イームズ厨がお部屋をマターリうpするスレ
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歓入れられなかった場合は転載扱いされても泣かない
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関連スレ
お部屋をマターリうpするスレ86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1391514498/ >>188
>著作権料ではなくて、ロイヤリティって何に対するお金なんだろうね?
必死に食い下がってんじゃんw 納得いかないんだろw?
どこがどうボッタクリなのか聞いてんのに
リプロは版権買ってるとか言ってた奴に文盲だとか言われたかないよw
結局どこがボッタクリなのw?
保証だとか信頼だとか気にする人間が、>>173に貼ってある事見ても
リプロが良いと思えるのw?
イームズデザインが欲しいって割には、それに対して正規の値段が出せないんだろw?
余裕ないならやめればw?
またグダグダ言いそうだから面倒だけど一個だけ証拠出しとくわ
後は自分で調べてね
http://i.imgur.com/oRlbYZh.jpg >>191
食い下がるって何?
不思議に思わないの?何に対するロイヤリティなの?
いや、私はぼったくり言ってないwそれ別の人w
それに4万程度なら適正価格だねw 普通にw
著作権切れてるから、ロイヤリティ上乗せで払いたいなら払えば?w
どうぞご自由にとしか言えないわw
余裕無いなら、あなたの正規品より高いイス買わないよw >>188>>189
訂正が予測変換で出ちゃったのwww?
>私 の レ ス じ ゃ な い け ど
wwww >>193
その人は業者から買ったって言ってた人じゃない?
勝手に私のレスにしないで下さいw >>193
複数あなたにレスしてるから、勘違いしないでねw >>192
>不思議に思わないの?何に対するロイヤリティなの?
だから世間知らずなんだったら先ずは調べたりしろよw
>>149で手が出ないって言ってるじゃん?
本来40万の物、更にはパチモンの26万も無理だから5〜7万のを買おうとしてるんでしょ?
余裕無いじゃんw
で、173を見てロイヤリティだけの違いだと思えるオメデタイ考えはどこからくるの?
>余裕無いなら、あなたの正規品より高いイス買わないよw
シェルチェアの事言ってんの?
引き合いに出されてたからって言ってるじゃん
191の画像のはお前が手が出ない26万のと同じ位はするけど?
>>194
やっぱお前相当OOだな…
業者から買った人はシェルチェアはボリ過ぎだって言ってるのに
なんで急に適正価格だなんてレスするんだよ? >>196
いやいやいや、何に対するロイヤリティなの?私、世間知らずだからさぁ、教えてよw
何に対するロイヤリティなの?
ぼったくり云々は知らんw
私のレスじゃないから、業者から買った人にきけw
そうじゃなくて、4万程度なら適正価格だねって、私は言ってるの。あなたに迎合してるレスなのに何が不服なの?
ちゃんと読んだ?
後、人の財布の心配はしなくて良いのよw >>196
>191の画像のはお前が手が出ない26万のと同じ位はするけど?
へぇ。幾らで買ったの?どこ経由で買ったの?
なんていうモデム?
なんで後出しで出てきたの?w >>197
>>198
>いや4万安いねw
>4万ならあなたの言う通り普通に正規品買うよw
>4万だったら良いよね〜。
>リプロダクトでも7万だからw
>あなた曰く粗大ゴミでも26万(税抜)ねw
>ワロタw
>他には?何買ったの?イームズの正規品。4万だけ?w
>余裕無いなら、あなたの正規品より高いイス買わないよw
迎合()
シェルチェアの4万に対して鬼の首取ったみたいにはしゃいでるみたいだから
他の物の画像出したんだけど
後出しもクソもないだろ
だいたい、お前の適正価格の基準ってなんなんだよw?
PPのシェルチェアが4万なら適正だけど? 革製の椅子が40万だと適正じゃない?
