【FtX】Xジェンダー12 中性・両性・無性【MtX】
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男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆過去スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1513689984/
※次スレは>>980が立ててください。 男でも女でもない人間なんていないよからだが女だから私は女だし♪心ってどこにあるの♪ この病気は脳ミソにハッキリ異常があるの？エックスジャーダーじゃないから理解できない♪私はからだが女だから女だし男性が好き♪ 自分は男だけど、
職場の｢男子会｣って苦手なんだよなぁ。
女も多い職場なので、時々あるんだよ。
仲の良い男は多いし、気の合う奴らで飲むのは好き。
でもそういう場に限ってなんか張り切っちゃうのか
女性のだれそれがエロそうだとか、
年配の女性をバカにして笑いをとるような奴がいるんだよな。
ああいう雰囲気がほんと、なんか嫌。 >>661
張り切りマン達は何歳くらいですか？差し支えなければ。 あるんだよ、それが。
>>661にも書いたけど、女性の多い職場なので、
普通に飲み会すると男女混ざるの。
それで｢女は女子会してるらしいし、野郎でも集まろうぜ！｣みたいな話になったらしい。
普通に焼き鳥屋だよ。
男子高校生みたいなノリの延長線上にあるんだと思う。
女に対する話題以外は普通に楽しいんだけどな…。 >>665
純粋に心配だわ
手元か首元か写メれる？ 自分はftx（ftm寄り）なのだけどもしかしたら恋をしてしまったかもしれない… 社会的には女扱いでいいんだけど、体が女であることにすごく嫌悪感があるのはXジェンダー？
もちろん男にはなりたくないのでホル注は論外
ただ胸はとりたいけど一応女として生きてるのに胸ないってどーなのかな…と思って踏み切れない Xジェンダーかどうかはわからないけど性嫌悪はしてると思う 自分がなぜ「指摘」されてるのかを理解できずに
「批判」＝悪だと決めつけて相手を人格批判して
悲劇のヒロインを気取りたがるからだと思うよ 情報化社会なのに、自分で少し調べたらわかるようなことを聞くのもどうかな
すぐ人に聞いて答えに飛びつく感じ
男子会云々だってジェンダーあまり関係なくない？嫌だなって人は普通にいるでしょ
んで、どうしたらいい？までいかないっていう まぁXの悩み語りたくてここまで辿り着いたとしても
X批判や諦めで埋め尽くされたこの流れじゃ前向きな相談なんてしづらいでしょうよ
わしも相談しようと思えんもんこれじゃ 他人の意見に影響されて一人称やらふわふわ変わったりするのを見ていると
ファッションなんだなーとは思う
誰かに後押しして保てない程度のアイデンティティならやめたら？
ってなってしまうのはさすがに暴論かなあ？
否定されようと肯定されようと自分は自分なんだから
他者の意見で揺らぐなら最初からそれは自分じゃなかったんだよと思うし
そんなに的外れな話ではないと思うんだよね けっこう肉体的な性別の話題上がるけどジェンダーっていうからには社会的な扱いの方から取っ掛かかっていきたい
男子会の異性叩きが苦手ってのは他人の悪口、その大前提が性別って所かなと思うから何となくわかるけど
女子会って名前が嫌ってのは大雑把すぎる気がするんだよな 身体的同性から同性と思われてその性別限定みたいなイベントに誘われるのが嫌なんじゃない? アイデンティティって、そもそも自分一人だけで保てるようなものではない、ということが解明されつつあるような。
だからこそ、自分とは違う他人のあり方を否定したくなる、という面もあるんだろうね。
あと、一人称とか、無頓着だろうが好きに演出しようが色々変えてみようが、当人の自由でいいんじゃないかなー。
「ファッション」という表現は否定的に響くから、あまり使わない方が人を傷つけないと思う。 >>686
それはだって身体は同性だし、と思ってしまうんだよな
相手だって隠してるかもしれないし外見や振舞いだけで他人の心の性別なんて判別しようがない
手術やホルモンしないなら変化を起こせるのって身体の性別でも心の性別でもなく「性別に関する社会的な扱い」の方だよなと思う
