子供を作る事が一番子供の事を考えていない!86
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 67 (ワッチョイ)
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1543446308/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!85
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1539160463/l50 作れる機会があったら可能性はあるということ?
そのぐらいが良い感じだと思うけどね 生まれる→生まれてよかったと感じる可能性もあり、生まれたくなかったと感じる可能性もある
生まれない→生まれてよかったと感じる可能性はなく、生まれたくなかったと感じる可能性もない(生まれたいとも生まれたくないとも感じない)
ただこれだけの話 女性と縁があれば、家族を作りたいという気持ちも沸いたかもしれんね
よくわからんけど そういう非対称性の話よな
産まれて良かったって思うって事は良くないって事があるのと比較してるから
産まれて良かっただけなら良し悪しの判断無く起こる自然現象だけど
産まれて良し悪しがある時点でもうダメw
出生主義者は擦り傷でも意識しなかったらカサブタできずに出血死するのかもなw
飯食った後に意識しないと消化吸収できず餓死するらしいw >>457
この「事実」を理解したうえで、「それでも子供を作ることは子供のことを考えている」と言える人間は、反出生の是非の議論以前の問題 >>462
詳しくもなにも、そのまんまだけど違うの?
違うならなんで食ってんの? 個人的には
何かしら一瞬の心地よさや喜びを感じるだけで
産まれて生きてきた今までが肯定されてしまうし
産まれて生きることがとっても価値があると思ってしまう
もしも私がその一瞬の心地よさを全く感じたことがなく
ただただ産まれて生きていることが
苦しみが続いていくことでしかないと感じるのなら
今すぐに死ぬべきだと思うだろうな 喜びと苦痛の関係は単純ではないのです
苦痛は喜びを倍増させることもあり
苦痛は乗り越えることで人として強くなることも
あるのです
苦痛はすべて悪であるという考えはあらためるべきです 反出生主義は人類の滅亡を願う思想だし、叩かれるのは当たり前だと思うよ 自分さえ幸せならいいじゃん
幸せじゃないからって他人巻き込むなよ
一人で幸せになれ
他人に依存した幸せしかないとか依存しないで自立してくださーいw
出生主義者は ね 出生主義者はそうなんだよなwやばいよw
出生 反反の口癖
・でも、自分だけは例外なのでやります!
息するのも辞めた方がいいよな
肉が腐るなり燃えるなりしたら勝手に空気に混じって体に入ってるんだからな
出生主義者は肉なら息止めたら?w このスレに出生主義者なんていないだろ
あらしがいるだけで
そしてあらしに本気になってるやつもあらしだよな 家庭がうまくいってないやつが、非モテを弄って遊ぶスレ >>463
動物のこと考えないで食ってるよ
「子供を作ることは子供のことを考えていない」
「肉を食うことは動物のことを考えていない」
どちらも正しいと思うが >>464
あなたが生についてどう思うとかではないんですよ
生まれる場合と生まれない場合を仮定して比較した場合の、当人にとってのリスク・機会・機会損失・確実に発生すること とかそういう構造の話です 子供の事考えろってw
出生主義者のお前の肉食うって人間の肉でも食うつもりか?w >>465
カルト宗教みたいだな
だからポアしてもいいのです、みたいな 反出生主義者に的絞って殊更執拗に反種差別主義者になれとかveganになれとか言うことこそも差別なんだけどな どうしても理論的に反論できなくて苦しんで苦しんで
やっと気持ちよくなれるのが菜食主義なんだろうな
すごく苦しんで絞り出してそう 養子をもらって育てたい
新たな命を生みだすよりも既にこの世にいる子供達を幸せにしたい 一部反出生の教祖やリーダーぶってるタイプの所謂vegANやエフィリスト達がveganにならない反出生を目の敵にしてるから余計面倒なんだよ
そういうのはやめろって言えばアンチ認定で恨まれる、人非人、出生主義者扱いで攻撃される、対話も成立しない
そもそも完璧な無差別や反種差別なんか最初から誰にも達成不可能なんだ
誰にも達成不可能なことを要求して応じない相手を糾弾するのはもう「存在するな」って言ってるのも同じなんだよ
ただの精神的暴力、苛めだ
反出生は新たな主体、子供を作らないことを是とするだけで
今生きてる人間に子供を作らない事以外の何かを求めるような思想じゃない
それを求める思想としてのエフィリズムがあるんだとしたらそっちはそっちで邁進してて欲しい
既に存在する人間に歪曲的にでも存在するなという要求をするような暴力的なスタンスこそ反出生とは無関係だ 絶対に子供は作らない方がいい。児童相談所に拉致監禁されます。二度と会えないです。会わせてもらえません。 >>480
なにも養子に限ったことではなくて、この世に産まれてしまった人間に
慈愛の心を持つだけで良いと思う
困ってる奴いたら出来る範囲内で助けるとかな。できる範囲内でいい このスレは反出生主義のスレではそもそも無いから言うが
人類の絶滅を願っているわけではなくて「産んでやった!」とふんぞりかえる思考で
命を作ろうとする人間が少しでもいいから減ってほしいと願っているだけだわ
子供を作ることは親のエゴである、ということをついつい忘れてしまうのが人間だからな >>485
そもそも親のエゴだと思ってないのもいるから
幸せを与えるために生んでやったとか、私を選んで生まれてきてくれたとか 出生前診断でお腹の子に障害が認められた
しかし母親は「この子は私を選んでくれてここにいるのだから中絶とかしません。産んで一生懸命育てます。」とか言ってた 養子はいいよ
その子を幸せにはすることは完全に100%いい事だからね
そして我々夫婦も最高の幸せを貰える 反出生の真髄は不幸な人間を増やさないことだからね
養子は大賛成 子供を作らないからといって、なにも幸せになることを放棄する必要はないからね
もちろん養子をもらうことがその唯一の方法じゃないけど、でも特に女性にとっては子育てというのは他では得られない幸せなんだと思う 養子の子が幸せになって
その子が大人になって子供を作るかもしれない
それはいいの? 子供は実子、養子に限らず所有物じゃないからね
一つの人格で、自由意思がある
適当なタイミングで我々の価値観を伝えることはあるとは思うが、それはそれとしてどういう選択をして人生を歩むかは結局本人次第だからね
どうにもできないよ
ただうちのところに来ようが、他の夫婦のところに行こうが、それは変わらないから
その子を幸せにし、その子から幸せを貰うのとなにか引き換えにそのリスクが上がるわけじゃない >>492
初めて見たよ
自分はここで何度も問題提起したが、養子を取る、でもそれからは?を考える人を初めて見た
みんなスルー決め込むのに 出生主義者は子育てなんて考えてないから
養子も取ったとしても何も考えてないからだろうな 養子?まぁ育てろよ
育てるお前は産むなよ出生主義者
お前が産まないなら養子でいいよちゃんと育てろよ
多分無理だろうから養子もとるなちゃんと育てれる奴がいるから
産まずに養子も取らずに居ろお前は 反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
「養子の育て方」を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。 子供の事を考えて産まないだ?
なら何で養子をとって育てて肉を食うんだ
子供の事を考えたら養子とらないし育てないし肉食わないだろ!
子供の事を考えるって事は肉の事を考えるってことだぞ! 顔真卿が人が死んだ程度でどんな事考えたか勉強してみたら?w
出生主義者の命の観念おかしいよw 真の反出生主義者となりすまし荒らしの見分け方って簡単だよね
肉肉うるさいのは全てなりすまし 子供の事考えて生んでるって言うなら肉食うのはオカシイよね
それ肉食ってるって子供の肉食ってるようなもんじゃん
本当に子供の事思ってるなら肉食わないか子供生まないかどうっちかにしろよw >>486
それはキミの親が毒親じゃなかったからだろ
もしあれをしろ、これをしろと押し付ける毒親だったらまた意見が変わってただろう多分 人生マジで苦難の連続じゃねえかよ
大人はわかってやっているから悪質なんだよ小作り
俺は今にでもクソオヤジにガソリンぶっ掛けて焼き殺してえ >>504
苦難を乗り越えることこそ価値があるから生んでやった! 人生は苦難の連続な上に乗り超えても最後に待っているのは死、だからな
いったい生命ってそもそもなんなのだろう?とさえ思うときがある
繁殖、つまり生と死の繰り返しで進化するのが生物だとしたら、
そもそも生物に思考を産み出す脳なんてのはそもそも不必要だったのでは?
生殖器と内臓だけが備わった生命体が黙々と繁殖をやりつづけたほうが進化の効率は良いだろう >>504
馬鹿か?
中出しセックスしてる時は人生最高の時じゃん 「みんな殺しているから私も」 倫理崩壊の恐怖 日本人妊婦の90%超が「ダウン症の子供なんか育てたくない」と妊娠中絶、堕児 [522275885]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548295205/ 中絶は反出生主義でも推奨だよ
もちろん作らないのがベストオブベストだけど 積極的な推奨してるのはベネターと自分自身が中絶されたかったって主張してる一部の反出生だ
全体がそうであるかのような言い方は中絶さえすればいいから避妊しなくてもいいとするかのような無責任で
女性と胎児の権利や苦痛に無配慮な思想だって誤解を広めることになるからやめてくれ となると100%の避妊法がない現在、反出生主義は反セックス主義になってしまうぞ 男女の双方で正しい避妊を行った場合の避妊成功率は100%だ
知識と当事者の意識の問題だろ セックスなんて脳のない下等生物のやることだ
人間は盛りのついたケダモノじゃない
どうしてもやりたければゴムを10重20重にしてかってにやってなさい 性嫌悪感は性嫌悪感で、アセクシャルはアセクシャルで尊重されるべきだとも思うが
同じ理由で万全の避妊をした性生活を営む希望も尊重されるべきだろ
それを排斥すれば既婚者が反出生主義者でいられなくなる 追記
別に結婚してないと性生活不可って言いたい訳じゃないからな
既婚者にとったら日常のごく一部でしかないであろう性生活を禁忌にすることの方が
独身者にとって禁忌に設定するより壁が高いだろう事を予想してるまでの話しで
無理矢理な禁欲を強いる、強いられた場合の難しさもあるだろうしな
それが日常と生活の一部であればあるほど
まあ逆にだからこそ、長じてそんな関係を必要としなくなる夫婦も多いらしいが
反出生的にならそれはそれで結構なことなのも確かだ まあそれは否定しない
本当にそうだからね
その時は思うんだよ
生まれて良かった!と
今までの苦労は全てこの為だったのかと
逆に言えばそれを得られなかったら人生は辛いだけ 性行為もそうだけど、誰かを愛して、その誰かに愛される、というのが人間としての一番の幸せなんだろうね 交通事故と同じ
絶対に、100%事故を起こしたくなければ車を運転しないこと
どれだけ安全運転に努めても100%にはならない
妊娠も同じ
セックスしなければ100%妊娠しない
マリア様でなければ >>521
それが例えば異性間の愛だとすると、途端に胡散臭くなるな
ひとりの相手では飽きたり満足できないからこの世に不倫や浮気、うまくいかなくなっての離婚や
別れなどが溢れているんだろうしな
中にはトラブルなく最初から最後までその異性のみを愛する純愛を貫いている人は
いるかとは思うが、それほど大多数ではないだろ >>522
常に発情してる猿にとってはSEXがすべて
下半身にそこまで支配されていない人はSEXはすべてではない >>524
今は別れた相手とも、愛し合ってた当時は幸せじゃなかった? >>523
としても自動車の存在に依存せずに、浸透し尽くしたモーターリゼーションから新たに完全に隔絶されて生活が出来る現代人が何人居るか、だよ
少数精鋭、限定、選抜されたごく一部の人間以外を思想から門前払いすることには完璧主義の自己満足以外に大きな意味なんか与えられないと思うぞ
門戸を広くして賛同者、実践者が増えれば増えるだけ救われる対象も増えるんだからな
思想的な理論を基に考えれば
だからわざわざ厳しい条件、ハードルを儲けてご新規さんを追い出そうとしてる人間達は
結果的に救えるはずだった対象まで地獄に突き落とすことに加担してることにすらなる 如何に自己正当化できるかが重要なんだから
もともと無いに等しい現実世界への影響力を気にして
自己満足感を減じる考え方はありえない 現実世界への影響が無いに等しいって部分の論拠が無いな
今ここに自己または他者、人間が一人存在するか存在しないか
それと全く同じ話しだっていうのに
見方によっては世界にとって事実何の影響も無い
だが見方によってはこれ以上ないほどに大きな影響もあるはずだ
だから一面から捉えてその部分の回答を断定する事には意味がない
いつもの煽り止まりだ 反出生的な思想がこの世の中に広がって子供を大事にできない虐待親や毒親を
作りにくくさせるようになれば非常に意味がある 生命の構図そのものが生命に対しての虐待みたいな部分が確実にあるしな
奪いたくなくても奪わずには生きられない、奪われたくないと必死になっても奪われる時には奪われるしかない、その一方向の不合理、非道、無慈悲、残忍、暴力性と言ったら無い
それに絶対に巻き込まれないで居られる人間が一人居るなら、その一人にとっては横暴で暴力的なシステム、世界そのものを停止、無効化出来るのと変わらないんだ
反出生は自分達の子供に上述の否応なしの暴力的不合理性と拮抗するだけの強靭な力を付与する思想ってことでもあるんだろ
自分達生身の人間が手にすることを夢見てやまない、神仏にも匹敵する超常かつ絶対的な力をなw 虐待する親がいまだに存在してしまっている以上は「子供は親のエゴで産まれてくる」ということを
徹底的に知ってもらい、命の重さや命の責任を再度認識してもらう必要性がある AI技術がすべてを解決していく
徐々に生身の人間は必要とされなくなる
生命を新たに生まなくても存続していける
社会になる
最終的には生身の人間が少数になり
AIに囲まれて生活するようになる 生物が命を繋ぎ、種を保存しようとする単純な話
そこに人間社会が絡んでこんなバカげた議論をしてるだけ
つまりだな、こんな議論がなされる時点で、存在が破綻し始めてるわけで、この種は終わろうとしてるという単純な話
まあ、いつか種は終わるし、その時が近づいてるという単純な話なんじゃね? どんな方向に進もうが、人一人の人生時間は短く、一進一退に見えても、地球規模で見たら一瞬の話で結末がある。
人間という種がいつか終わるのは間違いのない事実だろうけど、今生きてるほんの一瞬に、そこだけにとらわれて悩んで見せても意味がない。
悩むべきと、無駄な考えは違う。 生命は他者の生命を食らいエネルギーにしないとその生命を維持できない
恐ろし過ぎる
そしてある時苦痛を獲得した
この苦痛の獲得により飛躍的に生存率は上がり、更に強く感じるものほど生存率は高まった
恐ろし過ぎる
100万年後の人類は我々が感じる苦痛の何倍の苦痛を味わうのだろうか
恐ろし過ぎる
それともその苦痛により自ら命を断つ者が出ている現在は限界点なのか
生存率を上げる為に獲得した苦痛が自らを殺していては本末転倒 >>538
それを恐ろしいと感じるのも、種の終わりの兆候。
恐ろしいものとして捉えるのか、生命とはそういうものだと捉えるかの違い。
正しいとか正しくないの話ではない。
生命とはそういうものであり、受け入れられないなら終わりを迎えるだけ。
捕食という意味では、そういう単純なお話。
勝手に悩むのは個人の好きにしたらいいが、生命とはそういうものであるのは変わらない 同意なく殺して食べることで
生きる存在だということを
自分なりに経験するべきだとは思う
日本の人間社会の便利な生活を
あてがわれているだけでは
実感を得ることはできないし
同意なく殺して食べることで
生きているという視点が
産まれることもないと思います
読んだりして学ぶ知識だけでは
生き方の視点が産まれたりはしない 俺は子供欲しいけどな。子供を幸せにしてやれるかどうかは全く関係なく、それが子供のためにあれやこれや考えて出来る限りを尽くすのが楽しそうだからだ。何もないつまらん人生を過ごすより何か中心を決めてその回りを奔走する人生の方が充実するんだろう。
一般的な人はそれが子供になりやすいってだけでそれは趣味でも仕事でもいい。
命の重さがーなんて我が子とはいえ生まれてもいない他人の心配を真面目にしていてそれで自分の人生が充実するのだろうか? >>541
まさにスレタイを体現している書き込みだね だから子供が欲しいなら両親を事故で無くしたなど養子でいいだろ
てめえが命作る必要性は全くない 産む機能があるからね
自分の体の機能は使いたいと
思うのは自然な気はする 反出生主義ってゲームには必ず勝者と敗者が出て、敗者が出るのが可哀想だからそもそもゲームするのをやめません?って提案してきてる人達だと思ってるんだけどこの解釈で会ってます? 残酷なゲーム、訳の分からないシステムそのものに参加するかどうか、自分で決められないのに強制参加させられる事自体が不合理で理不尽だって繰り返してるのにそこが全く理解出来ないみたいだな
勝っても負けても不合理に巻き込まれてる状態自体は誕生〜死まで一貫して同じだろ
だから反出生は 巻き込まれること=作られること生まれること そのものが損失だと判断するんだ
反出生的に見たら生まれた人間は全員一律で理不尽、不合理、不条理に巻き込まれてるって意味での被害者だし、何かと言えば自分の子供や他人や他種、多種生命体をそこにやたら激しく巻き込む加害者なんだ
「子供を被害者にも加害者にもさせない為に」って決意表明めいたフレーズがあるが、最初から作らない以外にそれを100%完遂、達成する方法は無いだろ >>547
リスクのあるゲームに無理やり参加させるのは良くないという話だ
苦痛と死は100%避けられない
安全に退場できる体制が整ってるならまだわかるけど ここの粘着みたいに自分や他人の生を勝敗や強弱みたいな二元論でしか捉えられないのも悲しいよな >>548
程度は異なるけども今の国民年金みたいなものでしょうか?
あれは全員一律に被害者だから辞めましょうって主張は納得出来る ロシアンルーレットに勝手に参加させられたら誰だってブチギレるだろ >>552
その例を反出生に充てるとしたら、その年金システムは未来永劫絶対に不変でないといけないだろうな
生老病死、愛別離苦、弱肉強食、盛者必滅、諸行無常のような
この世界の理、生命の理と同じように
そこでは絶対的な徴収の義務(上述の理に甘んじて耐えること)が課されていて
かつ相応の利益(これが何を指すかは人による)としての受領は未明、不明瞭
そのシステムはかつて当人にとって強制参加以外の選択肢が無く
以降離脱を望む時には死以外の術が無い
それを俯瞰で眺めた時にはやっぱり参加させられてる存在は
皆一律で被害者だし犠牲者だよな
ただ犠牲者が自らシステムに積極参加して能動的に闘う事や
前向きに生きたり幸福を得る事を否定する思想でもない
自分の子供を巻き込むかどうか、強制参加の責任者になるかどうかの瀬戸際で
巻き込まない事、強制参加させない事、到底負いきれるものではない重い責任を自覚する事こそが
子供にとっての絶対是、最善という論理的帰結点に
この世界の全不合理性に抗うに足る合理性や正当性を見出す理論ってだけでな
関わった人間に生命や人生について熟考する事を促して来る理論、思想なんだ >>534
子供を虐待する親を減らすには、そもそも子供を作ることは子供のことを考えていない、
子供は親の欲望とエゴで産まれてきてくれた
ってことを真髄から知ってもらうこともけっこう効果的かな、と思っているんだ
良心を思い出し、カッとなって子供を殴る手が鈍ることを願っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています