ペルシャ絨毯ってどうですか？２枚目

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/24(日) 01:37:00.28

　ペルシャ絨毯、それは、オアシスに咲く糸の宝石
　その輝きは様々な表情を見せる
　数千年にわたるペルシア地方の歴史の中で、
　人々の努力の結晶として生み出された芸術
　神秘で幻想的な文様・図柄と心地よい手触りに
　心が癒され、楽しい思い出が増えていく
　ひときわ豊かな住空間が生み出される
　ペルシャ絨毯、それはプライスレス

ペルシャ絨毯の情報を交換しましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/24(日) 01:37:42.16

前スレ
ペルシャ絨毯ってどうですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1001448715/

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/24(日) 01:38:57.13

ペルシャ絨毯（またはペルシア絨毯）とは、
伝統的にペルシャと呼ばれていた現在のイラン・イスラム共和国で
生産され続けている手織り絨毯。ペルシャ文化・芸術を代表する
極めて優れた美術工芸品。
広義には、遊牧民の絨毯であるキリム、ギャッペを含めた総称として
使うこともあるが、一般的には、都市工房でデザイン画や製図を基に
織られる精細な手織り絨毯を「ペルシャ絨毯」と称するのが普通である。

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/24(日) 01:40:45.67

ペルシャ絨毯には大別してウールとシルクがある。日本では、光沢の
美しいシルクが珍重される傾向があるが、伝統的なペルシャ絨毯はウール
であるほか、欧米では殆どがウールが使用されている。最近では、
ウールを主体に一部シルク糸で柄にアクセントをつけたウール＆シルクという
ものが多くなっている。シルクの方が、水や汚れには弱いので、
実用的にはウールが選ばれることが多い。
ウールの中でもランクが様々あり、その中でも子羊の毛からとったウールは
「コルクウール」と呼ばれ、毛質がしなやかで柔らかく高価である。

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/24(日) 01:42:36.57

ペルシャ絨毯の有名な産地を列挙すると
イスファハン、タブリーズ、カシャン、ナイン、クム（コム）
などがあり、それぞれに特徴がある。
クムのほとんどとカシャンの一部ではシルクが織られている。

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/24(日) 01:43:51.63

ペルシャ絨毯の糸を染めるための染料は、従来天然染料を用いていたが、
20世紀後半からの産業の近代化とともに、化学染料の利用が進んだ。
手間のかかる「草木染め」は少なくなり、多くの絨毯が化学染料で染色
された糸を使用するようになった。

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/24(日) 01:47:46.23

ペルシャ絨毯の価格は、産地やサイズ、織りの密度、糸質などに依存する。
このうち、織りの密度とサイズは、価格を大きく変える要因になる。
ペルシャ絨毯は、縦糸にパイル糸を手作業でひとつひとつ結びつけて製作
されるが、単位面積あたりにいくつの結び目を作り込むかが、織りの密度
である。
織りの密度の数え方は地方により、また絨毯店により差異がある。
日本では、１平方センチメートルあたりに何個の結び目（ノット）があるか
あるいは１平米あたりに何万ノットかで表現することが多い。

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/24(日) 01:49:11.01

イラン国内で生産される機械織りの絨毯は、「イラン絨毯」では
あるが、通常「ペルシャ絨毯」とは言わない。

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/24(日) 01:50:33.25

中国・パキスタン等、人件費の安いイラン国外で、類似デザインの
手織り絨毯を製造し、「イーストペルシア絨毯」「ペルシア風絨毯」等
と称して販売する業者があるので注意しよう。

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/24(日) 19:51:49.07

ペルシャ絨毯を買おうと色々見ています。
200×135位の、リビングソファーの中敷きを
考えています。
ナインのウールだと29万円位（有名家具店)
クムシルクだと74万円位（デパートのセール）
が恐らく最安値に近いと思いますが、候補になっています。
お値段優先で選んでいるので、品質、柄、色合い、光沢、
柔らかさ、肌触りなどの条件で見ると、不満が残ります。
このような買いかたについて、みなさんのご意見、
アドバイスをお願いします。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/02(土) 03:35:39.49

