【FtX】Xジェンダー12 中性・両性・無性【MtX】
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男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆過去スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1513689984/
※次スレは>>980が立ててください。 >>595
着たいと思う服がたまたまレディースだっただけ
>>596
性別は？
性自認ではなく持って生まれた体格の方 オシャレスキルもあるんじゃないの？
うまくレディースを取り込む男性や敢えてメンズを着る女性とか
そこから逸脱し過ぎちゃうと男装女装になる
着地点とするコーディネートポイントは個々にあると思うが
あと下着や小物？ 単に身の丈に合ってない服装してるだけでジェンダー以前の問題だな
発達障害に多くないかジェンダーに異様なこだわりを持ってて恰好とか化粧がピエロかってくらいチグハグなやつ スレでレディースって単語出るたびずっと違和感あったが、普段ウィメンズって言い方のブランドに接してるからだった 男の体から離れたい一心で女性ホルモン(と抗男性ホルモン)を入れて早1年、覚悟していたとはいえ胸出るとごまかすのきついね
ホルモンバランスを中性にできたらどれほどよかったことか
あとメンタルもガッツリ落ちてつらい まぁホルモン始める前よりはよっぽど楽だけど わかるー
筋肉つけたいし胸無くしたいけど、毛深くなるのは嫌だ
保険入れなくなるのも辛いよね ノンホルでも豆腐食べまくってスポブラで寄せてるだけで多少は胸出るよ なんかNGワードが出るな
面白そうな本発掘しといたよ
「男でも女でもない人の恋愛事情」
Amazonで検索しといて 男女ともから嫌われる乳房
というか厄介なのよな
なべシャツ探してたら普通の人用に小さく見せるブラみたいのが出てきて衝撃だった 半袖のうえに薄手のパーカーみたいなの羽織ってるわ 汗かくけど半袖だと胸が出すぎるのでしゃーない ホル摂取してはじめての夏だけどきついわ 羽織るだけなら問題ないのでは
ボタンなりファスナーなり閉めたい場合は
ワンサイズ大きいやつの方が多少はゆとりがあるけど こういう意見交換がしたかったのだよ
体型カバーで大きめ着るはあるけどもっさりしちゃう
膨張色避けるとかもあるが
性別が曖昧ゆえ着るものも選び辛いのに胸があると更に、となる
前面デザインがうるさいシャツ着て視線を散らすという作戦もある 女子会(焼き肉)に誘われたが、こういうのめっちゃ困る
高々焼き肉食べたいだけでなんで「女子」会という名目にするんだか、それすら理解できないのもXだからなんだろうな
自分は両性で男要素あるから気まずいし、都合つかんって断った 肉食えるってだけで喜んで参加しちゃうわ
面子にもよるけど >>618
そういうイタイ事を平気で言うからXがウザがられるんだよ >>620
誘ってくれた人には「都合がつかない」としか言ってないよ 「女子」会という名目にするんだか、それすら理解できないのもXだからなんだろうな
自分は両性で男要素あるから気まずいし
これはシス女性もなんでいちいち女子会？って普通に思ってる事だからXだからじゃない
それに女子会に誘われたなら周りには女子だと思われてるって事だよ
本当に両性で男要素あると周りが認識してたら
気を使って621を女子会に誘わないと思うんだけど 確かになぁ
Xに足りないのは性自認ではなく性他認だとどこかで見た
正直その通りではある >>624
うまい具合に中性的でできれば美形に生まれた人はうらやましいよな
私などは、和装で行かなきゃいけない式に精一杯の妥協でくすんだ鶯色の無地着物を選んだ
(他の選択肢はいかにも女らしい花柄とか無地でもピンクとかだった)のに、久々に会った親戚に
おそらく向こうからしたら誉め言葉のつもりらしい「しばらく見ない間に女らしくなったね！」
