0001１
NGNG個人的にはやっぱり無難に白かな、と。
あと２５％引きで４４，８５０円の所で買おうと思ってますが、
それ以上に安い所をご存知の方はおせーてくらさい。
探検
お勧めの色は？ルイスポールセンのＰＨ５ＰＬＵＳ
個人的にはやっぱり無難に白かな、と。
あと２５％引きで４４，８５０円の所で買おうと思ってますが、
それ以上に安い所をご存知の方はおせーてくらさい。
0144名無しさん＠３周年
NGNGアイボリーっぽい気がするけど、実物持っている人どう？偽物って存在するの？
購入先はハー○リビング○テーション。
0145名無しさん＠３周年
NGNG１００ｃｍ幅のb-tabaleだとバランス的に大きすぎるような気がするし圧迫感
ないのかな？頭がぶつかるって話も聞くしあまり高くするとカッコ悪いし。
購入を検討しているので教えて下さい。
それとplusの塗装色が５と比べて真っ白なのは蛍光灯仕様だからなのだそうです。
灯った時の美しさは５がいいみたいですね。
0146名無しさん＠３周年
NGNGテーブルから70cmにしてる。
電球の位置は上で。
0147名無しさん＠３周年
NGNGお姉ちゃん買っちゃおうかな
0148名無しさん＠３周年
NGNGテーブルが71cmだから104cmの高さか。
そんなに大きいテーブルじゃないんで立つときに頭ぶつけないように。
0149名無しさん＠３周年
NGNGアーティチョークって普通の家の天井にも取り付け出来るんですか？？
ボーナスで買いたいけど設置できなかったら悲しい・・
0150名無しさん＠３周年
NGNG天井が高いから、天井から線がだーーーーーーらーーーんって
なっててなんか変。それでもいいんでしょうかね？
0151名無しさん＠３周年
NGNG一番小さいやつで9kgだから普通の家屋の天井じゃギリギリっぽい。
それ以上のサイズだと天井の補強が必要。
どのみちボルト止めだから個人で取り付けは難しいね。
0152149
NGNGありがとうございます。もちっと考えます。
福岡の田舎だし実物見れるとこもないんで憧れだけにとどめておくか・・・
0153名無しさん＠３周年
NGNGありゃ部屋を選ぶ照明だ。うちではムリぽ。
0154名無しさん＠３周年
NGNG果たして部屋に合うかどうかが疑問だ。
0155名無しさん＠３周年
NGNG欲しい方はいらっしゃいませんでしょうか？
PLUSじゃないほうのPH5に買い換えようかと思いまして。
自分は蛍光灯はどうせ使用しないですし、出来ればオリジナルに近いほうがいいかなぁと。
色もPH5のほうが点灯したとき綺麗みたいですし。
買い換えるのなんてもったいない！などの皆様のご意見もお待ちしてます。
0156名無しさん＠３周年
NGNG私もフロストガラスを使用したプラスより、PH5のほうが光源を見せないという
ヘニングセンのデザイン思想に忠実だから、光が綺麗だと思います。暗いけどね
0157名無しさん＠３周年
NGNG出たら買う。
0158名無しさん＠３周年
NGNG俺PLUS買ったときちょうど終売になってPLUSのみになるってきいたんだけど・・・
0159名無しさん＠３周年
NGNG同じ素材のアーティチョーク見たけど
カッパー仕様に負けず劣らず雰囲気良かった。
0160名無しさん＠３周年
05/01/29 22:23:16家具も合わせたくなってきたよ。
0161名無しさん＠３周年
05/01/30 16:28:49裏山～。どこに付けましたか。
0162名無しさん＠３周年
05/01/30 19:34:340163名無しさん＠３周年
05/01/31 13:13:540164名無しさん＠３周年
05/02/01 20:23:49実際に明かりがついてるのをみて虜になっちゃたよ。
でも普通の部屋の明かりとして使うには暗いみたいね。
0165名無しさん＠３周年
05/02/02 16:42:34今PH5売ってsnowballを付けるか悩んでます
感じはいかがですか？
ちなみにダイニングにあわせます
0166名無しさん＠３周年
05/02/02 20:37:53暗さはそれほど感じないよ。PH5よりもいろんな部屋や場所で
使いやすい明るさ&デザインだと思う。
実際部屋の中で自己主張が強すぎることも無く自然な感じだね。
できれば実際に店で見たほうがいいかと。
それからワイヤレスリモコンスイッチを取り付けると便利。
0167名無しさん＠３周年
05/02/07 17:04:52Ｄの方には ph5（plusではない）と、ダウンライトが二つ。
さて、みなさんだったら、Ｌの方には何を合わせます？
ヤマギワの G1409 は良さそうですね。
