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ペルシャ絨毯ってどうですか？２枚目
0001名無しさん＠３周年
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2013/02/24(日) 01:37:00.28
　ペルシャ絨毯、それは、オアシスに咲く糸の宝石
　その輝きは様々な表情を見せる
　数千年にわたるペルシア地方の歴史の中で、
　人々の努力の結晶として生み出された芸術
　神秘で幻想的な文様・図柄と心地よい手触りに
　心が癒され、楽しい思い出が増えていく
　ひときわ豊かな住空間が生み出される
　ペルシャ絨毯、それはプライスレス

ペルシャ絨毯の情報を交換しましょう。
0648名無しさん＠３周年
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2017/12/03(日) 02:52:55.88ID:cSgZBhxp
なんで太刀打ちしなきゃいけないのか
買い物楽しめないのは気の毒だな
0649名無しさん＠３周年
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2017/12/07(木) 00:18:44.28ID:2bJirsQF
そうね、何でも少しの金額でも安く買おうっていうより、お買い物楽しんだほうが
いいよね。お買い物大好き
0650名無しさん＠３周年
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2017/12/07(木) 08:36:14.77ID:shnszZHz
>>647じゃないけど、じゅうたん見せてもらって
気に入ったのがない場合にお断り出来るかが怖い
0651名無しさん＠３周年
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2017/12/07(木) 09:02:18.62ID:MCYS1C7S
やっぱりぼったくられてたりしたら気持ちよく買い物楽しめないって気持ちはわかるけどね
ぼったくり含めて楽しめるって人ばっかじゃないと思うよ
ニセモノつかまされるかもしれないし買う側も知識と度胸が必要だよね
個人的には売買契約は平等であるべきだと思うから太刀打ちできなきゃ買いたくないね
0652名無しさん＠３周年
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2017/12/07(木) 19:25:08.12ID:0OtSgYeb
偽物ってなんだよ。織りなら見れば分かるだろ。
それとも天然染料うたってるけど化学染料とかそういうのか？
0653名無しさん＠３周年
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2017/12/07(木) 23:53:18.24ID:hwoUZVjm
日本のがはるかにぼったくり価格ですがそれは
0654名無しさん＠３周年
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2017/12/08(金) 09:46:26.45ID:5rK0wKSU
遊牧民の手間考えればイランにもっと支払っても良いと思える。
0655名無しさん＠３周年
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2017/12/08(金) 09:49:21.26ID:1mZd7sP0
日本でぼったくった分はイランまで行かないと思うわ
0658名無しさん＠３周年
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2017/12/09(土) 15:00:43.39ID:JhL9oD0/
どの段階で30万？
元値から7割引では買わない、8割+引くらいで妥協
引いた段階で20-30万あたりを買ってるかな…
0660名無しさん＠３周年
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2017/12/10(日) 01:58:31.41ID:D09ir1U+
300万でしょ？30まんって小さなバスマットくらいでしょ？
中国段通だとだいぶ安いけれど山形段通のが段通としては高いけれど
0663名無しさん＠３周年
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2017/12/12(火) 13:24:06.16ID:u/9tAoLx
ダイニングのベルギー製化繊カーペットが古ぼけてきたので、買い換えを検討してる。
ペルシャ絨毯のオールドに心惹かれる、価格も化繊よりは高いけど、ウールでお手頃な感じだし。
ただ、椅子をしょっちゅう引いたりする下に敷くから、16万ノットで耐久性はどんなだろう？
20年くらいは持たせたいんだが。
0664名無しさん＠３周年
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2017/12/12(火) 19:26:34.35ID:ilAQynSU
>>663
16万ノットの耐久性が気になったとしても予定してる購入金額の倍以上を出して耐久性を上げたいとかデザイン性が失われても耐久性を上げたいとかじゃないでしょ？答えは好きなもん買いな！だよ。マジで
0665名無しさん＠３周年
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2017/12/12(火) 23:12:07.65ID:716hAVzA
オールドっていうか中古買いたいんだよね？
16万ノットじゃたいして密度高くないから期待するほど持ちがよくないと思う
へたすりゃ化繊のほうが密に織られてるしダイニングじゃ汚れやすそうだし化繊にしたら
ペルシャじゅうたんって持ち気にする人が買うようなもんじゃないよ
持ちが気になるなら化繊を10年ごとに買い替えたほうがよっぽど安上がり
0666名無しさん＠３周年
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2017/12/12(火) 23:15:15.53ID:YTPCC21U
ノット数と密に織られているかどうかは全く関係がない。
適当な事を書くな。
0667名無しさん＠３周年
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2017/12/12(火) 23:21:59.77ID:xnWtfwoH
>>665
お前なにしにここに来たの？
ウールのペルシャなら普通に何十年単位で持つことは知られてるのに
それにひこうとしてるのはダイニングであってキッチンじゃないぞ
おまえんちのダイニングどんだけ汚いんだよ
そもそも安上がりだから買いたいんじゃなくて気に入ったから買うのが絨毯はじめとするインテリアだ
0668名無しさん＠３周年
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2017/12/12(火) 23:36:28.25ID:716hAVzA
>>666
ノット数で結び目の数がわかるんだから密度の尺度だろう

