エルシオ
エルシオに対する否定的な意見だが・・参考にはなるか
ttp://bring.under.jp/jinsay/entry/001791.html うーーーん
「新手の拷問器具」とか「新手の筋トレ」とか「座っててやたら硬い」
とか、ぼろくそだね 満足した人間は何もいわないが、
不満に思った人間は徹底的にこき下ろすという。 しかし、此処までくると、こいつの体が単に規格外なんじゃね? 「ワーキングチェア」とリラックスするためのイスは根本的な設計思想が
異なるということを全く理解できてないんだな、>>376のリンク先は。
身体を後ろへ傾斜させながら事務作業をする時、背中のカーブがどうなる
かなんて普通に考えればわかるだろうに。
リラックスすることが目的なら、その手のイスを探すべきだな。
少なくともエルシオはそのためのイスでは無い。 >そうなのだ。たしかに後ろに体を倒せば、イスの背面もぐっと
>後ろに反る。そこまではいいんだけど、スプリングが強い的な
>理由なのかなんなのか、力を抜いただけで元にもどっちゃうのだ。
>リクライニングさせたかったら、地面についた足と背中に力を
>入れて、「イスの背面を押し付ける」動きをずっとしてないといけ
>ないのだ。新手の筋トレか。
スプリングの反発力の調整ダイヤルが付いてるの知らないのかな…。
>というか、現実問題として「背面の角度が変わるのに、座面の
>角度が変わらない」設計なので体を倒しても決して快適では
>ないのだった
座面はリクライニングした時に身体が滑っていかないように、
連動してちゃんと動くようになっている。
それに予め座面の前後調整をきちんとしておけば、ずり下がる事
なんて有り得ないんだが。
>あきらかにエルゴノミれてねえ! このカーブ、どういう意図が
>あってこうなってるのか本気で謎なんですが、人体に決して
>フィットしないようなカーブになってるのです。
後継姿勢での作業がし易いようにこうなっているんだけど…。
逆に通常のイスと同じようなラインだったら、リクライングしている
時に無理に身体を起こさなければならなくなり、その方がよっぽど
不自然で疲れてしまう。
この文章書いた人、実際には所有してないんじゃないのかな?
まぁなんだかんだ言っても後景姿勢での作業では、
エルシオ+オットマンが最強になってしまう訳だが。
ただし使用するデスクはそれに合わせたものを使う
必要だけはあるが。 恐らくだけど、展示品のスプリング最強の状態ででも試座した感想でも書いてるんじゃ無いのかな?
きちんと調整すれば、これほどリクライニングした状態での仕事がし易いワーキングチェアは他に無い
と思う。
国産だけあって、日本人の体格に合わせて設計してあるようだし。
ただこいつ頑丈だけど、本当に重たいね。
一度オフィスの引越しで階段で移動させた時は死ぬかと思った。 ショールームで試座してすっかり気に入ったので、早速オットマンと専用デスクのセットで
頼んじゃった。
早く届かないかなぁ。 エルシオと使うのにいい広いデスクとかないかな。
書き物もするし複数モニタのデスクトップPCだから
専用のちっさいデスクが使えないんだよね・・・ エルシオまだ買ってないけど、自分も>386と同じニーズで、
合う机が欲しいなって思ってた。クルーズいいかも!(あのパネルはいらないけどw >>386
エレクターで机組んだらどうよ?
高さ調整は思いのままだぞ。 クルーズはあの色な時点で部屋には置きたくない。
使い勝手は非常によさげだから
色にバリエーションがあれば自宅用にも売れる悪寒はするな。 >>390
エルシオでエレクタ机使ってるが補強バーがかなりウザス。
エレクタ自体の天板が120×60までしかないから
エルシオ使うにはちょっと狭いしな。 エルシオって背が低い人じゃないときつくないか。
それに座面が硬い。
前に買ったけど、なんかいまいちで結局ずっと愛用のCXに戻して売ってしまった。
俺はCXのハイバックのほうが座り心地いいと思う。 つーか後傾姿勢で作業する人じゃないときつい。
知らず知らずのうちに前傾姿勢になってしまう人には向かないよ。 ショールームでクルーズ触ってきたが使い勝手は最強の予感がしたな。
ただ、>>392の言うとおり色が部屋に置くには躊躇するような事務用品然とした白だけなのはよくない。
オプション品も高すぎだ。 オカムラに事務や勉強に適した椅子で使えるコタツ作ってほしいな。
高脚コタツのシェアを独占するようなすごいものができてきそうだ。
今ある椅子で使えるコタツはどれも使いにくいし
たいていの場合セットになっているぴったりサイズの専用椅子の出来が悪すぎる。 オカムラに事務や勉強に適した姿勢で使える便器作ってほしいな。
高級便器のシェアを独占するようなすごいものができてきそうだ。 エルシオ機能的には最高なんだが、俺の身長だと微妙に上体部があわない、 orz
身長170cm以上でも快適に使えるエルシオタイプの椅子ってなにがある?
というか、165cm以下以外のおまえらはどうしてるの? >>400
セダスのOPEN UP+ワークアシスト
ttp://www.momoda.co.jp/sedus/info.html エルシオのオットマンって座面高合わせれば、他のワーキングチェアのオットマンとしても使えるかな?
( ´ー`)そりゃそうだよな・・・。快適に使えるかなーと思ったんだ。
ためしに買ってみるよ。OpenUp標準ベースと併用。ワークアシストは高くて買えません。 OpenUpって初めて見たけどエルシオに負けず劣らずのデカさだなー
コイツと組み合わせればワークアシストの半額で同じような機能が得られるお。
http://item.rakuten.co.jp/soho/118399/ >>406
それも高いがな。
ベッドサイドテーブルとかでググれば、その1/10くらいの値段から見つかるよ。 >>407
椅子の姿勢に合わせて微調整ができるのとかになると
他メーカーでもそれなりにしない?
動かないのやネジでクルクル回して調整するのなら安いのありそうだけど・・・ 久しぶりに活気付いてるな。
エルシオ使いって何気に多かったりする? リープ・アーロン・コンテと比較したらかなり少ない気がする >>409
会社ではアーロン、家ではエルシオを使ってる。
エルシオは後で購入したんだけど、最初は腰が痛くなってきて失敗したなと正直思った。
けど、腰にあてるパッドを購入して、座面にテンピューロ?風のクッションを敷くと随分座り心地が
良くなって今では結構気に入ってるな。
もう少しリクライニングが倒れるようになってれば良かったなとは思うけど。 俺も最初はアレだと思ったなエルシオ。
他の高性能系チェアみたいに体が椅子にスポッと収まってサポートされる感じがないからな。
ただ使ってるうちに長時間座り続けても全然痛くならないことに気付く感じ。 ランバーサポートを固定してるネジが根元から折れちった。。。
だめだこりゃ >>413
>>ランバーサポートを固定してるネジ
?
引っ掛けてあるだけじゃん 学生の時にエルシオ買ったんだが
今度就職で社宅に持ち込めない(最初は共同部屋だからでかすぎる私物は難しい…)から
実家に送ることになりますた。自分の部屋持てるまで待っててねエルシオ。・゚・(ノ∀`)・゚・。 オカムラショールーム行ったら、これからまたエルシオに力を入れていくつってた
なんでまた 中古だけどエルシオ買ったよ!
PC作業が凄く楽になった やっぱエルシオって古いって感じなのかしら?
人気ないなー
まあアーロンみたくデザインで人に自慢するタイプの椅子ではないけど…
メッシュがいやで身長が合って後傾がいいならベストのような…
まあオカムラ自体がホームページでも力入れてないけどw
ってことで保守 ここ数日、イスについていろいろ考えた結果。
現在、ベタ置きの座椅子
↓デュオレスト試座
背中のサポートに感動。これに決まりかな。
↓コンテッサ試座
メッシュチェアの快適さは別物だな。こりゃコンテッサいっとくかな。
↓エルゴヒューマン試座
コンテッサとそう変わらんけど。。。安いし、これでいいんジャマイカ。
↓ネットでアトラス発見
このコンセプト、イカス。これこそ俺が求めていた姿勢だよ!!
↓エルシオ発見
そっか!! オットマン使えば、座面高くても、同じような姿勢作れそうだな。
↓考え中(座椅子に座って)
ちょwwwwww
俺の求めてたものって座椅子じゃんwwwwwwwwwww
エルシオを使い続けて、早5年以上。
そろそろ新しいのでもっと快適なのが無いのかと探し続けているが、どれも後傾姿勢
での作業性があまり良くなく、未だにエルシオ+専用オットマンが最強という状況は
いかがなものかと。
なんかどのワーキングチェアでもアーロンみたいな感じで、後傾がリラックス用
のような感じになっていて、その状態で長時間作業し続けるということを、ほとんど
考慮していないんだよね。
個人的にはリープ以上に背形状への追従をもっと良くして、ヘッドレストの可動性も
向上させ、かつアームレストには低反発材料を用いたようなものが欲しいんだけどな。 >>422
クルーズはともかく、アトラスは結局の所メッシュの柔軟性に頼っただけの設計だからなぁ… なんと今年は10レスしか進まなかったな。。
2chの終わりまでもちそうだ エルシオにコーヒーこぼした…泣きそう
>>421
アーロンはあれで一つの完成形 途中でねこがEnter押しちゃった…
>>421
アーロンはあれで一つの完成形みたいなもんの上に
知名度高いからみんな似たようなの出すんだろうね。
結果、市場には前傾姿勢重視の椅子が溢れかえる、と。 エルシオいいよエルシオ
前にエルシオが軽く流行った時に比べると随分スレが落ち着いたね
>>426
エルシオの座面は洗えるよ。 エルシオ欲しいけど、時期的に微妙な感じがしてね。
割とはっきりしている欠点なので、改良されると最強っぽいからなぁ・・・ 「後傾姿勢」ってまさにオレの作業姿勢じゃん!
ってことでエルシオ買おうかと思ってるんですが、ずいぶん前に発売された椅子なんですね。
アトラスも考えましたが、座面が低すぎて机にあいません。
ほかに後傾姿勢を前提にしていてすわり心地のいい椅子をご存知の方、是非教えてください。 それがあれば後継として買えるんだがなぁ。いや、駄洒落じゃなくて。 >>430
発売時期とか関係無くね?
完成度高いイスなんだから >432
発売して時間がたてば、もっといいのが出てるんじゃないかと思って。
あと、そろそろ新型が出るかもなあ…と。
実は先日、ショールームに行って座ってきました。
椅子のコーナーでは、エルシオは隅に追いやられてる感じ。
主役はコンテッサ、バロン。
エルシオは偉そうなデュークの隣に小さくなってました。
すわり心地はいいんですが、リクライニングをダイヤルで操作するところが気になりました。
ギーコギーコと毎回回さなければならない。
ワンタッチのレバーのほうがずっと快適です。
縫い代を外に出すようなクッションのデザインも気になる。
帰りがけに受付のお姉さんに隅に追いやられているようですが…と聞くと
この子ばロングセラーで今も人気商品ですとのこと。
このタイプの新型の予定はないかと聞くと、
今のところ聞いていませんとのことでした。
もう少し探して、もっといいのがなければ買おうと思います。
エルシオ注文しますた。
オットマンつきで。
届いたら座り心地などレポートします。 エルシオ来たーっ!
オットマンと一緒に注文したんだけど、オットマンのほうは在庫がなくて一ヶ月遅れでの納品。
先にイス単体で届きました。
で、早速いろいろ動かしながらベストセッティングを探しております。
まだトータルで数時間、パソコン作業してみてのファーストインプレッション。
ショールームで座ったときは、どのポジションでもそれなりに座り心地がいいような気がしたのだけれど、
自分の机にあわせて実際に仕事を始をめてみると、意外とポジションがデリケートなことが判明。
リクライニング位置が少し違うだけで足がりきんでしまったり、肩に力が入ったり。
今のところ一番後ろに倒した状態がもっとも快適。
というか、それ以外のポジションが見つかっていない。
書き物のときはあまり倒さず、パソコン作業はちょっと倒したくらいで、DVD見たりするときは深く倒して…
みたいに3つくらいのポジションを使い分けるつもりでいたので、意外。
一番倒したポジションを始点にして、もっと倒せるようにして欲しいくらい。
とはいえ一番倒したときの座り心地は素晴らしい。
包まれ感というか安心感というか…。
作業中にちょっと居眠り…と思ったら1時間も寝ちまった。
ヘッドレストもきちんと機能していて、なるほどこれがエルシオか…と納得。
この使い方だとヘッドレストなしバージョンは成り立たない。
たぶん、座面の高さ調節と机の上の配置をうまくやればもっとポジションを見つけられるのだろうと思う。
エルシオ使いの皆様、ベストポジションの見つけ方のアドバイスを教えてくだされば幸いです。
自分の場合、買った当初は座り心地に不満を持ってたんだけど、
腰当てを買ってきて間に挟んだらもうこれ以外には座りたくない位今じゃ
気に入ってます。 使い始めて10日ほどのセカンドインプレッション。
エルシオの後傾って、車の運転姿勢に似てます。
フロントウインドウがパソコンのモニター。
ハンドルはキーボード。
そのつもりの位置関係でセッティングするとうまくいくみたい。
ひじが少しだけ曲がるくらいのところにキーボードを置き、モニターはやや高めの位置で目の真正面。
机は、足を伸ばせるように、奥行きがあるか、向こう側が抜けているとベスト。
これだと背もたれはそれほど倒さなくてもよいポジションが得られます。
いろいろ試しているうちにだんだん快適度がアップしてきました。
毎日エルシオに座るのが楽しみになりつつあります。
今月末にはオットマンも届きます。一体どこまで快適になるのか…。
>437
遅レススマソ。
自分も腰当て…というか、薄いクッションをたたんで腰の辺りにおいてみたら…。
なるほど。これは楽。
腰を思いっきり奥に押し付けるよりも、ややルーズめに腰掛けてもたれかかる感じのほうが向いているんですね。
引き続きエルシオ使いの皆様、ベストなセッティングを教えていただけると幸いです。
いやあ、誰も見てないのかなあ。
エルシオ使いってあまりいないんでしょうか?
