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【FtX】Xジェンダー12 中性・両性・無性【MtX】
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0001マジレスさん
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2018/12/28(金) 22:01:52.82ID:MzROIRPX
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。


◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
 主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
 そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
 恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
 悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆過去スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1513689984/

※次スレは>>980が立ててください。
0691マジレスさん
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2019/06/13(木) 17:41:56.47ID:2WA4WvR8
ジェンダークイアとかノンバイナリーって名乗ってる人いる?
なんかxジェンダーってのがわからなくなって変えたい
0692マジレスさん
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2019/06/13(木) 18:29:14.34ID:ZD7eaVIP
特別なにか運動( movement )してるわけじゃないからジェンダークィアとは言わないな俺は
0694マジレスさん
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2019/06/13(木) 18:44:35.24ID:pF7g5RY1
>なんかxジェンダーってのがわからなくなって変えたい

薄っぺらすぎてな
浅いっつーかxジェンダーそのものがこの程度なのは知ってた
0695マジレスさん
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2019/06/13(木) 20:38:37.31ID:/qz2uf1n
>>690
そもそも集団にならないと発言力が無くて押しつぶされるからこそ団結してるだけで
中身は烏合の衆な上に、実際に活動家と称してるのは補助金目当てで自己中を担ぎ上げてるだけ
そもそも社会はシスのものだって理解できてれば
目立つ(シスにメリットの無い)権利要求なんてしたら煙たがられるのも分かるはずだし
メディアはガス抜きのために共通の敵を欲しがってんだから見事に標的にされるだけ

たとえば電車の女性専用車両は、
輸送効率から言えば、電鉄各社はさっさと辞めたいと思っているし
痴漢対策という意味では、一時期えん罪で稼いでた親子が居るように男性専用車両を作る方が効率的
だからこそ特集でインタビューの映像を撮る時には
あえて「自意識過剰のブス」という世論を引っ張るための人選をしたりする
メディアに出ているセクマイにあえて自己中な行動をとらせているならスポンサーの意向はそういうこと

少数派に配慮ってのは、多数派にとっては自己満足の範疇であって
少数派がふんぞり返ったとたんに手のひら返して叩かれるって
なぜかファッションセクマイとか悲劇のヒロインになりたがる人には理解されてないんだよね
問題は「ああいうの」は「実際にはそうではない」以上は「いつでもやめられる」ので
旨みが無くなる頃にとばっちりを食うのは波が引いたあとに残る当事者だけって言う
0697マジレスさん
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2019/06/13(木) 23:10:49.38ID:+G1pqFCW
ここって自分のジェンダーをカテゴライズするとしたらXかなっていう当事者はあんまいないのかな
私は不定期でジェンダーが揺らぐから自分の中ではXとかQて事にしてる他人に言おうとは全く思わないけどたまに誰かに分かってもらいたくてこういうとこに行き着く
0698マジレスさん
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2019/06/13(木) 23:22:53.09ID:/qz2uf1n
ジェンダーなんてまず自分ありきの結果論だから
たまたま消去法でしっくり来るのがXジェンダーってだけで
不定形ならよけいに概念にこだわる必要はないと思うよ

確かに分かりやすい単語があれば、他人には説明しやすいけど
説明のしやすさと、実際に理解してもらえるかどうかは別問題だし
概念の枠にはめすぎて逆に理解から遠ざかることもあるからね
普通と違うということは、いかに頭を柔軟に保つかが最も重要で
安心して落ち着いてしまったら、そこから思い込みで斜め上の方に進んでしまいかねない
0699マジレスさん
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2019/06/13(木) 23:28:18.48ID:/qz2uf1n
こうしなきゃいけない、こうでなきゃいけない、というのが
一番自分をゆがめて、自分を見失う原因になる
あくまでもまず自分ありきで、概念は二の次であってほしい
そうでないといつか概念は逃げ道になってしまうから
0700マジレスさん
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2019/06/14(金) 00:06:06.08ID:Y4jFHKPn
>>697
むしろほとんどがそうかと
椅子論がよく言われるけど不安と疲れでどこかに座って安心したい
Xかなーどーかなーと腰掛けてる
でもそこが安住の椅子?ではないと思ってるし誰かに座ってるとこ見られたらすぐ立って知らん顔する
0701マジレスさん
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2019/06/14(金) 00:44:22.55ID:Njf+qzsh
自分からは主張はしない、聞かれれば否定もしない、興味を持たれれば説明はするけど理解は求めない
自分の中でのセクマイはそういうふわふわしたところにあると思ってる
興味もだいたいは知識欲が満足したらフーンで終わるし
重要なところとして概念に興味があるのか自分個人に興味があるのかの見分けだけしっかりしてるつもり

日本はセクマイ後進国だとは言われるけど
海外でセクマイだと自己主張したところで「へー、それで何ができるの?」ってなるだけだし
安易に自己主張すれば、たとえばキリスト教圏では「同性愛は悪魔の手先」として突然刺されることもある
良くも悪くも他人に無関心で、害がなければ黙認してもらえるこの世の中はそれほど息苦しくはないよ
0702マジレスさん
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2019/06/14(金) 02:05:31.67ID:GL8Ma75Q
例えばgidだと思ってたけど実は違かったという場合にXを名乗る子は多い
このタイプは戸籍上の男性が多い
いわゆるパス度が低くてトランスできなかった人が納得できるのがXまたはqueerなんだよ
0703マジレスさん
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2019/06/14(金) 10:27:06.14ID:Y4jFHKPn
「あ(察し)」っていうスキルは大事だなあと思う今日この頃
0704マジレスさん
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2019/06/16(日) 12:39:15.83ID:ah7bSYg8
こいつらタヒねばいいよ。
まじで害悪でしかない。
0705マジレスさん
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2019/06/16(日) 15:36:42.92ID:9YPVl50f
じゃあ君も同じ人間だからまとめて害悪として滅べばいいね
0707マジレスさん
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2019/06/17(月) 00:08:14.16ID:rCy1SBHJ
一部の女性はコーヒーを飲みすぎると胸が小さくなる可能性がある、の一部に該当するかもしれん
筋トレもうまくいかないしちょっと掛けてみる
0710マジレスさん
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2019/06/17(月) 19:41:11.07ID:ZnT/E/U4
それがジェンダーとなんの関係が?
育った環境で当たり前にやってたかどうかだし
実家か1人暮らしか実際に子供がいるかで変わるでしょ

苦手だって、普段からやろうと意識して習慣になっちゃえば半年後には無意識でやってるものだし
家事をちゃんとやってる人だって、できることならやらずに済むに越したことなんてないよ
0711マジレスさん
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2019/06/18(火) 01:54:06.50ID:oZV4W7iY
全く以ってその通りだけど
例えばよく聞く(特に男性から)全投げされるって話とかは相手方の性に関する固定観念を感じて、家事そのものよりそれに対してとかだとすれば実際ありそうとも思う
0712マジレスさん
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2019/06/18(火) 02:56:26.99ID:1sXmRsXw
ちなみに1人暮らしに限って言えば、男女それぞれの家電所有率で
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1117829.html
一部で男性の所有率が女性を追い抜いているというデータすらあるよ
炊飯器や掃除機よりも電子レンジの方が女性有利と見るに、もともとXとか関係なく
これらが結婚した場合にむしろ今は家事が出来ない女性に変わって男性が負担してる可能性すらある
0714マジレスさん
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2019/06/18(火) 18:28:01.49ID:SDyviZEQ
家事押し付けは正直世代じゃない?
0715マジレスさん
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2019/06/18(火) 19:12:08.46ID:/nwv2sEE
Xって炊事にまでジェンダー絡めるのか
0716マジレスさん
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2019/06/18(火) 19:18:09.49ID:tXtAizY3
>>709
家事と言うか、盆正月の料理の準備ならいやと言うか理不尽を感じてる
一族中の女が総出で(まだ料理できない子供もテーブル拭きとか片付けの手伝いをする)調理してる間、
男衆は酒飲んでゴロゴロしてるだけっていう悪習がいまだに健在な地域だからな
中学辺りで一回「こんな悪習もうやめよう、仕出しで十分じゃない?」って提案したら母にぶたれたし、仕方ないから
毎回心の中で「うぜえ…私は女じゃないっての、親戚の頭固いおばさんにはいっても無駄だろうが」と毒づきながら作ってる
0717マジレスさん
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2019/06/18(火) 19:31:26.23ID:1sXmRsXw
ジェンダーじゃなくてただの役割放棄だな
0718マジレスさん
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2019/06/18(火) 19:51:03.79ID:6nvnyp1o
地域とかじゃなくて別にそれ普通だって
間違ってたらごめん>>716ってカラダ女じゃないの?

もう言われてるけどジェンダー切関係ない話じゃん
0719マジレスさん
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2019/06/18(火) 20:39:52.50ID:ZjAPeNOX
「女」だけに押し付けられる義務とか、普通に性差別でしょ
0720マジレスさん
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2019/06/18(火) 21:30:22.93ID:zWHSLNnD
有事の際は女性子供より男が命危険でも頑張りに行く
平時の際は男以外が頑張ってね
お互い様だよ

もしパラレルワールドがあり、有事の際に女性が戦う世界だったら
平時は男が料理作ってるだろう
お互い様だよ
0721マジレスさん
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2019/06/18(火) 23:43:20.31ID:SGslHnkl
まあ気持ちはわかるけど>>720の通りよね
良いとこ取りのコウモリはだめだよね
Xの性役割って何なんだろう?

親戚が集まった際の手伝いや、会社でもお茶出しとかはまあ仕方ないと思うけど、やれ女らしくないだのその逆だのセクハラまがいなことを言われるのはむかつく

ところで女性専用車両とかレディースデーとかは利用するのかな?
0722マジレスさん
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2019/06/19(水) 00:03:56.71ID:S0jlLx+a
>>719
それは男だけに押しつけられる義務についても理解した上での言動?
>>716が何才か知らないけど、嫌なら抜け出す努力はどれくらいしてるのかなっていう
文句言うだけ言って何もせずにふんぞり返ってるだけならそれこそ
その「何もしない男達」と同レベルの行動ってことになるわけだしね

>>721
>Xの性役割
それは社会的に認知されて、そういうポジションが周知されて
公共としてその立ち位置でまわるようになった世界での話だよね?
そもそもどれほど周囲が性自認って概念に対して理解を示しているかによると思う
そうでないならあくまで公共とプライベートは別であって
自分と理解者のみという環境以外は全て公共扱いで振る舞うのは当然のことだよ

あとは、男とか女とか関係なく人間としてやらなきゃいけないことを
役割放棄したくてわめいてるよな人間でなければ
ジェンダー関係なく「その集団における個人としての立ち位置」は形成できてるはず
0723マジレスさん
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2019/06/19(水) 05:50:46.58ID:/D+62YPG
兵役にあたってしまったタイのレディボーイの前でも
正月の料理が〜って文句言えるのかしら?

日本で料理してるので済んでるのって
幸せよ?
0724マジレスさん
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2019/06/19(水) 06:05:59.20ID:rqEKvH+S
>>720
有事の際は男も女も頑張るべきだと思うし、そもそも現代はほぼ戦争にならないし、戦争と性役割は関係ないよ。
戦争が日常的にあって、筋力体格が戦争に必須な時代だったら違ったかもしれないね。

差別の被害にあった人に、差別にあわないためにどれだけの努力をしているのか、と責任転嫁するならばそれは差別の肯定に他ならない。
男に対してでも女に対してでも、性別を理由とした押しつけはなくなるべきだと思うよ。
0725マジレスさん
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2019/06/19(水) 06:08:56.58ID:pQhMYVCQ
クソ田舎の悪習から縁遠い生活だからそういう機会はほーん、まだこういうおばはんいるんだなー
って学ぶ機会にしてる
ガチで嫌なら実家帰らん
0726マジレスさん
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2019/06/19(水) 06:15:29.58ID:rqEKvH+S
>>723
タイのサオプラペーッソンは兵役を免除されたりしていると思ったけど、違うかな。
というか、タイの兵役と、日本の盆正月の料理の準備は何も関係がない。
海外のことを持ち出すのなら、イスラエルの兵役を課される女性を前にしても同じことを言えるのか、とか、いくらでも話が発散してしまう。
0727マジレスさん
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2019/06/19(水) 06:35:28.74ID:K61RC0xy
そういう性役割があることに、
あるいは自分に性役割を当てはめられることに
納得がいかないから
このスレにいるんだろうよ。
0728マジレスさん
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2019/06/19(水) 07:44:43.14ID:+N9aSeWN
Xジェンダーなんて周りに理解されないんだから体の性で割り切って生活しなきゃ自分が辛いだけでしょ
0729マジレスさん
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2019/06/19(水) 09:41:58.16ID:/D+62YPG
>>726
うーん
兵役にあたってその場で気を失うレディボーイの映像見たことあるんだよね
タイじゃなかったのかな

>>724
平成は戦争が無かったけどいつ起こるかなんて分からないし
女性は生理などで周期的に不調になったりするから
筋力要素除外してたとしても兵士には男性より向かない
有事の際に、「今何々せねばならん!」って時に
「今調子が悪いです.....」も起こりえてしまう

あと地球人同士で戦争がなかったとしても宇宙人が攻めて来たら先に命かけなきゃいけないのは男だよね
戦後に人口戻すのに女性が少なかったら子供なかなか増えないし
0730マジレスさん
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2019/06/19(水) 09:54:48.15ID:/D+62YPG
あと自分はたまたま語学の勉強中なんだけど
そんなに実家の風習がイヤなら海外に住んで何か帰れない理由でも作るよ
お家をこっちから捨てるのよ

自分がお家に合ってないのは昔から分かってるんじゃないいの?
だったら着々とお家を捨てる準備しなきゃ
0731マジレスさん
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2019/06/19(水) 11:05:54.90ID:Tyj3+LmX
>>724
>差別の被害にあった人に
でも現実は、他の人も同じだけ(別のことで)苦労してるのに
自分の苦労だけ取り上げて差別だって騒いでるだけよね
0732マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 11:07:38.76ID:Tyj3+LmX
>>727
それって結局ただの役割放棄って言ってるだけなんだけどね
自己都合と公共をごっちゃにしてる人はそもそも
公共での振るまいができた上でTPOを理解して言ってるのかと問い詰めたい
0733マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 11:33:30.20ID:A11vuBji
>>716
> 毎回心の中で「うぜえ…私は女じゃないっての、親戚の頭固いおばさんにはいっても無駄だろうが」と毒づきながら作ってる

これさ
女じゃないから女のやる事はしない(したくない)って事でしょ
じゃあ男のやる事はするわけ?
女のやる事も男のやる事も
なーんにも私はしません!ってわけ?

>>721の言う通りでさ
これだわ

> 良いとこ取りのコウモリはだめだよね
0734マジレスさん
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2019/06/19(水) 12:31:32.50ID:2c2PAAzM
体の性別として見られてそう扱われることが嫌なんでしょ
男として、女として、ではなく「あなたはこれができるからやって」だったら普通にやるんじゃないの
0735マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 12:51:07.88ID:Ie7BA1L2
>>734
身体が男または女なら周りはそう扱うのが当然
なんでシスがエックスに合わせなきゃいけないのか
0736マジレスさん
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2019/06/19(水) 13:15:10.92ID:/D+62YPG
作るのが嫌なら買っていくことも出来るけど
私は人間一人分に相当するこの料理を用意してきました
なので作りません
これじゃダメなの?
0738マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 17:18:42.86ID:X6fCiKv0
正月と盆の準備は男女関係なく全員でしてくれ
0739マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 17:19:44.65ID:RctEWd/k
田舎の風習とかは男女の役割が明確に分かれてるから辛いだろうなあ
0740マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 17:28:54.77ID:Vf8Gs0Wa
でも環境を変えるのは時間かかるから自分が他の土地に行ったほうがいいよ
環境側を変えようと思ったら自分が年寄りになってもまだ変わらないか、ほんの少し環境変えられる程度でしょ
そんな人生イヤだ

例えば南アフリカだったかな
男が家事して女が外で働いてくるなんてあるあるらしい
女さん「男は掃除して料理してくれりゃいいのよ!ガハハ」
って感じだった
0741マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:03:27.67ID:Tyj3+LmX
>>734
やりたくないから女じゃないと自称している人とどう区別をつけるのか、ってだけの話よね
区別が付かない時点で、一緒くたに見られる覚悟をしなければならない
0742マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:10:35.20ID:Tyj3+LmX
>>736
合理性を重視した結果、心証を損ねてもいいと考えるなら代替手段としてはありだと思う
>>716の事例に関してはそういう問題ではないし
そもそもシス女なら納得してやっているのかと言われれば違うわけでね
ゆえに、こういう話をジェンダーと結びつけてるのは
ジェンダーを理由に逃げているだけで、ジェンダー自体がただの自称免罪符に成り果てていると言うこと

少なくとも>>716は心の中で悪態つきながらも
口には出していないし、実際にはちゃんと行動しているんだから
こちらも、ただ駄々こねてる人間と一緒にすべきでもない
0743マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:21:53.51ID:mnDkT707
Xとかないんだよね本当は

無理やり何にでもジェンダーに絡めてジェンダーに紐付けすればLGBT問題として文句言われないから
蓋開けてみれば男装癖のノンケ女装癖のノンケいわば只の性癖みたいなもんだし

Xの過半数が女って時点で地雷なのは分かってたけど
0744マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:35:13.74ID:/D+62YPG
朝起きて今日は男寄りだな!今日は女寄りだな!なんて人もいるらしいからね
そういう人は、女寄りの時に実家帰ったら盆正月の準備受け入れるけど
男寄りのタイミングだと拒否したくなるんかね
0745マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:38:37.23ID:yjhx/wbp
的はずれな文句を言う人は何が目的なの?
0746マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:38:42.54ID:Tyj3+LmX
そもそも男女どちらでもないって時点で
一般人からしたら説明しても理解してもらえる確率1割あるかどうかだよ
実際に過去十数年で数百人に説明してきた体感としてそんな数字、2割なんてとんでもない

そういう意味で自分もMtXとしては、シスに説明しやすい女装とか男の娘を名乗ってたけど
あっちはあっちでオートガイネフィリアに汚染され尽くしてる感じでひどいものだった
TsLoveとかとんでもないよね、性欲満たしたい人とそれに群がる男だらけの世界
個人的にはXって概念自体も消去法で留まってるだけで
べつにXであるってことをを否定されてもまたふわふわ漂うだけだから大差ない
自分自身がまずありきで概念なんか二の次だから、時代によって変化する概念なんてどうでもいいよ
GIDだってもともと先天性のみだったよね、今は自称すらも入りやすいザルだと思う
いろんなものを見てきたからこそ、このスレの流れを見てるといろいろ透けて見える
ちゃんと逃げずに抱えて一生付き合って墓場まで持っていく覚悟のある人なら
人知れず努力して挫折して工夫してパーソナルを住み分けて生きてる

自分はこのスレで愚痴るなと言うつもりは毛頭ないけど
愚痴り方でその向こうにある心情が透けて見えるから、分かる人には分かるよとは言いたい
いくら表面を繕ってもまともないき方をしてれば見えるから
孤立するか、周囲には同レベルの人間しか残らない
全ては自業自得、因果応報。今が自分にとって不満だらけの環境ならば、
それは生まれてから今までに自分がそれを選び続けてきたゆえの結果だよ
どうしようもなかったなら、そもそも方法とは自分で考えて作り出すものだと問い詰めてあげたい
逃げだそうとせずに甘んじてきたのは誰でもない自分自身だからね
0747マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:52:55.42ID:/D+62YPG
>>746
> 全ては自業自得、因果応報。今が自分にとって不満だらけの環境ならば、
> それは生まれてから今までに自分がそれを選び続けてきたゆえの結果だよ

同意見

あと個人的に気になるのはXを何かを拒否るのに使うケースが多いよね
拒否る為にXって言ってるだけにみえてしまいやすい
求められたことを拒否ってもいいんだけど
拒否った分、じゃあ代わりに何かしようねって話
0748716
垢版 |
2019/06/19(水) 22:01:37.08ID:4USalfPY
中学の頃の一件は、まだ野菜のカット位しかできないのに刺身切らされて断面が汚いって
おばに叱られてムカついてたのもあるかも
おば「あんたは刺身切ってちょうだい!」
私「あのっ、まだ人参が切れてな…」
おば「そんなんあとはうちの娘にやらす!あんたはもうお姉さんなんだから刺身くらい切れなきゃね!」
みたいな感じだった、今思うと「お姉さん」なる単語にもカチンと来てたかも
ぶっちゃけこのおば(例えば芋でも少し皮を厚く剥きすぎると即どやされる)と母はウザいが、
従妹に会えるのは嬉しいし祖母がもう年だから可能な限り会いたいのもあって、最大限の妥協が
「一応まともに作るが心の中では毒づきまくり」なんだよね
従妹と祖母にほだされてる辺り、私なんかが苦しいと言うのは甘えだったね、申し訳ない
0749マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 22:30:55.52ID:Tyj3+LmX
>>748
>>742でも書いたけど、愚痴ってるだけの人間と同列には見てないし
詳細聞いてもますます「そもそもそれってジェンダー関係ないよね」ってだけの話
ただ単に性格の悪い人間が親戚にいるってだけだよねそれ
0750マジレスさん
垢版 |
2019/06/19(水) 23:19:46.02ID:/D+62YPG
>>748
ポジティブに生きていきましょ
日本にいるってだけですごく恵まれてるのよ
世界では7人に一人がお腹すかして苦しんでるし、結婚相手は勝手に決められたりする国もあるし、水道の水が飲める国だって多くない
恵まれた中でのお悩みだって事は認識してね
あとは、あなたの心が心配かな
ネガティブにしてると徐々に心がすさんで最後は心の病気になるから気を付けてね
0751マジレスさん
垢版 |
2019/06/20(木) 00:05:53.56ID:2aJqvWtP
心に性別なんてあるの?ジェンダーって心にあるものじゃない気がする
0753マジレスさん
垢版 |
2019/06/20(木) 04:04:19.52ID:+4WXeLfe
画面越しに他人のジェンダーわかるとか、どんなエスパー?
0754マジレスさん
垢版 |
2019/06/20(木) 07:42:13.74ID:6mjRdUiD
文読めないの?
0755マジレスさん
垢版 |
2019/06/20(木) 15:46:17.54ID:wd8Y2sj3
そんなことより恒例の何着たらいいかわからんループに迷い込んだわたしが
ワークマンのカジュアルラインに手出しそうですよやめたけど
0756マジレスさん
垢版 |
2019/06/20(木) 16:42:10.90ID:0uEfbjcW
シス男性や主婦だって好き好んでクリスマスや正月の準備してるわけじゃないのに
何でXが「女だけど女じゃないからこれは差別だ!」とか言ってるのか全く分からない
過激派のフェミか何か
0757マジレスさん
垢版 |
2019/06/20(木) 17:50:44.49ID:2UqJIm1r
Xで辛いことや悩みはいっぱいあると思うけど
逆によかったこともあると思うんだよね!



私はない
0758マジレスさん
垢版 |
2019/06/20(木) 18:05:31.78ID:uuaU6KM3
そりゃそうだろ
シスジェンダーからするとXは言ったモン勝ちのキチジェンダー
Xなんて本当は存在しない論も出てたが言い得て妙だとは思った
0759マジレスさん
垢版 |
2019/06/20(木) 18:59:05.97ID:LjYnXuyM
なんで言ってないことまで捏造して叩くの?
0760マジレスさん
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2019/06/20(木) 20:05:18.60ID:J5LSt0AE
・叩ければ流れとか主張なんてなんでもいい
・文章を読むんじゃなくて単語を拾ってどっちの陣営かだけを判断している
・対立するように煽ることで手間無くスレを荒らせる
>>754が上げたから
0761マジレスさん
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2019/06/20(木) 20:16:57.44ID:hJ/OnN9H
X「身体は男(女)だけど男(女)じゃないてす」
シス「じゃあ女(男)として扱えばいいの?」
X「違いますどちらでもありません」
シス「?」
X「無性両性中性として扱って下さい」
シス「え?どこが?無性両性中性には見えないし見た目も完全に男(女)なんだけど」
X「性自認は違うんです」
シス「??(そんな個人の感情の事まで知らんがな)」
シス2「(無性両性中性に見られたいんだろうけど全然そうは見えないから無理)」
X「ということでシスの皆さん私の性自認に合わせてください」
シス「???」
シス2「ごめんなさい意味が分かりません(性自認とかどうでもいいから目の前の仕事しようよ)」
X「差別だー!!セクハラだー!!」
0762マジレスさん
垢版 |
2019/06/20(木) 23:57:17.24ID:GVFkSxJb
女Xに人でさ
私女じゃないんで
以外のXの自認になった要素
挙げて欲しい
0764マジレスさん
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2019/06/21(金) 16:31:48.45ID:gIHirnOf
生まれつきだよね
そうでないなら性同一性障害で悩んでる人達の性自認を変更するって選択肢も存在してないとおかしい
変えられないよね
0765マジレスさん
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2019/06/21(金) 16:35:22.76ID:gIHirnOf
あ、催眠とかしようして恒久的に催眠かけるとか怖い手段使えば変えられるかもしれない
例えば鈴の音聞くたびにその催眠を補強されるようにかけて、常時鈴を身につけさせるとかね
変えたとは言えないかもだけど......
0766マジレスさん
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2019/06/21(金) 17:18:19.28ID:5mTeauBq
>>762
ないんじゃない
女なのが嫌な女(シス女性)ってだけ
0767マジレスさん
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2019/06/21(金) 17:26:25.68ID:bpDCGULx
性別違和でFtXは分かる
性役割嫌悪で「私はX」
これはXなのではなく
性役割嫌悪な「女性(男性)」だよね
0768マジレスさん
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2019/06/21(金) 19:47:26.10ID:qcmlAuZa
ずっと何スレも前に同じこと言ったら説教ウゼーでフルボッコだったのに
今はこの意見が主流で賛同する人がいるってことは
少なくとも被害者気取りの自称とか愚痴りたいだけのファッションはこのスレから減ってる
ということだろうから今の流れに喜びたい

>>763
生まれつきとは限らないよ
セクマイには何らかの家庭環境崩壊が原因の1つとしてあるものだし
両親や同居者から得られる正しい男女像が狂っていれば性別の概念が正しく形成されない
三つ子の魂100までとも言うけど、幼少期の家庭環境の影響は大きい
0769マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 19:52:30.27ID:bpDCGULx
>>768
> 生まれつきとは限らないよ
> セクマイには何らかの家庭環境崩壊が原因の1つとしてあるものだし

1行目と2行目でなんか違和感、、、、、、
1行目の件では限らないと言って
2行目の件では「あるものだし」と断定、、、

2行目もそうとは限らないから
「あるものだし」ではなく
「ある事もあるし」では?
0770マジレスさん
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2019/06/21(金) 21:43:11.11ID:gIHirnOf
>>768
あなたが以前に言ってくれたおかげで
ただの女性なのにXジェンダーを便利づかいしてた人達が
ジェンダーをお気楽に扱ってよいものではないって分かったのかもね
0771マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 21:45:51.40ID:Go5siW2v
>>762
幼少期から玩具や服装は男児向けを好んでた
自分の身体は嫌いだし女らしい服装を強要されるのが苦痛

性同一性障害を知ってから、同性愛者でもあったので、一時期は男になりたいと思って性嫌悪もすごかったけど、Xジェンダーという言葉を知って救われた
男でも女でもなくてもこのまま存在していていいんだと思えた

それからは女であることにある意味諦めがついたというか、女扱いに過剰に反発しないで化粧とかもするようになって上手く生きていけるようになってる

だから自分はXだ思う
0775マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 22:09:21.65ID:gIHirnOf
Xじゃなくない?
>>771の状況説明からして
性同一性障害の異性愛者だよね
0776マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 22:15:58.84ID:Go5siW2v
>>774
じゃあなんなのかな?

>>775
性同一性障害ではないよ…
今は社会的に女として生きてるし、男になりたいと思ったことはあれど男ではない
一番しっくりくるのがXジェンダーの不定性

FtXを存在しないとしてるけど、逆に何がXジェンダーなの?
0777マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 22:22:44.51ID:Go5siW2v
何度もレスしてすみません
Xジェンダーで調べると「身体的性別に関わらず、性自認(自分の性別を自分がどう感じているかという認識)が男性にも女性にもあてはまらない」って出てくるんだけど、自分は男でも女でもないと思ってるからXじゃないのかな?
思ってるだけじゃなく、その他に何かあるの?
0779マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 22:29:45.66ID:gIHirnOf
>>777
子供の頃から男でありたかったわけだよね
元来男でありたかったわけよ
だけど性同一性障害の心と体のギャップで辛かったところに
Xジェンダーというものを見つけてしまって
そうだと思って生きる方が楽だったため
Xジェンダーと思う事にしているのでは?

真にXジェンダーだったら一度も男らしくも女らしくもなりたくならず
玩具も服もどっちの傾向にも傾かないかと
0780マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 22:36:08.44ID:gIHirnOf
>>777
ただの普通の性同一性障害だと思うよ
あなたの経歴からするとね

だけど
・社会的に周りに分かってもらうのも大変
・身体を心に一致させる手術も大変
で人生歩んでるうちに
性自認を男じゃないと思おう、思おうとして
今の状態になってるかと
0781マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 22:40:52.52ID:Go5siW2v
>>779
性同一性障害って男になりたいとかじゃなくて、自認が男なんじゃないかなって思うんだけど違う?

>真にXジェンダーだったら一度も男らしくも女らしくもなりたくならず
>玩具も服もどっちの傾向にも傾かないかと

だから自分では不定性なんだと思うんだけど…
0782マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 22:45:06.28ID:+JMWbWHm
ジェンダーなんて本人がそうだと思ったらそれで良いのだよ
0783マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 22:52:02.04ID:gIHirnOf
>>781
> 性同一性障害って男になりたいとかじゃなくて、自認が男なんじゃないかなって思うんだけど違う?
→同一性に障害を感じてるんだから男になりたいでしょ......

> >真にXジェンダーだったら一度も男らしくも女らしくもなりたくならず
> >玩具も服もどっちの傾向にも傾かないかと

「一度も」って書いたんだけどね
子供の頃に男のもの好んだりしたし、男になりたいと思ったことはあれど とも自身で言ってたよね
0784マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 22:58:22.67ID:gIHirnOf
あと不定性だとしても
@男の子の玩具や服が欲しいって時もあり、女の子の玩具や服が欲しいって時もあるはずだし
A男になりたいを望む時もあり、女になりたいを望む時もあるはずだよね

あなた「女であることにある意味諦めがついた」とか「社会的に女として生きてるし」とは言ってるけど
「女になりたい」とは自然と口から出てないもの
なのでやっぱり不定性でもない感じ
0785マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 23:02:52.34ID:+nIqMFoI
真のXジェンダー(キリッ ってみんな自分が正しいと思ってて、少しでも当てはまらないと叩くのね

人のこと否定するわりに自分はどうなのか書かないし
0786マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 23:08:19.20ID:gIHirnOf
>>785
えっと落ち着いて欲しいんだけど
ID:Go5siW2vさんを叩きたい・否定したい為にレスしてるんじゃないよ
本当にこの方の経歴からしても性同一性障害(身体女性で心男性)の方だと思うからそうレスしてるだけよ
あとやりとりしてて、やっぱり脳も男性の感じしてるね
0787マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 23:22:13.87ID:Go5siW2v
>>784
身体が女だから、女になりたいとは思わないのは当たり前だし、そもそも男になりたいと思ったのはXジェンダーを知る前だよ、どちらかでいないといけないと思ってたからね

マジで性同一性障害だけは絶対ないので、レスくれてありがたかったけど、人のジェンダーを決めつけないようにした方がいいぞ
0788マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 23:31:17.16ID:qcmlAuZa
「なりたいと思う時点でそのものではないのだ」
実に名言だと思う
0789マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 23:36:30.17ID:gIHirnOf
>>787
落ち着いて話すためにも、性同一性障害の件は一旦、置いときましょう
>>784の@については?どう?

女の子の玩具・服・道具を心の底からプラスの感情をもって欲したことはあります?
(身体が女性であったり、周りが女性扱いするからというのを除いてねという意味)
0790マジレスさん
垢版 |
2019/06/21(金) 23:50:37.25ID:bpDCGULx
そもそも大半のXは性同一性障害って事になるよね
これ読むまで全く自覚してないケースもあると思うけどね

人間の身体は稀なケース以外は2つの性であり
Xは第3の性自認
そして、第3の身体は存在しないから
性自認がXな時点で同一性を満たしてないから
性同一性障害
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