いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね? 2
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前スレのこの指摘を受けてスレタイ一部修正
> >639がいじめられてる所から来てる話題だってのは理解してるよな?
> この場合「頭が悪い」とかいう部類の悪いであって「原因」ではある
> その悪い部分は本人の努力ではどうにも直せない手遅れの人もいたりする
> >701でも言われてるんだが、そういう場合「悪い」とは言い切れん
> 直せない欠点を持った人も多く存在するんだから
前スレ
いじめっていじめられる奴「も」悪いよね?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1548123526/ >>719>>720
「腕っぷしがあればいじめられない」
「弱くて立ち向かう勇気がないといじめられる」
「頭が悪いといじめられる」
こういうの、いじめられッ子の思い込みだぞ これが核心の部分かもしれないが
イジメられっ子は自分が直面してる問題から逃げてるんだよ・・
逃げてるという事は→ズルい、無責任という事だと思う・・
そんな無責任な人間に誰も手を差し伸べない・・ 一般?普通?って言葉に呑みこまれないでね。
考えてみて?全世界共通の一般?普通?があるのかな?
これは、40年以上で捉えたちっぽけな世界w
多分、こんな捉え方では無い思考が出来るはず。
周りの人はとても自分の糧になる人。
いじめなんかしている場合では無いよね・・・
教育している国の理屈は学んでも良いけど、従うのは別。
あ、そうだ。色川武大の「うらおもて人生録」おもしろいよ。
自分が何十年前の作家だけどねw >>726
理不尽な攻撃されたら逃げなきゃw
正当性を訴えて聴きいれてくれるかな? 虐める人が、攻撃する理由を言って、考えてもらって、その後なら、まだ解る。
攻撃しながら言っても相手は怖いしか感じないよね?
心配だから近付くのか、目障りだから排除したいのか。
どっちも有るのかもしれない。
やはりお互いに会話不足なんだよ。
コミュ障ではないね。 会話しても伝わらない事は多々ある。
それは、誰に対してもだと思う。
どうしようって考えるのが面白いところ。
いじめて嘲っても自分は変っていない。考えて無いからね。
人にかまけるより自分が成長しないとね。焦り過ぎなんだとおもう。 >>726
自分がそういうタイプだったから?
解説が異様に具体的だし >>726
「ズルい、無責任」と人を責めるのは取り敢えず良いとして
おのれ自身はズルくなく、無責任でもなく、自分の問題に直面できてるのか
それをおのれに本気で問えば、色々気付くことがあると思うよ >>728
そうさ、手の届かない所へ逃げ切ればいいんだよ・・
そうなると転校か・・?
転校してもその辺で会うだろうし
呼び出されるって事もあるから引っ越すしかないな・・
又は引き籠るにしても、親の協力がないと逃げ切れないぞ・・!
だが親に迷惑かけまいと・・いや違うな、
イジメられてるのは恥ずかしい、情けないから言いたくないんだろな・・
けっきょく地獄の学校へ行くしかない・・ まぁ苛められる根本的な理由が直ってない限り、よくいる「何処に行っても苛められる奴」になるだけなんだけどな。
「小・中・高と苛められてました。でも僕に何も原因はありません。」
まぁ気が付いてるのに自分の欠点だから見ないようにしているのか、本当に気が付いてないのか分からないけど。
絶対何かあるよな。 >>735
てか 「原因」じゃなくて「隙」って言葉を使うべき。
「隙」は原因じゃないからね 加害者が起こさなきゃいいだけのことを起こすから問題が生じる。
