子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 65 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1538232844/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！84
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1536740290/ 申し訳ないけど
反出生主義は利他主義だから
利己主義の出生主義者とは違うんだよなぁｗ その手のこと言い散らかしてるタイプの奴には今後一切耳貸さない方針で行くんでよろ
優先順位は自分で決めるは 俺が働かないことで誰かがそこで働くことができる
ニートこそ利他主義
肉は食うよw
動物と人間は違うからなw 押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している >>502
>>503
>>504
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。
そこで感覚や感情を理由にホモサピエンスのみを議論から除外することは、
自身の主張の前提から許されない。 仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
外的な刺激に対する反応は認められても
根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、
理性的な議論において意味を持ちえない
科学的に合意の得られている人間・子供の感覚について
考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない 反出生って痛いところ突かれると急に激しく反応して多弁になるのな。
コンプレックスや後ろめたさの表れ。
ロシア疑惑追及されたトランプ大統領みたいにw ムカつくから反論したい！
でも馬鹿だからできない
そうだ！ベネターのコピペを貼ろう！
バレないように少し改変して自分の書いた文章に見せかけるぞ！
みんな俺のこと頭良いと思うに違いない！
ギモチいい！ 人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している 頭は悪いが自己顕示欲は強い
不幸だなw
生まれない方が良かったなw
ネットの中でしか生きられない そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
はいお前論破ｗ と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい 本当に子供を産むって本当に親のエゴだよな
親にとっては生活が楽しくなるとか将来の面倒みてほしいとか色々メリットがあるけど、四苦八苦で満ちたこの世に産み落とされる子供はデメリットしかないよな
本当に生まれてくる子供が可哀想 生まれてくる子は将来の親だからな
産むべきではない 子供＝出生主義者予備軍だからね
健常な子供ならば
障害を持って生まれた子は反出生になるかも 安楽死なんて調べればひとりでできるだろ
痛みも何もない
しかしやらないのはこの世に未練があるから >>526
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない >>526
人が減ると支配者が税金巻き上げられなくて困るだろ
だからじゃっぷらんどには安楽死は無理なんだよ それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 死ぬことまで制度で保証されたい
ってちょっとどうなのかなと思う >>506
コピペなら反論してもしゃーないけどその理屈もおかしくね？
命と経験と経験から来る感覚や感情をどこでキッパリ線引きすんだよ
例えば脳死したら死と一緒だっていうのだって便宜上の決まりで本当のことはその状態になった本人にしか知りようもねーのに
最近だと脳死状態でも聴覚だけは機能してるみたいな論文出たって話しも聞いたし
命そのものに価値あったり大事な訳じゃねーなんて言ってる連中みんな嘘臭いんだよ
どの生き物にとっても自分の命が大事だから今この瞬間に自分ではあえて死んでねーし他の命奪ってでも生きるんだろ
それは他の大事な命も奪い取るぐらい自分の命を大事にしてるってことにもなるんじゃねえの？
自殺した人間以外が命それ自体は無価値とか言ってても破綻してて説得力ねんだよ >>533
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。 思考停止のコピペなんかイラネ
人間として優先順位付けてるだけの話しだし付けずには生きられないだけのことだろ
優先順位付けたり利己的であることを異様に悪いことみたいに設定するから変な方向行くんだよ >>535
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない >>535
人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である わざわざ新しい命を作り出す事が残酷だって主張するためにだって命も経験も感情もその持ち主にとって少しも軽いもんじゃないからだって前提条件は必須だろ
なんでコピペや権威持った人間の言うことばっか鵜呑みにして自分で考えることやめちゃうんだよ >>538
と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまう
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません
私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である >>526
調べてもそんなの出てこないんだが…
詳しく教えてほしいホントに 「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 強制的に生まれさせられて、安楽死の権利もない（嫌なら苦しんで死ね）ってのも野蛮だと思うんだよね そもそも生まれた時点で安楽死は原理的には可能でも
現実的には実行不能 本当に苦痛も恐怖も予算も最小限で失敗のリスクゼロな一人でひっそり安楽死出来る方法あるなら知りたいよな
実行するかどうかは別にして知ってるだけでも相当な数の人の救いになりそう
これだって命と感覚と感情に価値があって大事だって前提があって初めて求められる要件なんだ 結局数個の組み合わせだけで黙らせれるからなぁ
それほど出生反反は何も考えてないわけよ お前ホームサイドとアウェーサイドの区別も付いてねーじゃん 反出生じゃなくても自殺したがりの人間や自殺する人間もいっぱい居んじゃん
何寝ぼけてんだよ 人の同意なしに出産否定をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり産まないことを強制されるのはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を持たないことを強要されるのは反道徳的な行為であり、