エルシオを使い始めて2週間。
なかなかピッタリなポジションを見つけられない最大の理由が分かりました。
それは、エルシオの背もたれの上端が、微妙に内側にカールしていることにあったんです。
座高が低い人だと、このカールが肩の上に来て包まれ感をもたらしてくれるのでしょうが、
ある程度座高があると、このカールが肩に当たるため、うまく背もたれにもたれかかれないんです。
無理にもたれようとすると肩だけ前に押され、不自然な猫背になって肩が凝る。
浅く腰掛けると座りやすく思えるのは、肩の位置が下がってカールが肩の上に来るから。
思いっきり倒したときも、カールは肩の上に来る。だから快適だったというわけ。
Wikiに、身長165センチまでの人にしか合わないと書いてあったのはこのことだったんですね。
で、解決法を見つけました。
小学生が学校で使うような薄いひも付き座布団を、背もたれにかけるんです。
ヘッドレストの支柱にひもをかけて、カールしている部分より下に座布団がくるようにします。
これでカールの盛り上がりが肩に当たらなくなって、素晴らしく快適になりました。
現状ちょっとみっともないんですが、デザインのいい座布団カバーを探すか作ろうと思います。
貴重なレポ乙
久しぶりにここ来ますた。エルシオ欲しいと思って何年経ったろう?w
今年こそと思いながら、地方なのでショールームすら行けずorz
>440
よかった。まだ読んでる人がいて。
しかしこんなにレスが無いってことは、エルシオつかっている人って少ないんでしょうかね。
使っているといろいろ語りたくなる椅子のように思うんですが。
過去に語りつくされてしまったということかもしれませんが。
私のほうは、今も徐々にエルシオにあわせて環境を整え続けています。
椅子の座面から20センチほどの高さにキーボードが来ると使いやすいことが分かったのですが、
我が家の机でこの関係にすると、エルシオの座面を一番高くすることになります。
で、こうなると今度は床から座面が離れすぎて、足が落ち着かない。
今週末にオットマンが届くのでこの問題は一気に解決するはず。
楽しみです。
あ、あとエルシオは新品でも値がこなれてきているので、定価からかなりの割引率で買えます。
オットマンつきで、同クラスの椅子と同じくらいの価格です。
エルシオ単体でほかの椅子と比べるともっと座り心地のいいものがあるかもしれませんが、オットマンつきにすると
ひとつ次元が上の快適さになる…と、少なくともショールームで座ったときにはそう感じました。
オットマンが届いたらまたレポートします。
レス数見る限りだと、エルシオってあまり人気ではない部類なのでしょうか?
それはそうと、エルシオの購入を検討していますが皆さんに質問があります。
エルシオの耐久性はどうですか?
というのも、金銭面的に中古品を購入しようと考えているからです。他にも座
面が洗濯可能なので中古品でも良いだろうと思ってます。
では、回答の方をよろしくお願いします。
1年半使ってるけど
プラスチックのシート留め具は2つ程壊れた(割れた)
特に問題なんでそのままだけど
後は特に何もなし 下品な話ですがけっこうマジメです。
パソコンに向かいながらオナニーをするのですが、エルシオの使い勝手はどうでしょうか?
オナニー姿勢としてはベストなんでしょうか?
>>445 >>446
残念ながら地方で東京は遠すぎだす >>442
もう5年以上使っている
他のと違って、足回りを中心に全体を恐ろしく頑丈に作ってあるので、オフィスチェアに限らず
全てのイスの中で、最も丈夫と言っても間違いないだろうな
ただしあまりにも頑丈な作りのため、重量が異常なまでに重過ぎるのだけが難点 ちなみに重量比較
アーロン:20kg
リープV2:25kg
バロン:27.1kg
コンテッサ:28.8kg
そしてエルシオは、なんと34.8kg!!
圧倒的ですな… 体重110kgで5年以上、毎日12時間は座ってるが、全く故障する気配もないな。 固定肘から稼働肘に交換したいんだけど、
稼働肘単体でいくらぐらいなんでしょう?
値引き販売してくれるところってありますか
>451
私はここでエルシオを買いました。
調べた範囲では一番安かったので。
http://www.kagu-direct.com/
ネット上に価格は出ていませんが、見積もりをだしてもらったらどこよりも安い価格でした。
稼動肘単体でもエルシオ本体と同じ割引率だと思います。
>>452
ありがとうございます
問い合わせて見ます エルシオって足の部分分解できますかね?
足の直径が部屋の入り口(約700mm)より広いんで、分解できないと搬入できなさそうで。
斜めにしてもギリギリかも。 手持ちの見たけど、分解取り外しが可能かどうかわからなかったよ…
一度メーカーに電話で問い合わせてみた方が良いと思う
あととにかく重いので、搬入に最低でも2人はいるよ >455
レスどもです。
うーん、パッと見て分解できるかわからないようだと素人には分解できないかもしれませんね。
試座するときについでに聞いてみます。
搬入には弟をこき使うことに決めましたw 搬入は業者がやってくれるよ
少なくとも大塚はやってくれた エルシオ購入あげ
上の方で165cmまでしか使えないってあったけど、180cmでも全然無問題ないよ。
むしろ背もたれの上の丸みが気持ちいい。
後傾でも書きものできるし、持病の腰痛に悩まなくて済むようになったわ。
デザインの悪さで悩んだけど、座りごごちで選んで今ではまったく後悔してない。 エルシオ(・∀・)イイ!!
他のチェアでぐっと身体を後ろに反らしたらひっくり返った経験がある。
さすがに後傾専用に造られてるだけある。ぐっすり寝られたよ(笑)
足元も頑丈だし文句なし。 寝るには後傾角が浅過ぎるしね。
普通にそれ用の安楽椅子とかマッサージチェアとかの方が快適。 一年以上使ってから気が付いたんだが、
この椅子の背もたれの反発力って、ランバーサポートの位置で恐ろしく変わるんだな
最初サポートを低めの位置にしていたんだが、スプリングがやたら硬くて閉口していたんだが、
ある日ふと思い立って2段階ほど上に調整し直したらびっくりするほどスプリングが柔らかくなった。
今まではランバーサポートと自分の重心が合っていなかったらしい・・・
スプリングが固めに思える人は試してみては?
座り心地が天地ほど変わるぞ 165cmまでしか使えないとか変な悪評流すのやめたほうがいい
なんかワーキングチェアのwikiにまで書いてあるしw
ただ1人の感想なのにw ごめんな、まじでごめんな
エルシオって名前聞くとお腹が空くんだ AGATAとエルシオ買ったけど,リクライニングはAGATAの方がある感じ
膝の部分が動かないからかな.
エルシオの方が包まれてる感というかリラックスできる感じがする.
でもエルシオの方がスプリング堅い…
ランバーの位置変えてもあんまり変わらないし
あと音が少し鳴るのがどうも.中古だからか? エルシオを買ってはや4年
しっかり倒れない背もたれとか、前傾姿勢だと座り心地がいまいちとか
今まで微妙に使えないイスだと思ってて、そろそろアーロンに買い換えようかな
とか思ってたんだけど・・・
最後にオットマンも試してみるかとか思って、オットマン買ってみたら
座り心地が全然違う!
足が上がると後傾姿勢の安定性が段違いだし、背中から頭にかけての
一体感が増して、なんか別の椅子になったみたいな感じ
ぶっちゃけ、オットマン付きじゃないとコイツの良さは分からないと思う ってかオフィスチェアには不向きだと思うんだが
後傾でのんべんだらりとネットやエロ動画を見るための椅子じゃないのか? エルシオのオプションのテーブルに
モニタアーム付けて、21インチぐらいの液晶付けようかと思ったけど…
負荷に耐えられないかな? 21インチ液晶モニタが台座になって
アームでオプションテーブルが空中に固定される形になります リコール椅子より耐久性があり日本人の開発者の頑張りが感じられ隠れた名品だと思う