ペルシャ絨毯ってどうですか?2枚目
ペルシャ絨毯、それは、オアシスに咲く糸の宝石
その輝きは様々な表情を見せる
数千年にわたるペルシア地方の歴史の中で、
人々の努力の結晶として生み出された芸術
神秘で幻想的な文様・図柄と心地よい手触りに
心が癒され、楽しい思い出が増えていく
ひときわ豊かな住空間が生み出される
ペルシャ絨毯、それはプライスレス
ペルシャ絨毯の情報を交換しましょう。 >333
独断と偏見ですが、いいものが安く買えるのは
二子玉川 タギーペルシャ絨毯
青山 ペルシャンギャラリー
虎ノ門 光和
あたりだと思いますよ。 今度土足の所に絨毯を買おうと思うんだが、普通の毛の絨毯で良いのかな
当然シルクで土足はあり得ないと思うけど。
キリムみたいな方が良いのだろうか?
現地では玄関に置くのはコレみたいな絨毯の決まりとか、模様による格みたいなモノってありますか? 毛なら洗えるよ
ただし乾燥が一番大変だから洗濯機の脱水漕に丸めて入る大きさにしておいた方がいいね 現在家具板では強制IDの賛否の問う投票と議論が行われています。
是非ご参加下さい。
投票期間:2014/010/20(mon) 0:00 〜 2014/10/26(sun) 23:59
家具板ID表示制投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1413701209/
【自演】家具板ID導入検討スレ【大好き】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1254754157/ ペルシャ絨毯について勉強したいのだが、いい方法ありますか? 絨毯ギャラリーが3か月で80万円の
手織り絨毯アドバイザー養成カリキュラムを組んでるよ
あとはペルシャ絨毯の研究をしてる先生がいる美大に入るのがいいかな 絨毯ギャラリーといえば
ゾランヴァリのギャッベはやっぱりここが日本の代理店なんだな
http://www.zollanvari.com/en/zollanvari-international/
新潟のボー・デコールは絨毯ギャラリーから仕入れてるわけか オクも健全に吊り上げなんかしないでやってくれりゃ色々買えるんだがなぁ
例えば今終わったこれとかも見事な自爆だったようだ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f141084872 これもだな
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g139795716
評価1000越えの奴が46000まで上げてたが評価1の吊りIDで自爆
終了後即全員削除
この出品者 j3e67a2fd77fjpeace1 は毎回やってるんだろ 本日久々の販売決定!
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k183792715
いつもの吊り用nep***** / 評価:1 は80000まで
この価格が j3e67a2fd77fjpeace1 の設定値ですなぁ 工房と取引してる会社に就職して出世して社長になればいいよ
新規取引なんて無理
ましてや個人の買い物でいきなり訪ねても無理
つーか旅費を考えればその程度のものならおとなしく日本で買ったほうがまし >>353
俺は現地で買ってたけどさすがに5000円の新品は買ったことない
日本の1/10以下で買えるんだからいいものを選ぶし
日本人の多くはまずムスリムじゃないのと言語の問題で難しい
近年はサウジで巡礼ついでに日本ではまず見られない上等なのを手に入れたけど
これも普通は難しいようだね 日本じゃ1000万するのを現地で100万ならまだしも
5000円ってw
ヤフオクでもチェックしてろ ペルシャ絨毯は低価格帯は日本と現地での価格差が激しいが、
高級品になればなるほど価格差は小さくなる。
2x3mで、150万位のコレクティブルな製品に成ると、ヨーロッパとか日本でも価格差は無い。
これくらい高額になると現地で買い付けるのは余程の自信とルートが無いと難しい その昔うちのカーチャンが三越の店員に騙されて買ったのなんて
もろにそれだろうな
玄関マットサイズで趣味の悪い赤い柄
いくら払ったんだか鴨リスト常連ですわ
自分は親がカモられてた店や物は軒並み大嫌い 三越は知らないが、高島やならほぼ妥当な価格で売ってるよ
神戸の絨毯卸はおすすめ、値段は少し安い程度だが品がいい場合が多い。
個人相手にも商売するよ
ノット数とか産地、工房名そういうデータばかり見てると安物をつかまされる
色々比較して自分の好みが解ってくれば良いモノが買えるよ。 100万ノットクラスの品質の高いペルシア絨毯だったら、
三越や高島屋には2x3mで150万なんていうのは、バーゲンでもないけどなあ。
まあ、その倍はしてるよね。 ペルシア絨毯なら、高島屋だよね!