勿論、被害者が一般人すら攻撃者に駆り立てるほどの身勝手な人間の場合を除くがね。
その場合は被害者にも何%か原因はある。
(まあ、その場合でも隠れアスペとか悪意なくそう振舞ってしまうケースもあるから尚ややこしいんだがね。。)
なんつーかな、一般論として「加害者に原因も責任もある、
被害者には隙があった」
そういう言い方をして欲しいモンだわ
どうしても違和感あんだわ 無用心なだけで犯罪を引き起こしたと言われるのはね
普通は起こさないし起こしちゃいけないルールがあんだからね
その前提をスキップすんなよ。 言い方変えて逃げ道作っても、結果は変わらないから意味ないだろ。
原因は原因。
それが当人に非があるか無いかの差はあってもな。 >>732
なわけねーだろ、お猿じゃないんだから
原因はいじめられる側のコミュ障だコミュ障だと言ってる人が聞いたら怒っちゃうよ
まあネタ抜きに実際のイジメにも相手のモノ壊す隠す、悪口、無視など色々あるしな
腕力だけじゃどうにもならない世界がある ( ´∀`) だから腕力でも重力でも有ってもいじめられるっつーの‥
( ) 同級生とか妹とか‥「どうせやり返せないんでしょ」と
高をくくってるわけよ、後者には実際そういわれた ( ´∀`) 腕力が有っても、実際に報復できない優しさ、優しすぎるところが
( ) お前の甘いところだ!と実際に言った教師がテレビで報道も
された様ですね、野球チームだっっけか‥弱い奴でも「俺に何かすれば肉を切らし
て骨を断つ、かみついて肉をぶっちぎる」みたいな気迫を持ってる奴には
やっぱ何もできんわけよ 腕力があっても動作がトロいやつは、パンチよけられるから、恐くないよw
しかしプロのパンチは来るのがわかっててもよけられないよ。
弱いヤツは毎日何万回もサンドバッグたたいて、一発で相手を殴り殺せる、絶対によけられないパンチを身につけるしかないよ。
特に一発で殴り殺すというのは重要で、殺人事件になった時何発もたたくと「残忍」ということで刑が重くなるから、ほとんど無罪を勝ち取るには「一発」というのは重要なことだ。 >>738
腕力に限らず、「手を出したら怖い人」はやられない
これはイジメに限らず何でも基本
dqn的世界でも、一般世間でも、国レベルでもね ヤンキーとかdqnとか言われる人らが
なんで集団作って威嚇してるのか
「みんな」から蔑視を受ける要素を持ってる人は
大人しくしてたらどんな侮りや差別イジメをうけるか分からんからだよ そして、差別やイジメは、ほぼ間違いなく加害者は
加害者視点の「みんなの正しさ」を持ち出す
いわば「正義の私刑」なんだね
そして、そういう人はどこにでもいる
だから、イジメも差別もどこにいってもある >>744
それ以外に「愛のムチ」というのもありそうw
これは「いじめ」ではなく「愛」なんだという主張。これは何よりも強いw いじめられないように、これからは気をつけなよ、いい友だち作りなよ
こういう助言や励ましが通じないほど屈折しちゃってる人も多いだろうなぁ
>>705の見え見えのおトボケとか見ると、悲しくなるわ いじめが発生する要件
1.反撃されるリスクがない
2.共通の敵である
3.閉鎖環境である
上記の中で、被害者に起因するのは1と2である。
物理的、精神的、社会的に、加害者に反撃できる事を認識させる。
コミュニティの何割かに対して、味方を作る。
これが為されれば、被害者になることはない。
そういう場合、加害者にならないように留意する必要がある。 いじめられる要件が揃っていても、いじめられないケースがほとんどだ。
「自分はいじめられなかったからマトモな人間であり、
いじめ被害者は社会不適合者である」というのは幻想だ。
誰でも突然被害者になりうる。 ( ´∀`) 腕力にかかわらず、関わったらめんどくさい奴はやられない‥
( ) 親がPTAとか‥何とか…腕力有っても異常にとろい奴?