>>667
いや俺だって安上がりだから買いたいって考えはないぞ
でも>>663は値段とか耐久性とかお手軽とかそんなんばっか気にしてるじゃん
それならペルシャはやめとけって意見だけどそんなおかしい？
0669名無しさん＠３周年
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2017/12/12(火) 23:57:56.37ID:xnWtfwoH
>>668
まあ、ペルシャ絨毯のオールドっていうのが本当はなんなのかは不明なままだからな…
でも心惹かれるっつってんだから気に入ったなら買えばいいと思うぞ
0670663
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2017/12/13(水) 00:58:06.66ID:o7JcQeVh
皆さんご意見ありがとうございます。
ペルシャ絨毯をダイニングテーブルの下に敷く生活をされてる方がいたら、どんな感じか教えていただけたらと思い663のレスをしました。
オールドは、40年以上経ったものをクリーニングした状態で売られているようです。
自分は新品のものより色合いや風合いが落ち着いた風情が出ていて好きです。
数年前にもオールドペルシャを購入し、家具を置かない場所に敷いて楽しんでおりますが、今回はダイニングセットの下というかなり過酷な条件下での使用になるのでどういう風になるのか予測がたちにくいです。
でも、毎日目にするものですし、好きだと思う物がベストですよね、なんか踏ん切りつきました。
0671名無しさん＠３周年
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2017/12/13(水) 02:45:59.75ID:bCg6awzU
>>670
安いウールのペルシャ絨毯(イスファハン)をダイニングテーブルの下にひいてるけど、今のところ15年くらいは普通に持ってるよ
ただ、本体は大丈夫なんだが、椅子を出し入れしたり人通りが多いところの房は摩耗して消滅した
あと模様がカモフラになって何かを落とした時になかなか見つからないw
気に入ってるならいいんじゃない？
0672名無しさん＠３周年
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2017/12/13(水) 10:37:57.16ID:F5JPLqoO
>>668
全く違う
ノット数と使ってる毛の量にはなんの関係もない
日本の店員のノット数を引き合いに出したセールストークにばかり惑わされるからそういう勘違いをする
毛の密度は現物を触らない限り分からない。もちろんビジャーとバクチアリは密度が高いとかそういう傾向はあるけどね。
0673名無しさん＠３周年
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2017/12/13(水) 10:56:24.56ID:o7JcQeVh
>>671
ありがとうございます。
安いイスファハンっていってもドザールサイズだと、結構なお値段なんでしょうね。
自分のファーストペルシャもイスファハンのオールドです。
イスファハンの青は大好きですけど、ダイニングカーペットにするには自分には雲の上的存在ですわ。
自分が検討中のペルシャは、トライバルものです。
深い赤と幾何学的にデザインされた花鳥モチーフが素敵です。
多分これも模様がカモフラになって落ちたものが行方不明になるだろうなあw
柿の種とかレーズンとか
0674名無しさん＠３周年
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2017/12/15(金) 08:58:46.10ID:w+BMZ+M6
椅子の足裏になんか張ったらいいんじゃないの？
ダイニングの下って汚れるじゃない？普通は玄関とかソファーや暖炉の前じゃない？
花鳥模様ってウィリアムモリスのいちご泥棒みたいかんじ？
0675名無しさん＠３周年
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2017/12/15(金) 09:57:11.25ID:4erU3B2u
うちはダイニングテーブル下にはシラーズの2X3m敷いてる
夏は藤の敷物に変えてる。
0676名無しさん＠３周年
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2017/12/15(金) 11:00:07.14ID:h4oq63Hg
674が文盲過ぎて…
0677名無しさん＠３周年
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2017/12/25(月) 23:45:06.51ID:v4jEjQnQ
１５０センチ　×　２２０センチ

いくらくらいの予算でまあまあのものが買えますか？
0678名無しさん＠３周年
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2017/12/26(火) 00:41:54.35ID:U5SCL0kZ
まあまあっていうのがどんな基準なのか全然分からん
0679名無しさん＠３周年
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2017/12/31(日) 12:25:20.65ID:zgAsbOgx
本物のペルシャ絨毯と偽物のペルシャ絨毯は、どうすれば分かるの？
0682名無しさん＠３周年
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2018/01/03(水) 18:01:10.53ID:hxilapsM
まあギャッベ自体がノットの荒い模様の細かくない絨毯で、
ペルシャ絨毯のクオリティはノットと模様の細さなんだから、ペルシャ絨毯のクオリティ基準で良い評価にはなり得ない
模様や色、サイズ、パイル長さの点で、ペルシャ絨毯とは違った目的、用途で買うんだから、気に入ればいいんじゃないの
ただ製作の手間とか考えたら50万のギャッベは買う気にならない
50万でもその値段で見合うと思う人なら需要供給満たすわけでいいんじゃない
0684名無しさん＠３周年
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2018/01/08(月) 10:06:26.72ID:HlqeQx7M
クムだけでしょ！いいの
0689名無しさん＠３周年
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2018/01/14(日) 02:42:56.90ID:L187BqLT
実用的にはウールのほうが滑らずに使いやすいんだよ
玄関マットなら滑らないほうがいいだろ
それにウールならオールシーズン使えるしシルクは踏めば痛むんだから玄関マットでいいとは思わん
結局実用性でウールに勝る点が何もない
0690名無しさん＠３周年
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2018/01/14(日) 07:27:40.20ID:w9AdHGMo
マジ同意
シルクは全く興味ない
0691名無しさん＠３周年
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2018/01/14(日) 18:05:53.65ID:Hf5f1sxo
シルクは壁に飾るくらいの役にしか立たない。

踏むなら踏んだ瞬間から劣化するし基本洗えないから使い捨てになる。
実用品として考えるとろくな製品ではない。
0692名無しさん＠３周年
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2018/01/17(水) 19:47:34.10ID:puqSa7t1
夏はシルクヒヤリとしてていいのに
どうせ使い捨てですし
0693名無しさん＠３周年
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2018/01/17(水) 20:06:51.57ID:/OXQjk2D
玄関マットでひやりとしてても別にたいして快適さもないしな
ウールだって暑くもないよ
パキスタンのふかふかな毛足長い奴はあったかいなってのは確かにあるけどペルシャのウールはひやりもほかほかもない
シルクなんて日本人以外ありがたがって買う民族いないんじゃないの
日本はシルク＝高い、高級品ってイメージが植え付けられすぎてる
0695名無しさん＠３周年
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2018/01/27(土) 05:47:23.10ID:ZS5pa4lk
ペルシャじゅうたんの歴史からするとシルクは客に媚びた新製品ってイメージ
ものの歴史的価値も大事にしたいから邪道なシルクオンリーじゅうたんは買う気がしない
0696名無しさん＠３周年
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2018/01/29(月) 13:28:54.42ID:EeJ7Gc9n
>>694
手紡ぎ天然染色だったりするとボテッとはしてない。
人工染料機械製糸だと意匠を頑張ってないと平坦に見えるね。
0697名無しさん＠３周年
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2018/02/03(土) 11:39:35.95ID:KZaV+HDR
シルクってそんなに見た目涼しげに見える？
光沢はあるけどウールと比べて特別涼しげに見えたことはないんだが
安ものウールでおおまかな絵柄のやつならぼってりして見えるってのはわかるけどな
0698名無しさん＠３周年
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2018/02/14(水) 19:31:20.67ID:C/tuWxHB
艶があるからなしら？石田ゆり子さん人気でギャベも人気みたいね
0699名無しさん＠３周年
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2018/02/23(金) 16:55:29.16ID:WZqDaYKj
シルクはつるつるしてるし涼しげな感じよね
ギャッベは見た目に反して夏にも活躍するし冬も暖かくて素敵
ウールも好き
0701名無しさん＠３周年
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2018/03/24(土) 08:51:20.16ID:dhDySxlG
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

4SX3A
0702名無しさん＠３周年
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2018/03/29(木) 17:28:01.12ID:F8FPM7Bm
age
0703名無しさん＠３周年
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2018/04/18(水) 12:17:34.47ID:hOm8KH+Y
>>697
涼しげに見えるし実際涼しいのは真珠織かな。表面に並んだ玉結びで模様を作ってる一種の刺繍。
表面に並んでるのが結び目なので接触面積が少なくて涼しい。
あまりにも珍しすぎて二回しか現物見たこと無いが。
0704名無しさん＠３周年
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2018/05/30(水) 22:11:30.29ID:qFvwzZ90
ガラタバザールというショップがあるけど、「ご検討される際気になる点がありましたら、ご遠慮なくお問い合わせください」と書いておきながら実際問い合わせたら無視。
無視はないだろ無視は。
知られたくないことでもあるのかと疑ってしまうわ。
0705名無しさん＠３周年
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2018/06/05(火) 17:29:27.03ID:Hmc7tcIi
ネットだからと無駄にネットリテラシー発揮してメインでないメアドで質問して返事に気づかなかったことならある
0706名無しさん＠３周年
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2018/06/07(木) 19:36:02.25ID:TmChe7oT
前に出ていたトルクメニスタンのサイトから絨毯を買ってみました。

サイトに掲載されているものを希望したのですが、どれも在庫がなく代わりの絨毯の画像を送付され、その中から選びました。
商品を選ぶやりとりに時間がかかりましたが、買う絨毯を決めたらすぐ発送してくれて、配送期間も一週間くらい。担当がリトアニアの人だったから、持ち出しの手続きが必要なかったからでしょうか。
荷物の発送も元もリトアニアになっていました。
品物には満足しました。次は大きいサイズのものを買ってみようと思います。
0707名無しさん＠３周年
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2018/06/08(金) 00:32:21.91ID:i6sAuVbt
そんなに何枚も買うなら現地に行けばいいのに
一枚くらいなら通販もありかもしれないが。
0708名無しさん＠３周年
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2018/06/10(日) 12:07:32.03ID:LxtpTsdc
ガラタバザールってあれゾランヴァリなの？
検索にやたらヒットするんだけど
0710名無しさん＠３周年
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2018/06/12(火) 11:50:54.54ID:MPi3RXWC
イランの治安は悪くねーよ。他の産地はしらないが。
イランの場合海外旅行で気をつける一般的なことにさえ気をつければ大丈夫。
政治情勢は悪いけどいますぐ戦争が起こるような情勢でもない。
0711名無しさん＠３周年
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2018/07/01(日) 08:53:25.76ID:5baOAblU
ヴィンテージパッチワークラグってどうなのかな？
値段は下位ランクのギャッベくらいするんだよね
肌触りとかはもう死んでるんだろうか
0712名無しさん＠３周年
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2018/07/02(月) 12:23:17.05ID:+M/Um1bU
いいと思うんなら買えば？
どうせ日本じゃ絨毯の中古市場はないし二次流通はほとんど不可能なんだから。