前スレにも色々あったように、ペルシャ買うのに、家具屋やデパートは
あまりお勧めでないよ。
・概してお値段が高め（自社で直輸入していないので、流通コストが高い）
・安く見せる為に、いわゆるコマーシャル品（普及品クラス）に特価を
つけて目玉品にする
等の傾向があるからね。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/03(日) 06:07:03.75

「クムシルク」と言っても、そのサイズその値段だと、間違いなく
マラゲでしょう。マラゲはかぎ針を使って織るからスピードが速く
値段が安くなるんです

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/05(火) 12:43:39.23

部屋が正方形だから正方形の絨毯が欲しいけど良いのが見つからないな～

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/07(木) 01:55:25.86

確かに正方形のものは数が少ないけれど、250×250くらいのものなら、
よく見かけるよ。タブリーズとかナインとか・・・。
ペルシア絨毯専門店に希望を伝えれば探してもらえるとおもうけど。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/07(木) 07:18:02.33

でも、ペルシャ絨毯の図柄って、もともと長方形に合うようにデザイン
されていて、それを無理やり正方形に織っているので、デザイン的には
美しくないように思うのは、私だけでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/07(木) 14:33:22.14

整ってるのもあるけどね
神戸の絨毯ギャラリーで昨日観たよ

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/09(土) 11:46:58.80

カシュクリ、ルリバフなどのギャッベはペルシャ絨毯のカテゴリーに含まれるの？

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/09(土) 14:19:28.41

広義では「ペルシャの絨毯」だけど、一般的には含まれない。
あくまでもギャッベはギャッベ。
ザクロス山脈の遊牧民が自分で使うために作ったもの。
それを現金獲得手段として売るようになった。
今でも半遊牧生活。
カシュクリは上質の羊毛を使った織りが細かいもの。
ルリバフはルリ族の織物。文様などが違う。
ちなみにその上級品は、ブルリバフ。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/09(土) 19:26:11.97

中国やパキスタンで作っているペルシャ絨毯の偽物があるそうですが、
見ただけでは区別がつかないほど、精巧に織られた偽物があるのでしょうか？
国内の絨毯店・家具店・デパートなどで、そういうものが、ペルシャ絨毯
として販売されることがあるのでしょうか？
また、イランやドバイなどで、そのようなものを売られていることが
あるのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/09(土) 23:38:04.54

>>19
基本的にデパートの絨毯展はインド産が混じってる事が多いですね。
明治初年創業のプレーベルというメーカーの絨毯展は検品がしっかりしていますよ。
もちろん手織りの絨毯はネットで買う物ではなく、実際に見て触って買ったほうが絶対いいです。
日本各地に色々な絨毯展がありますが、自分は関東在住なのでよくここに見に行ってます。
プレーベルのメーカーさんも常駐していて詳しいお話も聞けるので開催の度に遊びに行ってます。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/kanetaya/index.html
まあ自分は頑張っても玄関マットくらいしか買えないですがｗ

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/10(日) 06:01:55.77

>>20
デパートでインドのカシミール絨毯を売っているのは見たことがありますが、
カシミールのシルクなどは、明らかにペルシャとは違いますよね。
ペルシャ絨毯・イラン産として売っているものにインド産のものが
混じっているのでしょうか？
そうだとするとデパートで産地偽装、偽物販売？？？そんなことしたら、いっぺんで
信用ガタ落ちだと思うのですが・・・。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/10(日) 06:15:24.44

いくつかの絨毯店や絨毯展を訪問しているのですが、
その際に店員の方から、
「当店では、直接買い付けをしているので他国産を
売っていることはないが、他店だとそういう可能性が
ある。今の技術では、署名さえ後から入れることが
出来るので、ペルシャ語の署名があるからといって
信用しないほうがいい。」
というような事を言われたのです。これが事実なのか、
極めて特殊な事件のような出来事を、あたかも皆そうして
いるかの如く誇張したのか、その辺の事情を知りたい
というのが>>19の質問の背景です。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/10(日) 11:40:57.80

百貨店のペルシャ絨毯展などロクなもんじゃないよ
うさんくさい業者まかせで百貨店は知識ないし
頭の中は催事の数字だけだから
偽装しても、それが偽装だと客は証明できない

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/10(日) 14:26:17.67

一流デパートの絨毯売り場で絨毯に詳しい方の名刺をいただくと、
千●●絨毯
ペルシャ●●●ルド
●ス●ン
等の会社名が入っていることが多いのですが、
そういった会社は「うさんくさい業者」なのですか？？？

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/10(日) 14:41:17.64

ボッタクリも「うさんくさい業者」に含むなら
うさんくさい業者になるだろうねえ

イランへ行って買い付けて来ているなんてのはあたりまえのことで
同じようにして百貨店の絨毯展の相場より3分の1で売ってる人もいる

で、百貨店に出入りしているボッタクリ業者たちは
安く売る人たちを「偽物売り」と叩く

イラン大使館へ行って本物と証明し
以降はイラン大使館と仲良くなった人が身近にいるもんでね
そのへんの業者の悪徳っぷりはよく聞かされるよ

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/10(日) 17:06:27.64

http://www.youtube.com/watch?v=JXlUEbUiIb4

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/10(日) 20:16:45.84

>>25
ボッタクリの業者が自分のところの価格を正当化するために
偽物説を吹聴しているのですね。
この業界で偽物が横行しているとの話は、何か作り話か
あるいは誇張しているのではないかなと
うさんくさく感じていましたが、
このように説明されると、納得してしまいます。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/11(月) 17:43:21.62

最近、イランがインフレで、物価が高騰しており、イラン国内の絨毯出荷
価格もどんどん上昇しているというのは事実ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/12(火) 06:27:18.43

>>25
デパートの1/3で販売している人を教えてください

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/14(木) 06:47:42.29

イランは激しいインフレで、物価は年15～20%くらい
急上昇している。
経済制裁で物資が不足していることも影響している。
そのため、国民は、現金資産の目減りを防ぐために、
レアルを外貨に交換しようとする。
一旦ドルを手に入れたものは誰もドルを売ろうと
しないので、レアル売り一色の状況になっている。
結果としてイランレアルの通貨相場は激しい下落を
続けている。
つまり、インフレは事実だが、そのために、
絨毯を外貨で購入する場合の価格がその率で上昇
している訳ではない。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/16(土) 15:21:05.81

IKEAでも偽物売ってるよ。
イーストペルシャ＝中国製
http://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum/14343035.html

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/22(金) 11:10:55.90

最近よくあるウールに一部シルクを使ったペルシャ絨毯の購入を考えてるんですが、どうですか？
イメージとしては、ウールの実用性＋シルクの美しさ、でいいことづくめのように感じるのですが、実際はそうでもないんでしょうか？
普段の手入れとかはやっぱりシルクを使ってるから水分に気をつけなきゃいけなかったり、シルクの絨毯に近い感じなんですかねぇ？

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/23(土) 06:06:25.91

私もウール＆シルクを検討して、いくつかの絨毯店で聞いてみたのですが、
情報がマチマチなんですよ。
Ａ店：シルクの部分の輝きは何年かすると消えてなくなってしまい、
普通のウールと変わらなくなりますよ。
Ｂ店：ウールとシルクは糸の弾性が異なるので、踏めば踏むほど立体感が
増していき、シルクの柄が目立ってきます。
いったい、どちらが本当なのだろう・・・・？

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/23(土) 06:15:36.52

シルクを使っている量が圧倒的に少ないので、使い勝手はウールと同じで
良いみたいです（多くの絨毯店の話）。水をこぼす可能性のあるところは、
シルクでなく、ウール＆シルクがおすすめと言われました。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/23(土) 10:39:04.15

シルクは艶というか光の反射で目立つけど
耐久性はウールより劣るから
立体感といっても凹むって意味だろうな

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/23(土) 15:26:51.64

百貨店の絨毯展には専門の「売り子」がいるからね
彼らは時給制ではなく歩合制
全国の絨毯展を渡り歩いてる
その場で売るためなら嘘くらいつくさ
それは決して悪いことではないがね

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/24(日) 20:52:09.81

嘘は困るね。知らないことは知らないと言って欲しいなあ。
知ったかぶりはいちばん始末が悪い。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/24(日) 23:57:10.22

『結びの細かさ（ノット数）』だけで絨毯の優越を判断するのは危険です。

どんなに織りの細かい絨毯でも、使用している素材が良くなければ、
パイル（毛足）が削れてしまい、使い物にならなくなりますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/25(月) 18:05:21.70

>>37
売り子が存在しないとでも？？？

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/26(火) 04:50:36.36

>>38
その通りだと思うが、それをどう見分けるかが問題だね。
>>36さんの言うように、「売り子」はたとえ粗悪品でも
いい物だと嘘つくからね。
この業界、粗悪品を平気で高値つけたりするので、高いから
いいものとは限らない。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/28(木) 04:18:22.19

>>38
「ボッタクリだから高いのではなく、同じノット数でも質の良いものだから
高いのだよ。安売り業者のものとは、品質が違うんだよ」とでも？？

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/28(木) 10:56:13.94

「これだけのノット数のものは滅多にありませんよ～」
「これはちょっとだけ粗いですけどね、素材がいいんですよ～　長持ちしますよ～」

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/30(土) 05:36:21.46

ペルシャ絨毯は販売数が極端に少ないので、１枚当たりに占める流通コスト
がどうしても大きくなってしまいます。特に、日本の場合は
①どの部屋にも絨毯を置く習慣のある欧米に比べると、桁違いに販売枚数が
少ない。
②流通にかかる人件費や店舗コスト、倉庫代などが著しく高い
③流通過程に関与する卸売業者などのルートが複雑
という理由から、１枚当たりで負担して頂く流通コストが著しく高くなる
という現象がおきています。
現地製造原価が50万円の絨毯でも、これに、輸送コスト、関税、在庫コスト、
販売に係るコストを加算すると日本での販売価格が300万円になるという
ようなことが当然起きます。
販売数の多い野菜でも、農家の出荷価格の数倍で市場に出回っています。
販売数の極めて少ない高級絨毯では、５～６倍で流通するのは普通です。
それは、ボッタクリでも悪徳業者でも何でもありません。
それは、このような種類の商品では、必ず起きることです。
例えば、宝石、高級乗用車などでも同様の構造になっています。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/30(土) 06:06:07.93

それならば、海外で現地価格で購入すればいいではないか？と
思われる方もいるでしょう。それは、うまく行けばその通りです。
でもうまく事が運ばない要因もいっぱいあります。
①日本での販売価格が高くなることは業者間では知られているので、相手が
日本人の仕入業者以外だと見ると、販売価格が数倍にはねあがることは
ごく当たり前で起きます。
②中には悪質な業者もいます。トルコでの絨毯詐欺事件がネット上で数多く
報告されています。
③中国やパキスタンからペルシャ風の絨毯が持ち込まれており、そのような
ものを素人は掴んでしまうリスクがあります。
④自分で運ぶ場合は良いのですが、輸送する場合コストが高い、無事に
届かないリスクがあります。また、20万円以上のものは関税がかかります。
⑤海外で購入した場合、アフターサービス・保証が受けられないという
問題があります。日本の業者の場合、あとあとまで面倒を見てもらえます。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/30(土) 12:33:15.93

海外購入のリスクを実例でお話しましょう。

前スレでシルク144万ノットのドザールサイズのものを、ドバイで
約60万円で購入された旨の報告がありましたね。

ペルシャ絨毯のクムの場合、この細かさでこのサイズだと、毎日
休みなく８時間織り続けたとしても、完成までに59カ月を要します。
イラン人の平均月収は5万円、絨毯織りの場合で最低3万円と言われて
いますが、そのような人が59カ月かけて織ったものが、60万円で
販売されるはずがありません。
織り子の人件費だけでなく、シルクの糸代や
デザイン料、ドバイでの流通コストはかかります。

この方が購入されたものが何だったのかは、わかりませんが、
中国やパキスタンやインドの地方にいけは、平均月収が4～5000円と
いう地域もあるので、そういう所のものであれば、
製造コストが30万円、ドバイでの流通価格が60万円という
値段は、十分に成り立ちます。

ちなみにこの方は、
>工房のサイン？
>そんなんありません
と書かれていますので、最近クムやカシャーンで作られたものでは
ない可能性が高いと思います。