いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね？ 2
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前スレのこの指摘を受けてスレタイ一部修正
＞ >639がいじめられてる所から来てる話題だってのは理解してるよな？
＞ この場合「頭が悪い」とかいう部類の悪いであって「原因」ではある
＞ その悪い部分は本人の努力ではどうにも直せない手遅れの人もいたりする
＞ >701でも言われてるんだが、そういう場合「悪い」とは言い切れん
＞ 直せない欠点を持った人も多く存在するんだから
前スレ
いじめっていじめられる奴「も」悪いよね？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1548123526/ 原因があるからいじめられる、とか言われるのは
いじめられる奴にはきついと思うけど
通り魔か狂犬にやられるみたいないじめ行為というのも
イメージしにくいんだよなぁ >>625
いや、それはいくらでもあるでしょ
一般社会だって初対面の相手の財産を奪ったり、暇潰しに他人の車傷つけたりする悪人がいんだから
少なくとも同じ割合狂犬や悪人はクラスにいるよ やな世の中だね？
うーん。
いじめる人といじめられる人って紙一重で、
意識してる部分が共通しているのだと思う。
例えば自分は綺麗に喋れず、どもってしっまって、でも誰にも悪意を持っていなくても、
いじめられて当然なのかな？
アスペルガーの人とかいじめられて当然なのかな？
多分違うと思う。たまたまいじめられて無いだけで、
人間の一番ダメな所。
見下して自分を保ちたいってのが原因なのだから、
強気の人もいじめられる対象になり得るよ？
その時自分が悪いからって思える？ なんか、戦争と似てるんだよね。いじめって。
理屈を付けていじめて当然。
理屈を付けて攻撃して当然。
その理屈は、自分と合わないから。
合わせる努力を何で、自分がしなくちゃいけなん？
そっちが合わせろよ？
な感じｗ
どっちが正しいって状況によって変わるのは分ってるから
怖いんだよね？
自分が攻撃されるのがさ。
防御の為に誰かを犠牲にしても良いのかね？
良いならば、自分がその時になったら文句は言わないんだよね？
人間であるならば、そんなん寂し過ぎるよ。 弱肉強食で、その対象の糧となるなら自然の摂理。
人間は、弱肉強食の輪に入っていない。
生きる事に意味を持たないと生きれない感じになってる。
ただただ生きるだけ・・・
それも自由
自分は何で今現在地球に人間て居らてるんだろう？
ってのを探したいから生きてる。 いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね？ 2
ってスレタイだけど、
スレ主は、
いじめらてるけど、でも克服しようと努力してるよ？
自分が悪いとこ有るから。
って言ってるのかな？
まあ、それは良いか。
いじめる理由が有るなら、言葉でそれを提示出来るはずなのだけど、
上の読んだけど、 いじめた とも いじめられた ともいう人少なかった。
そして、スレタイに対する実情からくる肯定否定の意見が無かった。
・いじめてるとも思えない人の いじめられる方が悪いことあるの認めてよ
・いじめられてないと思える人の いじめてる方が悪いに決まってる
の応酬ばかりなので、この板の決着は引き分けと思いました。
スレ主如何です？スレタイ変えて皆と話せば？
いじめは、あるものだから、何枚も板使って意見出し合えば良いと思いますよ。 いじめられる側に原因があるけどもその原因を克服出来ないのが問題 >>626
特定の相手を集中的に狙うのには、何か理由があるってことだよ。
当人に非があるかないかは、別の話で。
初対面でも金持って無さそうだったり、隙が無かったりしたら、詐欺師も財産は狙わないだろうし、
暇つぶしに他人の車を傷つける奴は、誰かの車だけを狙ってるわけじゃないだろ。 >>627
>アスペルガーの人とかいじめられて当然なのかな？
当然かどうかの話はしてないかな。
アスペが理由で苛められる事はあるだろうけど、それが当然とか
当たり前ってことではない。
ただ、アスペの人が周囲に不快感を与えている事実も無視は出来ない。 >>632
苛められる原因を、まず直せるなら直す事じゃないかな。
喧嘩が強くなったところで、結局ぼっちだったら、数の暴力には勝てないよ。 >・いじめてるとも思えない人の いじめられる方が悪いことあるの認めてよ
>・いじめられてないと思える人の いじめてる方が悪いに決まってる
発言者が苛められているかどうかは、憶測でしかないけど。
「苛められている方は悪く無い」とか、「苛められる原因は無い」と言う人が
同じ意見の人達が増えてきたときに「自分が苛められていたときは」と
カミングアウトするのは、過去何度か見たかな。 >>635
なぜイジメられるかわからないんだよ・・
虐めっ子にアンケートして忖度しなくちゃいけないの・・？
それじゃ完全にイジメられっ子が悪い人間って事じゃん・・ >>637
苛めている奴に直接聞いても、また弄られるだけだから、
苛めていない連中に聞けばいいんじゃないの。
苛められる原因が分かってるから、放置してるわけだし。 イジメられっ子は天性のもんだから変えられないし
変える必要もないと思うんだがねぇ・・
協調性がないのだから団体行動に不向きでキツいし
1人の力で、あるいは少数制の中で生きていく術を
身に着けるしかない・・ >>633
では「いじめ」における防犯意識の欠如とは、って話になると思うけど、
きっと「犯人を上回る腕力をつけろ」とか「集団に属せ」って事になると思うけど
それって明らかに一般市民に対する過剰な要求だと感じるよ
被害者がそこまでしなくてもいいように警察とかそれに相当する機関をつけるべきだろう。人権があんだから。
個人的に求められる防衛努力って
相手をむやみに怒らせない、自己中心的な行動を取り続けない、挑発しない、
ぐらいで十分クリアだと思う。その上で襲ってきたなら明らかに相手がキチガイだろ。
貧弱かつ孤立してるだけでお前も悪いって言われたら敵わんわｗｗ学校はサバンナかｗｗｗ 泥棒に戸締りとかは労力ほぼ0だしそれぐらいは市民側も努力してよって論理は分かるけど
（実際強化ガラスにしてない云々までは普通言われないし）、
守られるべき人権があるのに超努力までして筋肉隆々になれ、とか
集団に属して社会生活を送れとか生活スタイルまで言及されるのは
ちょっと違うと思うわ、やっぱり（笑）
最低限努力義務果たしてたらあとは警察の治安維持能力の話でしょ 登戸の犯人は犯行を行なった後、自らの命を絶ったから立派ｗ
他人をいじめるだけいじめてまだ死んでないゴミクズよりは100倍立派！！
他人をいじめたのに、何で死んでないんだ？自分の命が大切なのか？自分の命に守るべき価値があるのか？
他人をいじめるようなやつの命には何の価値もないだろうがｗ
他人をいじめるようなゴミクズのような命は、さっさと絶てや！！！！！ 極端な言い方になるけど
自己改善する気がなければ
このまま次々といろんな奴にいじめられても
その都度相手のせいにしてれば済むよね？
それでメンタルが持てばいいけど
大丈夫かなぁ？ 登戸の犯人のように、殺人やいじめをした者は、その後自らの命を絶つのが犯罪のスタンダードになればいいね。
「やつはこの間、人を殺したんだってさ」
「ホントか？じゃあそいつももうこの世にはいないな。自殺したはずだからなｗ」
「オレの有人で高校の頃、いじめっこだったやつがいる」
「ホントか？で、自殺したのは卒業した後？それとも在学中？」
という会話が巷で普通に交わされるようになるので、人をいじめてまだ生きているやつは、こそこそと人目を避けて暮らさぜるを得ない空気を社会につくりあげるｗｗｗ >>640
>きっと「犯人を上回る腕力をつけろ」とか「集団に属せ」って事になると思うけど
腕力はともかく、集団に属する事が難しいって言われりゃ、もうそこでこの話が終りだな。
友人を作るってのが、そんなに難しいのは、やっぱりコミュニケーション能力に問題が
あるって事だし、それを否定して「集団に属するなんて無理」って言われると、話が
通じないんだろうと、こっちは判断するしかない。 >>646
コミュニケーション能力に問題があるって判断してくれて
話が通じないと思ってくれよ・・！
何もイジメることはないだろ・・？ >>647
俺に言うなよ、関係ないんだから。
苛めている奴らに言え。
それがコミュニケーションだろ。 >>648
イジメる側に視点を置くと
どんだけイジメても反撃してこないと安心してるんだわ・・
それとズル賢い事に家族構成とかも頭に入れて
兄は強いか、親は権力者とか総合的にイジメても安心な奴を物色する・・
メンタリストDaiGoはイジメられっ子だったが
虐めっ子に斧（工作用）を投げた・・
そっからピタッとイジメが無くなったらしい・・
本気でイジメを克服するには狂人にならんと・・ >>649
＞メンタリストDaiGoはイジメられっ子だったが
＞虐めっ子に斧（工作用）を投げた・・
斧（工作用）って何？本物の斧ではないの？
アメリカなら間違いなく本物の斧を投げるな・・
平和ボケ日本らしいただのおままごとかｗｗｗ >>649
>兄は強いか、親は権力者とか総合的にイジメても安心な奴を物色する・
お前のクラスはお前以外全員、強い兄貴か権力者の親でもいたのか。
誰かに守ってもらう事しか考えてないのに、友人を作る努力はしない。
常に誰かが何のメリットも求めず、献身的にお前を助けてくれるはずだと？
そりゃ苛められるわ。 >>650
小学校の頃、図画工作の時間があっただろ・・
あの時に使う手刀とか斧とかだろ・・
>>651
傍観者はヘタに助けると次は自分に降りかかるから助けない・・
心の中で同情しつつ、実は虐める側を応援したりする葛藤がある・・
どんな理由でイジメられっ子になるかはわからん・・
が、それが先天性（たとえばコミュ障や対人恐怖症）にしろ
後天性（たとえば部活を辞めた、悪口を言った）にしろ、
虐めるという行為をもっと極悪非道の地位に引き上げ
あくまでも虐める側が悪いという前提を確立させないと・・
（虐め→もっとインパクトある名称に替えたほうがいいかも）
前にも言ったが、別にその学校へ行く必要なし・・
自分1人の力で、あるいは少数制の中で生きていく術を
身に着ける努力をした方が建設的だ・・ >>646
世の中にはコミュ症の人だっているワケ
で、コミュ症の人は友達作れなかったり結婚できなかったり
仕事上のやり取りを上手くこなせないとかいう弊害は当然だが、
犯罪を受けて当然という論理はおかしいことぐらい分かるだろ。
それは決してイコールで認めていいわけじゃない。
個人の腕力の高低でその人の人権が守られるか決まるような社会は健全じゃないように
能力の一つに過ぎない「コミュ力」の高低で人権が守られるか云々な社会は間違ってるよ メンタリストDaiGoは、それでいじめが止んでいい方にいったみたいになっているけど、実際ナタを投げて相手に当たって怪我でもしたら、こっちが訴えられるよね？
もちろんDaiGoも相手に当たらないようにナタを投げたと思うけど、
この方法は、おすすめはできないんじゃないかな。 >>654
メンタリストDaiGoが投げたのは、ナタなのか？オノなのか？手刀なのか？
ナタもオノも手刀もそれぞれ全部違うものだろ？
ひとつに特定しないと、話自体がウソになってしまうぞ！！
まあ、投げて一番殺傷能力があるのは、オノだろうけどねｗｗｗ >>655
DaiGo自身がテレビでいじめのこと語っていた時に「ナタ」と言っていたし、
そもそも、工作室の教室に斧なんてあるの？
その発端が今までいじめに耐えていたが、初めて母親のことをバカにされて、殺してやろうと思って投げたんだと。
前に投げたつもりが、横の壁に刺さっちゃったんだって。 >>652
>自分1人の力で、あるいは少数制の中で生きていく術を
>身に着ける努力をした方が建設的だ・・
一般社会で生きる事を諦めろと。
>>653
当然というわけではないけど、防犯意識無しに生きてもな。
空き巣に入られれば、そりゃ悪いのは空き巣だけど。
空き巣が悪い、俺は悪くないと宣言するくらいなら、鍵を掛けろってだけの話だよ。
歩行者が道路に飛び出してはねたら、悪いのは車になっちゃうが、車が悪いからと
信号無視して横断するのは、ただの自殺行為なんじゃないの。
死んだら悪いも何もないだろ。 >>657
殺人未遂て騒ぐからいじめがなくならないんだよ！！
殺人未遂くらい日常茶飯事の普通の出来事になれば、恐くていじめなんか激減するよ。 >>658
だから
友達作りが鍵閉めに相当するような最低レベルの防衛努力とは思えない。
鍵閉めはそれこそ猿でも幼児でも出来ることだが前者はそうじゃないし、