物の違いは関係なしに、単純に価格の高低だけじゃねーかそれw
財布の心配してるんじゃなくて、言ってる事が無茶苦茶だから指摘してんだよw
そもそもこの流れで業者の人じゃない?って発想が出る自体おかしいって事を理解しろよw
権利関係はマジで自分で調べろよ…
ちょっと今までの経緯を見るに、説明しても理解出来る頭持ってるとは思えんよw いくらが適切価格なの?まともな革使ったらそれだけで、10万位越えそうだけど?15万位で買いたいってこと?無理だろ 合皮とかプリントの木とかでいいの? >>200
で、何を幾らで買ったの?w
ロイヤリティって何に対するロイヤリティ?w >>201
200ですが私、初レスです。上の人たちとは関係ありません。 >>201
まだ抗ってんのw?
何を幾らで買ったの?って誰に対する質問だよ?
それしか言わないけどw
ライセンス契約するって事はオフィシャルな名称やロゴが使えるのは勿論
デザイナー自身が認めたデザイン・仕様・構造で製造する事にお墨付きを貰ってるって事だよ
当然ロイヤリティは発生する
どうも、単品の表面的意匠を模倣するのが罪に問われない
(厳密に言うと国や解釈や製品によっても違うぞ)
って事を大正義だと思ってるみたいだけど
真っ当な企業なら普通にライセンス契約結ぶから
お前みたいに中華パクリ業者並の恥も外聞も無い
乞食メンタルの持ち主だと理解出来ないのかもしれないけどw >>204
ラウンジチェアはいくらが妥当な値段ですか? 長く使うつもりならちゃんとしたのを買った方がいいぞ
リプロとか恥ずかしくて修理に出せないよ >>205
ラウンジチェアは知らんけどシェルチェアはぼりすぎ >>208
一万とかで欲しいならニトリでいいだろ。 >>206
人が家に来たとき。お!イームズじゃんいいなー。あ、ま、まあな・・ >>212
ちとそれはどこかで聞きかじった事を鵜呑みにし過ぎだな
もしくは都合の良い解釈し過ぎ
それまで主流だったハンドメイドの家具だと、職人が違えば質も変わる
皆が名職人の仕事に大金を払えるわけじゃないし、金があっても傍に良い職人がいなければ意味がない
「大量生産で均一な品質を均一な価格で」って事に意味があったんだよ
安価だっていうのも、それは『ハンドメイドの家具に比べて』ってのが前提
環境に配慮し素材も試行錯誤しながら、当時のプロダクトを出来るだけ忠実に再現して
販売している現在のメーカー価格とは関係無い話しだよ >>212
あの時代でも、給料1ヶ月分じゃったからな。わしゃ買えんかったよ。日本で、300円?やっすー!て言ってるようなもんだよ。その時代の月収が170円じゃったからな。今10万以下で帰るなんて信じられないわ。 結局、上辺だけのおいしいところだけ頂きたいっていう貧乏人が
己の行為を一生懸命正当化してるっていう解釈でいいの?
当時のイームズ自身はマスプロダクションを目指したけど、今となっては嗜好品になってるわけで
デザインだけじゃなくて、デザイナーやプロダクトそのものに対するリスペクトもなくて、
絵なんかと一緒でさ プリンターで印刷したただのドットの集まりみたいなものでいいんならリプロでも買ってればいいんじゃない 君の答えが正解であろうが不正解であろうが
そういう口調では誰にも受け入れられないよ 一通り見て見てID無いから誰が誰だか分からんけど、まずこれで→>>146
>>149
ここでHMのラウンジチェアが高くて買えないからリプロにするよって話だと判明するんだけど
>>150の意見に対して
>>151
>>152
との見解で(別々の人?)
>>153の、疑問に対して
>>154
ボリ過ぎの例えにBtoB、BtoCの上代下代の価格差を出しててる
>>155と同意見というか、一般的な認識だと思うんだけど、>>154の根拠を元にぼった
くりと思うのはちょっと企業が決める価格に対しての理解が足りない気がするよ。 >上辺のおいしいところだけ頂きたい
結局これなんだと思う
それを正当化するために都合よく切り取ったり捻じ曲げたり解釈してるだけ
常套句じゃん↓
ぼったくり
イームズのデザインが好きなのであって、メーカーが好きなわけじゃない
リプロは版権買ってる は笑ったけど 業界関係の伝手絡みかと思ったら
個人住宅の施工時の話なんだもんな
本筋と関係ない部分を安くして、他の部分も薄利だと思わせるなんて
目眩ましの常套手段なんだけどね
親類縁者、よっぽどの旧知の仲、業者間のしがらみ等の事情でもなければ
大抵、実際にはトータルでガッツリのせられてるパターン シェルチェアは嫌いだ。
足をちょっと後ろに振ると、アキレス腱が椅子のワイヤー?に当たってめちゃくちゃ痛い。
俺の座り方と合ってないだけ? へえ、エッフェルベースというのか。一つ賢くなったわ。
俺が座ったのはホテルの部屋だったから交換はできないが。
交換だけでロッキングチェアとかにもなるのは面白いね。 リプロダクトの買ったで
木の足のやつ
以前は耐荷重80kgとあったけど最近のは100kgのがあるので安心感がある
ボルトだけホムセンの焼入れボルトに交換した 今も耐荷重80kgのはある
表記のないやつ、留めボルトがカッコイイやつは大概80kg 体重だけなら余裕だけど
勢いよく座ったりしたらちよっと怖い感じ? 標準体重でも成人男性が勢い良く腰を下ろすと瞬間的に掛かる重量は大きいですし危険ですね
鉄のトラス脚のモデルなら曲がるだけで済むかもしれませんが木の脚のモデルは割れて
尖った状態のものが全体重掛かって突き刺さる可能性もあるので・・・
正規品は耐荷重は表記されてるのかな?JISとか準拠みたいな感じ?
まれに巨体の人が便器を割る事がありますがあれも勢いよく腰を下ろした結果ですね 正規品でも、DSRだと耐荷重110kg位だったと思う
アーロンとかミラで135kg 俺の体重がちょっと重いせいか
最近トラス部分が広がってるような気がしないでもない
PC用チェアにしてるけど数日経つと椅子が段々後ろに下がってPCから遠ざかってる
折り紙のカエルみたいな感じで少しづつ動いてるんだな イームズオーガニックチェアのリプロでいいやつない?ダイニングでつかいたいんだけど。
けど、それに合わせるとダイニングテーブルが75センチにしないと肘掛けまで、収納できない…
どうしよう >>232
さっき質問スレで安いのは脚が緩むって見たわ リプロダクトの木の脚のモデル、随分座面の形状変更してるのがあるな・・・
『ご使用に差支えのない程度の変更ですので』
と書かれてるけどパッと見た目で違うのがわかるのはデザイン家具としてどうよ? ググってみた
ペチャっとしてる感じか
イームズっぽいワイヤーのトラスの脚のテーブルまでセットで売ってる
ちょっと欲しい >234
それ注文して今日届いた
背もたれがちょっと短いのが座ると体感できる
たわみ具合はABSと同じくらいかなあ
色々気になるところはあったけど値段よりは良いものだな
ボルト類は全部日本製のハイテンのものに交換した
ガレージ用の椅子にした モール付きのアームシェルチェアのファブリックを張り替えたいのですがどこかいい所を知りませんか?当方岡山です DTM-2再販してくれないかなあ
イスに較べてデスクやテーブルって選択肢が少ないよな
>>239
直接、持ち込まなくても張り替えてくれる店もありそうだし、
首都圏にある店にでも問い合わせてみたらどうかな
利用した経験がないから具体的なことは一切言えないけど 悩んだ挙句,ウッドシェルチェア買ってしまいました! ホワイトアッシュのウッドシェルチェア購入記念
ファイバーグラス製と比較してやっぱり表面が木製なので温かみがある
また他のシェルチェア(樹脂、ファイバーグラス)同様背もたれがしなって加重を受け止めてくれる >>243
イームズでもなんでもなくね?
家具を配置しただけ ダサい奴は取り敢えずイームズっていうのがあるから欲しいと思っても躊躇するよね この度はLINEスタンプを制作いただき有難うございます。
私自身がサラリーマンで、その経験より謝罪のスタンプは人気がでるのではないか?と考え、今回、スタンプファクトリーさんと 制作させていただきました。
http://goo.gl/FWo3K8 ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 アームチェアのゼニス社ロープエッヂの中でも、特別ファイバー量の多い個体を探してます
中々出てこないので二脚揃えるのは難しいかも
ビンテージに拘って集めてる人いますか? >>251
ファイバー長いやつだろ?
エレファントグレーでしか見た事ないんだよな もち長いの!
ラベル残ってんのなんて滅多にないから見つからないけど イームズいっぱい買いそろえたけどなんか価値下がっちゃったなあ‥ >>257
ルーズクッションアームチェア39900円って安い? >>220
版権なんてない
意匠権が切れてるだけ
まあ適正価格とは言い難いな
同じデザインで日本メーカーに作らせたらシェルチェアで14800円、ラウンジチェアで25万ぐらいだろう
デザイン料と言っても、意匠権が切れてるからその部分に金銭的な価値は無い >>234
形状変更は論外なんだけど仕方ない
デザインが細部に宿ることを知らないメーカーが作っているからね
真っ当なメーカーはデザイナーがいるからリプロ品に手を出さない
ただ、オリジナルのデザインも今の時代にどうなんだろうなと思う
当時の製造技術や住環境で最適化されてたものを今の時代に日本人が使って本当に使いやすいのかどうか
カリモクとか天童木工とかと比べて リプロ品って製造元は全部同じですか?
それともリプロ品もピンキリ? すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
G5T3C >>20
にあるようなアームシェルの座布団はもう売ってないのかな シェルチェアに限っていえば、元イームズの工場で同じ機械でFRPで作ってるリプロダクトが今の本物よりもイームズ時代のホンモノに近い。 アームチェアのセカンドと思われるものに、白いペンキみたいので塗装してるのを貰ったんだけど、塗装だけって剥がせるかな…?剥離剤的なの使うと全部溶けちゃうかな >>275
なんかペンキみたいので結構へたくそに厚塗りされてるから、できれば一度落としたいんですよね… FRPだろ?それなら普通に剥離剤で落として問題ない
船とか車のボンネットの再塗装とかの情報調べればいい。 シェルチェアに合うダイニングテーブルってどういうのがありますか?
ガラス天板とかはあんまり合わない? 今のリプロシェルチェアってなんであんなにギシギシするの?
ビンテージの奴は素材が硬いせいか、音なんかしないのに スレチだけど今更powers of tenを知ったけどすごいね。86年にグーグルマップの前身みたいな映像を作りしかも1人の人間を軸に倍率を上げながら俯瞰で宇宙空間の果てまで案内し次に人間を構成する原子をまでを見つめる。手塚治虫の火の鳥を思い出したわ イームズの息子が講演会をやっていたらしい。見に行きたかった >>279
こういう高級そうなのより、合板にクリア塗装研ぎ出しか、合板にメラミン張りの天板にスチールとかアルミの足のテーブルとか合うよ。
ドイツのインターリュプケとか総じて相性がいい。 >>280
ハーマンミラーのか?
リプロダクトでもFRPのやつはギシギシしないな。 Vitraのシェルチェア、脚はDSWを使ってたけどついに壊れた
標準身長標準体重15年くらい
キシミがいやだから強く締め付けすぎてたのか
椅子のベース側の樹脂がもげた
修理写真検索したら構造がチャチだった
負荷かかる部分なんだから樹脂をケチらずちゃんと流し込めと
http://img-cdn.jg.jugem.jp/733/1452846/20150713_2048886.jpg
>>279
シェルチェアの脚のデザインによるかと
DSWとかなら木製の丸い足でもいいだろうし
ガラス天板は色ついたやつのがいいかもね 【新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の主張】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1
より抜粋
腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります
・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
http://shobundo.biz/products/acr/
・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
http://shobundo.biz/products/emb/
・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています
サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意
連投荒らしはNG処理でお願いします /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その1)】
>>286
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します:
1.「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
2.薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ (日経新聞2019年4月28日付の記事)
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5%」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3%」 。
3.「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
4.「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その2)】
>>286
5.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その1) 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
(エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明)
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、2つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人(平均身長183.8cm(男性))で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。(米国人は、世界15位平均身長178.9cm(男性))実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その3)】
>>286 (5の続き) なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
6.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その2) 。(「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明)
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
7.「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
8.エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
9.セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています