子供を作る事が一番子供の事を考えていない！86
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 67 (ワッチョイ)
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1543446308/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1539160463/l50 >>353
そこを完璧に放棄しようとする以上は死ぬ以外に選びようがないのも確かだろ
それとも子供さえ残せば放棄せずにおく免罪符になるのか？
「こんなにも自分は苦しんで惨めで不幸で辛い」とアピールさえしていれば仮にその殺し合い奪い合いに加わっていても免責されるのか？
そんなものはただのお気持ち、お前みたいなタイプの不幸絶対連盟から非難逃れするための小狡い小手先の演出でしかないだろ
合理性に価値を置いて重要視する反出生主義者達がそんな外枠だけの体面に囚われて損失を被る選択をするはずもない
そんな誹謗中傷は充実する選択をする個人に対するただの嫉妬じゃないのか >>353
>反出生はその歴史を終わらせますと宣言しておきながら
今肉食おうが反出生なら終わりがあるから何百倍もまし 反出生主義者の肉食に文句が言えるのは、
反出生主義者のビーガンだけ >>338
子供は本当は欲しくないけど跡取りのため、親に孫の顔をみせるため、
世間体のため等々で子供作っている人はいるだろ
どんなケースでも子供のために子供を作る、なんて人は誰ひとりもいないけどな
みんな自分のため、社会のため、世間体のため、親のために命を産み出してしまう 子供のためではなく今を生きている者達の欲望のために命を作りだすことなのに
社会や世間ではいつのまにか「未来の子供の幸せのために命を繋げていこう」みたいな
ニュアンスになっているんだよな
いやいや、それは違うだろｗとどうしても思ってしまう
この世に産まれなければ子供達は我々大人達を支えなくてはいけない必要性とか責任とか発生しないんだぜ
支えてくれる人がいないと困るから子供を作るわけで…
自分は反出生主義者というより社会の洗脳って怖いな…と常々思っているわ 今時跡取りとか親のためとか世間体のためだけに欲しくもない子供を作る人はほとんどいないだろうが、あまり気乗りしないけど配偶者が欲しがるから作った、という人は結構いるだろうね >>359
でもそれだと今の子供世代が地獄を見るよね >>357
出生主義者に文句が言えるのは、
生きるのを放棄した反出生主義者だけ。 孫の顔を見せたいからって理由で作るやつ
大嫌いだわ
まだ自分が欲しくて作ったのほうが許せる >>361
地獄をみるけど子供はいつだって巻き込まれる側の存在である、ということは
やっぱり認識しないとな 反出生に対して反論してる奴の現実が子供に対して苦痛しか与えなくてオカシイ事になってるぞ >>362
そう思うのは君の反出生主義の理解が少ないだけ というか、他人が子供を作ることや作らないことを否定できるやつなんていないだろ 反出生主義
奪い合い殺し合い反対！
でも自分だけは例外なのでやります！
不法投棄反対！
でも自分だけは例外なのでポイ捨てしまくります！
これを利己主義と言わずになんと呼ぼうか。 生きると言うことは奪い合いだから、それを自分の代で終わりにしたい
それはそれで立派な考えだと思うよ
他人の出生を否定する根拠にはならないけど >>368
つまり反出生はそのようなジレンマの存在が存在する
そのジレンマで苦しむ世の中に
子供を強制的に産み落とし、
人生を強制して、ジレンマを強要して課すことになる。
これが子供の感覚や感情を尊重を無視した行為である
よって子供をうむべきでない >>369
自分の代で終わらせたいなら自分も奪い合いをしないのが大前提だ。
やってる時点で立派でもなんでもない。 >>371
マシなことには違いはない
マジでしかないから、他人を責める権利はないけどね 生命の構造として奪い合い殺し合いシステムが既にそこ(ここ)に整っていたことの責任を個人に問うのは違う
反出生が反対したり問題視しているのはその既存かつ変更不能なそのシステムの中に、新たに否応なく奪い合い殺し合いを課される主体を作り出して存在させることのみだ
現在進行形で既にシステムに組み込まれている存在に対して強制途中離脱を要請する権利は誰にも無い
反出生の理論上で出生する人間に対しての「強制」途中離脱を要請している文脈は存在していないにも関わらず、出生側から要請されるんだとすればそれは明確に不当な申し出だろ >>373
生命の構造として「出生」のシステムが既にそこ(ここ)に整っていたことの責任を個人に問うのは違う 。
SEXしないのと肉食わないのであれば、肉食わない方が遥かに容易だ。 >>374
thx
>>375
お前にとってそうで、それが自分の充足、納得、満足に繋がるならそうすればいい
もしも実は違うというならやめたっていいさ
自分が出来る事を出来る範囲で出来るようにする以外には出来ないのが人間なのも確かだろ
「お前は利己的な人間だ」という周囲からの誹りを恐れて節制と禁欲に美徳を見出すのも自由だけどな
お前と価値観を共有する人間以外から見たら、その美徳は意味不明なやせ我慢か縛りプレイでしかない事も知っておくといいと思うぞ >>373
現在進行形で既にシステムに組み込まれている「子孫を残すという行為」に対して強制途中離脱を要請する権利は誰にも無い
はい論破。 >>375
>SEXしないのと肉食わないのであれば、肉食わない方が遥かに容易だ。
仮にそうだとしても、肉食うより避妊する方が遥かに簡単なんだよね。 子孫を残す
肉を食う
どちらも罪だけども、自分ができる範囲で止めればいいのでは？
誰もが罪をおかしながら生きているわけで、他人を批判する権利はないということだけ頭にいれておけばいいかと >>377
強制してる人間なんて居るのか？
そもそもどうやって？実際に現実的に強要しようとすれば法を犯す以外には無いんだが
もし仮に批判的知見を「強制」だと捉えているんだとすれば、それはお前個人の感受性の問題だ 批判する権利はないと書いたけど、まあ批判するのは自由か
強姦魔が殺人犯を批判するのも自由ではある
他人がどう考えるかは別として >>381
反出生の「子供を産むな」というのは強制じゃなく任意なんだな。
「任意」
思いのままにまかせること。その人の自由意志にまかせること。
だったらおまえに何も言うことはない。 誰も殺していないのに殺人犯
誰も犯してもいないのに強姦魔
そうでない人間をそう扱おうとする嫌な言い様だな
出生、反出生問わず >>383
法を犯さずに自分以外に強制する術があるなら教えてもらいたいのが本音ではある
もし知ってるなら頼む >>383
そりゃそうでしょ
子供を産むべきではない
と個人的にかんがえてるよ、ってだけの話かと そういう人間に対して
生きて肉食ってる人間が言っても全然響かんな、
という感想を持つのも自由だ 肉を食わないことで全ての生きる罪から逃れていると胸を張って他人を裁く人間にはなりたくないと思うのも自由だろうしな
>>388
却下 動物のことを考えて肉を食うのを控えるのも、子供のためを思って出生を止めるのも、俺はどちらも立派だと思うよ
ただどちらかをやってるからといって、他人を批判するのはとても醜いと思うね 反出生主義が理解されないのは、そのあたりが理由だろうね >>390
>他人を批判するのはとても醜いと思うね。
これも批判以外の何物でもない。 >>392
ただの感想だけど、まあ別に批判ととってくれて構わないし、それについて君がどういう感想を持つのも自由だよ ただ自分のことを棚にあげて、の姿勢が世間一般で嫌われるのは確かだよね >>394
自分も他人を批判することを棚に上げて、
それを酷いと評しているのは誰でしょう？ 批判すること自体を醜いと言ってるのではないんだが
少し冷静になろう >>396
>他人を批判するのはとても醜いと思うね
冷静に自分のレスを見返そう。 自分のことを棚にあげて、他人を批判するのは醜いと言ったんだよ 出生主義者はそうしてないと生きられないの
つまり人生はそうやって他人批判して自分は悪くないって逃げ回る出生主義者思考であふれてる
子供生んでも子供が快苦判断するから知りませんってな 主張者Aが自分のことを棚に上げて他人を批判するのは醜いけれども、
醜かろうが主張者Aの言ってることの真偽には関連してないんだよね
何か物事が正しいか正しくないかって判断する時には、本人がそれをちゃんと体現できてるのかってのは別に関係ない
別に自分がどっち派ってわけではないけど、頭の悪い女じゃないんだから論理的な議論をちゃんとするべきだと思うけどな 特にこんな匿名掲示板で、そいつが肉くってるのかくってないのかなんて確かめようがないし 反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想だと言ってるけど
肉食とか別で論点ずらして
肉食についてビーガンの正しさを急に語りだすからなｗ
一生反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想と言い続けるのが正しい その通りだ
聖人が言おうが強姦魔が言おうが、殺人が悪いことにはかわりない 酒鬼薔薇、宅間、加藤、植松、
「お前らだって肉食ってるじゃん」 出生主義者って妙に犯罪者の名前に詳しいよな
危なそう 思考が行動だからな
子供の事考えず犯罪行為考えてるからやばい
子供の事考えてる反出生とは違って
常に論点を変えて正当性を見出そうとするのに
犯罪者や行為考えてる出生主義者はやばいわ 出生主義者は動物と人間の違いもわからないからな
子供とは関係ないし
毎日肉食ってるわ 少数人数ではなく世界中のみんなが肉食わなくなってしまえば、
これからの人類の繁殖行動に影響及ぼすかもな 出生 反反の口癖
・奪い合い殺し合い反対！
でも、自分だけは例外なのでやります！
・不法投棄反対！
でも、自分だけは例外なのでポイ捨てしまくります！ 出生主義者は人間＝動物なのに
自分は服着て人間の考えた資本主義で生きてる
オカシイね動物なのに
でも他人には押し付けるんだよな
都合のいいときだけ動物になったり人間になったりする
反出生は常に人間である 反出生は服着て人間の考えた資本主義で生きてる
オカシイね社会を否定する論理なのに
でも他人には押し付けるんだよな
都合のいいときだけ反出生になったり資本主義で生きていたりする >>411
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではない
仮に他者、動物、植物、資本主義にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物、資本主義にも配慮が必要であるとなるだけであり、
ビーガン、資本主義は反出生主義と全く関係ない、完全に別問題 この世界に人として産まれて
生きることに
全く価値はないと思う人は
産まなければ良いし
自分自身も自分の意思で
早めに生きることをやめるのが
最善かなと思う
他の生き物を同意無く
殺して食べないと
生き続けることができない
無価値なこの世界に産まれて
生きることを苦しんで続けることで
更に苦しみに苦しみを重ね
無価値なこの世界で苦しみを
重ねるだけのために
生きる努力を続け苦しみ続ける
このスレの生き方の心持ちが
こんな感じがして
真似なんて無理だし
したいとは思わないけど
すげえなあとんでもない心持ちで
生きてるなあと思うのよ 反出生に対して「おかしい おかしい」連呼するくせに
その「おかしい」行為は自分は関係ないからヤルってという矛盾は無視
出生 反反の口癖
でも、自分だけは例外なのでやります！ 結局のところ「自分が不幸なら勝手に死ね」に辿り着くんか…
強制参加させられ、嫌だったときに確実に辞める難易度が高すぎるのも問題だと言う話なのにな
そもそも、自分が幸せだから生んでいいとか不幸だから生んではいけないとか、そういう話でもないし… 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・でも、自分だけは例外なのでやります！ New!! >>415
「生きることに価値がない」と「生まれることに価値がない（生まれる必要性がない）」の違いがいつまで経ってもわからないんだろうよ
あえて見ないようにしてるのかも知れないけど 出生 反反は反論を考えてレスするも
結局は自分自身は
・でも、自分だけは例外なのでやります！ 思考で何の説得力もないｗ
ただ虚無主義を盾にして無敵ぶってるだけｗ >>417
私は産まれて生きて死ぬことに
とっても意味があり価値があると
感じて生きているので
産まれることに価値がないこと
生きることに価値がないことの
価値の無さの違いを知るための
動機がないかもな >>418
オマエずっと誰も相手してくれないよなw
このスレの住人も冷たいわw
「ほんそれ！」とか「コレ！」とかやってやれよw それが当に、
反出生に対して「おかしい おかしい」連呼するくせに
その「おかしい」行為は自分は関係ないからヤルってという矛盾は無視
出生 反反の口癖
でも、自分だけは例外なのでやります！ この前やったゲームの設定
ある災禍によって人類含む生物すべてが地球上から絶滅した
科学者達は絶滅を防ぐことはできなかったが、遺伝子や知識などを保管する施設を作り、AIによって然るべき時にまた生命が復活するよう準備をした
そして数世紀の後、人類は再び誕生した
反出生主義が正しいとは特に思わないけど、これは俺もなんの意味があんのと思った
案の定、新しく生れた人類も戦争やらなにやらでめっちゃ苦労してるし
過去の人類が余計なことしなきゃ、誰も苦労せずにすんだのに 親はすぐ責任転嫁するな
過去の人類とか関係ない
産んだオマエが悪い 子供生む奴のバックには人類がいると思ってるからな
子供生んでる全員が自分の味方で
子供生んでない子供は全てにおいて間違ってる敵だと思ってな 出生主義者は常に敵を探して攻撃対象を探してないと落ち着かないんだろうな
そのために子供の命を使って
子供の命を脅かす事に対して敵対して自分のエゴを満足させる
そのために人間の子供の命使うんだからなぁ
自分の命だけで終わらせろよ
子供の命まで使って命で遊ぶな いいこと言うね
つまり産んだ子供が成長してまた子供を作る、つまり孫ができたら無罪放免か
その発想はなかったわ
子供が子供作ったら「お前も作ったし！」となるしな
>>425は頭良いね 別に子供の事考えなくても
出生主義者は大好きな大好きな動物が人間に食べられないように子供を産まない選択すればいいよ
子供が可愛そうじゃなくて
動物が可哀想だから子供生みませんも良いよ >>413
つまり、生きることに意味があると感じている人間は
生き物を殺してその肉をむしゃむしゃ食っても許される、ってことを言いたいのかな？
ようするに、開き直りさえすればなんでも許されるということかｗｗ
すげえなあとんでもない心持ちで
生きてるなあと俺はお前のことを思うのよ >>414
だよな
生きることが楽しい、この世は素晴らしい！と思いさえすれば
動物の肉を同意なしで食っても良い・正しいってことになるのか？？ってな
おい、どうなんだ>>413 馬鹿がいるな
動物が可愛そうだから子供産みません
でも僕は食べます
基地外か？ 出生 反反の口癖
・でも、自分だけは例外なのでやります！
結局は出生主義者はこういうことなんだよ
肉何てどうでもいいけど
出生主義者は肉が好きすぎてなｗ その通りだよ誰かの許可いらん
どんな理由や言い訳しようと
自分がしたいことをして生きている
許されないと生きられない
とでもいうのか 子供生む奴の自由はただの思考停止だからやばいよなぁ ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
緊張を取り除き
不安を取り除き
心配を取り除き
気がかりや重荷や病気の母親や
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを
取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利と呼んでるだけ
火から助け出す格好をするために格好つけ見栄を張るために
火を燃やし続けるための口実をでっちあげようと言ってるだけ
自分で火事を起こしてる消防士みたいなもの
それで心地良さを感じてもまた、
改めて負荷を感じて、
腹が減って、ムラムラして、不快になる この世は存在する価値もない
と考えるのも思考停止の最たるものです なるほどなだったらその価値が発生しないように
価値判断する脳や思考を存在させないために産まないでおこうな
それが非対称だ
対称的になんでも考えないといけなくなるからなｗ
逆説を言うのが反論だと思って頑張ってるのは分かるよｗ ここの出生主義者は中学生だとは職業差別とか有職無職にしても有無で差別してマウンティングしようと頑張ってるけど
これが最悪な所よね
そうやって「自分は強いんだぞ！」って子供だからバカにする対象だから
物事を形容するのに小学だとか中学だとか使うんだろうな
そいつの知能自体が小学中学って見下して使ってる知能以下なのは気づいてないみたいだけどｗ そりゃこんなスレにわざわざ煽りにくるような奴の程度なんてそんなもんだろ
普通に結婚して子供作って幸せに暮らしてるような連中はこんなスレ気にも止めんだろ 知らぬが仏って言うくらいだからな
知らずに生んでる方が幸せだろうな
子供が苦しまないでいられるように祈るだけだわ 滅亡の論理である反出生はなんにせよ
思考停止であり存在しようとするものへの
挑発です 速攻敵視して攻撃し始める狂暴な人間性だよなぁ
出生主義者って 反出生は社会構造そのものを崩壊しようとする
なのでこれは攻撃ではなく防御なのです >>445
なるほどねｗ
でも、押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題 お前の主語はでけぇなぁｗ
お前って一人称使うとき「社会はねぇ」っていうのかよｗ 今生きることができるのも
社会があってこそなので
社会をより良いものにしていこうと
思うのは当たり前です >>448
確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない
反道徳的な行為である >>448
反出生は社会構造そのものを崩壊するほど勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「社会構造そのものを崩壊」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題 社会にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、社会にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、
社会に配慮するのであれば、
社会の苦痛も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。 生き物への同意や配慮無く
食べることでしか生きることができない世界へ
産まれてしまう人への配慮の方法として
新たに人を作らないという方法を選択する人
それが反出生ということですか？ 肉は食いたいから動物には配慮しないけど、どうせ子供は作れないから未来の子供には配慮してるってことにしてます それでいいぞ！
ちゃんと未来の子供の為思ってるじゃないか！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