>2x3mで150万なんていうのは、バーゲンでもないけどなあ
まったく、同意! そうなのか、それはボッタクリだな
でも20~50年くらいの中古じゃなくて工房からの新品の買い付けならそんなものかも。
後、ノット数は手間を表してはいるが、品質の基準にはならん。
トライバルラグなら30万ノット位でも十分
毛の質と、それががちゃんとぎっしり詰まってるかどうかの方が遥かに重要
毛が絨毯に対して、垂直に立ってて指が入り込まないのが良い。 ルームバフトじゃなきゃスカスカ
もっともイラン産でルームバフトじゃない絨毯なんてほぼ無いから、もっぱら使ってる毛の量の問題だけどね。 どうかは知らんが、その地方固有の絨毯を買う事をお勧めする。
コピー品はどんなに出来がよくでもダメな製品だ。 ギャッベで検索するとオリエンタルムーンて店が出てくるんだが、ここ、ゾランバリにしては安くない? もともとギャッベが価値あるものとは思わんけど。ゾランバリがブランド化して値段つりあげただけだろ? いわゆるゾランヴァリギャッベの流れは
神戸の絨毯ギャラリーが輸入して
新潟のボー・デコールが卸して
全国の小売店が売る
オリエンタルムーンは直接輸入 絨毯店でギャッベの2×1m程度のサイズのやつが58万だった
あんな品質のもんにこの値段はひどすぎる
どういう層が買ってるんだ? 田舎の情弱
まず営業攻勢が凄い
ボー・デコールが営業の仕方やイベントのノウハウも売ってる
ぼったくれるうちにぼったくっとけって考えなんだろうな 最近の家って北欧風?のログハウスみたいな木むきだし内装の家多いからそういう家にはギャッベみたいな素朴〜な感じの敷物は合うのかなって思う
ペルシャとかトルコとかは合わない感じ
ただ値段は高すぎですね
ああいう家だったら自分は今はギャッベは買わずパキスタンでも買うかな Carpetvistaで充分
カシュコリってやつが日本で言われてるカシュクリ
四隅に房のついてないやつな
それで値段は送料足しても5分の1くらい
織ってるのは同じ人間だったりする
つかゾランヴァリのギャッベも神戸で見て触ったことあるけど所詮はギャッベ ギャッベの語源は英語のガベージと同じで「ゴミ」という意味だよ ゴミを平米25万円で売れるまでにしたゾランヴァリがすごいわ やっぱ安いから不況の今は買いやすいのかな
あの品質であの値段は高いけどそれでもペルシャに比べればまだ買える…いや下手すりゃペルシャより高いけど、まあ中級品ペルシャぐらいの値段では買える
高いけど手が届かないわけじゃない絶妙な値段設定だよな
あれがもっと安ければこんなブームにはならなかった気がする 織り子:平米5千円
↓
ゾランヴァリ:平米2万
↓
絨毯ギャラリー:平米5万
↓
ボー・デコール:平米7万
↓
小売店:平米12万
絶妙っていうか、中抜きが凄まじいだけ
ゾランヴァリのロゴは日本でスタンプしてる
Carpetvistaならカシュクリクラスが平米4万で買える ゾランバリの180*180くらいのギャッベ90マソで買っちまったよ
模様と肌触りは気に入ったけど、いかんせん高い買い物だった ギャッベに90万出した!?
まあ気に入ったならいいけど… 平米28万のギャッベってどこで買ったんだ?
ボッタクリのボー・デコール(とその仲間たち)ですら
シルクの入った最高クラスのルリバフファインで平米20万そこそこだぞ 家族がペルシャ絨毯を200万で掴まされたんだけど、
多分4〜5畳分ぐらいしか無い大きさなのに、そんなにするもんなの?
