■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■330
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured 薬莢をしらべるだとぉー？
アホか米軍から笑われるわw >>892
関係ねーよ。
ちょっと指導されただけでファビョるガキは、いくら俸給もらっていても関係ない。
アメリカみたいな銃社会なら、今回のクソガキは警察官に射殺される存在だよ。 薬莢探しは草生えるけどよもや空砲の薬莢探すことになるとは誰も思わんだろうて
それでどんな問題が発生するとバ幹部は思っとるんやろね もっともっと事案が起こって欲しい。
隊員を大切にしない組織が戦えるわけないからな。
自衛隊もグレートリセットの時期を迎えたんだよ。 もう性善説は止めよ
誰が何時豹変するか分かったもんじゃない
自分以外の周りは常に敵だと思ってないと
殺され損 明日ってか今日から急に優しくなる教官や上官が増えるんやろな
だって明日は我が身かも知れんからね これは訓練期間で本人の自由が無いから直接殺せる場面で動いたって話だと思うけど
配属されてから常日常的にパワハラとか受けてたらまた違った方法でし返してたかもしれんね
例えば本人じゃなくて家族を標的にしたりとか建造物ごと狙える放火とかね
自分の人生を捨ててまでの殺意って並大抵の意思じゃ出来ないよ
そう考えるとどんな仕打ちを受けたのかが気になるわ
少なくとも今明らかになってる犯人の過去の話から旧来の異常者ではないみたいだし
陸の教育がどんなもんか分からないけど人を追い込むだけ追い込んでフォローしないのは今の時代には即してないわ >>906
クラクションひとつで殺意を抱く人間もいるんだ
パワハラがあったとは限らんだろ 警務じゃなく警察で取り調べしてください。
仲間内では供述が捏造されまっせ、上層部に責任及ばないようにね。 >>898
弾込めしたあとにマガジンつけるのか
変わってんなぁ 想像してごらん、天国はないと
簡単でしょう
地面の下に地獄もない
私達の上に空があるだけ
想像してごらん、全ての人間を、
今日を生きている
想像してごらん、国境のない世界を
そんなに難しくないさ
命を奪う武器もなくて
宗教の違いもない
想像してごらん、全ての人間を、
平和に生きている
僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる
想像してごらん、財産のない世界を
あなたにできるだろうか？
欲張りや飢餓の心配もない
人類の兄弟愛
想像してごらん、全ての人間を、
世界を分かち合う
僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる 今朝の読売新聞社説の締めのお言葉
陸自銃発射事件 隊内の規律はどうなっている
（略）
今回の事件の背景に、こうした組織の体質に関わる問題がなかったのか、調べるべきだ。
自衛隊の応募者は減っている。中途退職者も増えており、２０２１年度は５０００人を超えた。少子化に加え、厳しい訓練や規律が敬遠されたためだとみられる。
質の高い人材を確保するためには、隊員の待遇や職場環境を改善し、採用のあり方についても見直すことが必要だろう。 ヘリ墜落事故の会見の時より
機嫌悪そうだったね、森下さん。 この事件を機に曹士の待遇改善を求める声は組織内はもちろん、世間でも広がるだろうな
給料が少なく土日に自主外禁に追い込まれる隊員の特集でも組まれれば一気に世論は傾く >>897
真相もわからないのに想像でものいうなよタコ
だから自衛隊はバカにされんだろ
あのようなことが毎年起きているならまだしも
久々じゃねえか こんな形で検討が進むのは思うとこがある。でも曹士の待遇改善は絶対やらなきゃいけないこと。どれくらい給料を増やすのかは偉い人に任せるよ。
でも二度と惨劇が起きないように、曹士が現状に不満を思わないようにして欲しい。 どういう生活したら自主外禁とかなるんだよw
どうせ何処で使ったか分からない無駄金多くて、管理出来てないだけだろ 都会育ちの隊員には駐屯地の周りにパチンコしか娯楽がないのが耐えられないんだろ >>919
留萌に居た時はまじでそれだったけど、守山は一応名古屋市内だし少し出れば娯楽なんざ沢山ある 金の亡者かよ
貴様ら出来損ないは死んで金残すのが家族の恩返しだろw
団体保険満口加入しないと私有車許可しないとかまだ強制してんのか？
あまっさえ上官が甘い汁を吸うための保険屋との癒着だ、億の金が動く >>917
曹士の待遇を良くするのは募集がうまくいってない事を考えればいい事だと思うけど、それと叱られたから射殺する事と関係ある？
そんな奴金もらったところで叱られたら我慢できずに発砲するだろ
指導部も銃持ってて不審な行動を取ったら即発砲していいなら抑止になるかもしれんけど >>922
あと数日か数週間で配属されたら待遇ガッチリ・自由もしっかりだったら
「こんなクズ殺して人生台無しにするの勿体ない」って思考が働くだろ
配属された後もどーせ似たような組織で大した金も貰えねぇしいつ辞めさせられるか分からん・・・ってなったら自暴自棄にもなるわ 候補生の乱射の件
亡くなられた方は国が補償するべきでしょうけど、法的にはどうなるのか
市ヶ谷でやってる慰霊祭にも加えられるのか？
それともこれは事件ですから補償も含めて加害者と交渉してください？ 我慢料、不正しない料、セキュリティ料＝給料 と考えれば、なくも無いな。給料と我慢のバランスが乖離すればどの職業でもだいたいは不正や離職などが起きやすくなる。 そうなると曹士の給料をいくら上げるべきかだよな
2倍は流石に厳しいだろうが1.5倍前後で増やすのが妥当なラインかな 陸自射撃場の銃撃事件、亡くなったのは
５２歳の菊松安親１曹と
２５歳の八代航佑３曹
2023/06/15 15:53
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20230615-OYT1T50172/ テレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜・午前８時）は１５日、岐阜市にある陸上自衛隊射撃場で男性隊員３人が自動小銃で撃たれ、２人が死亡、１人がけがを負った事件を報じた。
この事件で殺人未遂容疑で自衛官候補生の男（１８）が現行犯逮捕された。
番組では、死亡した５２歳の教官に叱られたという趣旨の供述をしていることを伝えた。
もう１人の死亡した２５歳隊員を狙ったわけではなく、発射を妨げようとしたから撃ったという話もしている。
岐阜県警と陸自は教官が標的だった疑いもあるとみて、トラブルの有無や当時の状況を調べている。
この事件にコメンテーターで同局の玉川徹氏は
「一体何があったのか？１８歳で多感ですよね。
確かに兵士にするわけですから過酷な指導訓練も行われるわけで。
それに耐えられない人がいる場合はどうするんだ？と」とし
「自衛隊として今、人が少ないので、なるべく多くの人に自衛隊員になって欲しいと募集をかけるわけですけど
その募集の仕方等も含めて一体、どういう人に国防を担ってもらうのかっていうところを
もう一回再点検する事例なのかもしれない。
何せ２人の方の命が失われているわけですから」と指摘していた。
https://hochi.news/articles/20230615-OHT1T51026.html 2発撃ち込んでるけどマニア？
ダブルタップはもう古いけどさ >>933
採用時に「コイツは訓練期間中に上官を銃撃するかもしれない」
なんてことを予見できるわけないだろ。 >>919
空だとレーダーサイト
奥尻島や襟裳岬なんかが悲惨 >>924
一昔前、
円ピやフライパンで殴り殺された人達がいたけど
その人らも祀られたんかね？ 何だかんだ意見はあろうが覇権国家アメリカ様の意向に逆らうことは出来ない属国日本
全人類が睦まじく暮らすことを願った八紘一宇には程遠い 八紘一宇って天皇の下に平等を主張してるだけだから、日本の独善でしか無いのよ。 明治天皇曰く
四方の海みな同胞と思う世になど波風たち騒ぐらむ
昭和天皇曰く
あめつちの 神にぞ祈る 朝なぎの 海のごとくに 波たたぬ世を 陸上自衛隊日野基本射撃場（岐阜市）で自衛官候補生の男（18）が小銃を発砲した事件で、死傷した3人の隊員はいずれも男を直接指導する担当ではなかったことが15日、陸自などへの取材で分かった。
日常の接点は少なかったとみられ、自衛隊の中部方面警務隊などは射撃場内で突発的に事件を起こした可能性があるとみて、詳しい経緯を調べている。
陸自は同日、死亡した隊員2人について、第35普通科連隊の菊松安親1等陸曹（52）、八代航佑3等陸曹（25）と公表した。森下泰臣陸上幕僚長は定例記者会見で、改めて謝罪し、男について「採用時の適性検査や入隊後の行動で問題は把握していない」と述べた。