これ以外に ph5 とバランスがとれるもの教えてください！
天井低いので（250）、snowball って変ですよね？
0168名無しさん＠３周年
05/02/07 18:37:04付けたとしてもスポット的なダウンライトのみ。
壁に天井を照らすタイプのブラケットを。
で、メインはフロアスタンド。局所的にテーブルスタンド。
おすすめはブラケットならLIMBURGの
http://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/limburg/bracket/B8218.html
とかスタンドなら
http://shopping.yamagiwa.co.jp/lighting/louispoulsen/stand/S3009N.html
とか。
天井が低いところにシーリング付けるとよけいに低く感じるだけ。
0169名無しさん＠３周年
05/02/07 23:41:24ところに吊るしたほうが綺麗に見える。１４畳くらいあるなら二つの距離を置いてつるすならいいんじゃない。
「照明器具が明かりを放つさま」にメインをおかないで「明かり」を重点に考えるなら＞１６８のようにしたほうがいいと思う。
0170名無しさん＠３周年
05/02/08 11:55:04なるほど、天井に照明をつけず、間接照明だけという方法いいですね。
ブラケットは難しいですが、フロアスタンド＋テーブルスタンドならいけそう。
>>169 さん
snowball って、けっこう大きいと思うのですが、250の天井からぶら下げても、
違和感ないでしょうか？
snowball が低い天井からぶらさがっているの見たことないので、
イメージできないだけかもしれませんが。。
0171169
05/02/09 00:14:46高さに関しては実際ショールームで見たときだと１７０センチくらいの高さ
につるされてた。あとはPH５のようにテーブルの上に同じくらいの高さかな。
この照明は見上げるよりも目線よりちょっと上になるくらいに吊るすと綺麗。
洋書だと結構高いところに吊るされてるのも見るけどそういう場合は数がいくつも
吊るされてたりするね。やっぱ実物を見るのが一番いいと思うよ。
0172名無しさん＠３周年
05/02/10 22:12:19最初偽者かと思ったんだけど「ヤマギワ」のラベルが張ってあったから本物みたい。
やっぱPH4 1/2 - 3 1/2 TABLE LAMPの値段との差は伊達じゃなかった。
0173名無しさん＠３周年
05/02/14 11:10:11だな。
あのプラスチッキーな質感はありえない。
値段が倍以上になったとしてもPH4 1/2 - 3 1/2か
同価格帯のPH3-2を買うべきだと思う。
0174名無しさん＠３周年
05/02/26 07:18:47初めて知った。日本だけ？
0175名無しさん＠３周年
05/02/28 16:06:10ph5って結構デカいから、それだけが浮いてしまうような
インテリアじゃカッコ悪い。
0176名無しさん＠３周年
05/03/12 00:44:22キコキコと電球位置を調整する必要もない
ま150ワット球と高さ幅共に同寸なので当然の結果だが
点灯直後から光量多いし、おすすめですよおまえら
0177名無しさん＠３周年
05/03/16 19:43:10この店どうですか？
安いんだけど、クレジットカード決済を選択した場合、
商品個別の送料を含めたお買い上げ商品代金計の3%の
システム管理料を申し受けます。ってとこが気になるんですよね。
0178名無しさん＠３周年
05/03/16 20:45:01http://www.casanavi.co.jp/
PH5+が送料\500込みで\52,894だった。
0179名無しさん＠３周年
05/03/17 18:15:39そこは確かに安いけど印象悪いよ。
メーカーともめてみたり
見積もりだしても返事が返ってこなかったり。
0180名無しさん＠３周年
2005/04/02(土) 09:49:25できれば新しいコードに変えて、蛍光灯球も使える様にしたいんですが、どなたかいい方法しりませんか？
よろしくお願いします
0181名無しさん＠３周年
2005/04/02(土) 23:07:45ナショナルのコード収納フランジ（LGK000199）に付け替える。
②現在付けているシリカランプ球を同じE26口金のパルックボールに付け替える。
それだけ。
0182名無しさん＠３周年
2005/04/02(土) 23:10:130183名無しさん＠３周年
2005/04/02(土) 23:43:02（下向きなら光量は見かけで２倍以上明るい）
0184名無しさん＠３周年
2005/04/04(月) 03:28:46ご親切に型番までありがとうございます
ただ私の４/３は現行のものではなくて、古いオレンジのものなんです
ちゃんと書いておかなくてごめんなさい
この場合ただパルックボールに付け替えても点灯しないですよね？
器具を付け替えないと
0185名無しさん＠３周年
2005/04/04(月) 19:33:050186名無しさん＠３周年
2005/04/05(火) 00:07:52点灯しない場合はソケットごと交換かね。
0187名無しさん＠３周年
2005/04/05(火) 02:15:56ぐぐっても見つからなかったので・・
0188名無しさん＠３周年
2005/04/09(土) 22:26:46PH4/3にオレンジってあったんですか？
それは笠の部分がオレンジってこと？
0189名無しさん＠３周年
2005/04/21(木) 01:10:25雑誌の掲載率も同じく。最近の主流はPLUSなのかな？
0190自分で決めな！
2005/04/21(木) 01:34:36クリックどうもありがとうございます。
いきなりで何ですが、ミステリィ作家森博嗣氏の「すべてがＥになる」をお読みになったことがありますでしょうか？ＧＡ以外あまり読まない私ですが、面白いと思います。
その本のコンセプトに「Ａ面・Ｂ面」というのが出てきます。この作家は国立Ｎ大学での高流動コンクリートの研究者です（それがＡ面）。
その合間をぬってミステリィを執筆し、ポルシェ９９６に乗り、模型づくりを楽しみ、犬を飼うという人生を送られています（これがＢ面）。
そのコンセプトで自己紹介を致します。
私は公共交通空間を主体とした計画、設計、施工にかかわる仕事をしており（それがＡ面）、
趣味は椅子、オーディオ、車です（これがＢ面）。
現在これが私のＨＰ代わりです。よいご縁となりますれば幸いです。
0191名無しさん＠３周年
2005/05/08(日) 00:39:42これにはPH5とPH4/3ではどちらがいいでしょう？
バランスから見たらPH4/3かなあと思うのですが、
白熱灯でしか生活したことがないのでちょっと不安。
0192名無しさん＠３周年
2005/05/08(日) 00:43:30蛍光灯でしか生活したことが無い…でした。
白熱灯って熱いんですよね～？
0193Ｐ３００２Ｎ
2005/05/08(日) 09:59:50うちでは１００×１００センチのＢテーブルにＰＨ５でも大きいと感じて小さめの
ＰＨ３－２にした位です。
ただこれだけだと周りが暗すぎるので補助照明で４０Ｗのテーブルスタンドを近くの
チェストに設置しています。
蛍光灯に慣れているとＰＨ４／３ではかなり直下が暗いと感じるかもしれません。
ご存知かとは思いますがこのペンダントにはオレンジ色のボトムプレートが付いています。
眩しさを防ぐには効果があるのですがＰＨのウリであるグレアフリーが日本人には
合わずＰＨ５のボトムプレートはＰＬＵＳからフロストガラスになりました。
明るさ重視ならＰＨ５なのですがあれは思ったより大きいですよ。
私は実際の大きさが分からなかったのて天井から５０センチの丸くカットしたダンボールを
テーブル上に吊り下げましたよ。バカみたいですけど。
蛍光灯から白熱灯への生活は慣れるまでしばらくかかりますが優しい灯りは食事を楽しく
してくれます。
私ならＰＨ４／３に補助のスタンド６０Ｗ程度のものを組み合わせると思います。
0194名無しさん＠３周年
2005/05/08(日) 23:38:22ありがとう。
色々考慮されたようすが伝わってきました。
PHはアピールする形ですよね～
ぱっと食卓の上に咲いた花って感じです。
もう少しコンパクトでPH5PLUSの
良さを引き継いだ形が出てくれないかなあ。
ポールセンのミニ冊子をもらってきましたが
小ぶりのペンダントを多灯吊りするのもいいかもしれませんね。
0195名無しさん＠３周年
2005/05/09(月) 20:18:17最初は大きすぎるだろうから4/3にしようと思っていましたが、
店頭で両方を同じ大きさのテーブルの上から吊ってみたら、案外5でもいけそうでした。
やや高めに吊るすといいみたいです。
まあこの辺の感じ方は人それぞれだと思います。
うちは他の家具調度がごくシンプルで、リビングのもうひとつの照明はシーリングです。
なので、これ一点くらい多少大きくてもいいかと。
明るさもちょうどいいかんじです。
ほんとはスノーボールが欲しくてたまらんのですが、いい設置場所が見つかりません。
これこそダイニングにはでかすぎるし、だからってLDKにPH5と雪球はうっとうしいし。
寝室に付けたいと言ったら、「絶対に頭ぶつけるからだめ」と家人に言われました。
0196名無しさん＠３周年
2005/05/14(土) 21:59:39のＮＯ.２３９０にスノーボール吊るしてる部屋がでてる
0197名無しさん＠３周年
2005/05/29(日) 06:22:47２週間後が楽しみだな～
0198名無しさん＠３周年
2005/05/29(日) 23:41:100199名無しさん＠３周年
2005/06/27(月) 07:38:210200名無しさん＠３周年
2005/07/18(月) 20:46:51イラネ
0201名無しさん＠３周年
2005/07/19(火) 00:06:510202名無しさん＠３周年
2005/07/22(金) 00:46:54いいねパープル 個人的にやはりパープル&レッド(ビンテージ）がいいね。
0203教えてくだされ
2005/07/24(日) 20:02:20「PH3 1/2-2 1/2 FLOOR」と「PH80 FLOOR」ならばどちらがお勧めですか？
デザインと質感ではPH3が良さそうなのですが、明るさはどんなもんでしょう？
持っている人、実際に比べて見たことのある人教えてください。
0204名無しさん＠３周年
2005/07/25(月) 09:59:28PH80のフロアとPH3のテーブル（フロアじゃない）持ってる。
PH80なら電球型蛍光灯にも替えられるし経済的だし熱くない。
ただし、プラスチッキーで質感イマイチ。
シェードもそれを支える透明な部品も。遠くから見る分には問題ないけどね。
ベースの黒とトップの赤のコントラストやインパクトは大。
質感なら断然PH3。
点灯時のガラスを通した柔らかい明かりは言葉では言い表せない美しさ。
人によってはベースや支柱のクローム光沢が嫌いみたい。（うちの嫁）
個人的にはPH3のフロアスタンドをお勧めする。
0205名無しさん＠３周年
2005/07/26(火) 18:06:28コメントありがとうございます。こういう意見は本当に参考になります。
コメントされていたご意見にまったく同感です。トップの赤のデザインも
いいなと思って悩んでいたのですが、PH３に決めました。
本当に有益な意見をもらえた。ありがとう！
0206名無しさん＠３周年
2005/07/29(金) 12:44:21お部屋をうｐするスレにPH80とPH3のある部屋発見
0207名無しさん＠３周年
2005/07/29(金) 22:13:20PH3購入しました。明日午前中に納品予定です。アドバイスありがとう。
>206
う～ん。PH3がよく見えてしまう。納品を今か今かと待っているので冷静に判断できないだけなんでしょうが・・・すみません。
0208名無しさん＠３周年
2005/08/01(月) 08:01:24ﾘﾋﾞﾝｸﾞのほうのライトをどうしようかと。
Munkegaardにしようと思っていますが、それに
変わるおすすめあったら教えてください！！
0209名無しさん＠３周年
2005/08/01(月) 10:56:10>>203-207
で話題になってるフロアスタンドだと空間が広く感じるよ。
PHシリーズである必要はないと思うけど、
是非スタンドをお勧めしたいな。
0210名無しさん＠３周年
2005/08/01(月) 21:32:25考えていませんでした。検討してみます！！アドバイスありがとう
0211名無しさん＠３周年
2005/08/01(月) 23:57:40引っかけて壊してしまうのでは…
0212名無しさん＠３周年
2005/08/05(金) 13:33:100213名無しさん＠３周年
2005/08/06(土) 00:46:550214名無しさん＠３周年
2005/08/06(土) 10:25:58が付いたオートダウンライトの方が快適だぞ。
とマジレスしてみる。
0215名無しさん＠３周年
2005/08/06(土) 15:57:000216名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 01:43:16最近のシーリングライトなんかだとリモコンがあるので便利だと感じています。
が、蛍光灯の明かりに魅力を感じていません。
ペンダントライトやフロアライトのコントロール方法についてアドバイスをお願いします
0217名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 15:04:25家ではフロアライト2つとデスクスタンドを
暗くなっていくのに合わせて
一つ一つ灯りをつけて回る。
確かにめんどくさい