ライオンじゃねえっか‥パワーは有るがヒョウやハイエナよりスピードとかが‥
しかし噛む力と前足で押さえる力は異常に強いからな‥おまいらもいじめる奴を
間違うと、逆にころされっぞ >>747
これは上手くまとまってるね
いじめられてる人がいじめられなくなるのは理屈の上では簡単
力をつけるか、仲間をつくるか、閉鎖されて抑圧のある、身内意識の濃密な環境を避ける
でも、実際に自分を変えるのはなかなか難しい スレタイの「も」に立ち返ってみたいと思いました。
いじめは、行う側も、それを受ける対象も、原因が有る。
双方に、という意味の「も」と解釈しています。
このスレタイは上手いと思います。
「いじめの当事者双方からの意見を求めたい」
から「」を付けて も を強調したのだろうと思う。
いじめられる側の原因に限定しない配慮が含まれている。
いじめる側の原因が挙がると、詭弁を含めて多岐になり焦点が定まらないから。
半限定の表現に仕上がっている。
ということで、
「いじめは双方に原因が有る」が大前提。
その中で、いじめられる側の原因を考えようとしているスレ。
ですね。 >>704さん
独り善がりか。
それは有りますね。
独り善がりは視野の狭さに起因していると思います。
その人は、友達?ってものに信頼おけないような経験が有ったのですかね? 736>>さん
隙が有るからいじめられる。
ふむ。それって前スレタイの 悪い に戻っちゃわないですかね? >>744
まぁだから苛めている事が良い事なわけはないんだよ。
ただ、それに気がつかず、苛めている側が自分達の行為を正当化してしまう程、
苛められている側の浮きっぷりが際立っているということだ。 >>752
それは分からないけど。
そもそも、友達がいた事ないんじゃないのかな。
だから諦めて「要らない」となったと。 >>734さん
そうか・・・
逃げ場が無い。か。
それは、非常に困った事態です。
文部科学省→教育委員会→校長→現場の先生
パワハラ可能環境の教育現場
いじめが起こる条件が揃っている状態ですよね。
やはり、いじめられる側の是正では無理だと思う。 >>755さん
>苛められている側の浮きっぷり
"いわゆる普通"の人との差が大きいってことですかね?
差が原因ならば、差を他の部分で補填修正する捉え方できないですかね?
一人一人差が有るのは当たり前だけど、
学校という狭い価値観の中だから注視されてしまう特別な差と見えてしまう事は有ると思います。
或る環境では、その差が能力と見做される場合も有る。
"いわゆる普通"で統一したい国の方針に従う事は無いと思います。
"いわゆる普通"で居なくてはいけないと我慢してるから、それに縛られない差を体現している人に困ってしまう。
何かイラッとするなって事で収まんないですかね?
"いわゆる普通"の中にはイラッとするでは収まらない言動する人も多くいると思いますが。 >>756さん
友達になりたいと思っているのですね?
でもその人は要らん要らんと良い張る。
ほん〜〜〜〜〜の、ちょっとした事由で良いから思いを共有できると良いかもですね。 >>734
子供は親から自立しなきゃならんのはわかるな?
自立ってのは誰にも頼らず一人で生きていくことじゃない。
一人で生きている人間はいない。誰もが誰かと助け合い生きてる。
真の自立とは、必要な時に適切な人間に頼ることで
自分の人生の問題を解決できる人間のことだ。
まずは親を頼れ。それでダメならまた違う手を考えなきゃならん。 >>746
いじめられっ子についての説明が具体的すぎると>>705の方が正しく見えるよ・・・
認めたくないんだろうけど・・・
どう見ても、ね・・・ >>742
いじめと闘争をごっちゃにするなよ
>>743で集団の話してるが、どんなに腕力(笑)があっても集団には勝てないよ >>734や>>760を見ると思うが、学校の話を基準にしてるっぽいんだよなあ・・・
その頃に何かあったのか?って思っちゃう・・・
いじめならバイト先や職場とか色々あろーに・・・ まずは、他人の話や気持ちを正しく受け止め、理解に努めることが大事じゃないかな?
自分の感覚や価値観にとらわれてると、柔軟な対応ができなくなるからね
このスレ、ホントに誤読や無理解が多いと思う
いじめられる方が悪い、なんて誰も言ってないのに
それと戦ってたり >>761の珍説によれば
教師、記者、ライター、カウンセラー等の専門家から、読書好き、ドラマ・映画好きや、身近な被害者の話し相手等々まで
全部「どう見ても」いじめ被害者と見なされたりするわけか?
そんなの、ギャグレベルの発想や感覚だと思うけど
このスレではけっこう繰り返されてる
それって、共感力が足りなくないか? >>766の方が珍説だよ
相手の素性が見えない匿名ネットなんだ
共感力とか言っても、あまり相手に共感できないよ いじめられっ子の生態に詳しいのはいじめられっ子
体験したものでないと分からない世界があるんだろう
腕力とか、コミュ障とか、学校限定とか、
そういうのはいじめ全般の話ではないのにこだわるのはそういう事だ 匿名掲示板でもいじめられっ子と分かるんだよなあ
本人は無自覚なんだろうけど
でもこのスレでいじめられっ子に共感してくれとか、ムリなんです
価値観違いすぎてさ いじめられる側にも原因がある典型例だわな。
いじめる側の暴力は決して正当化されないし
罰を持って報いなければならないが、
自衛措置を怠ったなら被害を受けるのは仕方ない。
預金通帳とクレカと暗証番号見せびらかしながら
スラム街を歩くようなもんだ。 平和ボケした社会では、そこら辺の感覚が希薄になる。
どんなコミュニティであれ、隙を見せれば殺られる
戦場であるという認識は必要だ。 アメリカみたいに銃の所持が認められるようになれば、いじめはなくなると思うかね? >>772
いじめの対象が変わるだけかと
銃を持ってない人間が狙われる >>773
銃を持ってないふりをした持ってる人間はどうかね? 銃の所持が認められるようになれば、銃を持ってる弱いやつは持ってないふりをして、クモが蜘蛛の巣にかかってくる虫を待つようにして、自分をいじめてくる人間を手ぐすね引いて待つようになるだろうね。
そしていじめた途端にズドンと引き金を引いて、まず相手の肛門を狙って戦闘能力を完全に奪った上で、ゆっくりと手を撃ち抜き、腿を撃ち抜き、目玉を撃ち抜いていじめっこを殺す楽しみを味わえるかもしれないねwww >>774
いじめっ子を撃つんじゃないかな?
銃乱射事件とかアメリカの学校でたまにあるけど、表に出てこない殺人も多いはず 銃では何も解決できないのはアメリカの昔からの状態見れば解り易い。
解決できないどころか悪い方に展開している。
そして、いじめの問題と関係無い話。
ではないかな?と思います。 スレ主がどうかは解らないけれど、このスレは、
いじめられる側にも原因が有ると仮定して、
逆にいじめの論理をあぶり出そうとの意図だと思っています。
ブレは有っても書き込みは全て意味が有るから、もっと言い合えば良いと思います。
独り善がりな自分は、知り合いに迷惑かけてる事気付いてない事が多いです。
率直な会話ができれば、いじめにまで発展しないのではないかな?
いじめられる側も、いじめる側も、それを拒む?出来にくい?から
それぞれの理屈をぶつけあうだけのことになってしまうのではないかな。 >>777
>ま、現状じゃまずありえない妄想でしかないな
銃以外で、弱いやつがいじめっこに必ず勝てる方法はあるかね?
刃物くらいじゃ返り討ちに遭うのがオチだろ? >>780
何でケンカの話になるんだ?
>>778の言うようにイジメといったらそれとは別問題で似て非なるものだ
強いやつでもイジメられるんだし、腕力云々の話と変わらんぞ >>781
いや、ケンカなんて平和ボケの話ではない。
世の中、平和にやるか殺し合いをするかの二者択一しかないんだよ。
ケンカなんて中途半端なおままごとの話はしていないw >>758
>何かイラッとするなって事で収まんないですかね?
収ると思うよ。
だから、変であっても周りが「まぁ仕方が無い。関わらなければ良いし」と放置していれば
苛めは起きない。
ただ、そうできない奴がいる。
だから苛めは起きる。
問題はそこで「じゃあ、苛めなければいい」というのは、残念ながら成立しない。
そもそも不快な奴に対して我慢が出来ないから苛めるわけだし、それに対して止めようと
思う程、周りの奴らに対しての好感度も低い。そもそも、不快な事に対して我慢する為に
どうでもいい奴、関わらない事にした奴がどうなろうが、関係ないしね。
結局は苛められている当人がどうにかするしかない。
その方法が、更に敵を増やすような事を考えているんじゃ、火に油を注ぐ事になるだろうな。 >>783
我慢できないことはないだろw
恐怖によれば我慢できるわけだからwww イジメられっ子は総じてクズが多い・・
これは間違いない・・! 全員から無視される苦しさ、イジメられる苦しさ、
そして自分がクズだと知った苦しさの三重苦を体現する・・ 自分がクズだと認めれば、それを直す切っ掛けも出来、
クズを直す事で友人も付き、苛めも辞めさせることが出来る。
ただ残念な事に、それが認められないが為に現状維持は続き、
とにかく一生続くようなトラウマを抱えるか、自殺するかの二択を迫られると。
で、トラウマ抱えた元苛められっこ達が、今苛められている苛められっこ達の
立ち直る切っ掛けを潰そうと必死になる。
何故なら、「自分が悪かったとか問題があったとか、今更死んでも認めたく無いから」
負の連鎖だな。 でもクズって治るんかな・・
三つ子の魂百までって言うし・・ >>784
まぁ残りの人生捨てる気で事件でも起こせば、そりゃ犬の喧嘩に水ぶっ掛けるように鎮圧出来るだろうけど。
どうせ出来ないだろ?
自分でやらなきゃ何も始まらないのに、他力本願がどっぷり身に染みついてる苛められっこ達に。 >>788
直ったり直らなかったりだろうけど。
直そうと思わない限り、直らないだろ。
何が駄目なんだか、分からないんだから。 >>790
凡事の徹底ってよく言うよね・・
まずは挨拶かな・・
「おはよう」「ありがとう」・・ >>789
いや、いじめっこを殺したって、残りの人生を捨てることにはならないってことを、いじめられっこはちゃんと認識すべきだな。
まず未成年ってことがひとつ、初犯ってことがひとつ、そしていじめの苦痛に耐えきれずにやったってことで、書類送検だけで済むだろう。
また農林次官にならって、川崎の事件を思い出してそのいじめっこが他の人々に危害を加えると思うと、いたたまれなくなってやったという理由を付け加えれば(これはウソだけどねw)罪はさらに軽くなる。
よって残りの人生を捨てることには、ぜんぜんならないよ。 ( ´∀`) 俺も小4くらいで人をいじめた事が有るから、人をいじめたく成る
( ) 心理と、やってしまった行為そのものは否定しない
いじめられる側も、それで何らかの勉強に成るはずだ、暴力を受ける、人の痛みを
知る、それだけで人生の教訓、修羅場もくぐり抜けただろう。いじめる側は、
先生だな、人生の〜 ( ´∀`) いじめる・そしてられる‥何でもいい、人と関わる事が大事。(どーん‥
( ) >>792
そういう妄想裁判はどうでもいいよ。
情状酌量の余地はあっても、殺人事件が書類送検で終るわけないだろ。
現実を見ろよ。逃げてないで。 >>795
殺人で無罪判決が出た一覧だwww
中華青年会館殺人事件(1958年):一審、二審ともに無罪判決、確定。
宮崎・三ヶ所村雑貨商一家強盗殺傷事件(1961年):二審で無期懲役判決、最高裁で確定。
北方事件(2005年):一、二審ともに無罪判決、確定。
高岡暴力団組長夫婦射殺事件(2006年):一、二審ともに無罪判決、確定。
広島家族3人放火殺人事件(2007年):一、二審ともに無罪判決、最高裁で確定。
土浦一家3人殺害事件(2008年):一審では心神喪失とされ無罪、二審では心神耗弱とされ無期懲役判決、最高裁で確定。
鹿児島高齢夫婦殺害事件(2010年):一審で無罪判決、検察側控訴中に被告人が死亡し公訴棄却。
平野母子殺害事件(2012年):一審で無期懲役、二審で死刑判決を受けるも最高裁が差し戻し、差し戻し一審で無罪判決。検察側控訴中。 >>796
>情状酌量の余地はあっても、殺人事件が書類送検で終るわけないだろ。
法律をよく知っていますねえ〜wよく知っていますねえ〜wよく知っていますねえ〜w
ぎゃはははははははあああああああぁぁぁぁーーーーーーっ!!!!!!! 何だか、話が極端になりやすいスレだなぁ
全てでなければゼロ、白でなければ黒、勝ちでなければ負け
みたいな極端な発想をする人がいるからだろう ( ´∀`) 俺を無視し矢賀って‥雑魚は雑魚同士でだけ反応死会ってろ
( ) バカめ‥同レベル同士が対抗心を燃やす That's all >>798
797←こういう病気持ちもいるから、ハッキリさせておかないと。
妄想だけで済ませておけば誰も何も困らないけど、実際にやらかせば、ただの殺人罪だからね。 いじめられっ子「全員」に原因があるかは疑わしい
スレタイもう少し変えた方が良いな 当人が認めたくなくても、客観的に見ればあるから。
その原因故に苛めを黙認されているんだよ。 >>796
起訴されれば有罪率99%の日本で何を言ってんだか
殺人事件の無罪判決も証拠不十分によるものばかりだ
せいぜい頑張れよ いじめられっこは起業したらどうかね?
ただコピやAGEのように学生で企業して成功した例はいくらでもある。
起業まではいかなくても、株式投資やFX為替とかをやるのもよかろう。
一日中それで忙しそうにして「子供は相手にしない」という雰囲気を放つといいかもしれないぞ。 >>805
精神疾患持ちだから、自分に都合よく解釈しちゃうんだよ。
まぁいじめられ続けてきた結果の精神障害だと思うと、ちょっと可哀想ではあるな。
>>808
苛められている奴が自殺をすれば、確かに表沙汰になるね。 いじめられっこは、いじめられていることを一日中一年中引きずったらどうかな?
いじめられ終わった後も「ごめんなさい。いじめないでください。ボクに悪いとこがあったら直しますから、もうブタないで!!」わめき続けながら帰宅して、家でもずっと言い続けよう。
道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続ければどうかな?www >>810
いじめられる側にも必ず原因があるとか言ってそうwwwwww いじめっこも大概病気だっと思うな。
自分の行動が理解できていないと言う局所的な部分で、全く変わらない。 >>809
自殺してなくてもいじめの表沙汰はよくあるだろうて
自分がそういうタイプのいじめられっ子だったから他人も同じと考えちゃうのかねえ いじめに関して個々で何を言っても世の中は変わらない
特に日本は大事件が起ころうとも政府は動かないからな
だからこそ若者は政治に興味が無くなり、国家そのものに嫌悪感を抱く いじめられっこは、いじめられていることを一日中一年中引きずったらどうかな?
いじめられ終わった後も「ごめんなさい。いじめないでください。ボクに悪いとこがあったら直しますから、もうブタないで!!」わめき続けながら帰宅して、家でもずっと言い続けよう。
道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続けていじめっこをにっちもさっちもいかない状態に追い込もう。これに限るよwww いじめる側に全権がゆだねられてるね
いじめることを辞めることはできるけど
いじめられることを辞めることはできないね >>816それはちょっと違う
イジメる側は馬鹿だからわかってないけどマイノリティなんだよね
イジメる人っていうのは嫌われ者だから、敵の敵は味方
嫌いな人達を全員味方につければ、多勢に無勢でそのうち尻尾巻いて逃げる
イジメる側なんて元々中身の無い人が虚勢貼ってイジメてるだけだら
化けの皮剥がせばタダのゴミカス、何の力もない無能無力だってこと >>817
>多勢に無勢でそのうち尻尾巻いて逃げる
いや、逃がさないw
いじめたことをやめようが、いじめたという事実は消えないw
地の果てまでも追い詰めて、いじめたことを徹底的に後悔させてやらばければ面白くないだろ?
いじめられっこは、いじめられ終わった後も「ごめんなさい。いじめないでください。ボクに悪いとこがあったら直しますから、もうブタないで!!」わめき続けながら帰宅して、家でもずっと言い続けよう。
道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続けて、問題を極限まで大きくしてやって、いじめっこをにっちもさっちもいかない状態に追い込もう。これに限るよwww イジメやパワハラ、モラハラで出世できるほど世の中甘くない
パワハラも法整備されるし、そのうち立場が逆転する
人の人権を踏みにじる人はそのうち淘汰される
その続きは書かなくてもわかるな もしも…
ここでいじめっ子のことをボロカスに罵ってる奴がいじめ被害者だとしたら
加害者を罵れば罵るほど、自分がみじめになるかもね
だって、クズやキチガイみたいな救いようのない相手に振り回され、傷つけられ
集団内で晒し者のように、自己の尊厳を踏みにじられたわけだからね… いじめ得みたいなことは絶対にない
今までそんな人達見たことない
集団だったとしたら、集団でテコ入れするまで
>>821も結局ここで虐めを正当化するってことは
現実で相手にされてなくて
ここにしか居場所がないと安直に理解できるわな
まあ頑張れ(笑) 現実じゃいじめられた体験は言えるが、いじめた体験を言える奴はほぼ皆無
そういう事なんだよね 自らピント外れの認知パターンを晒け出して
更には、勘違い上から目線で強がってみせる
>>822みたい輩が大きな顔をしていられるのだから
ある意味、世間離れした呑気なスレだよねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています