子供を作る事が一番子供の事を考えていない！86
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親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 67 (ワッチョイ)
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1543446308/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1539160463/l50 そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではない
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税、少子化は反出生主義と全く関係ない、完全に別問題 別問題とは言えないだろ
ただvegan論は突き詰めればやはりエフィリズムに辿り着くことが必然の思想だろうとも思うな
全生命消滅＝救済まで視野に含めてそれこそを最大目的、第一義として掲げるかどうかが反出生とエフィリズムでの大きな違いでもあるはずではあるが
点と線で結ばれた思想である事は確かだろ >>256
仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税、少子化
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
有名な反出生主義者にはベジタリアンが多い。
しかし反出生主義と菜食主義は直接関係がない。
反出生主義者にはミソジニーが多いけれど、
反出生主義者とミソジニーに関係がないのと同じ事だ
動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる 反出生はこの世界に新たに作られ生まれる事がその主体、生命体にとっての不利益、不合理、損益に該当するという帰結点ありきで始まる思想だ
生命体という定義で言えばそれが人間、人類に限定される理由は何処にもない
植物も対象に含まれることが最もな道理として通るだろう
veganismは畜産動物＝生命体への反出生論の適用に他ならないだろ
だから別問題とするのは正しい表現にはあたらないんだ 倫理や道徳を我々と同一のレベルで動物にまで適用すれば菜食主義になり、まだ生まれていない存在にまで広げれば反出生主義になる
そこまで広げなければいけない根拠が乏しいので、どちらも個人の価値観の域を出ない
ただ個人の価値観としては尊重すべきだし、別に争うようなことではないと思うが
他人にも押し付けるとおかしくなるが そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではない
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税、少子化は反出生主義と全く関係ない、完全に別問題
仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。 動植物にも、まだ生まれていない存在にも、我々と同一のレベルで倫理や道徳を当てはめるべき根拠はない >>261
あなたの繰り返している非存在が非存在である以上は良いも悪いも無いという部分だよｗ
非存在というのは存在から捉えればそれも一つの「有」以外ではありえないんだもの
ここでは非存在は「非存在」という名称を持つ「存在」だよね
でもあなたはそれすらも否定しているから
つまり「非存在」の存在を完全に否定してしまっているということ
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
と主張しているに等しいです。 >>261
つまり、Aさんがもし存在するとしたら、
そこには存在と非存在が存在する
存在があることで、非存在が存在する
よって、非存在が存在するなら、
そこには存在と非存在が存在することになる、
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、存在もない
その場合、存在ないことは、非存在もないという事になる >>261
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではない
仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
非存在
子供に配慮が必要ないとはならない。 反出生が出生へ、veganが一般的な食生活を送る社会に対して急激で過剰な侵攻を試みることは自分の立ってる土台を自分で切り崩す側面があることは否めないよな
だからこそ調和的な手法、双方にとって最も不利益を抑えられる方法を探る事が重要になってくるんだろうとも思うな
あーでもないこーでもないと違う立場の者同士での話し合いを重ねて行きながらの >>265は>>259宛
考えれば考えるほど難しい 自分に得がなければ、他の人を思いやる必要はない、という思想なんだな、反出生否定派は
それは噛み合わないよな >>261
動物愛護法や鳥獣保護法って知ってる？
知ってるならその考え方が当てはめられない例外になることは分かるよね？ この世界は何だって
何かを根拠にしたり
何も根拠がなくても
押し付け合う世界じゃん
自分が都合が良いように
自分以外に押し付ける
権利も許可も人間社会が
都合がいいから作った >>269
動物愛護法も我々人間にとって良いからあるんだよ
例外でもなんでもない >>272
動物への虐待に一切制限のない社会を想像すれば分かるだろう
そんは社会を望む人はほとんどいない
人間は感情移入をする生き物だからね
だから感情移入しにくい蟻なんかは動物愛護法の対象外だろう >>273
でもそれって法律じゃなくて倫理だよね？
動物虐待を規制しても虐待を何とも思わない人からしたらメリットなんてないよ
それに感情移入云々って反出生にも言えることだよね >>274
個人がどうこうではなく、動物を虐待することは他人の迷惑になる
だから法的にはもちろん、倫理的にも道徳的にもすべきではない
出生は他人の迷惑になるとは考えられていない
この場合の他人に、生まれてくる存在は含まれていない >>275
なぜ動物への虐待が他人の迷惑になるの？
それに出産が他人の迷惑にならないならば東京医大の件はどう説明するの？
また他人に迷惑かけないというなら優先席とかもいらないね そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではない
仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税、少子化は反出生主義と全く関係ない、完全に別問題
非存在
子供に配慮が必要ないとはならない。
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
と主張しているに等しいです。 動物を虐待がもし存在するとしたら、
そこには動物を非虐待と動物を虐待が存在する。
動物を虐待が存在するのは悪いことで、
動物を非虐待が存在するのは良いことです。
一方、動物を非虐待がもし存在しないとしたら、
動物を非虐待も動物を虐待も存在しません。
その場合、動物を非虐待がないことは良いことであり、
動物を虐待がないことも悪くはないということになります。 >>276
ガキみたいなこと言わんでくれ
本気で動物虐待が他人に迷惑をかける行為だというのが理解できないのか？
世の中のほとんどの人間が、動物への虐待を見聞きすれば心を痛める
他人の心を痛めるというのは迷惑といっていいだろ
医大の問題は女性の働き方、性差の問題
他人に迷惑をかけないというなら優先席とかいらない、理屈がよくわからん 動物を虐待ってそもそも存在してるの？
動物を虐待の存在の証明は？
目の前に存在して目に見えてないと存在を認めないくせに
今目の前で動物を虐待する事が見えてるの？
もしかして頭の中の妄想？ｗ
え？子供って生まれてなかったら存在が無くて思慮しなくていいのに
目に見えてない存在してない動物を虐待することは存在するってどういうこと？ｗ >>279
なら反出生主義者の心を痛める出生も取り締まらなきゃね
出産によって生じる迷惑が皆無なら医大は性差なんか設ける必要はないし、優先席も必要性はないよね どこに動物虐待が存在してるの？
目の前に見えてるの？
見えてないのに動物虐待が存在してるってどういうこと？ まさかとは思うけど出生反反ともあろうものが
目の前に存在もしてない動物虐待を回りが言ってるからとか
そうなってるとか言ってるわけじゃないよな？
まさか目の前に存在してない状況を頭の想像や妄想の中だけであるって言ってんのか？
それって生まれてない子供の苦しみは分からないって言ってるようなもんだぞｗ >>284
多数決が通用するなら医大の件は問題にならないよ？
その大学内では迷惑に思う方が多数だったから性差を設けたんでしょう >>285
医大は自分達の利益を優先し、他人の迷惑を考えなかったから問題になったんだろ 出生反反主義者は他人の迷惑って他人が勝手に感じる事だからどうでもいいんじゃないの？
ってか出生反反主義者は迷惑っていう苦痛があるからこその快楽があるから人生いいんでしょ？
なんで出生反反主義者は問題を考えるわけ？その思考をここに物質化して見せてよ
物質化もしてないのに妄想で他人の苦痛を図るなよｗ >>286
自分達の利益を優先し、他人に迷惑かけたら駄目なの？
出生がまさにそれに当てはまるのに？
それにあなたが「自分にメリットが返ってこないなら云々」って言ってたじゃん 追記
大学からしたら性差を規制されるメリットってないよね >>290
それってあなたの考え方を使って説明すると「大学側にとって出産は迷惑だから性差を設けたのであって、それを大学外の人間が大学側にとってメリットのない[性差の規制]をする権利はないよね」ってなるよ >>291
ならないよ
女性が出産、育児をすることによって急遽戦線を離脱するのは、その組織にとっては好ましいことではない
しかしながら、女性が出産、育児をすることを理由に入学や就職を拒絶される社会を大多数は望んでいない
たからこそその痛みは皆で分かち合おうというのが現代社会の考え方だね
それが分かっているからこそ、医大は隠していたんだろうし、また問題にもなった
自分達の都合を社会秩序よりも優先したのだから、それは責められて当然だろう >>292
それって大学という組織にとってはメリットないよね？
その組織又は個人にとってメリットにならない規制は規制する根拠としては足らないって244、247あたりで熱弁してたんじゃないの？ どうしても子供を考える事からずらさないと何も反論みたいな文章作成ができないのな 「規制というものは規制される側がメリットを受けてこそ成り立つのだ」って言ってたのは誰かな？ 産む側、産み落とされる側でメリット、デメリットのやり取りが出来る？
やり取りでお互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的になるが
産み落とされる側の子供本人の、納得同意を見出せない。と、いう事実を踏まえた上で、、非対称である
つまり、
産む側の一方的な強要で、出生にメリット、デメリットのやり取りができず、
対称性のあるやり取り取引は成立しない、反道徳的な行為である
産む側、産み落とされる側で
産み落とされる側に、一方的な取引を強要する反倫理的な行為である >>292
社会秩序＞個人利益って考え方は社会主義や共産主義だから、今の日本の資本主義とは関係ないよね >>293
大学側にももちろんメリットはある
自分の都合を社会の秩序よりも優先することが許される社会より、皆が社会の秩序を守ることを大切に考える社会の方が、彼らもやはり嬉しいだろう 医大の問題と出生を同列に並べるのは無理があるよ
分かってると思うけど >>296
あなたの精神が完全に独立した精神なら強要だが
あなたは両親から50%ずつ肉体的にも精神的にも
受け継いでいるのである
あなたは同意した両親のコピーなのであるから
あなたも同意した部分を受け継いでいる
よって出生が強要なのではなく育て方が悪かったのである >>299
このレスをみて、俺は議論放棄されたと思ったんだが >>244
> 質問の答えになっていない
> 出生を禁止する法律を作れば、我々は何から守られるの？
> そこには巡りめぐって自分に帰ってくる、という要素がないよね
つまりあなたが言いたいのは「規制される側にとってメリットにならない規制は正しい規制ではない」
でしょ？
それを動物愛護法、医大の件といった例外があるから指摘したんだけど >>303
「〜だろう」というのは推測の語尾だから事実を告げたのだけど何故それが議論放棄になるのか詳しく説明してもらっても良いかな？ >>301
と、対人論証、人格攻撃を言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
ゆえに子供の同意なく作るべきではない >>301
これどういうこと？？
詳しく教えてほしいんだけど
誰かお願いします 出生反反って問題があったら別の問題を無理やりこじつけて根本の問題は無視するのなｗ >>309
酷い暴言を吐き散らす
属性や思想、信条を侮辱、攻撃して侵害、脅かし、軽蔑、を吐き散らす
そのような人生を強制して、ジレンマを課すことになる
相手に強要する、ジェノサイドでナチスと同じ反道徳的な行為
これが子供のの感覚や感情を尊重を無視した行為である
よって子供をうむべきでない >>310
「反出生主義が成就したところで今を生きている者は救われない」
俺が子供を作らないことで
＿＿＿＿＿
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( ＿)
／￣￣旦￣(_ )
／ ＼＿)
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子孫が苦しまずに済む
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／ ヽ_(＿＿＿_／
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俺はそういうことに
幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／ >>310
ときは９月、地中海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って 100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。
誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。 >>307
子供は親から完全に独立した存在じゃないって言いたいんだろうな、多分
子供の素材、原材料が親の体、作られた始まりが親の心(感情や要求)である以上は子供のそれらと同じ部分＝心身もまた親の所有物、従属物だみたいな理屈なんだろ
子供の人権という面からは全く乖離した考え方だが >301
卵子に飛び込んだ精子にも責任があり同意したのも同然、みたいなことが言いたいのか？
猿人は本当にいい加減に滅んでくれよ…
いつまで猿やってるつもりなんだよ これだけ待っても304、305に返信が来ないということは、303は議論から逃げたと解釈しても良いかな この問題を議論するなら、普通に恋愛経験のある高校生とか大学生とかじゃないと難しいかもね
すでに結婚し子供を作っている人間が、なるほど子供を作るのは間違いですね、なんてなるわけがない
結婚し子供を作るという選択肢をそもそも選ぶことができない人間が、なるほど子供は作った方がいいね、なんてなるわけがない
それはお互い自分の人生を全否定するのとになるからね
だからヒステリックで狂気的なレスバトルに終始してしまう そういう解釈こそがヒステリックだろ
感情と主観だけのポジショントーク以外出来ないっていう自己紹介にしかなってないぞ
それぞれにとって関心あるテーマとして普通に話してる人間に無用で不愉快なレッテル貼るのはやめろよ 過去レスみたら、どちらもヒステリックで狂気的なレスバトルに終始してたもんだから、こういう感想を持ってしまったんだけど
でも気にさわったのならごめんね 蛇足だが子持ちであっても反出生の理論的な正しさについては認められる人間も居るんだ
そして伴侶、パートナーの居る反出生主義者、既婚の反出生主義者も珍しくは無い
偏見に基づいた決めつけは差別や対立を助長するだけの何の役にも立たない言説だ そうかもね
たまたま今回のスレが異常だっただけなのかもね
議論とはほど遠い、あまりに醜い言い争いだったから この程度のスレでそういう感慨を抱く時点でネット掲示板そのものに向いてないんだろうな 不愉快に思ったり
何でも思ったら
自分の感じてること言葉にして
書き込むのが掲示板じゃないの
どんどん自分が思ったこと
書き込めばいいよ 無軌道で無責任な自由の謳歌を是認、放置するのは差別と暴力の肯定でしか無いけどな 子供の事を考えていないってスレタイ通りで
恋愛やヒステリックについて考えてそれを反出生にこじつけていく必要ないないからね
どうしても子供の事を考えるって事から外れて出生主義思考を肯定したいんだろう 流れで書いた内容ともまた相違するがポジショントークそのものにだって意味はあるしな
「○○な人間じゃなきゃスレタイに纏わる議論は不可能だ」なんていう決めつけが余計だし暴力的なんだよ >>321
確かにいるね
子供はいるけど反出生を理解出来る人
逆はいないようだね
少なくとも >>329
身近なとこに居るには居る
ただそういう人間は表に出て出生に反対だと声高に主張することに対してのモチベーションが必然的に低くなるんだろうな
見るからに粛々と子供を残さない、子供を持たない自分の人生を充実させることに実直に取り組んでる >>329
逆はいくらでもいるのでは？
子供はいないけど出生に賛成の人ってことでしょ >>331
反出生主義の人で「出生に賛成」なんて人いないでしょw 自分が子供を作りたいかどうか
ってことじゃないの？ >>334
それはそれで良いけど、反出生とは違うね 子供を作るのは子供のためではなく自分たちのため
そんなのは当たり前だし、そんなの分かった上でみんな子供作ってるだろ
子供なんて欲しくないけど、子供のために作った、なんて人きいたことない
自分たちのために子供を作るのが悪いことかどうか、というのはまたスレタイとはずれるけども 子供は親の人生を豊かにしてくれる素敵なファッションアイテムだよ 自分は生まない
DINKS、チャイルドフリー
貧乏人やブサイクや馬鹿は生むな
優生思想主義 人間は愛したり愛されたりすることで心の充足を得るからね
その対象を作ろうとするのはまあ当然の欲求だ 世界に発信する活動家じゃないといけないというのは
出生主義者が使ってくる手法だから気にしなくていいよ
何かをしてないとやった事にならないとかいう俗世的思考に惑わされないほうがいい
それなら平和を唄っておきながら何もしてない出生主義者も殺人犯と同じだけど
自分たちは何もしないからね だって自分が産んだ子供と
正月に寿司食って酒のんで
かんぱーい今年もよろしく
なんて笑い合って過ごせるなんて
親子にとって結構人生の幸せな
瞬間ではないか？
私は子供がわだけど
そんな風に思うけどな それはいいね
今もその正月でスシ食って酒のんで親子で楽しんでる状態でいる？
もしかしてその状態ではない？という事は今その状態で幸せではない状態の苦痛の状態だ
もし幸せならその状態を永続すべきでも今幸せじゃない
もしそれが普通の事であるなら幸せと感じる事もない自然な事だからね
でも幸せと感じるという事は普通ではない状態
そしてそれは苦痛と変わっている
子供は産まないでおこう >>345
なんだか辛そうだな
そんな毎日苦しいのか？ >>341
自分は生まないってより、どれだけ人類全体の出生に反対であろうと他人に強制は出来ない以上は他に仕方ないっていう諦観も大きいんだろ
潜伏してる中庸的反出生陣は理論的緻密さを追求する姿勢と信念の強さでなら過激派よりもっと激しいものを持ってる人間達に思えるよ
まあそれでも傍から見たら不妊夫婦かチャイルドフリー夫婦にしか見えないのも確かだろうけどな >>330
>自分の人生を充実させることに実直に取り組んでる。
他者を犠牲にし動物の肉を食いまくってなw もしその幸せの状態がずっと続いてるなら良い事だよ
でもずっと続いてるって事は普通って事だから幸せって感じれないはずだから
普通を幸せって感じるのはオカシイね
幸せって感じるには不幸がないといけない事になるからその幸せは幸せの事だけではないという事だ
今は普通の事に幸せ感じてる？
ゴハン食べました胃に行きました腸に行きました
消化されて分解されて
今血管を流れて細胞に栄養が分配されて新しい細胞が分裂して作られていく
それを意識してやって幸せ感じてる？普通の事だけど？
病気にでもならないと感じれないかな？
なら普通も不幸だね
子供を産むべきではないわ >>348
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではない
仮に他者、動物、植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
ビーガンは反出生主義と全く関係ない、完全に別問題 >>348
充実、幸福＝他者からの搾取＝反出生主義者やveganは幸福でいてはいけない
こういうのはお前個人の思い込み、自己犠牲マンセーなマイルールだろ
それに従う義理も義務も誰にも無い以上は咎められるいわれも誰にも無いんじゃないのか
そして利他的、社会貢献的な活動に自己充実を覚える人間達が存在することも知らないんだな 出生主義者は
生まれる事が幸せな事
苦痛が幸せな事って言ってるのに
何で他人の苦痛を感じれるわけ？
その苦痛も幸せなはずなのに他人を不幸と認識してるんだ？
それは幸せな事じゃないのか？
そもそもその他人の幸せはどこに存在してるんだ？
ここに出して存在させて見せてみてよ
存在してない子供は存在してないから幸不幸分からないんだろ？
存在主義 唯物主義論者ならその存在を見せて
存在してない頭の中だけの妄想で苦痛と認識して幸不幸判断してる？ｗ
ちょっとｗ普段は子供が物質化してなかったら存在してないって言ってるのに
自分の思考だけは物質化してんの？見えないけど？ｗ >>351
生きること自体が奪い合い殺し合いだからな。
人生を充実させる=奪い合い殺し合いを強化するってこと。
反出生はその歴史を終わらせますと宣言しておきながら、自分だけは最後に奪い合い殺し合いを楽しみ尽くす。
クズみたいな利己主義者だ。 >>353
つまり
そのようなジレンマの存在が存在するジレンマで苦しむ世の中に
子供を強制的に産み落とし、
人生を強制して、
ジレンマを強要して課すことになる。
子供の同意を得れず産む側が勝手に判断して
子供相手に強要する、
ジェノサイドでナチスと同じ反道徳的な行為
これが子供の感覚や感情を尊重を無視した行為である
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