かに聞こえます
我が家は近くに新幹線が通っていますが今まではテレビの音がかき消されていましたがインプラスを取り付けてからはテレビの内容が分かる様になりました
隣家の子供のかなきり声はまだ分かりません(21時頃騒ぎます)
断熱についてですが窓際に立ってもあまりひんやりした感じはしません
取り付けてみて損をしたという事はないですが、劇的に騒音がなくなるという感じではありませんのでこんなものかなといったところです >>721
私は補助金の事を知らなかったのでそのままの値段です 窓の大きさで値段がかなり変わってくる、窓の枚数ではなくてガラスの縦横サイズが重要なんだよ >>722
重低音は壁や床からも入ってくるからどうしても窓だけで対策するのは難しいね
冷気に関しては、内窓を開けてみると内窓と外窓の間に貯まった冷たい空気が入ってるから効果が分かりやすいと思う
今まではそれがそのまま室内に垂れ流しだったって事だから(薄まるからそこまで冷たくは感じないけど) 結露は湿度との兼ね合いだよ。
絶対しないとは言えない。
特に寝室は夜中温度低下に呼気による加湿で結露の可能性が高くなるよ。 子供のかなきり声は完全カットされましたが走り回るドンドンってのは聞こえますね。
朝起きてびっくりしたのが部屋が寒くないです。通常この季節なら10度を下回るのですが今朝は13度でした。予報では昨日より4度低いのですがこれはインプラスの断熱効果だと思います。
結露は今朝は確認出来ません。
内窓のガラスを触っても氷の様に冷たくありません。 >>729
瓦屋根ですか？瓦屋根だとしたら、二階天井(屋根裏)から音は入ってきてる感じですか？ >>732
瓦屋根ですがどこから音が入ってくるかは分からないですね。建て売り住宅で壁も薄そうな感じですので…
結露は外窓に確認されました >>733
参考になりました。5ミリで取り付けてみたいなぁと思ってます。 >>734
ヘリコプターなどの航空機の音は以前とあまり変わらない気がしますので天井の方から入ってくるのでしょうかね。
3日も経つと耳も慣れてしまってインプラスの有り難みがないですね。 >>735
そんな事、言われるとやる気が無くなります(^_^;)
私の家は、鉄筋、壁がブロックで外からモルタル。家の中は木造の和室の土壁。
やっぱり、屋根裏の通気口から音入ってくるんかなぁ。 3LDKの戸建ての全窓（9箇所）単板5mmでやった場合どのくらいかかるもんなの？ >>738
エクスショップのサイトで簡易見積もりできるよ アイカ工業の楽窓はどうなんだろ？
ふかし幅が少なくてDIYしやすいと聞くけど インプラスぽちったわ届くの待ち遠しいな
枠取り付けるときネジだけじゃなくて裏側にコーキング塗っといたら気密性気持ち上がるかな？ スポンジついてるんだ？
じゃあコーキングべたーしない方がいいかもね。建物なんだから微妙な歪みは必ず発生すると思うから 取り付けて一週間、暖房かけてない部屋で内窓に僅かな結露が確認されました。暖房入れてる部屋では結露はありません。
タイヤのロードノイズは全くと言ってよい程聞こえません。
また気付いた事がありましたらレスします。 >>747
カラスなどの鳥の鳴き声は聞こえますか？ >>748
小鳥は聞こえませんがカラスはばっちり聞こえますよ(残念) 脱衣所＆風呂場が寒いのでヒートショック対策に二重窓＋αを考えてるんだけど、
脱衣所＆風呂場に二重窓を付けた人、寒さは和らいだ？
うちは20年前の建物でタイル風呂だから風呂場だけリフォームも考えてる 今週の木曜日に届くから楽しみだわ音は田舎だから鳥の鳴き声はするけど真横で鳴くわけじゃない
けど草刈りシーズンにじじいが草刈り機うるさいの我慢するしかない
ちなみに激安内窓クラブでインプラスぽちった。高断熱ペアガラスに無料でアルゴンガス封入キャンペーンしてたからついつい ペアガラスの中にガス注入されてるのって標準じゃないのか >>751
取り付けて損したってのはないですよ。それなりに静かになりますから。 >>754
ほんとだ、インプラスのサイト見たら空気って書いてあるな……ペアガラスは全部アルゴンガス入ってるもんだと思ってた 基本は乾燥空気だろ
17年目の二重ガラスの中に湿気がはいって内側結露してる（泣） >>755
見積もりしてみようかな。今の時期、結露が無くなって、暖房代も安くなるみたいだし。 結露が無くなるかはわからない。
でも室温は下がりにくくなるね ファンヒーター使ってると結露すごいから除湿機も使ってる >>758
窓際に近付いてもヒンヤリしないですからね。それなりに断熱効果はありますよ。夏はどうなるか分かりませんけど。 助成金について教えてください。今からショップなど探し見積もりを出してもらい施行となると助成金が出る期間が過ぎてしまい、助成金は適用になりませんか？ >>763
交付申請は平成29年9月7日までとなってるよ
延期されたとしてももうダメなんじゃないかな >>763
せめてどこの何の助成金がぐらいは書いた方が……
国の住宅ストック循環支援事業補助金ならとっくに申請受付終了してるし >>765
説明不足で申し訳ありません。東京都の断熱対策の助成金です。
無知で申し訳ないのですが断熱対策とは冷気の遮断の対策にもなるのでしょうか。
家が寒くて仕方ありません。毎朝13℃で日中も15℃しか上がりません。 >>766
こっちなんて朝起きたら3度とかになってるぞw
関東はいいよなこの時期でも青空拝めるし気温もそこそこあって 例年外気温3度で室温6度、インプラス設置後は外気温3度で室温9度位を指しています。
多少の断熱効果は期待出来ますね。 >>766
断熱は熱の移動を遮る(減らす)事だから、冷気も暖気も同じく遮るよ
室内が暖かくて外が寒いなら室内の温度が下がりにくくなる効果がある
ただし、あくまで下がりにくいだけで暖かくなるわけではないから室内に熱源かそれに準ずるものが無ければ
いくら断熱しても室温が上がるわけじゃない
極端な例だと、朝寒い部屋は断熱性能上げると昼間外気が室温以上に温まっても暖かくなりにくい(外の熱が入ってこない)
ただし、日光が入れば室内は温まる(普通の断熱窓は光の放射熱は遮らない)し、一度温まると冷めにくい >>769
わかりやすく説明していただきありがとうございます。家は日当たりが悪いのでエアコンを使って温度が下がりにくくなるのを期待したいと思います。 交通騒音に去年、二重窓を導入。
まどまど 、ラミシャット35なるもの。
ロードノイズは消えたが、低音が増幅されたように感じる。
色々調べた結果、低音域共鳴透過現象をしり、空気層upを画策中。
9cmから15cm（これが限界）にリフォームしようかと。
私、方向を誤ってませんか。 >>771
高音が聞こえなく成った結果低音が目立つように成っただけのような気がする >>773
私には増幅して聞こえますが、その可能性も十分あります。
ただ、あの不快な低音を少しでも和らげたくて。 ペアガラスの場合、中域から高域にかけての音圧は下がるが低域にいけば行くほどその効果は薄れ、一部の低域周波数帯において若干増幅される。高域から低域まで全体のDbは下がるが
り消音効果は高くなるが逆に低域は僅か増幅されるので耳に障るというのはありえる。 低域の場合、防音合わせガラスの方が有利だが
断熱性では遙かに劣るので、防音、断熱ともに
求めるなら真空ガラスのスペースア
スペーシア静が1番有利だが値段がかなり高いので、何を最重視しどこまで求めるかは自分が出せる値段次第。 北陸に住んでるんだけどインプラスの高断熱二重窓アルゴンガス入りこの前取り付けたけど
元からあるアルミの窓は結局少し結露してるわアルミサッシゴミだな結露はかなり軽減されてるから買って良かったよ
ファンヒーターと除湿機でぬくぬくだし快適だ 二重窓付けたけどもともとあった窓がどうしても少し結露するね。
みんなはどうしてる？ほっておく？ >>783
開けたら暖かい空気に触れてもっと結露するぞ
帰宅直後とかに冷えきった部屋のときに気になるなら拭き取るよ 根本的に結露無くすなら外窓を完全樹脂製品に取り替えるしかないよ
アルミは熱電導効率いいからキンキンに冷えるから結露絶対する 木造一軒家で裏の家の室外機(3mぐらい離れてる)の音(ずっと風が吹いてる感じ)で、あんまり寝れない状態。
内窓つけたら安眠レベルにはなるだろうか 似たような環境の人で内窓つけてる人いるかな 確実に効果ある
もちろん聞こえなくなったりはしない。 つけないより全然いいって事ね、ありがとう
プラマード辺りに防音ガラスで見積もり来てもらってみるよ。 >>786
うちがまさにそれだった
今の時期24時間でっかい室外機が回り続けてるんだけど
内窓つけたらほとんど気にならないレベルまで静かになったよ
もともとシングルのすりガラスで、付けた内窓は
防音用じゃない3ミリ3ミリの断熱用のペアガラス >>789
ペアでも内窓つけるとやっぱり違うんだね
年明けが待ち遠しい。 インプラスかプラマードどっちでも良いので安く買えるショップ知ってますか？
FIX窓なんでDIYで取り付けします。
窓だけ売って欲しいんですが。 アルミサッシって冬は外気をそのまま引き入れる冷却器のようなもの。
暖房の暖気を外に次々運び出して結露する。
でも焼付塗装されたアルミは屋外環境において耐久性や使いやすさにおいて優れているから
簡単に取り換えのできないサッシは木や樹脂に置き換えられない。
Low-Eペアガラスの2重窓を入れた時は、真冬の夜に湿度60％ 室温24度で鍋をしても結露しない効果には驚いた。
雪の降った朝2ｍ×2ｍの内窓を開けたら外側のサッシ下の方が結露していたので、Low-Eペアガラス2重窓を入れても
結露することもあるんだなと実感。
これはサッシ枠断熱テープを貼ることによりかなり改善された。
２重窓でない人も、この断熱テープを貼ることにより結露は防げなくても、窓全体の20％くらいは熱損失を防げるんじゃないかな。
２重窓の人でも5％くらいは熱損失を防げる感じ。 DIY板で結露防止くんというのを見たんだけど
やっぱりいいんだね 主婦の小技で冷凍品を素早く解凍するのにアルミの板の上に乗せておくと良いってぐらい
アルミの熱伝導率は抜群だからね 内窓をつけたくて調べていたらここにたどり着いたんですけど質問良いでしょうか？
内窓の3窓取付を検討してるんですがエコストック補助金って今年は無いんでしょうか？
それとも、しばらく待てばまた復活する可能性ありますか？ >>796
お役所の補助金の類はたいてい年度単位
次の年度に再び予算がふられて復活するのもあれば、そのまま打ち切りの場合も
公式に何も発表が無いならどっちになるかは誰もわからんのではない？ >>796
あるよ。
年末発表の政府予算案通り可決(与党多数なのでそうなるだろう)すれば実施されるよ。 以前ここで補助金入金されないと書いたものだが
年末、電話で催促したら「あ！！今週末入金予定です」となって、入金されたわ
催促しなかったらまだだったな
蕎麦屋の出前かよ 寝室の窓からの冷気が寒く結露しているため、激安内窓クラブでインプラスぽちった。
激安内窓クラブを検索したら>>752にヒットしてワロタ。時々見てるとこじゃん。
かなり安いけど、会社も存在していているのでここに。
寝室は北側なので遮熱Low-Eいらない。断熱Low-EでOK。さらにアルゴンガス入りで値段は半額。
アルゴンガス入りの場合、乾燥空気より断熱特性は30％アップ、値段も30％アップくらいだから
55％引きの所よりお得。
部屋が南や西の場合は遮熱Low-Eになるけどアルゴンガス入りサービスは断熱Low-Eのみ。
送料は6000円かかるが、3窓以上なら無料。一枚だけなら幅1.6ｍ 高さ1ｍ 以内ならお試し価格として
6,000円引きなので実質送料無料。
防音ペアガラスは55％OFFで送料無料。ペアガラスの断熱性と防音ガラスの防音性を兼ねた窓が
この価格は格安と思えるけど、今注文しても届くのは1月下旬らしい。
お試し価格キャンペーンで断熱Low-Eアルゴンガス入りの価格は22K円程。
防音ペアガラスも近い金額だったけど断熱性を優先して断熱Low-Eアルゴン入りを注文。
お得なのは、断熱Low-Eアルゴンガス入りと防音ペアガラス。
遮熱Low-EやLow-E防音ペアガラスを希望の場合は他店の方が安いかもしれない。 ちなみに、今の断熱性能を調べてみたけど、スーパースペーシアの断熱性能がグラスウール50㎜断熱材の断熱性能を上回ったのには驚いた。
熱貫流率
一枚ガラス 6.0W/(m²・K)
ペアガラス 2.9W/(m²・K)
真空ガラス クリアFit 2.6W/(m²・K)
Low-E複層 1.6W/(m²・K)
真空ガラス スペーシア 1.4W/(m²・K)
Low-E複層 アルゴンガス 1.3W/(m²・K)
Low-Eトリプルガラス アルゴンガス 1.17W/(m²・K)
Low-Eトリプルガラス クリプトンガス 1.03W/(m²・K)
ダブルLow-E トリプルガラス アルゴンガス 0.91W/(m²・K)
ダブルLow-E トリプルガラス クリプトンガス 0.86W/(m²・K)
(グラスウール断熱材50㎜ 0.7W/mK)
真空ガラス スーパースペーシア 0.65W/(m²・K)
(真空断熱材Vacua 0.0012W/mK) >>800
>>752だけど俺は3窓ポチって10700くらいだったぜ
わざわざ発送前日に電話してきて明日の○○時くらいに行くから絶対いろよ？ておばちゃんに言われたわ
ちなみにインプラスはレールの裏側にスポンジないせいか気密性がちょっとアカンかも？
一応コーキングもポチったから暇なときに外してレールの裏側にコーキング塗ったくる予定 >>801
スーパースペーシア？なんぞそれ？
とぐぐってみたら、スペーシアの改良版なのね
しかも、真空以上にどこに改善の余地があるのかと思ったら、マイクロドットの数を減らしたのか……
確かに、スペーシアって限界超えるとドットの位置に水玉模様に結露するからね…w >>803
5年前に一階リビングに4窓、2階二部屋に2窓の計6窓、インプラスLow-E複層を取り付けているのでその劇的な性能は十分体感はしている。
その時は、50％OFFの送料無料で30万円くらいだった思う。
2.4ｍ×2.2の吐き出し窓が規格外寸法で14万くらいしたかな。
この窓、スペーシアだとガラスの入れ替えで40万円以上の見積もりだったから、
3倍の価格で性能は半分を考えるとインプラスは激安。
二枚の窓を開ける手間は増えても、今はインプラスがあるのが当たり前になってるので慣れでしょうね。
あとは1窓3～4万円くらいなのでアルゴンガスを除けば同じくらい。
当時もアルゴンガス入りは一部やってるショップはあったけし、アルゴンガス入りの場合スペーシアの断熱性能を上回るから
希望ではあったけど、やはり高かったので普通のLow-E複層にしたよ。
インプラスの欠点は空気中の成分が付き窓枠が白くなることかな。
カラーが艶のあるキャメルウッドやニュートラルウッドならまだ付きにくいし、ホワイトなら解りづらいけどショコラ―デの場合
窓枠が白くなり拭いても取れにくく取れてもすぐに白くなるから困ってた。
これは、プレクサスというケミカル剤で清掃コーティングすることにより解消されたよ。
インプラスLow-E複層アルゴンガス入りは初なので、少し楽しみ。
寝室なので断熱性のある、遮光ハニカムスクリーンも注文したけど、Low-E複層アルゴンガス二重窓の前では
ハニカムスクリーンの断熱性は雀の涙みたいなものでしょうね(笑) >>805
さらにスペーシアのガラス厚6.2mmから
スーパースペーシアは10.2㎜に変更されてるね。
6.2mmのままマイクロドットの数を減らしたらガラスが強度的に持たなかったのでしょう。
3㎜ガラス2枚→5㎜ガラス2枚
6㎜ガラス2枚 ガラス厚12.2㎜にすればさらなる性能アップが見込める。 うちは2階の寝室はシングルガラスのインプラスにした。
寝るときは雨戸閉めるし、どうせ夜中もエアコンを動かすから。 >>806
その白くなるってのが埃的なものだとすると、インプラスは何年か前あたりから
静電気を防止するようになって、ホコリが付きにくくなったとからしいから
新しい方は良くなってるかも
>>807
あー、なるほど。
ガラスも厚くなってるのか
とするとスペーシアのウリの1つである既存の窓にも入りますってのには当てはまらなくなるのかな
だから名前変えたのかも >>799
２月工事だったよね
うちはまだちょっと先かな プラストとインプラスって価格倍以上違うけど、実際そこまで効果に差はあるのかな？
プラストだと合わせガラスで12mmとか16mmとかはめられるから、ガラスの厚さの差はありそうな気がしてるんだけど、インプラスでも十分そうであれば差額もったいないし...
という悩みにぶち当たってる >>812
プラストにインプラスの倍の効果があるか？って言えばそりゃ無い
そういうコスパを気にするならインプラスの方がオススメ
そうではなくコスパを犠牲にしてでも少しでもパフォーマンスを上げたいって思う人がプラストサッシにする
プラ内窓は、インプラスとプラストサッシの差よりも、それが有るか無いかの差の方が凄く大きいから
大半の人はインプラスでも十分に効果は感じれるはず(満足かは別問題だけど)
(自分で付けるなら)取り付けもインプラスの方が全然簡単だしね >>813-814
ありがとう
やっぱりインプラスで十分そうだね
なぜか業者はプラストを強く推す傾向にある気がするんだけど、業者マージン高かったりするのかな
インプラスじゃほぼ意味がない～って言いきる業者の人もいた そりゃ高い商品のほうが儲かるからでは？
防音性能は高かったはずだ。
でもなんでもいいから（シングルガラスでも）つければ劇的に変わるのは確か >>815
マージンと言うか仮に掛率が同じでも価格が高いほうが利益は大きくなるから
客がとにかく安くしたいとか予算はこれが限度とか言わない限り、業者ができれば性能の良い物(高価な方)を勧めるのは自然な事かと
性能の良い物の方があとで苦情が出る事も少ないしね
あとは、その業者毎によく扱ってる品ってのがあって、沢山仕入れる業者にはメーカーも安く卸してくれるのよ
だから、意味が無いまで言い切るような業者はそもそもインプラスの取引自体があんまり無かったのかもね 内窓付けての初めての冬だがこれ相当快適だわ。
普段から防音の恩恵は感じてたが、断熱がこれほどとは。
結露もほとんどないし、これは３０万の価値はあった。
ただ、補助金全然かえってこんな。まあ仕方ないけど。 >>786だけど、プラマードに単板5mm付けてもらったけど、ほんとに違うね。
室外機の音も、かすかに聞こえるレベルになって安眠出来るようになったよ
施工費込みで3万6000ちょい。 >>820
プラマード良いね。
インプラスと性能面のこそ同じだけど
少し高い分、枠の質感が良くてフレームは全てアルミ。
単板5ミリなら、コインシデンシツ効果や共鳴透過現象は発生しにくい上、コストパフォーマンスも優れるし。 >>822
フレームがアルミ？？前時代感があるけど、断熱性や結露とかはどうなん？ 樹脂窓って樹脂だけで支えているわけではなく、内部に金属フレームが入っているんだ。
でないど、ペアガラスとか重いガラスを支えきれないからね。
これはどの樹脂窓も同じ。
この金属フレームがプラマードはオールアルミ
インプラスは一部鉄フレームが使われてる。
価格・強度的には鉄が有利
耐酸化性（錆）・軽さではアルミ
大きな違いになるほどの問題ではないと思うよ。 現在ペア断熱LOW-Eで、リビング、寝室に内窓を検討中です。
内窓もペア断熱ガラスまで必要ですかね？予算もあるので、効果もふまえて検討しています。
外内ともにLOW-Eの方や、外ペア、内単発ガラスの方、結露の具合とかどんなもんでしょうか？ >>826
どこまで断熱性能を求めるかで変わってくると思う。
2重窓にすると単板ガラスでも部屋と外窓の間にもう一部屋空間が出来る。
この空間の空気が断熱に大きく作用し、外気によって冷却されたサッシ枠、ガラスの冷気が遮断され、
部屋内部への冷気（熱）侵入を防ぐ効果（熱損失）が発生し断熱性能は2倍以上に高まる。
複層、Low-E複層にすると、もう一段空気の層が出来さらに断熱性は高まることになり
数万円のスタンダードクラスのエアコンから数十万円のフラッグシップ省エネエアコン
に買い替えるより効果は高くなる場合が大半。
どんな上級モデルの高効率エアコンであっても、サッシや窓からの熱損失が多ければ多いほど
作った熱熱を無駄に捨てているわけだからその省エネ性は下がるよね。
部屋の窓面積によるけど、部屋全てに樹脂窓を入れた場合、一部屋あたり概ね単板ガラスで3割Low-E複層で5割の光熱費削減になるかな。
なのでエアコンやヒーターをよく使うつかう人程、早い段階での投資額の回収は容易。
アルミサッシ単板ガラス+樹脂窓の熱貫流率
単板ガラス：6.51W/mK＞2.79W/mK
複層ガラス：6.51W/mK＞1.75W/mK
Low-E複層 ：6.51W/mK＞1.20W/mK >>827
次にLow-Eの場合遮熱タイプと断熱タイプがあると思うけど、放射熱を防ぐにはLow-Eが必須
複層でも真空ガラスでも放射熱（日射）ほぼ防げない。
熱を持つ光を遮断しないと防げないので真空ガラスクリアFitとペアガラスの熱貫流率がそれ程違わないのはこの為。
Low-Eの場合の放射熱をミラー効果により跳ね返す性質を持っているため、放射熱による熱損失を軽減できる効果が高い。
特に日当たりの良い南の窓や、西日のきつい窓なんかはLow-E遮熱がタイプの効果が一番高く、
部屋内部の放射熱を部屋に戻す効果があり、Low-E断熱タイプではこの効果はほぼないと言える。
逆に結露といった場合は部屋内放射熱を反射する断熱特性によって、Low-E断熱タイプの方が有利といえるのだけど
家の中で発生する大半の熱は対流熱なので、目に見えて大きな違いが出る場合の方が少ないと思われる。
自分も2重窓にする前、南の日射を防ぐためにすだれをかけたり、遮熱カーテンを付けたりをもしてみて、
効果はそれなりにあったけど、部屋が暗くなる、電気をつける、電気が熱を発し無駄な電気を使用をする・・・
ダメじゃんってなって南・西・東は遮熱Low-Eをいれた経緯があるので。
室外で住宅に晒される大半の熱は太陽による放射熱、全体の75%を占めるため、この放射熱に対して現在最高の遮断性を誇る
ガラスは遮熱Low-Eでしょう。
一度付けたら10～20年、それ以上使用できる内窓なので日射や結露、断熱性や予算も含め十分に検討して、
是非自分に合った内窓をお付けください。 >>828
訂正
×特に日当たりの良い南の窓や、西日のきつい窓なんかはLow-E遮熱がタイプの効果が一番高く、
部屋内部の放射熱を部屋に戻す効果があり、Low-E断熱タイプではこの効果はほぼないと言える。
〇特に日当たりの良い南の窓や、西日のきつい窓なんかはLow-E遮熱がタイプの効果が一番高く、
Low-E断熱タイプの場合はこの効果はほぼないと言える >>827>>828
さんくす。すっごく参考になります。 遮熱タイプの注意点としては、上の人が書いてる通り、日射による熱の侵入を防ぐ効果があるので
夏は良いけど、冬のポカポカまで遮ってしまうという欠点があるので、それはどっちを取るか各自で判断が必要
適切な庇の場合は日射角の違いで夏は日陰に冬は日向にって事も可能なので、それを考えるのも一つの案
あと、遮熱の膜は物凄く薄い金属膜なので、携帯等の電波の入りは多少悪くなるってのも注意点の一つ 結露が気になるので二重窓を考えてますが今ついてる窓もかなりボロいです…
新しい窓にしたら二重窓はあんまり必要ないのでしょうか？ >>832
窓枠ごと交換してプラサッシとかにするんで無ければ、複層ガラスとかにしてもガラス部分は断熱性能上がるけど
アルミ部分の断熱性能は変わらないから、内窓の有効性は無くはならないよ プラマド×防音合わせ12.8mmでトータル12万って安い？妥当な感じかな
サイズは1600×800 カインズで今月末までプラマード半額キャンペーンやってた。いつも40%OFFだったんだが、店頭で見て即決した。去年の12月買おうか悩んでいたら、年末進行で買えなかった。ラッキー
検討している人カインズに走れ！ なんか勘違いしてた気がします
二重窓 ||←一つの窓が二重になっている
内窓 新しく作る樹脂窓→|| |←古い窓 こんな感じで窓が2個ある
これであってますか…？
新しく窓を取り替えてさらに内窓をつけると|| ||みたいに二重の樹脂窓が二つになるのですよね？ >>837
現在あるサッシの内側にもう一枚サッシを入れる
サッシが二つになるのが
2重窓＝内窓＝インナーサッシ
呼び方が違うだけで同じ
サッシに取り付けられているガラスが一枚の物
一枚ガラス＝単板ガラス
サッシに取り付けられているガラスが二枚
ペアガラス＝複層ガラス
合わせガラス
2枚のガラスをフィルムを挟んで1枚にしたガラス
外窓に樹脂窓というのは基本的にない。
断熱複合サッシの場合外側がアルミ、内側が樹脂
でないと、屋外での使用は樹脂では耐久性が乏しい。
または断熱木製サッシになる。 1つのサッシにガラスが二枚なのは、複層ガラスとか2重ガラス
サッシ自体が2重なのが二重窓
二重窓のうち室内側にある窓を内窓
だと思う >>834打ち間違えてた
プラスト×防音合わせ12.8mmでトータル12万だ
サイズは1600×800
妥当だろうか？ >>838
>>839
勘違いしてました…
外は樹脂じゃなくても二つ変えると高そうですね… サッシがアルミなら「その窓ガラス」を断熱ガラスにしても効果が低いぞ。
金が有り余るほどあるならどうぞ的な。 >>837
施工が3窓以上なら工賃無料
1窓1万5千円
2窓2万円
工賃無料にしたかったから、
トイレの一番小さい窓を単板ガラスを
つけてもらった。 >>844
自分で付ければ工賃なんて0円だけどなただ位置決めてネジ穴にネジ入れるだけだしスケールと電動ドライバーくらいチンパンジーでも使えるぞ持ってないなら知らんw インプラスとか増し枠が必要無ければ簡単だものな
増し枠も最近微妙に改良されてかなり付けやすくなったし
ただ、召し合わせ部分のゴムが硬くてクレセントを正規の位置に調整しようとすると硬くて掛からなくなるし
クレセントがスムーズに掛かるように調整すると左右が緩くなりがちなのは
何とかならないのかなぁ…… >>845
それはわかってる。FIX窓だし、自分でできると思って、ヤフーショッピングや、
楽天で、検索。
55%割引で売ってるから、買ったら、
大型商品でパレット組み配送業者チャーターして
送料で、別途7万ですと、回答が来て諦めたわ 内開きや、FIXって、取り付けレールに何ミリいりますか？ >>850
外窓オール樹脂にしたいよなシャノンとかめっちゃ良さそう エアコン効くように断熱したいんだが、5mm単板でも効果あるかな？
築40年近いリノベーションマンションで、今はアルミサッシから空気ダダ漏れって感じ >>853
まずはその隙間を隙間テープか何かで埋めてからの方がいいよ。
でないと、内窓つけても外窓を開けた状態で
内窓を付けるような物だから。
それから、防音なら一枚ガラス
断熱なら複層ガラスの方が効果は高い。 防音性能を求めてるんですが
見積もり取ってもらって
インプランスが12万
プラストが18万って言われました。
流石に高いのでインプランスにしたいんですが
防音性能はどうですか？
ちなみに今はペアガラス一枚だけでサッシ幅は10cmです。 何をどこまで防音したいのかによる。
大きな音はガラスだけではなく壁からも伝わるしね。
最高の防音能力を！という考え方なら高い方、まぁ多少静かになりゃいいだろ的なものならシングルガラスの二重窓だって相当違うぜ？ >>856
両方とも6ミリ合わせガラスでしょ
ならインプラスでいいんじゃない。
プラストの特徴はインプラスでは不可能な12ミリ合わせガラスを入れられるという特徴が
あるので、12ミリを選択しないのならインプラスと大きな差はでないよ。 いくつかのサイト見てると複層ガラス・断熱複層ガラス・.遮熱断熱複層ガラスっていうのがそれぞれあるみたいだけど、それぞれの差って大きいものなんだろうか？
断熱と遮熱断熱は同じ価格で、通常の複層ガラスはそれより2万弱ほど安いみたい >>859
少し上に話があるけど、断熱はガラスを伝わる熱(伝導熱)を防ぐ
遮熱ガラスは光となって空間を飛んでくる熱(放射熱)を防ぐで
目的とメリット・デメリットが違うから自分にあった方で選ぶといい 7階建ての北西向き最上階角部屋に引越すんだけど、南西側にビルがなくて直射日光ガンガン当たりそうな場合は、遮熱ガラスにしてもコンクリ熱で余り効果はない？腰窓と120位で２部屋縦に並んでいる間取りです。 >>862
大昔そんな場所を借りて住んでたことある
その頃は後付け二重窓とか無かったけど、
窓に発泡スチロール噛ますだけでもだいぶマシになった
たぶん遮熱二重窓も効果あるかと
コンクリ熱は案外どうにかなる 今年はずっと悩んでいたけどプラストサッシを付けてみた、まじで劇的に生活環境変わるわ
特に音に関しては◎ >>866
大信工業メーカーのプラストサッシです。予算の関係でガラスを抑えるか、サッシメーカーを悩んで結局ガラスを諦めましたが満足です。
5ミリガラスでも暖かいし結露も減りました！
次は実家の栃木に付けようかと思います。
栃木にもプラストサッシ取扱店ってあるのかな？ >>800
激安内窓クラブでぽちったインプラスが到着したので早速取付。
サッシにプレクサスを塗布し、窓枠を取り付ける。
レーザー距離計で測った枠寸法はドンピシャ。
仮組し両面テープで軽く止めた後、止め穴からドリルで数ミリ揉んでから、両面テープは剥がす。
下のレールのみ気密樹脂ワッシャが付いているので付属の木ねじ樹脂ワッシャで下のレールを止め、上レール 横と順番に取り付け
窓枠を差し込み、クレセントの調整は横にもしっかり圧がかかり前後の窓は引き寄せられるように３０分程かけ調整し完成。
さらに外窓のサッシ部分にはニトムズの断熱テープを貼り完璧。
いつも思うのだがサッシの枠といい窓といい眺めてみると、空気の漏れる場所には徹底的にパッキンが取り付けてあり
窓の気密性を保つための工夫は流石だと感心させられる。
取り付けただけで、結露は皆無となるのだからインプラスへの信頼性は揺るぎない。
取り付けた翌朝、外気温は0度。取り付けた内窓を見てみると当然結露などあるわけもなく。
しかし、よーくみると 外窓が、うっすらと結露・・・
ゲッ、嘘だろ、、、何かの間違い？ 窓はしっかりクレセントがかかり気密は問題ないはず。
サッシはインプラス ガラスは日本板硝子の断熱Low-E複層アルゴンガス
どちらも日本トップクラスメーカーだし、製品に問題はないはず。
取付は７回目だし、今までこんな事は一度たりともなく、寸法にも問題はない。
同じ部屋に縦長開き戸が有り、そこには、内網戸にポリカプラダンを取り付け簡易2重窓にしてある。
その外窓と同レベルの結露。おいおい我が家最強のインプラス断熱Low-E複層アルゴンガス だろ
あの、お高い真空ガラススペーシアと同等の断熱率だろ？
1980円のポリカプラダンと同レベルとか・・・・・ ありえん。
断熱Low-E複層を取り付けてある隣の部屋を確認しても全く問題ない。
他の遮熱Low-E複層を取り付けてある部屋も同様全く問題ない。意味がわからん。 >>869
メーカー等のサイトなどには、内窓をつけても結露することはあります、とか寝室は結露しやすいので、
とか、室温が下がれば相対湿度が下がり・・・とか書いてあるのだが、この部屋の窓だけポリカプラダンレベルというのは
これいかに。で、３日様子見てみたが３日とも同じ。
こういう場合、業者にやってもらっても、メーカーに聞いても、新築であっても、「結露することもあります」電々で逃げる場合が殆ど。
温度が20℃で相対湿度が60％の空気の露点は12℃
結露発生温度
単板ガラス 6℃
複層ガラス －4℃
Low-E複層 －20℃（－17～－22℃）
Low-E複層アルゴンガス・真空ガラススペーシア －25℃
つまり、外窓と内窓の中間空気層－25℃が露点温度。
外気温0℃やそこいらで結露が発生するはずがないわけ。
よく考えてみると、
中間層の空気が冷たい場合→内窓が結露するはず
中間層の空気が暖かい場合→外窓が結露するはず
中間層の空気が冷たい→外窓の気密性または断熱特性が低い
中間層の空気が暖かい→部屋の空気が中間層に漏れている→気密性が悪い→施工が悪い となる
てことは、取付けかた？ >>870
内窓を取り付ける前に窓の木枠をニスで塗装し直したのだが、この時マスキングしたテープの下をくぐって、
塗料が僅かに壁に付着していた事を思い出た。
この壁の壁紙を取り換える時、深堀のような段差のある壁紙にしたのでこの隙間から漏れている可能性があるかもと、
他の部屋を見返したところ、全てインプラスの取り付けは四面木枠で平ら。この部屋だけ横と上方向は壁紙。
これか・・・と3日かかったが原因特定。
シリコーンをコーキングをすれば解決する話だけど、壁紙がベタベタになり、サッシの取り外しが簡単にできなくなるので、
柔軟で取付が簡単なエプトシーラーをサッシ裏側の溝に張り付ける事にした。
このエプトシーラー、８８円の隙間テープと比べたら値段は１０倍以上するけど、気密性が高く、対酸性・対アルカリ・対紫外線の上
張り付けてから80％以上潰して取り付けることによりシリコーンコーキングに近い性能を発揮するという優れもの。
シリコーンを使わずサッシ裏側の溝深さ0.5ｍｍの段差内に収めようと思えばこれくらいしかなかったのもある。
サッシ取り付けビスを挟んで両側に二本、インプラスの既存パッキンを加え3段構えの気密対策。
で、結果は、全く結露無し。我が家最強のインプラス断熱Low-E複層アルゴンガス
僅か０.数～1ミリの壁紙の溝でも効果は半減、
みなさんもお気をつけて。 >>869
あんまり関係ないけど、インプラスって左右の縦枠付けてから後から上下の横枠じゃなかったっけ？
上下(横枠)を付けたあとに横側(縦枠)だと、縦枠に付いてる間に入るスポンジが引っ張られるか
それを防ごうと抑えながらだとだいぶ面倒そうな気が >>872
そうそう、その通り。
書き順反対だったね。
横を付けてから、反らして上下を付ける、でした。
1ミリ、2ミリ程度の誤差なら問題なく着くところもよく出来てると思うよ。 >>868
取付工事が出来ない為、販売店にお願いするしかないです・・・
そういえば、インプラスとかと違ってプラストサッシってネット通販とかで見たことないですね・・・
調べたら栃木でプラストサッシ取扱店ないみたいですね。残念 >>874
プラストサッシは隙間を少しでも防ごうと良く言えば凝った、悪く言えば面倒な構造で、取り付けが大変なのと
出してるのがインプラスのLIXILとかに比べてマイナーなメーカーなのと、価格がかなり割高なあたりが
通販であまり扱われない要因かも
取付業者自体は県内になくても隣県ぐらいなら来てくれそうだと思う
というか、公式ページ見てみたけど取り扱い業者が流石にこんなに少ない訳はないので
問い合わせたら近くの業者を教えてくれたりするかもしれない
(昔メーカーからそういう問い合わせあったしw) >>873
インプラスは何気に細かい改良が年々加わってるのも良い所
大企業の体力を感じる >>876
なるほどですね。近々聞いてみます！
ちなみに販売店によっても結構金額の違いがあるみたいなので
今回工事してもらったところに相談してみます！ 寒さ対策で内窓設置する場合、通常のペアガラスと断熱ガラス(アルゴンガス入ってるやつ)で効果にどれぐらいの違いあるのかな？
インプラスで設置予定なんだが価格が3万ぐらい違うから悩んでる >>879
そんなに違うんですか？
私が見積したときは、ガス有無は数千円の違いでしたよ。
窓の大きさと数量にもよると思いますが・・・ >>879
Low-Eガラスアルゴン入りはペアガラスの2倍以上の断熱性能 ネットで調べてもいろんな意見あったけど、やっぱり割れるんだね意見...
>>881
>>882の人が書いてくれてる、Low-eガラスアルゴン入りのやつです
窓が大きめなこともあり、結構値段違うみたい スペック上の断熱性能が2倍違う事と、体感として違いがあるかどうかは、また別の話だからちょっとややこしい >>883
断熱するには3つの熱要素を絶たなくてはいけないわけで、
伝導熱 対流熱 熱放射（熱輻射）
対流熱（外気温）によって伝わった窓への熱は伝導熱となり窓に伝わるんだけど、サッシの樹脂化や外窓と
内窓の中間空気やペアガラス内の空気に制御される。
熱放射（太陽光熱）はペアガラスではそのまま素通りするので
透明ガラスの場合、Low-e 金属皮膜による反射でしか輻射熱は制御できない。
空気→アルゴンに入れ返る事により内窓ガラスは30％前後熱伝導率は下がる。
30％といわれれば大きく感じるけど、単板→複層の100％や複層→Low-eの90％と、どれ位違うのか？
熱貫流率の差
単板ガラスとペアガラスとの差 3.1W/mK
ペアガラスとLow-E複層との差1.3W/mK
Low-E複層 とLow-E複層アルゴンガスとの差0.3W/mK
たった0.3W/mKしか違わない。
温度20℃湿度60％時の結露温度
Low-E複層 -22℃
Low-E複層アルゴンガス -25℃
と両方とも氷点下20℃まで結露はなく、その差は3度
Low-E複層アルゴンガスを入れた自分としては、ペアガラスとLow-E複層では熱貫流率の差も大きく、熱放射を制御できるLow-Eには
大きな利点はあるが、アルゴンガスと空気の場合においては、熱伝導率に違いはあれど、劇的といえるほどではないというのが正直なところ。
無料キャンペーンだったからアルゴンガスを入れた、というのが大きい。
アルゴンガスと乾燥空気との差額が10％以上ならお得とは言えないと思う。 >>884
単板やペアガラスとLow-E複層では別物といえるくらい違うよ。
日の差す窓に限ってだけど、日射熱取得率は最大3倍くらい違いが出る。
もろ、夏のエアコンの電気代に左右する。 low-e膜有無の話と、空気アルゴンの差の話がごちゃ混ぜになってる気がする。 うちは軽さで単板にした。
大きな窓だと重たいカラー インプラス今日届いて、縦枠をあてがってみたんですが、少したわんでいます。1ミリ位長かったかなぁ。手で押さえたらピッタリとくっつきますが、このままネジを、閉めてもいいものですかね？
それとも、少しカッターナイフか何かで削って、たわみがないようにした方がいいですかね？ >>891
樹脂だから多少の歪はある。
そのまま固定したら木枠に沿ってきちんと付く。
削るとか本体の加工は厳禁。
メーカーの保証はなくなるわ、一歩間違えば気密漏れを起こすので。 >>892
了解です。ありがとうございます。またわからない事ありました、質問させてください。 >>892
窓台の長さが140mmあるんですが、どの位置につけたらいいですかね？
真ん中辺りでいいですかね？ >>894
昨日の1ミリの件。
1ミリ歪んでると思い込み読み間違えてしまった。
1ミリ長いのなら、窓枠に入らないことは無い？
通常加工はしてはいけないけど、もし入らないなら、使えない。
上0.5ミリ 下0.5ミリ真っ直ぐにやすりで削って擦り合わせを。
0.5ミリなら付いてある気密スポンジまで削らなくて済むと思う。
取付位置は、支障がないなら窓と窓の中間空気層が多いほど断熱効果は高いのでなるべく部屋側に取り付け。
部屋の窓枠と壁が面一から1～2ミリ程度窓枠がへこむくらいが一番効率が良い。 >>895
取説によるとたわみが1.5mm以内って書いてありますが、これが5～8mm位ありますね。でも、たわみ部分を手で押さえたら、既存枠にピッタリ着きます。でもこれで4箇所ネジ止めしたら、どこかの感覚に隙間ができたらまずいので、軽く削ります。 いくら正確に測っても窓枠が真っ直ぐとは限らないし、かねばが悪い時にはよく削ったりしてる
そういう時はむしろそうしないと隙間が空くことになるし https://i.imgur.com/edJzxQN.jpg
https://i.imgur.com/pIU57gS.jpg
https://i.imgur.com/AqMsxzb.jpg
ポリカダンで簡単に作ってみました。
左右の重なりの隙間は磁石を仕組んで、重なったらくっつくようにして隙間を低減。
とりあえず結露は無くなったようです。
元々2重ガラスだった為か冷気はあまり感じなかったので、そこは信じて。 高さが114cmだったので、180x90を2枚というとが思ったより高かった。
もう一方に200cmの窓があるので、それどうしようか考えてるところ。 きれいにできてるね
窓に寄っているけどクレセント錠の開け閉めはぶつからない？ >>900
本人じゃないけど、クレセント開けるときはポリカも全開だからぶつかる事は無いよ
二枚目の写真で重なり部分が外窓の枠よりも出てないのが分かるし
これは他の内窓でも同じ(左右の幅が違う変則的なのはまた別だけど)
内窓の場合は、外窓と内窓のクレセント同士が干渉する事があるから、それは注意が必要だけど
これにはそれも無いから、その心配も無い 左右の重なりを少なくして、全開時に鍵が内窓に当たらないようにしました。
重なり部の隙間は磁石を仕組んで、重なった時だけくっつく感じにできました。
売り場行ったら、フレームがかなり高くて悩みました。
フレームしっかり使って既製品真似るか、
ポリカダンそのままで上下レールだけでシンプルにするか。
結局後者にしましたが、ポリカダンが予想よりきれいで、これで良かった感じです。
今、外シャッタ開けるのに内窓開けたらヒヤッと。
効果あるようです。 結露に困るので内窓考え中ですがまずは自分の部屋だけとかでもありだと思いますか？
他の部屋はその効果見てからと思ってますが… >>903
私もDIYだったんで、自分の部屋の小さい窓からやりましたよ。ただ、小さい窓は上下の枠がたわみにくいので、はめ込みに注意が必要ですね。 >>903
結露対策なら問題の窓だけってのもありよ >>903
それでいいと思うよ。
いきなり全室という人の方が少ないんじゃないかな。
満足出来たらリピートすればいい。 防音にもなってる気がする。
外のおばちゃんの声が今までより気にならない！
こりゃ良い！ >>904
>>905
>>906
ありがとうございます！
自分でDIYも考えたのですがカーテンレールがどうしようもなく素直に依頼することにしました
カーテンレール付け外しも考えると信頼できるところを探すべきですよね… >>901>>902
そうだよね
何を悩んでたんだろ？自分バカ
クレセントの位置はどセンターではないのに 簡単な工事で、取り付けで技術の差が出るような要素は殆ど無いから、普通に付ければどこもそんなに変わらないはず
手際の良さの違いで工事にかかる時間には差が出るのはあるだろうけど
あとは周囲の絡みがある場合とか
もちろん、技術以前にいい加減な事するようなところはダメだけど >>910
DIYでわかった事。
でかい窓は、真ん中にあたる部分が内向きに20ミリ太い=出っ張る。
カーテンレールやブラインドなら、これを考慮して、20ミリ中にセットする事が必要かなぁ。
もちろん、窓台に余裕があればの話だが。 >>910
工事の差は誰がやってもそれ程出ないだろうね。
工事というより組み立て、とか取付け（カーテンレールやハンガーフック）に近いかな。
工事より採寸がきっちり出来てるかどうかが重要。 古い家とか歪んだ窓だと調整方法の上手下手や隙間の処理を真面目にするかで差が出るだろうね。 内窓について多少詳しい者です。
基本的にひと部屋にある窓全て内窓取り付けないとそこまでの効果は出ません。
例えば寝室に窓が2箇所ある場合、音源側は1箇所だとしても部屋全て（2箇所）
取付た方が遮音効果は断然変わります。 >>917
外窓、３ｍｍ単板の場合、内窓を４ｍｍ＋６ｍｍの複層にした場合
コインシデンス効果を防ぎ３枚ガラスの高い防音を望めると思うのですが
いかがでしょう。
１２合わせガラスのような低音域に対する音圧の低減まで求めていません。 >>918
内窓について多少詳しい者です。
良い選択だと思います。
ただ、何の音に対する防音目的か？
それによりガラスの選択は変わってくると思います。
人の話し声程度であれば異厚の複層でも十分に効果はあります。 高断熱を含めた防音を考えているので
この選択にいたりました。
共鳴透過については低音被害を受けているわけではないので明日、防音複層low-eを注文する事にします。
ありがとう御座いました。 子供の声ってどれぐらい効果あるか試した人いますか？ 防音合わせガラスの中にあるフィルムって中～高音にしか効果ないのかな
低音を小さくしたいなら防音合わせガラスじゃなくて同じくらいの厚さのガラスの方が安くすんでいいのかな >>923
内窓について多少詳しい者です。
若干でございますが、試験数値上では低音にも効果あります。
ただ、あくまで試験場での数値結果での話なので実際はなんとも言えません。
私の経験上、同厚の単板ガラスでも十分に効果はあると思います。 プラスト 入れてみたけど、これはマジですごい。人の声にはほんとに効果あるんだな
公園でガキが遊んでるけど無音
やってよかった >>926
内窓について多少詳しい者です。
プラストサッシは内窓の中で気密性№1だと思います。
ガラスを厚くしたからといって、サッシ自体に隙間があれば
そこから音漏れが発生します。
なのでサッシ自体の気密性は防音効果に大きく影響します。 家のつくりが特殊らしくて二重窓つけれるか怪しいと言われました…
出窓みたいな作りは難しいのでしょうか？ 出窓風なのですよね
部屋から見ると凸のデコ部分が窓で側面は壁です
説明が難しいです… >>928
内窓について多少詳しい者です。
詳細がわからないのでなんとも言えませんが、
出窓のコーナー窓タイプの場合は、柱を立てる必要があり、
施工が難しく、お値段も割高になるかと思われます。
参考までに >>928
L型コーナー出窓につけてますよ
つけれない窓はほそい窓だそうです わりとどんな場所にでも工夫次第で付けられることは付けられる
どうしても駄目なのは、内窓って言う性質上、内側にスペースの無い場合(枠が狭いってだけなら大丈夫)や
内側に大きな突起がある場合くらい
ただ、工夫が必要って事は普通に付ける場合の数倍以上の手間が掛かるから、予算的に無理みたいなのはある 内窓に型ガラスみたいのありますか？
参考までにプラスチックとかもあるんでしょうか？ >>934
製品ラインナップとしてあるかは知らないけど、
内窓サッシ自体は素材が樹脂なだけで構造は普通の窓と同じだから
厚みさえ合えば他のガラスを入れる事は出来るはず
そういうのとは別だけど、プラスチックというか中空ポリカの窓なら>>898で入れてる人が居る 1メートル1メートルくらいでいくらくらいですか？
施工費含めて 内窓について多少詳しい者ってなんなん
ありがたいんだけど >>938
内窓について多少詳しい者です。
個人で内窓工事している者です。 曇りガラスにしてレースカーテンなしならカーテンレール下げないで行けるかな？ >>940
ケース・バイ・ケースだからなんとも
寸法書き込んだ写真なり図面なりがあれば、判る人はいる >>942
内窓を付けることで窓が内側に出るぶん、カーテンとぶつかる場合がある
その場合、より外側にあるレースカーテンを外す事でスペースを確保すれば
カーテンレールの位置を変えなくとも済むか？って聞いてるのだと
カーテンレールの付け方とカーテンの位置、内窓の位置次第ではそういう事もあるし
何もしないでもぶつからない場合もあるし、カーテンレールの移動が必須の場合もある、
さらには移動は必須だけど移動ができなくどうしようもない場合もある カーテンレールを変えるとなると地味にに負担だな
みんな変えてる事が多いのかな？
内窓の曇りガラスって選べたっけ？ >>944
カーテンレールは必要なら変えるし必要無いなら変えないから、どっちが多いってより現状次第
インプラスには霞ガラスはあるっぽい
>>945
プラストサッシ以外は付いてる
というかクレセント(鍵)でサッシを左右の枠のパッキンに押し当てるようになってるから、むしろ必須
プラストサッシだけ構造が違っててサッシを枠がくわえ込む形だから不要で、基本的には付いてない 強風で二重窓が少しがたつくようになったけど、断熱、防音に影響あるの？ 寝るときだけ窓に窓や壁に発泡スチロール貼り付けといたら少しは防音になるかな？ 強風で内窓がガタつくほど影響受けるって外窓が相当やばいことになってるのでは…… >>947
それ以前に外窓は大丈夫なのかい？
内窓は室内製品。
内窓を外窓のように使うと内窓劣化が速まる。 >>948
発泡スチロールに防音能力は殆どないよ。
やるならコンパネの表に鉛シート貼りつけ裏は吸音材を貼り付ける。 発泡スチロールにあるのは断熱効果の方だな
そっちは抜群にある ソノグラスラミシャット防音合わせいれましたがどちらも同じ気がします
サッシが一番大事？ プラマードUとインプラスでどちらがお勧めとかありますかね？
色はプラマードの方が好みなのですが、インプラスの方が設置時の幅(奥行き)が
5mm程少ないらしく一長一短で悩んでいます
(プラマードでも設置自体は問題ないのですが、既存の天井付けのブラインドを
再利用する予定なので内窓の幅が小さいにこしたことはないです)
内窓設置は初めてで、通販で購入してDIYで取りあえず1窓をやってみるつもりです
検索した感じでは差もないのどちらでもといった話が多いのですが、
上記のような理由で決めかねているのでアドバイスあればお願いします >>959
最初に予定しているのは高さ860、幅1680位です
上手くいけば何枚か追加予定ですが、大きくてもその位のサイズまでだと思います >>960
高さが無いので大丈夫だと思いますが、窓の高さがあると、センターの梁が太くなる、窓台のギリギリに枠を立てると、サッシを入れ、既存のブランドを下げたときに、梁に当たるので注意かな。 >>961
なるほど、ありがとうございます
ブラインドは再利用出来ればとは思っているのですが、奥行きの面で余裕はないので
その辺も含めて最初の1枚で様子をみてみたいと思います >>958
>>958
プラマードUとインプラス 同じと思ってください。
仰る様にプラマードUの方が若干質感が高いです。
後、心材はアルミを使い、インプラスは鉄です。
その分プラマードUの方が若干高いですね。
さらに質感を求めるならインプラスウッド。
外窓と内窓の距離を取りたいならふかし枠を取り付ける事をお勧めします。
一定の距離が取れれば外窓と内窓の中間層内部にブラインドを取り付ける事が可能です。
両方とも性能的には同じですが、選ぶガラスで大きな違いが生まれます。
なので、お好きな方を。 >>963
レスありがとうございます
差はないとの事で悩みますが、少し価格の高いプラマードUの方が僅かに有利な感じなんですかね
ブラインドは内窓の内側に付けると室内側に半分位はみ出るとは思うので、ご提案のブラインドを
中間層に付けるというのは見た目的にも中間層の体積を確保するにも理想ではあるのですが、
ふかし枠が必須になりますし、初めてなのでそこまで自分で上手く出来るのかという不安もあります
悩んでいても進みませんので、もう少し考えた上で取りあえず1つやってみた方がいいかもしれないですね
大変参考になりました ありがとうございます URで二重窓設置できた人いますか？
申請にひっかかるんかなぁ？ 二重窓付けるか迷ってる者です
自分なりに色々調べてみた結果、重量のあるペアガラスや二重窓などを設置する場合
窓台の厚みと間柱が4.5cmあったほうが良いということのようですが、自分の家は間柱が3cm、窓台は2cmくらいしかなさそうです
木造住宅でベランダに出るための窓に設置予定でフローリングから15cmくらい上に窓が設置されてる感じで、
一般的な寝室にある窓だと思いますが、重量的に設置できるのかと経年で重量による歪が出たりしないか不安があります
設置予定の窓はインプラスで窓の厚みは5mmで単板の引き違い窓を予定しています
ガラスの大きさが横80・縦170くらいなので窓一枚20kg前後？になると思うのでそれが2枚で40kg+既存の窓の重みに耐えられるものなのかがわかりません
ネットで調べても重量による窓台の影響や基準値みたいな情報がほとんど無いので困ってます
100kg超えみたいな重量級のペアガラスとでなければ気にするほどでもないのでしょうか・・・ そのサイズでペアガラスでも100キロもいかないでしょ Lite-Uを2月上旬に付けてみた。
メーカーからして性能低いこと半端なくアピールしてた。
取り付け具合を調整する術は何もなし
レール固定のネジの締め加減で調整するなら可能かもしれない
開け閉めの感じは相当軽い
外窓のサッシ枠の結露は当然減ったけどLite-Uじゃ完全には防げなかった。
暖かさは、寒波中にも拘らずペットのインコが付けた翌朝に
ゴッソリ毛が抜けた(換羽）から効果はあるんだと思う。 >>966
防音重視なら単板5ミリがいいけど
断熱重視ならペアガラスにする方がいい。
ペアガラスは3ミリ二枚だから合計6ミリ
ガラスの重さは2割しか変わらない。 >>966
インプラスのレール見たら解ると思うけど、細い樹脂レールの上にアルミが貼り付けてある。
それが十分持つのだから、窓枠が持たないわけがない。でも人が乗ってたわむような状態なら
やめておいた方が無難だろうな。 >>966
防音目的なので設置するなら5mmですね
既存窓+5mmインプラス窓で70kgくらいの重量になりそうなので
その重みが窓台やそれを支える間柱に経年で影響与えるのかが情報が無くてわからない状態です
唯一あった情報がペアガラスなどを窓を設置する場合は単版シングル窓より重量があるので窓台と間柱を4.5cmにするのが推奨のようです すまん。971の安価は>>966ではなく>>969さんへです
>>970
間柱と間柱の間隔が50cmほどなんですが、その間の上に立つとミシっと音が出ることがあるんですよね・・・
手でグイグイ押してもたまに音が出ます
見ててたわむほどじゃないですがやっぱ止めておくのが無難そうですね
近所のサッシや窓扱ってる業者さんに電話で聞いてみたら間柱とかいちいち計測してないみたいで取り付けてるそうです
壁の裏の柱なので図面でもないと正確な構造がわからないのでしょうがないと思いますが
ただ重量で破損したりそういうクレームはまだ一度も無いと言っていたので5mmの内窓増設くらいなら考えすぎなのかもしれないですね
まあただ基準値みたいなのが無いっぽいので不安が残るのでやめておくことにします
レスくれた人ありがとー 踏んだ場合はその一点に荷重がかかる
窓の場合は全体に(厳密に言えば戸車のある2点)荷重が分散する
間柱の間隔が50で、窓の幅が50以上あるなら橋桁みたいになるから大して問題ないように思うけど 相談させてください。
防音目的で二重窓設置したいのですが、業者見積もりで2ついただきました。
-プラメイクE2の5mガラス
-まどまどの合わせガラス3mm+3mm
前者のプラメイクE2方が防音効果高いでしょうか？
それともまどまどの方が防音効果高いでしょうか？ >>974
複層ガラスではなく合わせガラスってことは中間層に樹脂フィルムが入ってるから
そのフィルムの性能にもよるんじゃないかと思う
型番みたいなものか、メーカーや製品名(ガラスの方の)を書けば、誰かがスペックとか引っ張ってこれると思うよ >>974
合わせガラスは防音用。
防音目的なら５ミリより６ミリ合わせガラス
コインシデンス効果を抑制する制振性がある >>974
それから、レゾネーターを備えた５ミリ+８ミリの複層は凄い。
複層でありながら、共鳴透過現象を抑え中高音では12ミリ防音ガラスを凌ぎ
アルゴンガス封入とLOW-Eで真空ガラスなみの断熱性能。
かなりハイスペックな商品 この冬、内窓としてペアガラスつけたんですが久々に内窓開けると外窓との間の空気が臭いんです
日の当たる場所に放置してた車の中みたいなニオイなんですがこれって夏場大丈夫なのかな
内窓つけてるみなさんはニオイしますか？ >>979
臭いは全くしないよ
防音合わせで重いので月一度開けて掃除する程度、24時間換気はしてる 古い木造住宅です。
断熱効果が最も高いのはどの製品ですか？ 古い木造住宅でも断熱効果を実感できますか？
分厚いカーテンをつっているのですが、断熱効果はイマイチでした 感じられるよ。そりゃ確実だよ。
一番安いシングルガラスだって十分感じられるよ。 ありがとうございます。
断熱効果があると電気代が助かります。 外にあるエアコン室外機の音が気になるのですが、それも二重窓で防音できますか？ それも効果はある、ただ無音にはならない。
確実に今より静かにはなる。 >>981
ＬＯＷ-Ｅ ペア アルゴンガス入り が一番効果が高い >>988
ありがとうございます。
検討してみます。 >>987
無音はムリですが、効果があるなら価値ありますね。 >>991
同じサイズで注文すれば基本的には出来る
メーカー側で廃番になってて部品を作れないとかでなければ 音を熱に変えて防音効果とかうたってるのって
手でさわってわかるくらい熱くなるの？ >>993
個人の意見ですが、通常のガラスと変わりないと思います。 すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
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ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
BC3DH 内窓って寒さが減るのはなんなく分かるのですが、夏の暑さも変わりますか？ >>996
内窓に限らず断熱性能が上がるってことは外気温の影響を受けにくくなるって事
夏に冷房をかけるならその冷気が逃げにくくなって、少ない電力で室温を維持できるようになる
かけない場合、夜に換気すればその低い気温を長持ちさせやすくなるし
昼間に暖まったまま閉め切ってれば夜まで熱気が保温されるw
あと、断熱ガラスが防げるのは、対流熱と伝導熱まで、放射熱(光)は防げないから
陽射しの熱は基本素通しで室内に入ってくる。そして一度入ると断熱効果で外には出て行きにくい
なのでそれを防ぎたいなら、何かで陽射しを遮るか、放射熱も防ぐ遮熱ガラスが必要
ただし、遮熱ガラスは冬の陽射しからも熱を奪うから、必要に応じてお好みで このスレッドは１０００を超えました。
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