反出生を主張すべきではない 逆さまにしたって必ずしも成り立つとは限らないから、そう主張したいならその根拠を新たに示さないと
全てのものが自分の願望を満たすことが道徳的だという証明が必要だ そういうダブスタ丸出しのネタみたいなのは置いといてさ
愛とか美とか持ち出して反出生叩きしてるより苦しんでる誰かの役に立つことすればいいじゃん
出生の全面大肯定して人生や人間存在賛美してたいんならさ
反出生や繁殖否定は生命への侮辱や嘲笑なんかじゃねんだから目の敵にすんなし
むしろ真逆なんだよ
無批判でイージーで無責任に人間量産し続けるために批判封じなんかしてんじゃねー >>554は>>552
よそで反出生は人権や生命への冒涜だとか言ってる奴見るけどさ
こっちから言わせてもらえば命まで大量生産大量消費叩き売りで使い捨てしてるような世界を無批判で肯定する方がよっぽどそうだろつの 産まないのを強制せれることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
それゆえに子供を生むのを否定するのは反道徳的な行為であり、
反出生を主張するべきではない >>556
まあ作る側にとってはそういう面もあるだろな
だから出来る人が出来る事からやってくんでいんじゃね
つか始めからそれしかないじゃん
ただ出生肯定して出生繰り返してる間は反出生みたいな考えになる奴も一定数生まれ続けるよ？
それが許せないなら自分が黙るか一緒に反出生唱えるしかないっていうさ ウシが人間の犠牲になるのがやむを得ないように、
我々が子孫の為に苦痛を受けるのは当然で善であり、子や孫、ひ孫にも同様に当てはまります。 うんうん全部なんでもかんでもどれもこれも隅から隅までマジでやむを得ないよねーって出来ない人間から反出生支持に回るんだろ？
やむを得ないでおｋってスッキリ納得出来てんならもう他人に絡むのやめてほっとけばよくね 出生によって子に苦痛を与える事は、
その先の子孫の為の犠牲であり正しい行為です。
ブラック企業で過労死するのも、社会の捨て駒ではないのです。
利己的な考えは捨て自己犠牲の精神を持ちましょう。
出生とは親と子2世代のみの問題ではないのです。 それ言ってんのが最初に人類作った神様だって証明出来るんなら耳傾けてもいいけどなあ なんだよ、結局不幸な人が反出生主義になるんじゃん
言ってること違うし >>129
>>130
認識が甘いんじゃないの？
自殺したがりが多いよな、反出生には >>563
誰がなんて言ってたの？
そいつと直接話せば？ 反出生主義は利他主義だから
利己主義の出生主義者とは違う 出生主義者はまた生まれ変わることが確定してるから今のうちに世直ししといた方がいい。 出生反反に中論思考は無理
空論による虚無主義と仮論による唯物論しかできないから
ナチズムやオウム思考しかできない >>568
反出生主義に辿り着くことが悟りなんだよ。この世界は驚くほどの論理性で完結してるから >>569
優生思想主義ね
貧乏人は産むなとかブサイクは産むなとかとんでもない出生主義だよね
ナチかよと
結構こいつらみたいな優生思想主義者が自称出生主義名乗ってたりするよね
あなたの言う通り理解出来ないのだと思う 未練というより死ぬ時の凄まじい痛みや苦しみから逃れるために惰性で毎日を
生きている人は腐るほどたくさんこの世にいると思うんだがなぁ… 子供の貧困問題とか時々ニュースで見るが
子供の貧困は親がそもそも作り出すものだろ
貧乏人が子供作らなければ幾分は少しはよくなるとは思うのだが
みんなエゴや欲求をどうしても止められなくて子供作るから子供が貧困になるんだぜ
馬鹿野郎 子供を貧困にさせる親はどんな理由があろうとも糞親だからな
子供には罪など一切ない
子供を作るな！とは言わんが、糞親や毒親の素質あるヤツらは子作り少し控えてくれよ 出生主義者は肉の事考えておいて肉食ってて笑えるわ
流石だな子供の事考えずに子供生んで出生肯定してるだけあって
矛盾は押し付けたもん勝ちだもんな >>580
毎日肉食べる人だよね
今日は何の肉食べたの？
美味しかった？ つーかいきなり肉の話とか始めてどうしたの？w
そんなに今日のお肉は美味しかったのかな
良かったね >>581
>>582
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。 そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。 >>584
命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。
そこで感覚や感情を理由にホモサピエンスのみを議論から除外することは、
自身の主張の前提から許されない。 なぜ搾取される対象である子供のの感覚や感情と
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか答えよ いつもみたいに「。」取り外したりしないんだ
まあ、手口知ってる相手だものねw
自分の頭の悪さを熟知してる相手だものねw
さすがに無駄なことぐらいは理解できるのか >>591
仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
搾取される対象である子供のの感覚や感情と
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか
子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。 つまり、唯物論で言うと
肉が美味しかった、という話か
しかし急に肉の話始めてビビるよw そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではない と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまう
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません
私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) つーか目玉出させちゃった、ゴメンねw
また無駄な論破をしてしまった… 残念だが「親に孫の顔を見せてあげたい」とかそんな理由で子供作る人ばかりだからな
先に逝くｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのためじゃなくて子供の幸せのために子供を作れるような親じゃないと本来マズイだろ
そうなると親になるためのハードルがグンとあがるわけだが、でもそのぐらいでいいと思うんだわ
子供の貧困問題とかを考えるとな…
人々は命についてもっと冷静に考えてほしい
人間社会の文明を維持するほうがそもそも大事なのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