これは時間かかっても自他共に変えられる部分だし 性別がモラトリアムだからかどうしても精神的に未成熟な部分はある気がする 心はどうあれ身体の性別に従うか嫌なら手術するしかない
最近は特にlgbtでも内ゲバっててシス勢も段々lgbtに嫌気が差し始めてる
社会、というかシス勢が男でも女でもない人間(大半は身体が女性)を認めるはずもない ジェンダークイアとかノンバイナリーって名乗ってる人いる？
なんかxジェンダーってのがわからなくなって変えたい 特別なにか運動( movement )してるわけじゃないからジェンダークィアとは言わないな俺は >なんかxジェンダーってのがわからなくなって変えたい
薄っぺらすぎてな
浅いっつーかxジェンダーそのものがこの程度なのは知ってた >>690
そもそも集団にならないと発言力が無くて押しつぶされるからこそ団結してるだけで
中身は烏合の衆な上に、実際に活動家と称してるのは補助金目当てで自己中を担ぎ上げてるだけ
そもそも社会はシスのものだって理解できてれば
目立つ（シスにメリットの無い）権利要求なんてしたら煙たがられるのも分かるはずだし
メディアはガス抜きのために共通の敵を欲しがってんだから見事に標的にされるだけ
たとえば電車の女性専用車両は、
輸送効率から言えば、電鉄各社はさっさと辞めたいと思っているし
痴漢対策という意味では、一時期えん罪で稼いでた親子が居るように男性専用車両を作る方が効率的
だからこそ特集でインタビューの映像を撮る時には
あえて「自意識過剰のブス」という世論を引っ張るための人選をしたりする
メディアに出ているセクマイにあえて自己中な行動をとらせているならスポンサーの意向はそういうこと
少数派に配慮ってのは、多数派にとっては自己満足の範疇であって
少数派がふんぞり返ったとたんに手のひら返して叩かれるって
なぜかファッションセクマイとか悲劇のヒロインになりたがる人には理解されてないんだよね
問題は「ああいうの」は「実際にはそうではない」以上は「いつでもやめられる」ので
旨みが無くなる頃にとばっちりを食うのは波が引いたあとに残る当事者だけって言う >>695
最後の行は納得だわ
だから嫌悪感があるのね ここって自分のジェンダーをカテゴライズするとしたらXかなっていう当事者はあんまいないのかな
私は不定期でジェンダーが揺らぐから自分の中ではXとかQて事にしてる他人に言おうとは全く思わないけどたまに誰かに分かってもらいたくてこういうとこに行き着く ジェンダーなんてまず自分ありきの結果論だから
たまたま消去法でしっくり来るのがXジェンダーってだけで
不定形ならよけいに概念にこだわる必要はないと思うよ
確かに分かりやすい単語があれば、他人には説明しやすいけど
説明のしやすさと、実際に理解してもらえるかどうかは別問題だし
概念の枠にはめすぎて逆に理解から遠ざかることもあるからね
普通と違うということは、いかに頭を柔軟に保つかが最も重要で
安心して落ち着いてしまったら、そこから思い込みで斜め上の方に進んでしまいかねない こうしなきゃいけない、こうでなきゃいけない、というのが
一番自分をゆがめて、自分を見失う原因になる
あくまでもまず自分ありきで、概念は二の次であってほしい
そうでないといつか概念は逃げ道になってしまうから >>697
むしろほとんどがそうかと
椅子論がよく言われるけど不安と疲れでどこかに座って安心したい
Xかなーどーかなーと腰掛けてる
でもそこが安住の椅子？ではないと思ってるし誰かに座ってるとこ見られたらすぐ立って知らん顔する 自分からは主張はしない、聞かれれば否定もしない、興味を持たれれば説明はするけど理解は求めない
自分の中でのセクマイはそういうふわふわしたところにあると思ってる
興味もだいたいは知識欲が満足したらフーンで終わるし
重要なところとして概念に興味があるのか自分個人に興味があるのかの見分けだけしっかりしてるつもり
日本はセクマイ後進国だとは言われるけど
海外でセクマイだと自己主張したところで「へー、それで何ができるの？」ってなるだけだし
安易に自己主張すれば、たとえばキリスト教圏では「同性愛は悪魔の手先」として突然刺されることもある
良くも悪くも他人に無関心で、害がなければ黙認してもらえるこの世の中はそれほど息苦しくはないよ 例えばgidだと思ってたけど実は違かったという場合にXを名乗る子は多い
このタイプは戸籍上の男性が多い