みたいなこと言われて撃沈ってことがあった
できるだけ世間様が言う女性らしさのない色柄選んだのにこれ以上どうしろと言うんだ 同じ男性キャラクターのコスプレしてても
男装の女性コスプレイヤーさんと男性コスプレイヤーさんは
何となく雰囲気が違うからなぁ >>627
全然違うねコス界隈も女性の方が非常に多いけれども MTXの多くは男性性を薄めるために女性ホルモンをしたり摘出手術をしたり肉体を改造して一部が女性化するけど
FTXは女性性を薄めるために肉体改造まではせず髪型や服装の工夫止まりというとこがある気がする >>629
恨むべきは母体保護法だと思う
男の去勢はハードル低いのに、女はガンか筋腫か性自認が「男」じゃなきゃ違法で実質不可能だもんよ
合法ならこんな忌々しいものさっさと摘出しとるわ
産まないことが確定なのに「母体」呼ばわりもむかつくわ 局所麻酔で外にぶら下がってるものを取り去るのと
全身麻酔でお腹の中にあるものを取り出すのでは
後者のが難易度や危険性も高いだろうし
それで足踏みしちゃう人は少なくないと思う
女性のが社会的に異性装が許されやすいからそれで満足しやすいのもありそう >>629
リスクがー負担がー
何にせよ女が一番中途半端でご都合主義なのがよく解る 男性も別のリスクや負担で表面上に出ないだけでしょ、中途半端でご都合主義はお互い自覚無いだけじゃない
自分が逆なら上手くやれるとでも思ってるのかな、だとしたらそれこそ身体そのまんまの思考回路だわ 圧倒的に女の方が、という意味だと捉えてみる
女扱い女らしさの否定等女性性を消したいと過剰に垂れ流しながら
手術もホル投与もせず結局身体は女のままで性別不明、性別迷子主張 >>635
だとしたらそれこそ身体そのまんまの思考回路だわ
なら635の身体がどちらなのか聞きたいね女性か男性か 車のエンジンレベルのバカ女愚痴をスルーせずここぞとばかりによだれ垂らして噛み付くバカ
身体にメス入れたり薬ぶちこんだら偉いという謎のマウンティング思考 Xは中性両性無性バランスもいろいろだから単純にホルモン治療で解決するならFtMMtFじゃん
Xは個人差あり過ぎるんだから人それぞれでいいじゃないか 「Xは中性両性無性」
どこが？
かなりの確率で女性なのに 男ホルと女ホルじゃ起きる変化が真逆だからな
女性ホルモン摂取の作用として起きる体毛の減少、皮脂の減少、性欲後退、禿の抑制などは
中性的で綺麗になりたいと思うなら嬉しいことだけど
男性ホルモン摂取の作用として起きる体毛の剛毛化と増加、皮脂の増加とそれに伴うニキビの増加、
禿の促進などは中性的とはかけ離れてるからね
中性や無性だとそういう変化に耐えられない人は多いのでは 私は男の方だけどね
別に女性ばっかだと思ってるでいいとして、発言してる人はどんななの、自身の事話しても否定しかされないのわかってるからくだらない事ばっかお話してるんでしょう？
(素直に聞きたいだけよ 206 マジレスさん 2019/04/14(日) 07:42:20.95 ID:sZxH+1/W
>>199 - 諸々
言い方悪くしてしまってごめんなさい;
( 何故かそうでもないのと同じ事よ
519 マジレスさん 2019/05/24(金) 14:55:16.53 ID:v7gTKLfB
>>518 (一応言っておくけど欲求だけじゃない 流れ見てると、男性脳の方が静観とか傍観が多くて
女性脳の方が勝手に敵味方決めてヒステリックになってるイメージある
脳傾向であって肉体性別は関係ないし、性自認も関係ない。要は周囲からそう見えるということ
本人がどう意識してどう自認しようと振るまいがそうであるということ
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/gline/1355042173/
このスレのテンプレはここからしたら大枠（表面的なことに該当する項目）はスレチだけど
なぜか行動パターンや内面に関することは共通点があるように思う 女性としての扱いを嫌がりながらも、たぶん無意識なんだろうけど