http://d.hatena.ne.jp/images/keyword/105846.jpg
0218名無しさん＠３周年
2005/12/04(日) 04:13:590219名無しさん＠３周年
2005/12/04(日) 18:16:13ただし、影響力が大きいから
他の照明のチョイスが大変になると思うけど。
0220名無しさん＠３周年
2005/12/05(月) 01:33:08とりあえずﾒｲﾝ照明はそれにして、他はﾀﾞｳﾝﾗｲﾄってのはどうでしょう。
あとは、10畳ﾘﾋﾞﾝｸﾞの隣に12畳のDKがあるんですが(吊り戸全開でLDKになる)
普段は全開で22畳のLDKで使用する事が多いと思うんで、そちらの照明も
合わせた方が良いですよね。
そこも周りにダウンライトを散らし、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙの上とﾍﾟﾆﾝｼｭﾗ対面の
ｷｯﾁﾝの上はﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄを付ける予定なのですが、お勧めがあれば教えて下さい。
0221名無しさん＠３周年
2005/12/05(月) 15:43:40これですな。
http://sarashiba.exblog.jp/1404654/
なかなか良いふいんきw
0222219
2005/12/06(火) 00:59:05個人的にはダウンライトよりは
壁のブラケットライト+フロアスタンドで
好きな場所を付けたり消したりできる方がお奨め。
ダイニングは定番と言えば定番だけども、
やはり同じPHシリーズが良いと思う。
PH5はあまりにもあれなので、
PH1/2の2個使いとか、
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/lighting/louispoulsen/pendant/products/P3003N.html
PH3/2とか
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/lighting/louispoulsen/pendant/products/P3002N.html
がおすすめ。
フロアスタンドもPH3/2とかにすると完璧（つーかやりすぎかもｗ）
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/lighting/louispoulsen/stand/products/S3009N.html
0223名無しさん＠３周年
2005/12/14(水) 14:58:53ぱっと見地味だけど･･･
0224名無しさん＠３周年
2005/12/14(水) 15:13:34AJってスポットみたいな形のスタンドだよね。
どういいの？
0225名無しさん＠３周年
2005/12/15(木) 22:21:17ことによって延長出来るのだろうか？
200cm以上欲しいのだが…
もし出来なければダクトレールを買って
取り付けることに…ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
0226名無しさん＠３周年
2005/12/26(月) 22:35:53基本的には北欧系のインテリアにマッチするものなんでしょうか？
当方、イタリアンモダンのLDKの照明をさがしてまして、照明プランナーにも
そのことを伝えたのですが、（床は白、家具はダークブラウン）
ルイスポールセンのPH5 Plus Saturn Micro Warehouse Pendant Micro Magazin
などを提案されてます。
イタリアンモダンなお部屋にもあうのか心配です。
みなさんはどんなテイストのお部屋なんでしょうか？
0227名無しさん＠３周年
2005/12/29(木) 11:54:000228名無しさん＠３周年
2006/01/02(月) 22:59:540229名無しさん＠３周年
2006/01/12(木) 19:38:06限定品だって言うし。買うべきか・・・
http://shopping.yamagiwa.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=C-995PH200
0230名無しさん＠３周年
2006/01/12(木) 20:04:55と、PHだけで70万使った俺は思う。
俺だって欲しい。
前号の北欧スタイルでルイスポールセンの社長の家で
リビングテーブルの上にボンバードマンがぶら下がってた。
http://shopping.yamagiwa.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=C-P3026N
ステムフィッティングも良いな～
嫁さえいなければ買うのに・・・・
0231名無しさん＠３周年
2006/01/12(木) 20:11:01悪くはないけど、誰にも嫌われないおもしろみのない照明だわな。
0232名無しさん＠３周年
2006/01/12(木) 20:36:010233名無しさん＠３周年
2006/01/12(木) 21:51:48ヤマギワに頼めば 交換できますよ
>>226
FLOSの照明はどうですか？ Starckとか
Warehouse Pendant は今ひとつですね
0234名無しさん＠３周年
2006/01/13(金) 11:15:06多分PH5のこと言ってるんだろ？
それ以外にも色々あるよ。
0235名無しさん＠３周年
2006/01/13(金) 16:28:12家や他の家具と合うのか、とか、でかいんじゃない？とか、
そんなこたあどうでもいい、ヤマギワで見たら本当に綺麗だった。
でも旦那にめっさ怒られました。
うー、諦めきれん。
0236231
2006/01/13(金) 19:19:38その通り。言葉足らずすまんかった。
PH5以外ならば高価だが魅かれるものがある。
0237230
2006/01/13(金) 21:51:01買え、買うんだ。
限定品がなくなってからずーっと後悔し続けるのか？お前は。
視点を変えろ。その他の家具を照明に合わせるんだ。
ボンバードマンは部屋のメインとして十分鑑賞に堪えるし、
それだけの価値のある「家具」だ。自信を持て。
その程度の買い物を許容してくれない旦那など無視だ。
俺と一緒にPHの道を突き進むんだｗ
やべ、俺もますます欲しくなってきた・・・嫁を説得してみるか。
0238名無しさん＠３周年
2006/01/14(土) 02:50:15空間のバランスがとれないぞ。
標準的な日本のマンションの友人の家ではなんか一点豪華主義みたくなって
あまり美しくなかったが、正直いえんかった。
0239235
2006/01/14(土) 10:54:29自分の心の中の行きつ戻りつが他人の口から聞こえてくる…笑
我が家は家そのものが貧相で、家具をどうこうだけじゃ
どうにもならんのです。DKが七畳半、リビングが四畳半（！！）…。
間のアコーディオンカーテンは取り外せるのですが、でも狭い！
それに天井も高くない。家具の前に、キッチンや吊り戸棚と
フローリング、アコーディオンカーテン、窓枠、すべてが、
木目調なんですけど全部、色が違う…。作りつけなのに色が
揃ってない…。貧乏くさい…。ここじゃボンバードマンが
可哀相…。中古だけど築五年なので大規模なリフォームはまだ
しない予定、なので…。
寝室（十畳）にボンバードマン、とか、斜め天井の部屋（十畳）に
ボンバードマンって、ありでしょうか…。>>238の言う状態になり
「ほーらね」と意地悪に笑う旦那の顔が目に浮かぶ…。
一目惚れの相手とこのまま生き別れ？？
0240230
2006/01/14(土) 11:51:33寝室は違う気がするが、斜め天井なら行けるか？
その部屋の用途にもよるし、取り付けも心配だけど。
うちはダイニングのスノーボールと取り替えて、
スノーボールは階段の吹き抜けへ移動させようかな。
やばい、もう既に買う気になってるｗ
0241名無しさん＠３周年
2006/01/14(土) 12:01:35日本じゃ圧倒的にリビングでPH5が多いけど、ってかうちもだw
個人的にはアンティークのPHでスタンドのやつほしい・・・
0242229
2006/01/14(土) 12:48:06これもいい感じだよねー
http://www.louis-poulsen.co.uk/products/product.asp?kmatnr=90304&Lang=en&cat=33
0243230
2006/01/14(土) 13:04:32ルイスポールセンに一度問い合わせたことある。
そのときは取り寄せ可能、って言ってた。
電圧違ったりするけど、対応してくれるみたい。
ためしに電話してみたら？
0244名無しさん＠３周年
2006/01/14(土) 16:44:27それ実物すごくでかかったように思う。
リビングにはきついかも。でもｶｺｲｲな・・・
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ガレソのお🏡🕶🐦



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