いわゆるパス度が低くてトランスできなかった人が納得できるのがXまたはqueerなんだよ 「あ（察し）」っていうスキルは大事だなあと思う今日この頃 じゃあ君も同じ人間だからまとめて害悪として滅べばいいね 一部の女性はコーヒーを飲みすぎると胸が小さくなる可能性がある、の一部に該当するかもしれん
筋トレもうまくいかないしちょっと掛けてみる それがジェンダーとなんの関係が？
育った環境で当たり前にやってたかどうかだし
実家か１人暮らしか実際に子供がいるかで変わるでしょ
苦手だって、普段からやろうと意識して習慣になっちゃえば半年後には無意識でやってるものだし
家事をちゃんとやってる人だって、できることならやらずに済むに越したことなんてないよ 全く以ってその通りだけど
例えばよく聞く(特に男性から)全投げされるって話とかは相手方の性に関する固定観念を感じて、家事そのものよりそれに対してとかだとすれば実際ありそうとも思う ちなみに１人暮らしに限って言えば、男女それぞれの家電所有率で
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1117829.html
一部で男性の所有率が女性を追い抜いているというデータすらあるよ
炊飯器や掃除機よりも電子レンジの方が女性有利と見るに、もともとXとか関係なく
これらが結婚した場合にむしろ今は家事が出来ない女性に変わって男性が負担してる可能性すらある >>711
関係ないだろ
そもそもシスに求めるなよ >>709
家事と言うか、盆正月の料理の準備ならいやと言うか理不尽を感じてる
一族中の女が総出で(まだ料理できない子供もテーブル拭きとか片付けの手伝いをする)調理してる間、
男衆は酒飲んでゴロゴロしてるだけっていう悪習がいまだに健在な地域だからな
中学辺りで一回「こんな悪習もうやめよう、仕出しで十分じゃない？」って提案したら母にぶたれたし、仕方ないから
毎回心の中で「うぜえ…私は女じゃないっての、親戚の頭固いおばさんにはいっても無駄だろうが」と毒づきながら作ってる 地域とかじゃなくて別にそれ普通だって
間違ってたらごめん>>716ってカラダ女じゃないの？
もう言われてるけどジェンダー切関係ない話じゃん 「女」だけに押し付けられる義務とか、普通に性差別でしょ 有事の際は女性子供より男が命危険でも頑張りに行く
平時の際は男以外が頑張ってね
お互い様だよ
もしパラレルワールドがあり、有事の際に女性が戦う世界だったら
平時は男が料理作ってるだろう
お互い様だよ まあ気持ちはわかるけど>>720の通りよね
良いとこ取りのコウモリはだめだよね
Xの性役割って何なんだろう？
親戚が集まった際の手伝いや、会社でもお茶出しとかはまあ仕方ないと思うけど、やれ女らしくないだのその逆だのセクハラまがいなことを言われるのはむかつく
ところで女性専用車両とかレディースデーとかは利用するのかな？ >>719
それは男だけに押しつけられる義務についても理解した上での言動？
>>716が何才か知らないけど、嫌なら抜け出す努力はどれくらいしてるのかなっていう
文句言うだけ言って何もせずにふんぞり返ってるだけならそれこそ
その「何もしない男達」と同レベルの行動ってことになるわけだしね
>>721
＞Xの性役割
それは社会的に認知されて、そういうポジションが周知されて
公共としてその立ち位置でまわるようになった世界での話だよね？
そもそもどれほど周囲が性自認って概念に対して理解を示しているかによると思う
そうでないならあくまで公共とプライベートは別であって
自分と理解者のみという環境以外は全て公共扱いで振る舞うのは当然のことだよ
あとは、男とか女とか関係なく人間としてやらなきゃいけないことを
役割放棄したくてわめいてるよな人間でなければ
ジェンダー関係なく「その集団における個人としての立ち位置」は形成できてるはず 兵役にあたってしまったタイのレディボーイの前でも
正月の料理が〜って文句言えるのかしら？
日本で料理してるので済んでるのって
幸せよ？ >>720
有事の際は男も女も頑張るべきだと思うし、そもそも現代はほぼ戦争にならないし、戦争と性役割は関係ないよ。
戦争が日常的にあって、筋力体格が戦争に必須な時代だったら違ったかもしれないね。
差別の被害にあった人に、差別にあわないためにどれだけの努力をしているのか、と責任転嫁するならばそれは差別の肯定に他ならない。