仲間を増やして集団でゴリ押そうとする言動が目立つ人が何人もいる
相手にレッテルを貼ることで自分の方が間違ってないと思い込みたい人がいる
自分が被害者になるためなら手段を選ばないという人も何人かいる
不利になりそうになると突然みんな仲良くしようと言い出す人もいる
不満をいう人のどれだけが行動を起こしただろうか？
実際にやってみて失敗したって話しは直近の流れでは>>625くらいだけど
これも相手の発言は「本日はお日柄もよく」的な定型の世辞句だし
価値観基準の違うシスに対して望む反応を暗に求めることがどれだけ頭おかしいのか気付いてない
あともたぶんみんな文句は言うけどふんぞり返ってるパターンばっかりだよね かっこ閉じない>>649
たぶん>>251 >>359
長文
香ばしい物件だらけ 今更だけどこのスレたまに同性婚とかの話になるの何
性自認と恋愛対象はまた別の問題だよね興味ないなら話題にしなくていいよ
後世間体や親の為に同性愛者でも異性と結婚(ゲイとビアンの友情婚とか)してる人だっているのにそういう人達を覚悟が無いと馬鹿にするのはおかしい皆が皆自分が同性愛者だという事を表に出したい訳ではない
そもそも日本に同性婚が無いのは特別養子縁組があって昔から当事者はそれを利用してきたからだよ
公正証書とかもあるし同性同士だから手術の同意書書けないとか家借りれないとかも活動家が流したデマ保守の同性愛者のツイッターとか見たらわかる
因みに活動家の作ったパートナーシップ制度を利用する当事者は誰もいない
海外には大人同士が家族になれる制度が無くキリスト教等による宗教的な差別が激しくあり当事者が危険な目に遭ってきたからわざわざ同性婚の制度ができた
それでも差別は無くならないし同性愛者だからと暴行を受けるのは日常茶飯事日本じゃそんな事はまず無い >>653
こういう人って本当迷惑だ、当事者でもないくせに 男でも女でもない人間なんていないよからだが女だから私は女だし♪心ってどこにあるの♪ この病気は脳ミソにハッキリ異常があるの？エックスジャーダーじゃないから理解できない♪私はからだが女だから女だし男性が好き♪ 自分は男だけど、
職場の｢男子会｣って苦手なんだよなぁ。
女も多い職場なので、時々あるんだよ。
仲の良い男は多いし、気の合う奴らで飲むのは好き。
でもそういう場に限ってなんか張り切っちゃうのか
女性のだれそれがエロそうだとか、
年配の女性をバカにして笑いをとるような奴がいるんだよな。
ああいう雰囲気がほんと、なんか嫌。 >>661
張り切りマン達は何歳くらいですか？差し支えなければ。 あるんだよ、それが。
>>661にも書いたけど、女性の多い職場なので、
普通に飲み会すると男女混ざるの。
それで｢女は女子会してるらしいし、野郎でも集まろうぜ！｣みたいな話になったらしい。
普通に焼き鳥屋だよ。
男子高校生みたいなノリの延長線上にあるんだと思う。
女に対する話題以外は普通に楽しいんだけどな…。 >>665
純粋に心配だわ
手元か首元か写メれる？ 自分はftx（ftm寄り）なのだけどもしかしたら恋をしてしまったかもしれない… 社会的には女扱いでいいんだけど、体が女であることにすごく嫌悪感があるのはXジェンダー？
もちろん男にはなりたくないのでホル注は論外
ただ胸はとりたいけど一応女として生きてるのに胸ないってどーなのかな…と思って踏み切れない Xジェンダーかどうかはわからないけど性嫌悪はしてると思う 自分がなぜ「指摘」されてるのかを理解できずに
「批判」＝悪だと決めつけて相手を人格批判して
悲劇のヒロインを気取りたがるからだと思うよ 情報化社会なのに、自分で少し調べたらわかるようなことを聞くのもどうかな
すぐ人に聞いて答えに飛びつく感じ
男子会云々だってジェンダーあまり関係なくない？嫌だなって人は普通にいるでしょ
んで、どうしたらいい？までいかないっていう まぁXの悩み語りたくてここまで辿り着いたとしても
X批判や諦めで埋め尽くされたこの流れじゃ前向きな相談なんてしづらいでしょうよ
わしも相談しようと思えんもんこれじゃ 他人の意見に影響されて一人称やらふわふわ変わったりするのを見ていると
ファッションなんだなーとは思う
誰かに後押しして保てない程度のアイデンティティならやめたら？
ってなってしまうのはさすがに暴論かなあ？
否定されようと肯定されようと自分は自分なんだから
他者の意見で揺らぐなら最初からそれは自分じゃなかったんだよと思うし
そんなに的外れな話ではないと思うんだよね けっこう肉体的な性別の話題上がるけどジェンダーっていうからには社会的な扱いの方から取っ掛かかっていきたい
男子会の異性叩きが苦手ってのは他人の悪口、その大前提が性別って所かなと思うから何となくわかるけど
女子会って名前が嫌ってのは大雑把すぎる気がするんだよな 身体的同性から同性と思われてその性別限定みたいなイベントに誘われるのが嫌なんじゃない? アイデンティティって、そもそも自分一人だけで保てるようなものではない、ということが解明されつつあるような。
だからこそ、自分とは違う他人のあり方を否定したくなる、という面もあるんだろうね。
あと、一人称とか、無頓着だろうが好きに演出しようが色々変えてみようが、当人の自由でいいんじゃないかなー。
「ファッション」という表現は否定的に響くから、あまり使わない方が人を傷つけないと思う。 >>686
それはだって身体は同性だし、と思ってしまうんだよな
相手だって隠してるかもしれないし外見や振舞いだけで他人の心の性別なんて判別しようがない
手術やホルモンしないなら変化を起こせるのって身体の性別でも心の性別でもなく「性別に関する社会的な扱い」の方だよなと思う
これは時間かかっても自他共に変えられる部分だし 性別がモラトリアムだからかどうしても精神的に未成熟な部分はある気がする 心はどうあれ身体の性別に従うか嫌なら手術するしかない
最近は特にlgbtでも内ゲバっててシス勢も段々lgbtに嫌気が差し始めてる
社会、というかシス勢が男でも女でもない人間(大半は身体が女性)を認めるはずもない ジェンダークイアとかノンバイナリーって名乗ってる人いる？
なんかxジェンダーってのがわからなくなって変えたい 特別なにか運動( movement )してるわけじゃないからジェンダークィアとは言わないな俺は >なんかxジェンダーってのがわからなくなって変えたい
薄っぺらすぎてな
浅いっつーかxジェンダーそのものがこの程度なのは知ってた >>690
そもそも集団にならないと発言力が無くて押しつぶされるからこそ団結してるだけで
中身は烏合の衆な上に、実際に活動家と称してるのは補助金目当てで自己中を担ぎ上げてるだけ
そもそも社会はシスのものだって理解できてれば
目立つ（シスにメリットの無い）権利要求なんてしたら煙たがられるのも分かるはずだし
メディアはガス抜きのために共通の敵を欲しがってんだから見事に標的にされるだけ
たとえば電車の女性専用車両は、
輸送効率から言えば、電鉄各社はさっさと辞めたいと思っているし
痴漢対策という意味では、一時期えん罪で稼いでた親子が居るように男性専用車両を作る方が効率的
だからこそ特集でインタビューの映像を撮る時には
あえて「自意識過剰のブス」という世論を引っ張るための人選をしたりする
メディアに出ているセクマイにあえて自己中な行動をとらせているならスポンサーの意向はそういうこと
少数派に配慮ってのは、多数派にとっては自己満足の範疇であって
少数派がふんぞり返ったとたんに手のひら返して叩かれるって
なぜかファッションセクマイとか悲劇のヒロインになりたがる人には理解されてないんだよね
問題は「ああいうの」は「実際にはそうではない」以上は「いつでもやめられる」ので
旨みが無くなる頃にとばっちりを食うのは波が引いたあとに残る当事者だけって言う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