ママ友の友達のイラン人ママから買ったらしんだけど。
もし騙されてるなら付き合いをやめるように言いたいんだが。 ペルシャ絨毯なら、4〜5畳で200万は別に不思議はないよ。ものが極端にi悪くない限り、ぼったくりとは言えないね 良くあるドゥザールサイズ(200cm×135cm)のもので、100万円は普通だからね。 ものによるとしか言いようがない
うpってくれたら多少はわかる 今クリーニングから戻ってきたの見たら2帖って書いてありました。 >>390
これシルクっぽく見えるけどシルクでいいの?
もしそうなら2畳で200万しても可笑しくはないと思う
ただそんなに高額なものを付き合いで買うのはどうかと思う >>392
シルクみたいですね。
今後は買わないように釘を刺しておきましたが、
その時は雰囲気に流されて買ったみたいです。 >>393
裏をひっくり返して、ものさしで1cm×1cmにいくつ結び目があるか数えてみて。
クムシルクの場合。
12×12=144あったら最高級品
10×10=100以上なら高級品の部類
8×8=64程度なら、「クム」というブランドでも、実はクムではなく
サンジャンやマラゲで作った安物の可能性が高い。
最高級品なら2畳程度で日本価格300万はする。
高級品なら100数十万以上。
むろん有名工房や上級者の作品ならそれ以上の価格になるね。
サンジャン・マラゲの2畳なら、デパートの特売で60万位からある。
いずれにせよ、現地購入価格はそうとうに安いから、
かなりの額がイラン人ママのポッケに入った可能性は高いね。 >>394
ありがとうございます。
ちょうど12*12ありました。
現地だといくらぐらいなんでそうか?
なんか凄くボッタくられてる気がします。 ちなみに、そのイラン人ママは里帰りの度に絨毯を買ってくるらしく、
他のママ達も買わされているようです。
多分、ママ友を集めてその気にさせて買わせてると思います。
もし絨毯売りが本業の商売なら利益を出すのは理解でいますが、
イラン人ってだけで他に仕事してる素人のママらしいので、
とりあえず今後は変なものを買わず、デパートに置いてあるようなものなら、
欲しければ持ってきてもらって担当者に相談してから決めるように明日、
もう一回言います。アドバイスを下さった皆さんありがとうございました。 ペルシャ商人は昔から有名だから。
ママ友にはいいものしか売らないと思うわ。 >>395
394です。
12×12のクムシルクなら最高級レベルで希少価値も高いし、財産にも
なりますから、2畳200万なら私は「買い」だと思うよ。
イラン人ママさんはおそらく、現地では100万円程度で買っていると想像するけど、
日本人がイランやペルシャ絨毯の流通地であるドバイなどにいったとしても
その値段で買うのは相当に困難だからネ。
イラン人だからこそその値段で買えるので、その特権を生かして
商売するのは、不当とは言えないんじゃあない?
日本のペルシャ絨毯専門店で最低3000万、デパートや家具屋では、4〜500万
の値段がついても不思議ではないので、あなたの儲けも100万以上あるんだから、
良しとしたらどう? 日本のペルシャ絨毯専門店で最低3000万⇒300万の間違い、ゴメン 最高級品を破格のお値段で手配してあげて、ここまで詐欺扱いされるなんてイラン人可哀想すぎる
豚に真珠ってこういうことか いやでも利ざやを儲けてるのは儲けてるんだろうからやっぱり家族としては色々ひっかかると思うよ
原価+α程度じゃない利益はのっけてるのはほぼ確実だからね んまぁ、ペルシャ絨毯といえば高島屋だからね。
素人はちゃんとしたデパートで買うことだよね! >>397
そうなんですね。
家にも遊びに来てますが確かに目付きがギラギラしてます。
>>398
レスありがとうございます。
現地で100万ぐらいですか。キャッシュでやってるようですし、
何枚かまとめて買えば120万前後ぐらいには下げれるかもしれないですね。
売値を考えたとき領収書もまともに出せないような商品で、
転売先を見つけるのは手間がかかりそうですが。
ところで一度クリーニングしたら価値は一気に下がるんでしょうか?
>>400
家が頼んで手配した訳ではないので、普通に言い値で買わされてきただけです。
価値が理解出来る知識は無いですし、確かに家には豚に真珠です。
遊びで一つだけ言い値で買わされて終わるような物なら、高くなっても信頼できる
購入先の方が良いと思ってます。
>>401
引っかかるのはそこです。
日本のお友達がどう言うものを理解していないと思います。
今度、機会があったら何処まで値下げ出来るか直接話してみようと思います。
と言うことで、今日は何も言わないことにしました。 書込みからすると、はじめからそのイラン人を詐欺認定してハブろうって結論出てるみたいに見える。
ていうか、絨毯関係なく気に入らない事が既にあって、こじつけたいから自分の気にいるレスが欲しいだけだよね
Yahoo知恵遅れとか小町でやれ。トピ()とか立ててw まあいいじゃん
過疎スレなんだしさ
クリーニングしたシルク絨毯は価値10分の1ぐらいじゃないのかなー
シルクはウールに比べて弱いから一気に風合いが変わってくるしそもそも日本にまともな中古市場なんてないよ
せいぜいヤフオクに出して買い叩かれるぐらいのもんじゃない フランスの現地で1万円の高級ワインでも、日本に輸入されれば、最安値の酒屋で3万円、
高級レストランのメニューでは5万円の値段がつくものですよ。
高級ブランド品などでも、原価3分の1以下なんていうのは普通の世界。
でもみんな普通に購入してますね。 バチカンで導入したのは山形絨毯だってんだから結局は自分がいいと思ったの買うだけだな 転売先って、実際あるのかなあ?
買う人には価値があります、財産になりますから、って売り手は言うけど
じゃあ売りたくなったらどうするのって聞いたら誰も答えられない
そんな市場ないんでしょ
うちの親もそんな輩に騙されてろくでもないのたくさん買ったけど
本当に厄介だと思う
私はこういうのは基本的に換金できないと考えてる だから柄に惚れて自分で使いたい人以外が
投資で買うとか絶対無理だと思うよ
特に日本は湿度高いし保管には最悪なんだから
本当に良いものを投資目的で買ったとしてもコンディション悪くなりそう
後々に売ること考えつつ使う、って環境じゃないと思う 使ってなんぼ
敷くとこないなら買わなきゃいいだけの話
利益を1円も乗せずに横流しする人なんていないよ
それこそボランティアじゃないんだから
売り手のせいにするけど、
いらないものや身分不相応なものを買った家族が悪いってことでしょ ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を!. 海外なら中古市場やオークションも多いから、資産として持つことも出来るが、
日本人はオールドカーペット好まないし、転売なんてまず不可能だよ。
ヤフオクに出しても破格の安値でないと買い手なんて現れない。
絨毯業者の買取だと、足元見られて現地価格の半額以下に買い叩かれてお終い。
日本でペルシャ絨毯買うほとんどの人は、敷いて使って楽しみ、それで満足する
為に買っているのだし、それで人生に潤いが出るのなら、安い買い物だと思っている。
そういう趣味も金もなくて、イラン人の口車で一儲けできると信じて、200万の
投資をしたんだとすれば、相当なオバカとしかいいようがない。
だいたい絨毯の良しあしも価値も相場もわからん素人がイラン人と交渉したり、
金儲けなんかできるはずがない。 そのペルシャ絨毯もかわいそうだねえ。本来なら至宝の芸術品として、
持ち主から毎日愛でられるはずだったのに、「変なもの」呼ばわりでしょ。 144万ノットの上級品が200万なら、そのイラン人ママは随分良心的だと思うよ。 >>412
家族が悪いっていうか、
家族とコミュニケーションが悪くて相談無しに高額買い物されるような家族関係なのを他所の人間のせいにするなというか んーやたら家族さんを叩くけど日本の交友関係の中じゃ友達に物を売って儲けるってのはやっぱりそぐわないと思うしイランママを嫌悪する気持ちは十分わかるよ
自分なら友人相手なら利益は乗っけない(このへんがイラン人のドライなところなんだな)
友人関係で何百万もの取引をするのもありえない
家族からしたらペルシャ絨毯なんて興味なきゃ変なものでしかないよ
上等品でも「商人としては」良心的なだけであって友人ならただの売りつけでしかないって
買ったカーチャンは気に入ってるなら別によいと思うが家族としてはやっぱ複雑でしょ 厚意で百貨店上代より遥かに安く譲ったとも言えるし
仕入値に上乗せして売りつけたとも言える
家族が不満ならそんなの買うカーチャンが悪いってこと
イランママの知人友人たちはみんな数百万の絨毯を売りつけられてるのかな? 他のママ友も売りつけられてるって上で書かれてたね
まあこのスレはペルシャ絨毯好きな人が集まってるからクムシルクの最高級品が200万なんてお得で良心的じゃん!それを詐欺呼ばわりなんてひどい!叩く家族はアホwwwwとかそういう流れになるんだろうけど
これがたとえば中国の硯だの古伊万里とかを家族がって話になったらこの家族さんの気持ちもわかるんじゃないかなw
家族からしたらたかが絨毯に何百万なんて詐欺と一緒でとても好意なんて持てないよ
物の良し悪しもわかってないだろうし子供に説明もできないカーチャンがお馬鹿ってのは当然のことながら
イランママも交友関係を利用して商売するってのは少なくとも日本じゃ反感買うっしょ
知識なしカーチャンならナインあたりの普及品でよかったんじゃないかなーと思うが
やっぱり日本人はシルク大好きなのな
イランママがもし「よいペルシャ絨毯は使えば使うほど価値が出るから」(この台詞ペルシャ絨毯屋で何度聞いたかw)とか言ったら
それは詐欺って言っていいと思うよ
シルクは持たないから中古の価値は厳しい 要するにだ。。
ペルシャ絨毯はイラン!ってかwww >>420
絨毯だろうが古伊万里だろうが、家族が相談もせずに高額商品購入するのなら、
家族()とか言ってるけど、その家族()にとっては相談する必要の無い相手と思われてるって事だよ。
相続で自分が貰うはず(勝手に予定)だったお金を、売り飛ばす事も出来ない絨毯なんかに使って…とかいう私怨とかで書き込んでる可能性もあるし。
お母様にとってはそんな相手に残すより自分たちのお金は自分の好きなもの買って使い切りたい、ってことも最近ではあるしね。 >>422
乱暴に言うと睡眠商法で羽毛布団買わされたみたいなもんじゃないの
騙されるほうもマヌケだが騙したほうが悪いのは当然みたいな?
無駄金使ってもらいたくないのは家族としても当然の感情だと思うけどなー
自分が相続できる下心だって責められることじゃないっしょ
知識もないド素人にいいペルシャなんて豚に真珠とはそりゃ思うけど
売るほうもそんなおばはんに200万もするシルク売るなんてどうかと思うけどなあ
悪名高いペルシャ商人そのまんまやん
扱いもわかってないから実用に敷いて使ってクリーニングに出さないといけないほど汚してさー
そんな扱いするならウールのほうが絶対いいでしょ
こういうえげつない売り方するスタッフが多いからペルシャ絨毯のイメージが悪くなってるとすら思うよ 睡眠商法っていうのは価値の低いものを騙して高値で売りつける商法なんだが、
今回のケースは価値のあるものを売り受けているのだから
それを混同して、売る方も悪いっていうのは間違っているよ。
家族は、美しい商品に感動して価値を認めて買っているのに、
投稿者が価値がわからずにケチをつけているだけにしか思えない。 粗悪品を騙して売ったわけでもなく、イランでも最高級の部類の品を
仕入れてきているわけだし。
イラン往復の渡航費、入国時の課税(申告していないなら密輸の逮捕リスク)、
売れるまでの金銭負担や管理、売れない場合のリスクや価格変動のリスク
等を考えたら、100万で仕入れて200万で売るのも許されることだよ。 粗悪品なら詐欺だけど、最高級品なら詐欺じゃなくてお値打ちサービスなのにあえて混同するのは、
売り払えるかどうか、つまり自分のカネとして取れるかしか考えてないからだよ 商売としちゃそうだろうけど
このケースは交友関係うまく使って気の弱い人を狙った押し売りに近い気がする
商売人の押し売りのほうがまだクーリングオフがきくからいい気がする
ぶっちゃけ素人商売(副業)でそこまで儲けが出るなら私だってやりたいw
日本人がご近所コミュニティでやったら間違いなく嫌われそうだけど
そこを旨くやれてるところが凄いよ 日本でまじめにやって相場とかを作ってきた商売人の上前はねるような
素人商売は好きになれない
税務署にちくったれ、と思う >>424
乱暴に言うとって言ってるやん
詐欺だとか犯罪とかそんなこと言ってるわけじゃなくてあえて言えば商売上の倫理?