捜査関係者などによると、候補生の男は「89式小銃」を4発発砲。菊松1曹が胸に2発、八代3曹は脇腹に1発それぞれ被弾した。別の3曹（25）は左太ももを1発撃たれ、3カ月の重傷という。
陸自などによると、菊松1曹と重傷の3曹は、新隊員教育隊本部で計画の検討や備品手配などを担当。通常、候補生との接点は多くないという。八代3曹は6人程度の候補生グループを指導する教官だったが、男とは別のグループを受け持っていた。
事件当時、3人とも射撃場内で全体の安全管理などを担っていたが、男に付き添って射撃技術を指導する係ではなかった。ただ、担当外でも、銃の不適切な取り扱いがあれば注意することはあるといい、陸自が事件の背景などを慎重に調べている。
時事 陸自射撃場発砲事件 逮捕の候補生 射撃の順番待ちの際に銃撃か
14日、岐阜市にある射撃場で自衛隊員3人が銃撃され死傷した事件で、逮捕された自衛官候補生は、1人目の隊員を撃ったあと、2人目に近づいて銃撃したとみられることが関係者への取材で分かりました。
候補生は取り押さえられた際にも壁に向けて数発発射したということで、自衛隊や警察が当時の状況をさらに詳しく調べています。
射撃の順番待ちの際に弾を発射か
この事件で、逮捕された自衛官候補生は、最初に八代3曹に1発撃ったあと、菊松1曹に近づいてから2発を撃ち、さらに原3曹に1発撃ったとみられることが関係者への取材で分かりました。
ほかの隊員に取り押さえられた際にも、壁に向けて数発、発射したということです。
候補生は射撃の順番を待っている際に3人に弾を発射したとみられるということで、自衛隊や警察が当時の状況をさらに詳しく調べています。
射撃位置つく前に実弾入り弾倉 小銃に装てんか
陸上自衛隊によりますと、通常、実弾は射撃場に入ってから受け取り、指導にあたる隊員から指示されて弾倉に込めたあと、射撃を行う位置で小銃に弾倉を装てんしますが、候補生は、射撃位置につく前に弾倉を装てんしていたとみられることが防衛省関係者への取材で分かりました。
候補生は、射撃の順番を待っている際に3人に向けて弾を発射したとみられるということです。
陸上自衛隊によりますと、射撃訓練では複数の隊員で安全管理を行うということで、候補生がどのように弾倉を装てんしたかなど、当時の詳しい状況を調べています。
www3.nhk.or.jp/news/html/20230615/amp/k10014099921000.html
i.imgur.com/MDixMC5.jpg アメリカは正義面してるけどが原住民のインディアンを虐殺して土地を奪った侵略国家なのな
あまっさえ白人至上主義で有色人種を迫害し続けた、日本は無謀な戦いと知りながら自存自衛のためこれに反発した
かつて日本は美しかった ヘリが墜落して隊員死亡。そして、今回の小銃発砲事件で死亡。これだけ死亡者だしているのに、自衛隊は記念行事とか言ってイベントを開催しているが、何考えているんでしょうね。イベントどころじゃないでしょう。即刻、調査だの監査だのすべきじゃないの？こんなことになっているのにイベント開催だなんて信じられませんね。 >>922
待遇上げたらこんなサイコパスはフィルタリングされてただろ。
採用試験で落ちてもっと高い人材が入隊してたハズだよ。 >>947
それな
誰でも入れてたらこうなる
むしろ今まで無事故だった事が異常 >>947
それな
誰でも入れてたらこうなる
むしろ今まで無事故だった事が異常 ここで何人かが提案してた陸士陸曹の給料倍にする案を馬鹿にしてる人がいたけど、実際こういう事件が起きると賛成せざるを得ないよ。
人手不足も重大事故の発生も全部根本的な原因は陸士陸曹が困窮しているからだよ。 今って入れ墨入ってても自衛隊入れるんだっけ？
反社ヤクザ何でもござれ状態なんだな
本当に大丈夫かよ 準備線で待機中安全係陸曹は
何をしてたんだ？
左右の同期達も弾込めしてるのを
気づかなかったのか？ >>943
順番待ちの時に発砲て
これ射座に着く前に銃持ってた事になるのか？
海の小火器射撃の時は的に向かって銃が設置してるだけで個人で銃を持ってウロウロする事はないんだが...陸自は違うの？ 「動くな」と叫び、また2発 隊員2人、制止しようとして撃たれたか 2023/6/15 14:00
www.asahi.com/sp/articles/ASR6H3G03R6GOIPE01D.html?iref=sp_photo_gallery_above
有料記事
岐阜市の陸上自衛隊日野基本射撃場で男性隊員3人が銃で撃たれた死傷事件で、殺人未遂容疑で逮捕された自衛官候補生の男（18）が、亡くなった25歳の隊員に向けて銃を1発発砲後に「動くな」と叫び、続けて死傷した2隊員に発砲したことが捜査関係者への取材でわかった。
岐阜県警などは居合わせた隊員らに聴取するなどして、当時の詳しい状況を調べている。
男が「止めようとした人は殺すつもりはなかった」と供述していることも判明。県警は、亡くなった25歳の隊員が発砲前の男の不審な挙動に気づき、制止しようとして巻き込まれた可能性もあるとみている。
事件は14日午前9時10分ごろに発生。捜査関係者によると、男は同射撃場のﾚーﾝに入る前の待機場所で、持っていた銃に勝手に弾の装塡（そうてん）を開始。上官らに注意されたが無視をして装塡を続けたという。
訓練最終日、狙われた教育隊員
男は立ったまま、最初に正面… 待遇とモラルは正比例
「待遇」とは給料はもちろん社会的地位や名誉も含みます。
しかるべき待遇をしないで隊員に高度なモラル要求するのは
如何なものかと。 陸の射撃訓練おかしくないか？
射線につく前に銃とタマに触れるんですね。
空自ですが、
射手が射線について射撃姿勢とる
弾薬係がコーチに弾渡す（弾薬何発という）
コーチは射手に弾を渡す（射手は安全装置を確認）
射手は安全装置を確かめタマを込める（コーチも安全確認）
よって、射手は射線につく前に弾を触ることはできません。
射撃手順はどこも同じだと思い込んでたけど。 新教の射撃で回転悪いから完成弾倉で弾薬受領してたんじゃねえかな
てか射座について銃を置かせてからバラ弾で受領させとけやと 尊い命で自衛隊の現状を伝えてくれたな
現場はこんな感じで徐々に崩壊してる
有事で対応出来ませんと正直に言うべきだ 射座外で完成弾倉を箱にいれて銃も持ってますっていうの
普通につべに動画であるくね
その箱をもって射座横おいて射手につく班長とかが弾倉を渡すだけであって
一切触らせませんなんてことはない、バラ玉から弾倉に新兵がこめるってのも普通にあるし
今回みたいに待機場所だとある程度の近い距離には運用の隊員いても
射座と違ってガチすぐ側に教官いないだろうからな
弾倉つけて装填して安全解除全部やらせる余裕できちゃったんかね
まあ玉管理しようと確実な再発防止は難しいでしょ
膝撃ちの際にぱっと前方に動かれて振り向かれたらどーすんのさ
新兵に限らず人間教育しっかりするしかないよねとしか・・・ 信用が無くなって士気が下がるかもしれんが
班長も実弾入り小銃を持って
やらかしそうな行動に出たら制圧するのはどうだろう？ >>961
陸は後ろに拳銃を持った「射殺係」いないの？ おそらくこの自候生は執行猶予になるのか実刑になるのかは分からないが何かしらの刑は言い渡されることになるだろうな
大事なのは5年後、10年後に務めを果たした彼が複隊する時にしっかり迎え入れることができるかどうか
出戻り隊員だからといって冷遇したりするとまた別の事件が起きかねない
そこは再発防止も兼ねてしっかりと対応して欲しいし世間も注目するだろうな >>964
2人も頃しておいて執行猶予になる訳ないだろうが
お前、欠格事由って言葉知ってる？ 刑期を終えた後は欠格事由に該当しないから復隊できるな
ただでさえ人手不足なんだからこれ以上現場の頭数を減らす判断は悪手
それに社会的制裁を終え罪を償った者の過去を理由に復隊を認めないのは差別にならないか？ ってかフツーに考えりゃ
死刑、年齢を考慮されても無期懲役 >>966
ぶっちゃけ銃犯罪で2名死亡1名重症とか30年くらいでてこねえだろ 山口の事件では不起訴
今回も不起訴になれば復隊もありえるか
認めなければ人権派弁護士あたりが騒いで問題になるかもね >>968
長野の件も含めて、これで死刑にならなかったら、確証を得て、闇バイトとかで１人殺す奴が出てくるかもな
１人なら２０年くらいだ
精神病んでるのを装えば執行猶予もあるかもだぞー
出所したら１千万円やるよとか言われて アメリカの犬の自衛隊に優秀な人間を集める必要なんて無いやろ。
犬なら犬らしい待遇で我慢しとけ。 >>970
不起訴になったら医療観察法に基づいて入院コースだぞ 警務の捜査や取り調べは公正だが、取りまとめて幕に報告する総監部の人事部は腐りきっているからな。
責任回避大会の始まり始まり〜 52歳の男性教官に「強い恨みはなかった」という趣旨の供述 陸上自衛隊射撃場での銃撃事件 [えりにゃん★]
CBCテレビ
男は高校時代、同級生に「自衛官になりたい」と夢を語っていましたが、小中学校時代を知る人は「短気な面もあった」と話します。
（高校の同級生）
「自衛隊の仕事に就きたいとずっと言っていた」
（高校同級生）
「高3の時に自衛官になりたいと言っていた」
（小・中学校の同級生）
「普通に話したら優しいけれど、短気なところがあった」
（小・中学校の同級生）
「物静かで先生に怒られたら、よくいらついていた」
捜査関係者によりますと、この事件で死亡した52歳の一等陸曹・菊松安親さんと逮捕された男は、日常的に接する立場ではなく、男も「菊松さんに対して強い恨みがあったわけではない」という趣旨の話をしていることが新たに分かりました。
自衛隊警務隊と警察は、訓練中、2人の間にどういうやり取りがあったかなど、動機の解明に向け慎重に調べを進めています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a243434fde1fa7b2c3d5b91a070cf1168023da58 www3.nhk.or.jp/news/html/20230616/k10014101101000.html
www3.nhk.or.jp/news/html/20230616/K10014101101_2306161248_0616125111_01_04.jpg
www3.nhk.or.jp/news/html/20230616/K10014101101_2306161246_0616125111_01_05.jpg >>978
マニアが空砲でそれやってて撃発しちゃって外禁になってたわ 「注意されたらすぐ逆ギレ」移動しながら次々発射…自衛官候補生（18）の行動判明 「真面目な自衛隊には向かないと」
https://www.fnn.jp/articles/-/543640?display=full 【卒アル入手】陸自・自衛官発砲事件、18歳容疑者の「元担任教師」が語る異様すぎた家庭環境「家はゴミ屋敷状態」「窓からは隙間風」
https://gendai.media/articles/-/111878 〈岐阜自衛官候補生・18歳写真入手〉6人きょうだいで育ち、幼少期に施設に預けられ、中学は不登校…「大人を信用しなかった」銃乱射少年Aの“複雑”な生い立ち
https://shueisha.online/newstopics/139184 「『公道はお前の駐車場じゃない』と書かれた紙がポストに」銃乱射で逮捕された18歳自衛官候補生の家族が近隣住民と起こしていたトラブルの全容
https://www.news-postseven.com/archives/20230616_1879704.html 《18歳容疑者“卒アル写真”入手》“陸自演習場・自動小銃発砲2名死亡”逮捕の男の人生が狂い始めた瞬間「中学に入るとすぐに来なくなり…」「友達は少なくて、モテるタイプでもなかった」
https://bunshun.jp/articles/-/63650?page=1 「先生も手を焼いていた…」実家周辺の人 明らかになってきた“人柄” 自動小銃を発射し逮捕の18歳自衛隊員 【岐阜発】
https://www.fnn.jp/articles/-/543573 時に足撃たれた隊員は重傷だって話だけど、カタワになったらそのまま分限免職なのかい？
まあ以前の職場で体力検定免除という豚WACは居たけどｗ 逮捕された男が「取り押さえられそうになったから撃った」との趣旨の供述をしていることがわかりました。複数の隊員が男について「普段から素行が悪かった」と話していることも判明。
https://www.asahi.com/articles/ASR6H6SWBR6HOIPE00G.html ふーん
おじさんも10代の頃無性に頃したい警察官が居たけどが運が良かったのか二度と会うことなかったよ 何年続いたのだろう、思い出すたびにハラワタが煮え繰り返る堪え難き感情
包丁一本サラシに巻いてハッハー！ 確実に心情把握して射撃再開って…
具体的にどうやって心情把握するわけ？
問題がまた起きたら「通達は出してるだろ！」で現場に責任押し付けて終わりか。
また陸自お得意のヤッテマス感だけだなｗ >>995
マジで終わってるよな
全部現場に丸投げ 得意の毎回同じ心情把握チェックリストでも書かせれば良かろう >>995
予想通りの展開だろ
馬鹿な陸幕なんだから。 準備線で弾薬持たしている段階で終了じゃね？
今回の件で市ヶ谷を責めるのは間違い。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