男に対してでも女に対してでも、性別を理由とした押しつけはなくなるべきだと思うよ。 クソ田舎の悪習から縁遠い生活だからそういう機会はほーん、まだこういうおばはんいるんだなー
って学ぶ機会にしてる
ガチで嫌なら実家帰らん >>723
タイのサオプラペーッソンは兵役を免除されたりしていると思ったけど、違うかな。
というか、タイの兵役と、日本の盆正月の料理の準備は何も関係がない。
海外のことを持ち出すのなら、イスラエルの兵役を課される女性を前にしても同じことを言えるのか、とか、いくらでも話が発散してしまう。 そういう性役割があることに、
あるいは自分に性役割を当てはめられることに
納得がいかないから
このスレにいるんだろうよ。 Xジェンダーなんて周りに理解されないんだから体の性で割り切って生活しなきゃ自分が辛いだけでしょ >>726
うーん
兵役にあたってその場で気を失うレディボーイの映像見たことあるんだよね
タイじゃなかったのかな
>>724
平成は戦争が無かったけどいつ起こるかなんて分からないし
女性は生理などで周期的に不調になったりするから
筋力要素除外してたとしても兵士には男性より向かない
有事の際に、「今何々せねばならん！」って時に
「今調子が悪いです.....」も起こりえてしまう
あと地球人同士で戦争がなかったとしても宇宙人が攻めて来たら先に命かけなきゃいけないのは男だよね
戦後に人口戻すのに女性が少なかったら子供なかなか増えないし あと自分はたまたま語学の勉強中なんだけど
そんなに実家の風習がイヤなら海外に住んで何か帰れない理由でも作るよ
お家をこっちから捨てるのよ
自分がお家に合ってないのは昔から分かってるんじゃないいの？
だったら着々とお家を捨てる準備しなきゃ >>724
＞差別の被害にあった人に
でも現実は、他の人も同じだけ（別のことで）苦労してるのに
自分の苦労だけ取り上げて差別だって騒いでるだけよね >>727
それって結局ただの役割放棄って言ってるだけなんだけどね
自己都合と公共をごっちゃにしてる人はそもそも
公共での振るまいができた上でTPOを理解して言ってるのかと問い詰めたい >>716
> 毎回心の中で「うぜえ…私は女じゃないっての、親戚の頭固いおばさんにはいっても無駄だろうが」と毒づきながら作ってる
これさ
女じゃないから女のやる事はしない(したくない)って事でしょ
じゃあ男のやる事はするわけ？
女のやる事も男のやる事も
なーんにも私はしません！ってわけ？
>>721の言う通りでさ
これだわ
> 良いとこ取りのコウモリはだめだよね 体の性別として見られてそう扱われることが嫌なんでしょ
男として、女として、ではなく「あなたはこれができるからやって」だったら普通にやるんじゃないの >>734
身体が男または女なら周りはそう扱うのが当然
なんでシスがエックスに合わせなきゃいけないのか 作るのが嫌なら買っていくことも出来るけど
私は人間一人分に相当するこの料理を用意してきました
なので作りません
これじゃダメなの？ 田舎の風習とかは男女の役割が明確に分かれてるから辛いだろうなあ でも環境を変えるのは時間かかるから自分が他の土地に行ったほうがいいよ
環境側を変えようと思ったら自分が年寄りになってもまだ変わらないか、ほんの少し環境変えられる程度でしょ
そんな人生イヤだ
例えば南アフリカだったかな
男が家事して女が外で働いてくるなんてあるあるらしい
女さん｢男は掃除して料理してくれりゃいいのよ！ガハハ｣
って感じだった >>734
やりたくないから女じゃないと自称している人とどう区別をつけるのか、ってだけの話よね
区別が付かない時点で、一緒くたに見られる覚悟をしなければならない >>736
合理性を重視した結果、心証を損ねてもいいと考えるなら代替手段としてはありだと思う
>>716の事例に関してはそういう問題ではないし
そもそもシス女なら納得してやっているのかと言われれば違うわけでね
ゆえに、こういう話をジェンダーと結びつけてるのは
ジェンダーを理由に逃げているだけで、ジェンダー自体がただの自称免罪符に成り果てていると言うこと
少なくとも>>716は心の中で悪態つきながらも
口には出していないし、実際にはちゃんと行動しているんだから
こちらも、ただ駄々こねてる人間と一緒にすべきでもない Xとかないんだよね本当は