人によっては出来るようになるまで労力が低くないから。
例えりゃ防犯に家のガラス全部に金使って防弾ガラスにしろって言ってるようなモンだろ 「自己中心的な態度を取らない」、「相手を挑発しない」、「相手に迷惑をかけない」
この3点やってりゃ普通レベルの戸締りはしてるに相当するだろ。
それでも尚校内犯罪が起き続けてるのは、現状学校内に警察が立ち入らず、
抑止力が働かなくて警察が実質役立たずだから。
その真の常識的な原因・本質を見抜けずに被害者に過大な要求をし
それをしていないから犯行が起きてる、自業自得だと誤審するバカさ加減に呆れるわ。 人間関係を築いていく上で
自分を見つめて必要とあれば反省し改めていく
こんな当たり前の作業すら拒否しようとする人が
このスレに集まっているみたいだ >>660
>例えりゃ防犯に家のガラス全部に金使って防弾ガラスにしろって言ってるようなモンだろ
なんか、絶望的に社会に馴染めてないんだな、お前って。
そこまで大変とか、考えた事もないわ。
苛められている奴って、全員そうなの？ これだけ生きてるだけで手一杯なのに、自分に原因は無いと思い込んでるのは、
そもそも基準が違うんだな。 >>658
一般社会の定義はわからんが
組織の中に属さないクリエーターとか
プログラマーとか職人さんとかyoutuberとかトレーダーとか
アフェリエイトを含めネットビジネスとか
他にも単独で稼げる仕事はいろいろあるさ・・
なにもムリして友達を作る必要もない・・
とにかく虐める行為をする奴らから離れて
上記のような技術を身に着けたほうが幸せは近い・・
強いていうなら親の理解を求める努力が必要かもな・・ >>665
組織に属さないなら、ますます横の繋がりは重要で、座っていれば次から次へと
仕事を持ち込まれる会社と違って、自分から営業にも回らなきゃなならないんだが。
大丈夫か？
常識だぞ？ >>663
そら人によっちゃそうだろ。
（てかそもそも孤独で居るなってのは個人の生活スタイルにまで干渉してる感あるし）
でもカギ掛けは誰だろうと出来るし貧乏な家だって基本付いてるからね >>666
世間話とかは苦手だけどそういう事務的な人付き合いはできるって人は多いだろ（笑） >>666
組織に属した営業と、自分のペースで行う営業は違うと思うんだ・・
常人でも上司や同僚による人間関係に苦しみながら
課せられたノルマでボロボロになる人も多い・・
それによく見ろよ・・
ネットビジネスの営業なんてPCがあれば事足りるし
トレーダーなんて一切の営業は必要がない・・
お前のように何が何でも
「学校へ行きなさい」「みんなと仲良くしなさい」とか
もう昭和の時代じゃない・・ >>669
なんか知らんけど既に一昔前に個性重視の世間の潮流もあったのに
まだその一段階前の横並び主義で頭が止まってるんだなと不思議に思う
こいつこそ社会に出てないんじゃないか。 子供ほど残酷な生き物はないさ・・
これ以上イジメたらこいつどうなるんだろうか？
発狂するとか自殺するとか興味が湧いてイジメがエスカレートする・・
傍観者も同じで手を差し伸べる優しさや人間としての倫理が
備わってないため見て楽しんでる心裡の方が強い・・
まぁ子供は正直だから如実に表れるが
大人と言えど本質は同じで社会通念上イジメを抑止してるだけっていうね・・ メンタリストDaiGoのとった行動はまさにソレで
傍観者の期待どおりの反撃・・
あとドラえもんの最終話かなんかで
何度も何度もジャイアンに殴り倒されるが
ボロボロになりながらでも必死に喰らいつき
「オレの負けだ」と言わせたのび太・・
そう言えば藤子不二雄もイジメられっ子で
作品にも復讐劇の描写多い「魔太郎がくる」とか・・ >>669
まぁそう思うのなら、それでいいよ。
お前の人生だし。
ネットビジネスの営業がＰＣの前で座ってるだけで出来るはずと思ってるのなら、
それは大間違いなんだが、お前の中では正しいんだろ？ >>624
それはこじつけとも言う
いじめられる原因がどういうものかという事と、
その原因が「いじめられっ子全員に」あるかどうかは別問題よ >>674
そりゃ科学的にはAが起こり得る条件が揃わないとCという結果は起こらないんだから
別に苛めに限らず何の被害にも言えるわな。