毛足はパッチーワークの部分によって違うんだろうけど、基本傷んでるじゅうたんを切ってるから良くない製品が多いだろう。
良いじゅうたんなら擦りきてれもそのまま流通するので切断されることはない。
0713名無しさん＠３周年
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2018/07/02(月) 23:55:18.24ID:EcB5Pi0V
パッチワークラグは敷物としては最悪だぞ
毛足は過度に踏み潰されてベチャッとしてる
すごく不潔な家に上がった感じ
価値出そうとして高めに売ってるけど買わないほうがいい
0714名無しさん＠３周年
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2018/07/22(日) 23:45:19.74ID:qlmctyW3
ギャッベ買ったんだがよ、カシュクリよりアマレとかの方が毛が柔らかいのか？
カシュクリ買って損した気分なんだが
表面はアマレと変わんねーし
アマレは自然な毛、カシュクリはカミソリですいたスネ毛のようなとんがり方
0715名無しさん＠３周年
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2018/07/23(月) 10:47:38.04ID:7PkJuax+
毛の柔らかいギャッベなんてギャッベ違うだろ…
0716名無しさん＠３周年
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2018/07/27(金) 00:59:58.78ID:F6Q5dd7h
毛が柔らかいのがいいなら、ペルシャ絨毯のコルクウールと表記があるものにすれば柔らかいです。
微妙な差ですが人工染料だと毛が痛むのでガサガサして硬いなんて話もあります。私は体感できるほどの違いがあるとは思いませんが。
0717名無しさん＠３周年
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2018/08/10(金) 16:37:31.66ID:2oM7X51D
父がトルコで買ってきたシルクの絨毯を遺品でもらったので敷いてみたら
部屋が格段にランクアップしてうれしい
お父さんありがとう大事に使うね
と言ったそばから猫さんがゴロゴロしまくっている…
0719名無しさん＠３周年
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2018/08/12(日) 09:13:08.26ID:ceENRfQe
それも検討したんだけど
縦が2ｍ以上あって床にすっちゃうのであきらめたよ
しまい込んじゃもったいないから
どうせ誰かに譲るわけじゃなし使っちゃえってことで
2〜30年持ってくれたらいいんだけどな
0720名無しさん＠３周年
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2018/08/12(日) 10:14:53.12ID:JASVgSs/
目の細かいギャッベは意味ないと思うぞ。
裏面見ないと目の細かさなんてわからないし、裏を表にして敷くわけじゃない。
毛脚短いと固くチクチクするからね。
値段跳ね上がって品質低くなるなんて悲しすぎるだろ。
0722名無しさん＠３周年
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2018/08/13(月) 18:23:25.75ID:jI3a9YXx
>>719
日の当たらない部屋で綺麗に使えばそれくらいは十分持つと思うよ。
とにかくシルクは洗濯できないと考えた方がいいからそこだけは注意して大切にしてね。
0723名無しさん＠３周年
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2018/08/14(火) 01:19:36.52ID:Rj0vGA5s
シルク洗濯出来ないのに猫ゴロゴロとかやだな
猫ってそこらじゅうにゲロしまくるのに
0725名無しさん＠３周年
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2018/08/14(火) 12:35:38.64ID:Fw93Ul3V
まぁ父が3年ほど使ってたので多少シミもあるし…
でもさっそく吐いたよ
150万したみたいだけどうちはタダだから気にしてないな
0726名無しさん＠３周年
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2018/09/25(火) 08:17:26.86ID:Ittp/dwv
アートギャッベとか称して量産品のギャッベを数十万で売る商売ってどうなんだろ…
同じ金額でペルシャ絨毯買ったほうがいいと思うんだけど。
0727名無しさん＠３周年
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2018/09/25(火) 08:24:37.70ID:Ittp/dwv
あとアートギャッベの謳い文句で草木染めってのがあるけど，本物の草木染めだったらあんな派手な色にはならんとおもうんだけど。
草木染めの染料の主成分の化学合成品で染めているような色に見える。
アリザリンとかインディコそのものの色じゃねーのかな？
ほんと胡散臭い。マルチ商法の商品みたいな臭いがする。
0728名無しさん＠３周年
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2018/09/25(火) 23:53:27.09ID:+o2UglLz
本物の草木染めは化学染料より鮮やかだよ。
と言うかアブラッシュあるから見れば分かるでしょ。
0729名無しさん＠３周年
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2018/09/29(土) 12:52:09.90ID:8nKhh4EN
>>728
アブラッシュと草木染は無関係だよ。糸の染色ロットの違いでできるだけ。
草木染めの場合は不純物が多いからよりマイルドな発色になるよ。
0730名無しさん＠３周年
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2018/10/01(月) 01:24:56.32ID:gsWKZN+l
>>729
頭でっかちの御託と妄想はいいから手紡ぎ草木染めの絨毯見ろって
人工染料は平面的でどれだけケバケバしくても沈んで見える、底光りするような草木染めの鮮やかさはない。
0731名無しさん＠３周年
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2018/10/01(月) 01:36:06.57ID:gsWKZN+l
>>729
あと途中から色が変わってるようなのは本当のアブラッシュではない
アブラッシュは自然な色のグラデーションを指す言葉であって、１結びづつ色が違う事を指す言葉で、ロットとかそういうチャチな問題とは無関係
0732名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 18:35:54.60ID:zWNp0ra9
ttp://www.fleurir-inc.com/gallery/2017/11/20001296000.php
ttp://www.fleurir-inc.com/gallery/2018/01/20002431613240000sold.php

天然染料はこんなこんな感じで落ち着きがあって深みのある色調。
ギャッベ屋のなんちゃって草木染めとは全くの別物。
天然染料を使っていたらあんなケバい色調にはならないよ。
0733名無しさん＠３周年
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2018/11/13(火) 01:44:12.22ID:F5rVfxK6
ギャッベは発色悪くて当たりまえ
もっとちゃんとした手つむぎ天然染料の工房作品とか見れば？
0734名無しさん＠３周年
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2018/11/13(火) 01:51:30.60ID:F5rVfxK6
５０年位以上のじゅうたんでよくわかるが化学染料は劣化するのに対し天然染料は時間が経てば立つほど熟成される
新品ならどちらもほとんど変わらないだろうね。
0737名無しさん＠３周年
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2018/11/25(日) 23:42:06.74ID:fO0miOxe
古い新しいはどこかで見分けられるのかな
古いもののほうが（新しいもののほうが）高いとかあるのかな
0738名無しさん＠３周年
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2018/12/15(土) 18:29:59.08ID:eXLKnM68
一般の人が買うレベルだと、まずデザインの自由度が違うね。
最近のはみんな既視感があるデザインだけど、オールドは細かな部分のデザインや色使いが常に発見！みたいな感じ。

って、ド素人20枚持ちぐらいの俺が言ってみる。
0739名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/12/15(土) 18:33:09.19ID:eXLKnM68
コルクウールは肌触りほんと気持ちいいな。
夏とかエアコン嫌いだから夜中目がさめたら絨毯の上に移動してたわｗ
冬も気持ちいい。

よくできているよね、ただほかのジャンルのアンティークらと違って訪問客に褒められることがあまりない。
0740名無しさん＠３周年
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2018/12/15(土) 18:37:54.98ID:eXLKnM68
コルクウールは肌触りほんと気持ちいいな。
夏とかエアコン嫌いだから夜中目がさめたら絨毯の上に移動してたわｗ
冬も気持ちいい。

よくできているよね、ただほかのジャンルのアンティークらと違って訪問客に褒められることがあまりない。
0741名無しさん＠３周年
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2018/12/17(月) 19:30:49.78ID:Kblx0huo
玄関マット国産の偽物キリム止めてギャッベに変えたけど満足。
0742名無しさん＠３周年
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2018/12/18(火) 21:00:56.90ID:aoNS900q
年末セールでキリムデビューしました
セールとはいえ庶民には高い買い物だった
棺桶まで持っていきたいなぁ
0743名無しさん＠３周年
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2018/12/21(金) 22:38:48.24ID:qvAaT97g
クムの小さな絨毯をタペストリー加工に
出しました。
しかし、9月持ち株売れて、マスミを見に行った
が既に売れており、10月また株を買い直したら
絨毯以上の下落。
その後、いくつか店舗に行ったけど
株価戻ったら、ウールの絨毯を次は買いたい。
0744名無しさん＠３周年
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2019/01/05(土) 21:39:07.37ID:AXfA72zb
株か〜…まったく無知だから羨ましい。
90x35のちっちゃいマスミ一枚だけ持ってるけど、実際見ると、やっぱり他と艶とか柔らかさ違うよね。壁に飾ってます。
0745名無しさん＠３周年
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2019/01/07(月) 23:53:51.22ID:p5c2ZvbZ
トルクメンやアフガニスタンの一般人が織ったのも面白い。

比較的安いからどんどん増えて置場所占拠が悩みだ。
0746名無しさん＠３周年
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2019/01/08(火) 23:51:10.19ID:HraeZ+t0
ロシアとかアゼルバイジャンのキリムも面白い
知名度がないせいか品質に対して異常に安い
0747名無しさん＠３周年
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2019/01/09(水) 23:55:36.06ID:m8Y66xOW
>>746
ギリシャのキリム買った
値切ったらどんどん下がった。品質は悪くない。
0748名無しさん＠３周年
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2019/01/10(木) 14:18:08.53ID:yg+CKPMI
>>743
タペストリー加工って、お店で実際いくら位の料金でやってくれるんですか？
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