【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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うちの二重窓(14枚)の見積もり
地元サッシ屋（リクシル） 86万円
地元MADOショップ（YKKAP） 39万円
エクスショップ（リクシル） 46万円
エクスショップは対抗するといってたけど、納期の関係でMADOショップに。
補助金は14万ほどなので実質25万だからこんなもんか。
それにしても店ごとに違うもんだな。 >>561
86万の店は概算見積もりを定価で出して、後から他店と同等まで値引きするタイプの店では >>562
他２社がハメ殺ししかないという窓を、掃出しで行けると言ってたから
その時は技術力が高いのかと思ってたんだけど、後で訂正の電話がかか
ってきたところを見ると、やっぱり不慣れだったんだなと。
内窓で儲けようと思って仕事してない会社みたいだった。 補助金に詳しい人に伺いますが
補助金は単板ガラスじゃ出ないよね？ >>567
マジか
ちょっと導入窓数を増やしてゲットするかな ２種類の補助金↓って条件に当てはまれば併用可能なんですか？
・市区町村で行っている補助金制度
・住宅ストック循環支援事業の補助金 新築で、アルミ樹脂の複合サッシでペアガラスです。
寝室の頭の上の窓から、冷気が降りてきて首や頭が寒いです。
神奈川の温暖な地域で、内窓をつける場合、単板5mmで十分でしょうか？
ペアガラスにしたほうがよいでしょうか？ ペアの方が効くのは確かです。
あとはお金のことなんでご自由にどうぞ。 571です。ありがとうございます。
全部で3mm×4枚は効果ありそうですね。ただし1万円程度高いので悩んでます。
防音を考えた場合、単板5mmの方が効果は高いでしょうか？ ペアガラスは防音には不向きですわ。
内窓なら５ｍｍでも断熱効果はありますよ。 ペアガラスでも、2枚の厚みを変えれば防音に弱い点は解消される
本気で防音するなら防音用の合わせガラスとかのほうが良いけど、そこまでは不要そうな感じかね >>571 断熱を考えるなら５ｍｍよりもペアガラスがベストです。
カタログを見ればよくわかります。
古い家で、断熱材が少ないor入っていないとか
隙間が多いなど性能が悪い場合は、窓だけ性能上げても意味ない
という点では単板5mmのコストパフォーマンスはいいと思います。
新築の場合は家自体の性能が良いので、
ペアガラスの効果が十分享受できると思いますよ。
防音については、ガラスの性能もさることながら
引き違い窓の場合は、気密性が劣るので
これが２重になることで防音もかなり違います。
補助金も出るので、Low-Eのペアにすれば
夏場の冷房時の効きかなり違います。 ありがとうございます。非常に参考になりました。
せっかく二重窓にして冷気が残るのもいやなのでペアガラスにしようと思います。
暖かくなってきたので効果がわかるのは来年の冬になりそうです。 去年11月くらいに内窓つけたんだけど
まだ補助金もらってない
申請も出してないみたい
みんなもらった？ 5月末くらいに申請受付が延期されたから、みんなもらえてないさ 自分で二枚窓取り付けたんだが、
右の下角に隙間が(´Д｀)
??に枠が傾いてるんだが外窓は隙間ないんだよなぁ 南側窓で遮熱を考えて内窓つける場合、単板５mmよりもLow-e遮熱タイプを選ぶべきですかね？
そもそも単板５mmの内窓って夏の断熱に効果あるんですかね？ 冬の断熱だけを考えた場合、単板３mmで十分ですかね？ >>583 >>585
夏の冷房負荷よりも冬の暖房負荷の方が遙かに大きいので、窓は冬優先をおすすめします。
夏は、高価な高機能ガラスよりも、安いすだれとかカーテンとかで直接遮るのが一番効果的です。
冬は、日差しの暖かさを少しでも室内に取り込めるよう、単板か普通の複層ガラスが良いです。 なんか悩みだすと、low-e遮熱か断熱か迷う。
この板では断熱だと太陽光バンバン入れて暑いから遮熱のがいいとか書いてあったし。
でも冬のが光熱費高いのも納得できるし。 >>587
関東以南なら、南向きや西向きなら遮熱、それ以外の面は断熱が定石だよ。
もちろん理由があれば、違う選択肢もあるけど。 >>587
遮熱は光は入れたいけど光の熱は入れたくない時のものだから、
入れる光自体を抑えていいなら(簾とか庇とかブラインドとか)
それで代用できるし、それらなら季節に応じて効果を調整する事もできる
って考え方も >>589
だね
俺も悩んだけど、そのまま定石通りにしたわ。
断熱とlow-eて実はそれ程大差ないんだけどね。 一戸建てでホームシアターやオーディオやりたいんだけど、閑静な住宅街でお隣さん宅が割と近いんで
音漏れが気になるんで防音目的で二重窓考えてるんだけど、何が適当かね？
お隣との距離はたぶん3メートルくらい。
天壁床はdiyだけどロックウール詰めたり遮音シート貼ったりとかなり精魂込めて作ったから天壁床の防音はホームシアターとかでもわりと行けるようには思うんだけど 肝心の窓が手付かずなんで 諸先輩方に何がいいかお伺いしたのだが ちなみに窓は一箇所で縦横170x170くらいです。
金かければどうにでもなるだろうけど
予算は限りがあるからなるべく安くて上記目的達成できるものなんかないかね？
安い業者のおすすめもあればお願いします。 >>594
インプラスを入れたらいいと思う
窓周りの構造がどうなってるのかわからないのでそのまま取り付けできるか、ふかし枠が必要かわからないけど
既存窓とインプラスとの間をできる限り開けて空間を作ると遮音、保温効果も上がる
ガラスはペアガラスとかUVカットの方がいいがそこは予算次第
自分で取り付けも可能だから計測してネットで材料発注すれば業者作業代がかからないで済む
そんなに難しくない作業だけど窓大きいから大変かも
よくわからないなら一度ホームセンターで見積もり出してもらうといいよ >>594
上のに加えてペアガラスを入れる場合、3mm+3mmみたいな同じ厚みのガラスを合わせたものだと
共振起こして単体よりも防音性能が落ちるって特性があるから
厚みの違うガラスを組み合わせたやつの方がオススメらしい
ホントは2枚の合わせガラスの間に防音シート層が挟み込まれた防音ガラスの方が良いけど、高いから予算との相談になりそう ご回答ありがとうございます。
防音目的で壁をかなり厚くしたので
もともとあった窓の位置から(その位置付近にもともとの壁もあった)内側に20センチくらい壁の厚み分
張りになったんで、出来る限り張りの内側に内窓つけた方がいいのかな？
あとインプラスが安くてエクスショップとか言うところが工賃込みで安いようだけど、そこがやはりいいでしょうかね？
また調べたら内窓プラストとかラミシャット35とかがいいとかあったけどインプラスで十分ですかね？
お隣さん宅まで約3mと言ってもうちの窓とお隣さん宅の窓が向かい合ってるとかではなく
向かい合ってるのは家の壁同士で
うちの窓の外は庭で、庭を挟んだお隣とはたぶん6メートルくらいは離れてます。
ただ音は回り込むと思うんで壁挟んで3m離れたお隣さん家に窓から漏れた音が回り込むと思うんで。
要するにそこそこ爆音だしても向こうに聞こえなければいいんですが。 質を求めるならプラストかラミシャットがいい
インプラスは簡易内窓 >>597
プラストの方が高性能ではあるけど、その違い以上に高価だから、自分自身がその差にどこまで価値を見出すか次第
別にインプラスだからといって極端に性能が低いって事もない
どれだけの防音を施せば充分か？ってのはぶっちゃけどれだけで満足できるか次第だから
やってみないとわからないってのがホントの所 要はお隣に聞こえなければなんでもいいです。
当然安いに越したことはないけど。
プラストの方がいいとは言っても微妙に音漏れ
しないレベルですかね？
例えば電車の音を例にとるとプラストの内窓なら
完全に聞こえなくなるレベルだとしたら
インプラスは外でて窓から1m離れたあたりで聞いて蚊が泣いてるくらいの音漏れ程度なら
全然インプラスで問題ないけど 電車の音ってのは極端な話だけど
電車くらいの爆音で家の中でステレオで音楽流した場合にって意味(電車みたいな爆音で聞くわけはもちろんないけど) 防音工事もそうだったけどまあ赤の他人のことを
あまりに気にして何十万も突っ込むのも正直気が引けますわ... 予算があるならなるべくいいものを入れた方が後で後悔しないよ
服みたいに後から着せ替えられる物ではないからな お隣とは庭もあるし窓の間20cmとれるいうてるし
予算もないしインプラスペアガラスで十分なんじゃないかなと思うけど >>602
満足できるかはほんと本人と環境次第だからこうすればOKと言い切れる人はなかなか居ないのよ
金を出来るだけ使いたくないならインプラスでやってみて結果がどうあれそれで納得すると考えるか
インプラスでやってみたけど結果に不満が出て、もしかしたらプラストにしておけばよかったんじゃないかともんもんとするくらいなら
初めから一番上を入れておいて、もしそれで不満が出てもそれ以上は選択肢が無かったのだから仕方が無いんだと納得すると考えるか
サッシをどっちにするにせよ、入れるガラスを何にするかも大事だから、それも含めて考えた方がいいよ
知り合いの家(団地)では、古いアルミサッシのガラスをスペーシアにして、内窓にプラストサッシ+ソノグラスって完全装備にしたら
遮るもののない100m位先の鉄橋を渡る電車の音がほとんど気にならないレベルになった
けど、全く聞こえないかと言うとそこまででは無いってぐらい いろいろお答えいただき恐れ入ります。
さっき地元の内窓屋に電話して聞いたら
プラストの防音ガラス？8.8mm勧められた。
窓一ヶ所で寸法が縦横178.5x162.5で
諸々込みで見切り？必要であれば16万で
なくて済むなら14万くらいだったけど
相場はこんなもんかね？
あとうちみたく隣人近くて一戸建てで
ホームシアターやってる人でプラストな人は
8.8くらいが多いですかね？
12.8が最高みたいだけど 流石に高過ぎるし
何より重いらしいですね ちなみにインプラスのペアガラスなら込み込みで8万だった(見切りいらなけりゃ7万？) プラストに防音ガラス入れてその値段ならアリだと思う
自分なら、インプラスとプラストの中間を取って、AGCまどまどを選ぶけど agcまどまども興味あるね
ラミシャット35とかいうやつがホームシアターのなんかの賞とったとかみたけど。
防音性能はプラストとどちらがいいのね？ でもラミシャット35ってここみると
呼び厚み(ガラスの厚み？)11.8ミリでしょ？
プラストのソノグラス(防音ガラス？)は最高のは
12.8ミリと業者が言ってたけど
そこだけ見れば数値上はプラストの方が良さそうだけど実際はどうなのかな？
まあどっこいって感じかな
要はホームシアターの爆音でも窓の外出たら無音
ないし蚊の鳴く程度の音くらいなら2メートルも離れたら何も聞こえないレベルになるならどっちでもいいんですが。 >>616
そこ、55%引きは防音合わせだけで、他は50%引きでしょ？
単板3mmか5mmで良いのなら、楽天とかYahoo!ショッピングに出店してるところで55%引き・送料無料がある
楽天とかYahoo!ショッピングのポイント割り増しの日に買えば、実質もっと安くなるし >>617
レスありがとうございます。
楽天とYahoo!で探してみます！ >>618です。
調べた結果Yahoo!ショッピングのおたすけリフォームDIYという所が最安値ぽいのでここで購入しようと思います。
そこで質問なのですが、寸法の記入欄にある「クレセント中心までの高さ」は標準で問題ないでしょうか？
この寸法は何のためにあるのでしょうか？ >>619
その店が最安だと思います。
クレセント高さは、大抵は標準で問題ないですが、
・窓枠の奥行きが足りない場合や、外窓クレセントが大型の場合に、外窓クレセントを開けようとすると内窓クレセントに干渉する
・窓が高所の場合に開けやすいように、通常よりも低くなっている
などがあると思います。 防音のために内窓を検討しています。以下2点質問です
１．内窓の選定について
家の近くに電車が走っており、スマホアプリで計測すると50-55dbくらいでした
聞こえないくらいにするには、どの商品が良さそうでしょうか
このスレッドを見たところ防音ならペアガラスではなく防音ガラスが良い
性能はプラストが高いが、そのぶん高価
数値的にはそこまで大きな騒音でもないので、
インプラス＋防音ガラスで十分なのかな、と思ったのですが
実際に使用されている方の意見を参考にさせていただきたいです
２．lixilカタログのラインナップを見ても「防音ガラス」が載っていないように見えます
商品名でいうと何になるのでしょうか
業者に見積もりを依頼しようと思いますが、「防音ガラス」で通じますかね 幅と高さって数ミリでも違ったらダメですかね？
色々工夫しても完璧に測るのが難しくてorz >>623
プラ内窓は基本的に後から削ったり詰めたりできない造りだから採寸だけは正確にする必要がある
誤差は数ミリでもというか数ミリもあると厳しくて、せいぜい1、2mmぐらいが限度
サッシ自体は余裕があるから多少大丈夫だけど、枠が小さい(短い)と角に隙間ができるし、大きい(長い)とその分何かで削る必要がある
樹脂とはいえ結構硬いから、カッターで薄く削るのは結構大変で、ノミかナイフ的な物が必要かも
できれば寸法も縦横だけじゃ無く縦横共に両端中央の3ヶ所で測ったほうが良いくらい(家ってのは思った以上に狂いがあるもの) >>623
追加。内側や長い距離を測るのが難しければ、片側から測って切りのいい位置で一端枠に鉛筆でスミしておいて
今度は反対側からスミまでの位置を測って寸法を足し合わせれば測りやすいよ >>622
業者には防音ガラスで伝わるとは思うけど、製品名としては例えば、日本板硝子って会社のソノグラスとか
http://glass-wonderland.jp/products/sonoglass.html
LIXIL自身はガラス屋じゃ無いからガラス自体は他のメーカーの物が入ってる >>622
リクシルには公式の防音ガラスはなかったはず
防音ガラスにしてってリクシル(や他サッシメーカー)に言えばしてくれるけどどのガラスになるかは業者しだい
たとえばクリアFitやスペーシアにもソノグラスくらいの防音効果はあるけどそれを知らないサッシ屋もいる
インプラスで旭硝子のものをつけてくれるサッシ屋もいるし、あまり知識がないのか同厚ペアをすすめてくる業者もある
ひどい結露がなければソノグラスあたりでいいと思うけど、大きい窓だとクリアFitの方がおそらく安くなる
ただ高音には若干弱い
業者と窓の大きさによっては6mm単板よりソノグラスの方が安かったりもするので、ガラス候補をいくつか絞って見積もりだしてもらった方がいいと思う
最低限、防音指定だけする場合もどのガラスかは確認しないとダメ
防音ガラスにしなくても、リクシルが最初から用意してるセットの中から厚めのガラスか異圧ペア選んでも環境によっては音はかなり小さくなくなるし安い
国道が目の前の実家は結露対策でリビングに5mm単板つけたけど、車の音がめっちゃ静かになったと驚き、喜んでる >>626
>>627
ありがとうございます！大変参考になります
見積依頼時にガラスはソノグラス、クリアFitで金額出してもらいます
その他の場合でもガラスの確認はしようと思います >>624
>>625
詳しくありがとうございます。
やはり採寸は頑張って出来るだけ正確にやってみます！ 線路、踏切近くのマンションに施工を検討しています
プラマード、インプラスのいずれかで検討していますが、ガラス種類含めてアドバイスいただけないでしょうか？ 内窓プラスト(ソノグラス12.8mm)施工してもらったけど オーディオの音(アンプのボリューム11時くらいでも)割と漏れるんだけど、皆さんどうしてます？
外窓防音とかしかなさそうだけど(カーテンは効果なさそうだし) なんか対策された人います？ >>633
まず、漏れてる場所が窓からなのか確認して、外窓も防音ガラスやスペーシアに変えてみるとか
ただ、どんなにやっても絶対音を漏らさないってのは難しいよ
それこそスタジオみたいな本格的な防音室にでもしない限り ご近所に聞こえなければいいんだけど
うちは割と閑静な住宅街でお隣が近いんで
(窓のある方のお隣とは庭挟んで7メートルくらいはあるけど壁越しのお隣とは3、4メートルくらい？)
日中に近所の子供が近くの公園で遊んでる時は
そんなでもないけど 早朝とか夜とかになると
看過できない程漏れるんですよね。
あともう一息な感じなんだけどね。 ちなみに天壁の方はdiyだけど 遮音シートや高密度ロックウール、鉛、カルムーンシート、石膏ボードで2重ほどふかしてますが、耳つけてもほぼ漏れてないんで、やっぱり窓なんだよね。
窓潰して同様に施工すれば早いのだろうけど
窓なしじゃ流石に別の意味で辛いんでね。。 http://i.imgur.com/LaqhcVN.jpg
無事インプラスの取り付けに成功したのですが、この下枠の中央にマジックテープ？みたいなので付いている黒い毛の塊みたいな物は何のために付いているのでしょうか？ >>638
窓を閉めたときに、内側の的の外側から二本のレールの間に入った外気が、
レールの間を通って外側の窓の内側(室内)に流れ込むのを防ぐ為
インプラスは構造上、サッシとレールの底との間にどうしても隙間が出来ちゃうからね >>639
なるほど！
詳しくありがとうございます。 インプラスよりプラマードUのほうが防音には有利なんですかね？ >>641
気密構造自体は下枠の中央がモヘヤかゴムかぐらいでそんなに差があるようには見えないけど、
プラマードUの方はサッシの中に芯材としてアルミが入ってるからサッシの強度は高そうかも
何のガラスを入れるか次第な気がする 今日みたいな暴風の日は2重窓で風の音が聞こえなくなって良いかなと思うけど
外側の窓が割れたら内窓を外すか抑えるかしないといけないのかなとか考える >>643
それ、もし内窓が無かったら外の窓が割れた時点ですでに大惨事に…… まどまどにラミシャット35ってガラス入れたけどすげー
バイクとか改造マフラーの音以外ほとんど聞こえない
全窓で100万かかったがもっと早く入れればよかった インプラスだとラミシャット30までしかいれられないから悩んでる
まどまどだと35いれられるけど
値段が15万ぐらい違うんだよなあ
30で果たして十分なのかどうか
安物買いの銭失いになりたくないしなあ インプラス防音合わせガラスと
単板５ミリガラスの違いを別の物で
わかりやすく例えて頂けませんでしょうか？ そんな事するよりも、どこかで見本を見せてもらってコンコンって叩いてみるのが一番早いよ
販促グッズとして比較用のちっこい窓があるから
業者が持ってたりするし、場合によってはホームセンターとかにも置いてある >>648
と言うことは
それ位違いがあると言うことですね。 >>649
防音はいかに振動を伝えないかだからね
叩くと違いはわかるよ https://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12225146784.html
これ見ると、アルミ複合もアルミも、たいしたことなくて、内窓には敵わない感じなんだけど、実際はどうなんだ？
そんなに内窓は効果あるのか？？ >>651
サッシ自体の性能以前に窓が二重になることで間に大きな空気の層ができるのが1番影響大きいんじゃない
内窓と外窓の間を何センチ取るかで断熱性能も防音性能も変わってくるぐらいだし
内窓の各製品の差よりも有るか無いかの差の方が圧倒的に大きいってのはこのスレでもよく言われてる事 木造の場合は防音ガラス入れても
壁から伝わる音が有るから
意味ないのかな？ >>653
木造でも窓から入る音は減るから違いはわかるぐらいには変わるよ
ただ、どのくらいで満足できるかはその人次第だから、場合によっては満足できなくて
壁の方にも防音工事したくなる場合もあるけど(って別に木造に限った話じゃないか) >>654
１５万くらい高いけど
思い切って防音ガラスにします >>653
屋根裏の換気口から音漏れしないか気になるんだけど。瓦屋根の木造です。木造でプラマード入れた方、天井からの音の進入は気にならないですか？ >>657
内窓に限らず防音は一番弱い所を塞ぐと次に弱い所が目立つ様になるのは常だから
前に小窓まで含めて全ての窓にプラスト付けた時は換気扇と玄関から音が吹き込んできた >>655
え？やめてくれよ
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