でも他の犯罪にはそこまで言わないのにこういう奴は苛めにだけは言いたがるんだよな 自分が被害にあったいじめ案件に限っては全面的にいじめた側に原因があった
とか主張したがる奴が多くない？
そういう心情は分かるけど
それって自己チューにありがちな発想でもあるからなぁ >>677
相手が悪い自分は悪くないと、一方的な被害者であった方が、心理的負担は軽いだろうからね。
成長要素も無いけど。 >>678
だから好きでボッチになってる人を度外視すんなってｗｗ >>680
まぁなら、自分でどうにかするしかないね。
一人の方が気楽だからというのは分かるが、それに付随するリスクを見ないようにしても、
結果は結果として出るんだし。 >>681
何そのスカート履いてるだけで痴漢は自己責任論。
極端な服装でもなかったらその程度責められる謂れもないことだわ
個性の自由を認めないのか。 >>682
俺が認めるかどうかじゃなく、苛められている連中の周りが認めるかどうかじゃないの。
認めて欲しいなら、そう言って一人一人説得して回ればいい。
友人でもなんでもない人が、自分の個性の為に手を尽くしてくれるはずってのは
流石に虫が良すぎる。 >>683
誰が義務もない、ただの第三者が助けるべき、って言ってんのよ。
警察なり犯罪者を取り締まる機関がちゃんと一般社会並みに機能してりゃ
そうは孤立程度で狙われたりしない、っつってんの
法治国家の社会としてやるべきことをしてないで学校内の被害者にだけ犯罪問題を丸投げしてんなよ、つってんの。 結論は、結局他力本願。
まぁ>>684が、そうすべきだと主張するのは自由だよ。
いじめられっ子たちも、誰かが助けてくれるまで、一生懸命耐えて下さいと。
まぁ結局だれからも助けられなくて一生治らないトラウマ抱えても、自殺はしないで
卒業さえしてくれれば、学校側は万々歳だし、いいんじゃね？ >>685
いじめられっこが、いじめっこを殺すことを思い立ったとする。
まず未成年、初犯、そしていじめられていた事実。← これだけでもムショ行きは逃れられるだろう。
そして殺したらすぐに警察に自首をする。← さらに罪は軽減される。
また農林次官を見ならって「川崎の事件を思い出してやつが大勢の人に危害を加えると思っていても立ってもいられなくなったから」が加われば、ほとんど不起訴処分になるんじゃないのか？
まあ学校にはいられなくなるだろうが、転校すればいいだけの話。 >>685
当然の義務を求めるのが他力本願なのか（笑）
こりゃ話にならんわｗｗ 何か(誰か)に助けてもらった人なら、このスレでグダグダ言ったりしないだろ 群れて奇声を発する幼児のような行動をする人は、
大きな音を立てないと気付いてもらえないと勘違いしてる。
個人で賢い人は引き合う。
自分大切にしようよ。 殺人した人の素性は、分ればわかるほど、
単純な今の日本では、色んな分野で、善悪の言い合いが起こるよね？
巻き添えでは無く、巻き添えっぽく自殺したかった。
意識して無かった、とか。
何でかな？
生きたくない事伝えれば良かったと思う。
死にたいのに生きたい。アンビバレント。
この部分まだまだおざなりな所が
問題だけど、やろうともしない、やれない、やれるけどやらない。
何で生きてんのかね？
その答えを探す為に生きてると思う。 大切な人には、通信手段断たれても、会いに行ける行動力は持っておこう。
自分もだなｗ ふと思った！
ユーチューバーって、1970年代の暴力行動に似ている。
主義が有るようで無い。
自由を求めているようで縛られたい。
でも、そんなもがき方は必要だと思う。
現在は、安っぽくって大きいのが、流行りだね。 主も一気に立場が変わる状態なのだけれど。
それでも、いじめられる側が悪いのかね？ 身体的、精神的、に自分より弱いと判断する感覚は、
自分が弱いとの宣言だと思う。
それに迎合するその他大勢もね。
言わずもがな。逆の立場に耐えられないからこその排除の行為。
自分が強くなれば良い。
他人を下に見てた自分のカナシサがわかる。 友達なんて、自分の事言える存在が、一人だけで良いと思う。二人でも三人でも良いｗ
おしゃべりはただの知り合い。
楽しい人見た事無い。やっかみかもねｗ
自分の事見てくれてる人って稀に居るんだよ。
それは、自分が誰かを見てるのと同じでね。 自己評価が低い自分を昔から感じていたよ。
つまり能力低いってね。
いじいじは嫌だから自分は自分ってやってたな。
何故か人が来てくれた。
でも、感じられなかった。人との感覚を。
小中高ってとても限定した社会で、倫理もその小さな中の倫理。
一般社会の倫理では無い事。社会に出る為？では無かったね。
教育・・・その事自体がおかしい事に気付いていないから出来ない。
自分の小学校時代、道徳の授業とか有ったけど、言ってる事わかるから、その先が知りたかったよね。
何で教育に対して力は入れていなかったのだろうね。
学力は誰でも何時でもつくのにねｗ 一板毎のまとめを主にお願いしたい！
良いテーマだと思うから。 >>687
自分は何の努力もしないで、それでも自分を誰けてくれるのが任意でもなく義務だと
本気で思っているのなら。
まぁ嫌われるのは当然だと思うよ。 >>699
本当に文章が読めない奴だな
警察は治安維持する義務があるし、それによる抑止力が犯罪を防止してる
それが及んでない空間を一箇所でも作るべきじゃないだろうよ
それが教育現場は聖域だみたいな事言って警察介入とかを拒んでるから
訴える被害者も少なく、それで加害者は犯罪を舐めて簡単に手を出してくるようになるから
一般社会に比べて個人に求められる自己防衛のラインが高まって苦労してんだろうが。 >>700
暴力沙汰なら訴えればいいじゃん。
誰か自分の代わりに訴えてくれないかなぁー（チラ）とやられても。
知らんよ、そんなの。 |｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|
|｜=･= iｉ=･=｜|悪口にいいねをオスのは辞めよう。安倍首相のまねは良くない 何だか、いびつな考え方の独りよがりさんが多いね、このスレには
熱心で健気な訴えの中に
誰かが盛んに指摘するコミュ障的ニュアンスが
確かにあると思う 絶望的なのは、誰かに助けて欲しいのに、友人は要らないといい、
自分で解決出来るかと言われれば、誰かが助けるのが当然だという。
徹底して他力本願でありながらコミュニケーションを嫌い、
自分が特別守られる存在と固く信じていながら、自分から誰かの為に
何かをするのは絶対に嫌で、それでも自分に問題は無いと素で信じている事。
問題を指摘されれば、無視をすればいいといい、無視をすれば勝利宣言をし、
結果孤立している事がネットだけじゃない事に気が付かない。
そりゃ最後は死ぬしかないよな。 >>703
本当になw
何故かいじめられっ子全員がコミュ障みたいに語ってるけど、
「自分がそういういじめられっ子だったから」と言ってるようにしか見えないんだよなあ
書き込み見ててなんか自己紹介っぽくなってる
本当こういうのは手遅れだと思う >>704
＞絶望的なのは、誰かに助けて欲しいのに、友人は要らないといい、
＞自分で解決出来るかと言われれば、誰かが助けるのが当然だという。
人が具体的に言った事を、どうとでも取れるように薄く引き延ばして展開して
論破した気になる藁人形を用いるのはキミの悪い癖だな。
被害者の人権を守るべき機関が法治国家において実質働いてないことに文句を言ってるだけで
その他の義務もない普通の第三者が悪いとも助けるべきだともひっつも言ってないよｗｗ
義務を果たしてないならそんなの誰でも怒ることだよ。他力本願でもなんでもない。当然。
＞問題を指摘されれば、無視をすればいいといい、無視をすれば勝利宣言をし、
＞結果孤立している事がネットだけじゃない事に気が付かない。
これは俺のレスじゃないだろうが、「無視をすれば勝利宣言」ってなんだそりゃ？？
＞そりゃ最後は死ぬしかないよな。
そりゃ義務を果たさないで被害者が死んだら社会のせいだわな。 いじめられる側「も」何か原因が有るはず。との提言。
意見言ってる人達が、いじめてるのか、いじめられてるのか、自分には判断できないけれど、
お互いに、意見がこすれ合えてる点はかなり有ると思うけどな。
ただ、立場をどっちに置いたかで、理解されて無いってお互いに言い合っている様に見るね。
「も」にスレ主が、身体的、精神的疾患を含めているのであれば、それは別の問題になる。
いじめの範疇で言い合える事では無い。
見ている限りその含みは無い。
コミュニケーションの不得手を指摘しているのは、もっと上手く出来るのになんでさ！
って苛立っている様に見える。
ただ、上手く出来ないのもいる。その人自身がもがいている。
もがいているようには見えないかもしれない。
もがいている表現が一般的では無いからね。 一般的でない事が、いじめの標的になる。
さて。一般的って何だろう？って話になる。
閉じた世界の一般は、広い世界の中では、些細な感覚。
そんなん分ってるって人達が言い合っている。
次の段階に進もうか。 見捨てれば良いんだよ。
苛められている奴なんか、どうせどうでもいい奴だろ。
そいつらが「苛める奴ガー、周りの奴ガー、社会ガー」と喚いてるだけ。
相手にしなきゃ自分でどうにかするしかない。
克服するのも自殺するのも、全部自分で決める事だ。 些細な感覚。
ごめん。安易な言葉だった。
自分もそれがその閉じた世界では、とてつもなく重大な感覚。
だったよ。 一つの方法論。
中途半端に接っして、重大さに気付いて逃げるならば、最初から放っておくべき。
って事ですよね？ 自分は、別の一つの方法論有ります。
付き合わないし離れない。
話すし、挨拶するし、でも嫌いなもんは嫌い。
自分がね。他の人は違うよ？ただ自分には合わないだけ。
それはしょうがない。
他の人がその人何とも思わないのであれば、自分が感覚違うんだろうｗ
でも、そこには何でだよっって気持ちも有る。
それを自分に置き換えると、自分はほとほと駄目だと思ってね。
自分棚に上げてってねｗ
何かその辺りが、着地点だと思っている。 話は逸れるけど、いじめる人の感情って何だと感じてます？
皆さん。 ↓「お前みたいな暗い奴がいると空気が悪くなる」
↓「お前は何の役にも立っていないから
せめて俺たちの憂さ晴らしで役に立てよ」
↓「文句があるならかかって来いよ！」
「何ヘラヘラしてるんだ？殴られて嬉しいのかよｗ」
まぁイジメはこれが主流だろ・・
１、暗い
２、（クラスの）役に立ってない
３、文句も言わないし、立ち向かわない
４、殴られてもヘラヘラする
１はどうしようもないが４は自己防衛でやってる事だから
３さえクリアすれば４もクリアする。
２は具体的に難しい、掃除とかすればいいのかな・・ 冒頭は、いじめ言葉の主流ね。
２段目は、いじめる理由の順位。ですかね。
いや違うか、、、、
なんですか？ いじめる人の感情を書いてくれたのですね。
ごめんなさい！
このような言葉を出す感情は、どこからくると思いますか？ >>716
イジメられっ子は前提として嫌われてるんだよ・・
その嫌われる原因が暗いとかキモいとかなんだわ・・
だから仲間に入れてもらえなしクラスの役にも立てない・・
それでも腕っぷしがあればイジメられないが
弱くて立ち向かう勇気もないからイジメられる・・ 自分は、解らないです。全くｗ
想像は出来ます。
弱い自分は、小学校の時いじめを傍観したし、無視もしましたから。
自分に対して害がないのにそれを是正させようとするのは、
その是正を名目にして、弱い者を確定して自分は少なくとも
いじめた人より上で有ると感じたいからだったと思います。 暗い、気持ち悪い、臭い、顔が嫌い、先生の前では良いカッコする、媚びへつらう、うるさい、、、、、。
キリがないですｗ
抵抗できないのは、抵抗できない人をいじめるからだと思う。
ますます暗くなって、自己主張できなくなってしまう。 どっちが悪いでは無く、多分どっちもコミュ障？なんだと思う。
人と上手く喋れない。自分はそうでしたし、色んな人とと接してようやく気持ち悪くなって無いかな？ですｗ
その人が、自分の考えと違う動き？考え方？すると、怖いと感じるのだと思う。
でも、一般的な動きを自分がしていない時もある。
そんな時、人が見たらいじめの対象なのかとびくびくする。のでは、、、 いじめる人もいじめられる人も、同じ何だと思う。
実際、自分持ってる人は、それを目指して力強いよね。
小中高時代は、目先の成績で優劣付くように仕向けられてて、困るけど、
適当にこなして学問したいなら大学行けばいい。
やりたくないのに大学行っても、意味無い。楽しかったら行けばいいよね。
人の魅力って、子供の時ほど大きい。
暗くても、不細工でも、その頃に感じてくれる人っている。
クラス全員で誰かが嫌いって事は、無い。
その他が迎合しているだけ。
むしろその他が怖くなるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