価値があるって言っても知識もない人間なら豚に真珠でしょ
そりゃここの人は知識もあるからクムの最高級品→安いじゃん良心的じゃんってなるだろうけどな
悪いって言うのは知識もない人間に扱いの難しさも教えずシルクを押し付ける行為だな
それに交友関係を利用して利益乗っけるのもなあ
ただのド素人主婦がそういう利益を乗せるのは日本社会では白眼視されても当然でしょ
↑の人が言うとおり専門店はちゃんと納税して税関もきちんと通してる
それなら内外価格差が発生するのはしょうがないと思えるが主婦相手でメンテサポートも保証もないんだから
いくらクムの最高級品でも200万は決して安くない >>429
シルクのクムも持っているけど、飲食をしない場所に敷いておけば、別にそう難しくもないよ。
日本人はシルクが好きな人が多いし、シルクを売る行為が問題とは思わんが。
シルクが水に弱いことぐらい、普通の人はしってるでしょ。
価格は需要と供給の関係で決まるものだから、サポート・保証のしっかりした店で
買いたい人もいれば、安い方がいいという人もいる。多様な選択肢があって良いのでは?
お買い得な方を選んだのは、投稿者の家族本人なんだから。 イラン人相手に、日本の倫理を振りかざしても無意味。日本の常識、世界の非常識でしょ。
グローバルな時代に生きていく人は、グローバルにものごとを考えようよ。 >>430
2畳サイズなら飲食する場所で使ってクリーニングに出したんでしょ
>シルクが水に弱いことぐらい、普通の人はしってるでしょ。
これこそ絨毯ヲタの非常識だよ
絨毯なら大丈夫と思ってシルク絨毯ダメにする例いくつも聞いてるよ
専門店ならそういう取り扱いについても注意やアドバイスするんだけどね
その意味で今回のケースは絨毯にも買った人にも不幸だったと思うわ
ちゃんとサポートしない主婦から買うからそうなるんや
>>431
現場は日本の主婦界隈っていう完全にドメな世界なわけですがw
自分もこれがイスファハンでの話しなら異議なんて唱えんわ
そのドメな世界で世界ベスト3に入るあこぎなペルシャ商人の常識ふりかざされてもそりゃ浮いて白眼視されるわ ペルシャ絨毯普段使いで平気って人
畳の上に置いても平気なの?
どの地方住みでどんな環境? 後になると文句言いにくいし
受け付けられないから
買ったらすぐにクレームつけて返品したらいいと思った
(お友達商法の場合)
うちみたいに何年も我慢した挙句だと相手にされないし
保管場所ですら無駄!! >>433
畳の上に敷く人多いらしいよ
座布団代わりにするみたいだね
坂東玉三郎の控え室は畳の上にペルシャ敷いてたって家族が言ってたわ
通気性が高いから畳がかびにくいらしいけど自分は畳の上に敷いてないから実際どうかはわからないな
普段使いはしてるけど全部フローリングの上でダイニングや寝室や書斎はウール
客間はシルク@都内在住