無理やり何にでもジェンダーに絡めてジェンダーに紐付けすればLGBT問題として文句言われないから
蓋開けてみれば男装癖のノンケ女装癖のノンケいわば只の性癖みたいなもんだし
Xの過半数が女って時点で地雷なのは分かってたけど 朝起きて今日は男寄りだな！今日は女寄りだな！なんて人もいるらしいからね
そういう人は、女寄りの時に実家帰ったら盆正月の準備受け入れるけど
男寄りのタイミングだと拒否したくなるんかね そもそも男女どちらでもないって時点で
一般人からしたら説明しても理解してもらえる確率1割あるかどうかだよ
実際に過去十数年で数百人に説明してきた体感としてそんな数字、2割なんてとんでもない
そういう意味で自分もMtXとしては、シスに説明しやすい女装とか男の娘を名乗ってたけど
あっちはあっちでオートガイネフィリアに汚染され尽くしてる感じでひどいものだった
TsLoveとかとんでもないよね、性欲満たしたい人とそれに群がる男だらけの世界
個人的にはXって概念自体も消去法で留まってるだけで
べつにXであるってことをを否定されてもまたふわふわ漂うだけだから大差ない
自分自身がまずありきで概念なんか二の次だから、時代によって変化する概念なんてどうでもいいよ
GIDだってもともと先天性のみだったよね、今は自称すらも入りやすいザルだと思う
いろんなものを見てきたからこそ、このスレの流れを見てるといろいろ透けて見える
ちゃんと逃げずに抱えて一生付き合って墓場まで持っていく覚悟のある人なら
人知れず努力して挫折して工夫してパーソナルを住み分けて生きてる
自分はこのスレで愚痴るなと言うつもりは毛頭ないけど
愚痴り方でその向こうにある心情が透けて見えるから、分かる人には分かるよとは言いたい
いくら表面を繕ってもまともないき方をしてれば見えるから
孤立するか、周囲には同レベルの人間しか残らない
全ては自業自得、因果応報。今が自分にとって不満だらけの環境ならば、
それは生まれてから今までに自分がそれを選び続けてきたゆえの結果だよ
どうしようもなかったなら、そもそも方法とは自分で考えて作り出すものだと問い詰めてあげたい
逃げだそうとせずに甘んじてきたのは誰でもない自分自身だからね >>746
> 全ては自業自得、因果応報。今が自分にとって不満だらけの環境ならば、
> それは生まれてから今までに自分がそれを選び続けてきたゆえの結果だよ
同意見
あと個人的に気になるのはXを何かを拒否るのに使うケースが多いよね
拒否る為にXって言ってるだけにみえてしまいやすい
求められたことを拒否ってもいいんだけど
拒否った分、じゃあ代わりに何かしようねって話 中学の頃の一件は、まだ野菜のカット位しかできないのに刺身切らされて断面が汚いって
おばに叱られてムカついてたのもあるかも
おば「あんたは刺身切ってちょうだい！」
私「あのっ、まだ人参が切れてな…」
おば「そんなんあとはうちの娘にやらす！あんたはもうお姉さんなんだから刺身くらい切れなきゃね！」
みたいな感じだった、今思うと「お姉さん」なる単語にもカチンと来てたかも
ぶっちゃけこのおば(例えば芋でも少し皮を厚く剥きすぎると即どやされる)と母はウザいが、
従妹に会えるのは嬉しいし祖母がもう年だから可能な限り会いたいのもあって、最大限の妥協が
「一応まともに作るが心の中では毒づきまくり」なんだよね
従妹と祖母にほだされてる辺り、私なんかが苦しいと言うのは甘えだったね、申し訳ない >>748
>>742でも書いたけど、愚痴ってるだけの人間と同列には見てないし
詳細聞いてもますます「そもそもそれってジェンダー関係ないよね」ってだけの話
ただ単に性格の悪い人間が親戚にいるってだけだよねそれ >>748
ポジティブに生きていきましょ
日本にいるってだけですごく恵まれてるのよ
世界では7人に一人がお腹すかして苦しんでるし、結婚相手は勝手に決められたりする国もあるし、水道の水が飲める国だって多くない
恵まれた中でのお悩みだって事は認識してね
あとは、あなたの心が心配かな
ネガティブにしてると徐々に心がすさんで最後は心の病気になるから気を付けてね 心に性別なんてあるの？ジェンダーって心にあるものじゃない気がする 画面越しに他人のジェンダーわかるとか、どんなエスパー？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
