子供を作る事が一番子供の事を考えていない！84
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
同スレタイ(ワッチョイあり)。
【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65
https://rio2016.5ch....insei/1501311016/l50
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 64 (ワッチョイ
http://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/mental/1535388904/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！83
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/jinsei/1534842612/l50 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。 「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供はどういう目に遭いますか？
また、どんな目に遭う可能性がありますか？
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。
「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
全ての苦痛は生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 は 直 接 の 原 因 だ ろ う が。
この問題から逃げないでください。
子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
子作りは2つの意味で博打である。
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
https://anond.hatelabo.jp/20130613154103 反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。
反出生主義への反論への反論サイト
このスレのバイブル
https://www.google.co.jp/amp/s/0dt.org/vhem/amp/ 謙虚に
なんだかんだ言って反出生主義者の9割はメンヘラの成れの果てでしかありません。変な選民意識を持つのは止めよう！ 神にも等しい子作りの業を平然と為す人間達よりは反出生勢の方がよっぽど謙虚だ とんでもない底辺子持ち世帯が存在してる時点でその煽りは無意味だ 人は見かけによらぬもの
覚えておくが良い
君よりずっと有能だろう ただ言ってみるだけでいいならなんとでも言えるよな
ここの粘着荒らしが社会問題に関心ゼロなのは前スレでよく分かったし 自分が生きたいように生きたら良いと思うよ
それが産むことだろうと産まないことだろうと
この考え方を知ってようと知らなかろうと
自分の生きたいように生きれたら良いと思うよ 作る側親側の目線だけで考えるならそれは正しい
その正しさは片手落ちな正しさだ 作られる側は作られる側で考えればいいよ
我々は作る側なんだから、作る側の都合で考えればいい 非道かどうかはともかくスレタイや>>1も理解出来ない知能の持ち主なんだろうとは思うな 理解してるよ
子供を作るのは親のエゴだ
これは正しい
でもイコール子供を作ることが誤りとはならんということ
我々は我々の立場で利益を求めるのが正しい行動だからね 子供のために子供を作るんじゃないことくらい、みんな知ってる
なぜそれを世紀の発見みたいに言ってるのか理解に苦しむ お前的な正しさについての演説をここでやる意味だよな
逆張りに執念燃やしてる奴はひたすら下らない それだけの話なんだよね
子供を作るのは親のエゴ
イコール出生はダメと勘違いしてる人間が反出生とか言い出す 親のエゴだから子作りが駄目なんて言ってる奴は元の反出生論については学んでない
名称だけの表面的な理解で気楽に使ってるんだろ
それはそれで宗教じゃない以上は自由とはいえ
ただそんなものに反応して反出生叩きに正義感駆り立てられてる奴らも同類なんだ 反出生のいう考え方で
少しでも子供を作ることに真摯に向き合ってくれれば
それでいい。 個人の脳内に居る｢大抵の人間｣が現実にはなんの意味も持たないのも自明だろ
気に食わない他人の言葉にケチをつけ続けて延々と否定だけを繰り返す
逆張りに執念燃やすってのがそういうことだよ
個人感情で何を思うのも自由だが相手がそれに同調してくれるまで食い下がるのはやめろ
あえて他人の主義や思想に干渉してまで自分の側の考えを納得させたいなら正確なデータと理論で来いよ
お得意のレッテル張りからの人格攻撃も封印した上でな 健康考えずにお酒やタバコ、脂、スイーツ
財政考えずにパチンコや買い物
大抵の人間は制欲のための結果の子供なだけ
でもそういう層が社会には不可欠 大抵の人間は性欲の結果子供作ってるとか、女と付き合ったことないとそんな風な思考になるのか ツイッターで気ままに呟いてる人間に対する怒りや憎悪をここでしかぶちまけられないんだな >>15
作られる側は作られたくて作られたわけではない。さらに作られた側は作る側が作っている最中、生まれてもないわけだから考えるもくそもない。だからその考えはただのエゴだ。 >>15
そもそもその考え方で大迷惑している人間が毎年多数出ているわけだが エゴはもちろんエゴだが、なにをもってそのエゴを否定する？
否定する材料が見当たらないが ここで心理学用語の「エゴ」を使うことはないんだよねー
普通エゴって言えばエゴイスティックであることを示すよねー
こんなんわかるじゃん
高卒以外ｗ 正しい言葉と論理で進めれば
反出生主義一直線なんだよ
ｗ 見当たらないのは見ようともしてないからってだけだ
疑問や反論にすらなってない >>37 それな。マジで、それなんだよな・・。
１：人として、本当に誠実なる良心と、暖かい思いやりを保ちつつ、
２：ヌエのようにどこまでも正体不明で身勝手な、社会の同調圧力というマインドコントロールの影響を、自分の内部から極力排除しつつ、
３：キレイ事では決して済まない、この世（＝宇宙と生物界と国家社会すべてを含む）の理不尽に満ちた現実を、長きに及ぶ実体験に裏打ちされた知識として正確かつ深く理解して、
４：なんの必要も義理もないのに、無制限に近い莫大なコスト＆リスクを背負ってしまうのに、永遠かつ完全なる平安である無から、拉致誘拐されて生まれてくる生命たちのことを真摯に思いやり、
５：子供を産んだ自分は、その子が背負う一生に対して（実質）なんの責任も取れず、無責任に突き放すしかないという人生の冷厳なる現実をわきまえ、
６：以上の１から５の真実を、誠実かつ論理的かつ科学的に考え合わせた場合、たどり着く答えは、ただ１つ・・。
『産んではならない。無が最高なのだから。』 反出生主義、ここに必ずたどり着く。
未だこれに気付けてない者は、東大卒首席だろうが大富豪だろうがノーベル賞受けてようが、『頭のいいバカ』高性能な肉塊コンピューターのまま。 主観と言い逃げに終始するスタイルが恥かしいことだと知らないらしいな
終わってる >>38
功利主義によって反出生主義は論証されている。
これ以上切実なレベルの議論は存在しないのでは？
それとも言ってみただけ？ ここにいる人達は不幸を感じる人が多数を占めてると仮定する
たまたまこのスレを覗いた幸福な人達VS不幸な人達の争いと見てよろしのかな？
されば両者交わらん あまり意地にならずに、もう一度子供を作る未来も考えてみた方がいいんじゃないかな
これまでは女性に縁がない人生だったかもしれないけど、これからは自分の行動で変えていけるんだから いつまでもワンパターンなレッテル貼りの人格攻撃で煽ってる奴も少しも幸福そうじゃないんだが
自覚があるのか無いのかは知らないが底意地悪くて見下し癖強くて執念深くて心が貧しいのフルで剥き出しだ
親にも子にも死んでもなりたくないタイプだよ
子作りにはそういうリスクも常に伴うことを思い出させる働きしか出来てないぞ 社会の常識や習慣に反するさま。 
だそうだ >>50 反社会ねえ・・ 違和感あるなあ。
だってさ、社会に隠れたしかし非常に深刻な大きな問題があって、それが古今東西ずっと長く継続していて、
ほとんどの人々がそれに気付いていない時、そして気付かないように巧妙に仕向けられている時に、
それを極めて科学的かつ論理的に指摘するのが、本当に「反社会」なのだろうか・・？
ただ「長いものに巻かれ」てるほうが楽チンだから、そういう問題から目を背けて理解しようとしないことで、
けっきょくは問題の継続と深刻化に間接的に加担するほうが、よっぽど悪質な本当の「反社会」ではないだろうか・・？
あの有名な「王様はハダカだ！」という童話のように、悪を手に負えない「巨悪」とするのは、
悪に手を染めた直接の実行犯ではなく、長いものに巻かれることで問題を放置し、「雑草」を伸び放題にさせる多数の名もなき傍観者たちではなかろうか？
こういう視点すらも発想できない幼稚なバカどもが、「社会の空気」という悪魔に唆されて、
最も愛すべき者を、無から生命を「拉致誘拐」してきて「１００年近くも大借金漬けにする」だなんて・・
しかもそれを親本人は、「善意でやってると信じて疑わない」だなんて！！ なんて恐ろしい凶々しい、狂人たちの世界なんだろう・・。 ほとんどの人が気付いていないとか、気付かないように巧妙に仕組まれてるとか、このあたり大きな勘違いしてるように思うね 出生反反は反出生に対して対人論証の個人攻撃するけど
自分は自然や社会や国や宇宙って主語が出たくして大きく見せる傾向があるからな
「多数派に入ってる自分はお前個人より大きいぞ！」ってねｗ
反社会性も日本では〜 中国では〜 アメリカでは〜 ってまるで自分がその国そのもののように使うからなｗ
それ平時？戦時？ｗ
これは反出生から現実から逃げる方法
そして産む 産む そんな個人単位での表現方法の差異、枝葉の部分はどうでもいいだろ
本旨について語れよ 自分にとっては個人の問題だな
どんなに反出生の理屈の全てが正しくても
自分が産まれたことは良かった
としか思わないな
他の人のことまではわからんし
他の人が反出生は絶対の真理だ
と掲げてもいいけど
自分はそう思わないな
そんな感じかな IDが違うが>>54と>>57は同じ人物なのか？
違うなら後から二対一の構図になるのも面倒だから返す言葉も特に無い 人生は苦の方が多い、人は必ず死ぬ、無から生まれないのはかまわないが生まれて苦を味わうのは悪いことだ
だから出生は道徳的、倫理的に誤りだ、というのが反出生の主張なんだろう
でも俺は道徳的、倫理的な正しさとは、巡りめぐって自分にとって良いことなのか悪いことなのかという基準のひとつの指針だと思ってる
人に優しくする、人を殺さない、人のもの取らない
そういう社会の方が、自分も他人も幸福になれる確率が上がるだろう
しかし出生に関しては、自分はもうすでに生まれている
殺人を容認する社会であれば、自分も殺されても仕方がない
それをほとんどの人間が望んでいないから、殺人は道徳的、倫理的に否定される
しかし出生を否定したところで、母親の腹の中に戻れるわけじゃない
出生される側にとって、出生が不利益な要素を含むとしても、それをもって我々が出生を行うことを否定する根拠にはならない
食肉と一緒だよね
食肉が倫理的、道徳的に正しいとされてるのは、対象が人間じゃないから、知能が低いからとかそんな理由じゃない
我々と利害関係が違うからだ
利害関係が違うから、動物の受ける恐怖や苦痛は、食肉を否定する根拠にはならない
動物を食べていたら10年に一度動物達が一斉に怒り、人間を食べ返すなんて話であれば、食肉も道徳的、倫理的に悪となるだろうけども
まあでもこれはあくまで俺が
「倫理的、道徳的な正しさとは、巡りめぐって自分にとって良いことなのか悪いことなのかという基準の指針だ」
と考えてるからだけどね
この前提なら、出生を否定することはできない
でも
「倫理的、道徳的な正しさとは、地球上に存在する生命（あるいは人間限定）の苦の総量を減らすことだ」
という考えなら、反出生は正しいとなるだろうね 倫理や道徳のベースは人間の社会生活、共同生活であることを考えると、やはり出生を否定するのは難しいように思える >>60
人に優しくする、人を殺さない、人のもの取らない
そういう社会の方が、自分も他人も幸福になれる確率が上がるだろうって言うけどそういう社会になってないから反出生の考えが生まれてる。産まれてくる子供が苦しむような社会だから、出生しない方が子供のため。自分が産んだ子が確実に幸せになれる社会であるならばこのスレは存在しないはずなんだ。
倫理的、道徳的にどうこう言われてもただの現実から目を背けてる綺麗事にしか聞こえない。
つまり何が言いたいかと言うと、スレチだから帰れ。 >>52 常識や習慣なんて、相対的なものでしかないぞ。それも、極めて限られた領域でしか通用せん。
しかし、「初めからの無」は、物質界でのあらゆる相対性全てを凌駕する、究極かつ唯一の絶対性なんだ。
この絶対性によって、「無」の中に住まう者の、永遠かつ完全なる平安が（産まれない限り）絶対保証されているんだよ。
儚すぎる存在でしかなく、存在に伴う無制限の「大借金」とに縛られた無力な微生物ごときが、その平安を犯し穢し蹂躙しようとするなんて、貴様は全能の神にでもなったつもりか？、許されるわけないだろが。
とにかく、現実の問題として、「責任が取れない」「取り返しがつかない」のは明らかだろうが。
だから、他者を勝手に巻き込むのは、やめろ。そんな資格は、誰にもないのだから。
産まれない限り、全ての生き物たちの、永遠かつ完全な平安が、１００％絶対コストゼロ＆リスクゼロで、絶対に保証され続ける。
￥１００億あっても買えないそれを得ておいて、それ以上、一体なにが必要だと言うのか？ 必要ないはずだ。
だから、産むな。もはや、産んではならない。
生命という宇宙の大事故に巨悪に、むなしい悪で返し、悪で精算しようとしてはならない。
延々と続く復讐のし合いは、苦しみの連鎖は、やめよ。 過去の永い永い歴史で、もうたくさんだろうが。 生殖をするとき、それは国や、
なんらかのコミュニティの存続のために行っている
と、いうことも聞かれます。
これらが本当に利他的な理由と言えるのか
それとも広い意味での利己的な理由というべきなのかは定かではない
つまり、単純に「「私の」利益のために」ではありませんが
「私のグループの」利益のためではあります。
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない
確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない 大抵の人は反出生を表明しながら結婚しないと思う。
結婚する前にお互い話しあった方がいいだろう。 >>60
>出生される側にとって、出生が不利益な要素を含むとしても、
>それをもって我々が出生を行うことを否定する根拠にはならない
根拠にならないってのは積極的、物理的な受益とメリットのみを倫理や道徳のベースに据えてるからだろ
防災防除の考え方で事無きこそを受益とメリット(消極的)＝倫理や道徳のベースとして捉えた瞬間に根拠は派生するんだ
その両者は相互に拮抗することはあってもどちらかがどちらかを完全否定する事は不可能だろ
但し、前者に比較すれば後者の方が「苦痛そのものを確実に、１００％の確率で減らせ得る」というアドバンテージを持つ
だからその部分こそが反出生の正しさだっていうのは当たってる
それは即ち出生を否定するだけの根拠もそこには充分にあるってことだ 子育ての失敗を自己責任という世間体を名目に正当性を見出して責任転嫁する親を許すな 問題は自我意識を生じさせるか生じさせないかということなのに
自我意識ありきで語るとか論点先取もいいところだ
反出生主義の論点にすらたどり着いてないんだから議論になっていないんだ 「反出生は何を言ってんだ」じゃなくて
反出生は出生主義者の言う出生理由を
「そういうふうに理解しております」ということを言ってる
だから本当はそれを出生主義者がが正面から受け取って
反出生という人間が正面から考えると
「こういうふうに考えられるんだ」と
それを出生主義者としては
「どう説得し導くんだ どいうふうにやってくれるか」と思ったら
攻撃にきちゃったねｗ
誰かが威張り散らすって事じゃないんだけどね
攻撃にきちゃったねｗ
これが出生反反ｗ >>67
いや、理解してもらえてないな
出生される側の防災防除や、苦痛を100%の確率でなくせるとかは、そもそも道徳的、倫理的な良し悪しを判断する上では関係ないと言っている
出生される側の防災防除を無視したら、我々の防災防除も無視されるのだとしたらもちろん悪だが、そこに因果関係はないから
食肉される動物の苦痛を無視するのと一緒だよ
君は道徳的、倫理的な正しさとは、地球上に存在する生命の苦の総量を減らすことだと考えているんだろうね
だから出生される側の苦を減らせることを重視する
それはそれでいいと思うけど、俺や世間の感覚とは違う 反出生は出生主義者の理屈分かったうえで反論してるけど
出生主義者はもう反論されてるからグズって発狂するしか無くなってるｗ
こんな奴らのもとに生まれる子供は幸不幸どっち？単純に考えて
そういうこと 快や充足感、苦や不充足感の「存在論的」非対称性は一目瞭然
選好主体が生じていなければ、快や不充足の現前がいかに大規模に阻止されようが
苦や不充足といった人的問題は発生しない
一方、苦の現前はあらゆる場合で阻止される方が好ましい
この事実があって出生を正当化するにはうんと力瘤を作ってレトリックをひねり出す必要が
あるというものだ ×選好主体が生じていなければ、快や不充足の現前がいかに大規模に阻止されようが
○選好主体が生じていなければ、快や充足感の現前がいかに大規模に阻止されようが 共同体とか言っておきながら
ナマポもらう奴にはずるいとか言うんだろ？
何でずるい？
現実逃避の為のきれいごと辞めろってｗ
税金か？ｗ共同体なんだから不正受給でもいいじゃん税金なんだからｗ
そこは共同体として許せない？ｗ同調圧力？ｗ
苦しめ？
あっｗ子供生むべきじゃないねｗ
もし不正受給だとしても自分の子供なら幸せに生きて欲しいからねｗ
税金でもねｗ
子供でもダメ？ｗ
あっｗ苦だねｗ 薬物で７回くらい逮捕されてるシミケンとかｗ、最近逮捕された三田ユウヤとかｗ、シャブ以上に気持ちイイものない！って思ってるだろうけどｗ
そんなシャブより、ずっとずっと満足感が高いのは、「無」の絶対の平安だと思うね。
肉体と意識を超えた境地って、究極のエクスタシーだと思うわ。
でも、肉体と意識に縛られてる以上、けっきょくは「脳内麻薬の分泌競争」に堕してしまうから、現世ではシャブ最高になるのも自然なんだよね。
つまり、しょせん、この世で最高ですら、その程度なんよｗ （肉体的には）覚せい剤最高！、この域を出れないわけよｗ
それに比べて、「無」のなんと清らかで美しい、一切の破綻がない、神々しさだろうか・・。
人間だけじゃない、全ての動物たちもが、みんな一致して安住できて、１００％タダで得られてね。
み〜んな、そこが「忘れがたき懐かしのふるさと」なんだもん、それを希求し、最高だって思うのは、ごく自然で当たり前なんだよね。 >>71
>出生される側の防災防除や、苦痛を100%の確率でなくせるとかは、
>そもそも道徳的、倫理的な良し悪しを判断する上では関係ないと言っている
こっちはそれが厳然と「繋がり＝関係がある」というスタンスを採用する
それは自分が作られる以前の状態の証明が両親の生命という形で可能だからだが
あんたはこっちの理屈をただ一般的じゃないって理由で却下出来た気で居るようだけどな
ここでの論点は最初から、どちらがより一般的か、王道的か、普遍的か、多数派の支持を集めやすいかじゃないはずだろ
論点は反出生的な理屈が出生を否定するに足る根拠は在るのか無いのか、その一点のみだったはずだ
シンプルにやはりそれは有ると素直に認められないのか？だとしたら単純に見苦しいね
ついでに俺にとっての倫理も完全に先走りの妄想的な決めつけだよ
俺は理論の構造について話してるんであって俺個人の価値観にはまだ言及していない
だがあんたはあんたの主観についてだけ延々と話してるから相手もそうだと思い込む
そして自分の発言の間違っていた部分を認められずにそうやって論点をずらし続ける訳だ
あんたがそのポイントで優劣を競って勝った気分に浸ってたいだけならそれまでの話しだよ 出生主義者は聖者のふりして幸せを大声で連呼するわりに
苦痛を感じてる子供や人間が存在してるのは無視してるのが凄いわ
苦痛感じててるのは少数派だから淘汰してもいいってねｗ
聖者の振りどころか発言の主語が神や宇宙に自分を投影してるんだから
怖いｗ
カルトじゃんｗ そうかあ
自分で考えると延々と寝るために
産まれたわけじゃないなと思うわ
一瞬の喜びとか
感動とか
一瞬感じられる何かを
感じたくて生きてる気がするね
永遠の平安とか無とか
そういうものではないな
と思うわ
その一瞬感じられる何かで
それまで生きてきた全てが
腑に落ちて納得してしまう瞬間とかね
産まれて無とか求めてたら
そりゃ大変かもなあ >>77
気にさわったのならすまんね
じゃあお互い価値観が違うということだね
世の中には色んな価値観の人がいるし、常識の範囲内であればどう行動するかも自由だ >>80
結局いつもの主観で言い逃げか
価値観の話しをしてるのはあんたサイドだけだ
この言葉の意味すら一生理解出来ないのかも知れないけどな もうしょうがないじゃん、君は繋りがある、と考える
俺はないと考える
これ以上は話しても仕方ないだろう 出生される側の防災防除を無視することによって、自分の気分が悪いというのもまあひとつ利害関係があると言えるかもしれんし 人間の価値観はすべて快苦に還元される
功利主義で吟味しているのに価値観を持ち出すのは議論の逆行なんだよね
いつになったらわかってくれるんだろうね
ｗ まあベジタリアンと一緒だね
動物の苦痛を考えると到底肉をおいしく食べられないということだろう 子供の事なんて考えてたら
子供の人生を美味しく食べれないからな >>84
そう、快苦に還元される
総合的に考えて出生が自分にとって快の方向に向くと考えれば、出生すれば良い
逆ならしなければ良い 産まないことで利益、メリットを受ける主体は何？誰？ >>82
繋がりは現実として、客観的事実として｢ある｣
親の存在なくしてその子供だけを存在させることが出来るのなら別だが
この｢ある｣は個人の価値観によって結論が左右されることはない
それでもあくまでも｢無い｣と言い張るということなら、それが出来る事を論証して見せてくれ
親＝既に存在していた者を抜きに子供＝次世代だけをこの世界に存在させられることをな 快苦なんてまさにそう
地球上において二極性というものに支配され
右があれば左がある
プラスがあればマイナスがある
そのような二つの局面でしか
物事を捉えられない
肉体に支配され
肉体を維持するために
衣食住三条件が無ければ生存もおぼつかない >>90
そんな物理現象としての繋がりの話などしてないことくらい分かるだろう
殺人を容認すれば、自分も殺されるかもしれない
他人に優しくする社会にいきれば、自分も優しくされる機会が多いだろう
では出生を容認する社会とそうでない社会では、どう変わる？
出生によって出生される側の防災防除が無視されたからといって、出生した側の防災防除が無視されるか？
反対意見はかまわないが、ちゃんと読んでからにしてくれ 自分が殺されてもいい人間であれば
そいつの殺人は正当化されるんだな
ほんと間抜けだよな 独我論に捉われているのかいわゆるサイコパスの冷たい認知というものかな
後者であればこいつは一生こんな風だぞ 他者を自分と同じ本質を持った存在だと認められない
一生倫理的見地に立つことのない人間だ
こういうやつも生殖能力を与えられている以上
反出生主義という抑止理論は必須だ 『新たな生命を産み出して、育てる』じゃなくて、『今すでにある生命を育てる』ではダメなのか？
具体的には、養子を引き取る。動物たちを育てる。
特に、前者については、まさに真の『親力、人間力』みたいなものが必要だと思うから、子供を産みたい！私は産むべき人物！人は産まれるに値する！みたいな自信がある人ほど、まさに向いていると思うのだがね。
いやいや、自分の遺伝子は混じった自分専用の子供じゃないとイヤ！っていうなら、
人としての愛情よりも、自分を彩るアクセサリーとして子供が欲しい、みたいな感じがするねえ・・。
子供は本心じゃ、”アンタのウンコみたいなクッサイ自己愛のためのオナネタとして産まれたくねえわ、１００年近く生きるのどんだけ大変なんだよ”って思うんじゃないかな？ ここでの論点は気配りや優しさがどうなんてフワフワしたものじゃない
防災防除を親と子双方のメリットとして捕らえることが妥当かどうか、妥当だった場合に何故それを切り捨てる理由があるのか、だ
生物、ことに人間にとって自分自身の子供がありとあらゆる災厄と無縁であることが可能なのであればそれはその確実性が高ければ高いほど明確なメリットそのものだろう
この理屈を否定するのなら否定するに足る理論、理屈が必要なんだよ
｢自分はどう思うか｣じゃななく サイコパスにとって他者は単なる餌か背景画に過ぎない
現実にこういうやつが我々と同じ社会に紛れて生きているわけだよ 作られる子供のことに気を配る必要が無いのは動物に気を配る必要がないのと同じの一点張りだからな
狂ってる 狂ってるとか、失礼にもほどがあるだろう
倫理や道徳とはという議論の際に、自分の今までの感覚から外れた意見を狂っているの一刀両断ですませるなら、もうその人間とは議論できないよ
君にはこういった議論をするにはまだ早いようだ
まだ子供なのかもしれないが、向こう側にはちゃんとした人間がいるということを忘れないように 失礼なのはそっちだろ
人間の一生がかかる議論の場に動物を持ち込んでは混ぜ返す
根拠も論拠も一切の立論も用いず相手の主張をただ感覚と主観で否定する
自分の明確な間違いを決して認めない
それだけの非礼を働きながら叱られれば逆ギレだ
呆れる 間違いを決して認めようとしない人間がそれを言うのは滑稽そのものだ ここの住人は殺気だってるからな。
その分即レスだから暇潰しにはいいけど、議論（）はやめた方がいいよｗ おいお前ｗ逃げるのが議論って思ってたらダメだぞｗ
お前には議論なんて無理だからｗおいお前だぞおまえｗ 本当に申し訳ないけど
野良犬猫が繁殖してるレベル程度にしか思えないんだよ
黄身ら人間が繁殖の理由にしてる事や思考がさ
こう言ったら分かりやすいかな？ｗ ID:+RKJJxOd
こいつ無視されてるのに気づかずに議論に参加してるつもりになってるのな。
自分の書き込み見返してみ、一個もレス付いてないからwww 俺がレスしてるだけで効いてるんだなｗ
俺に誰も反応してないとかいう事を思考してるんだなお前ｗ
お前って俺をそこまでチェックしてんのか俺の事をｗ >>111
議論に参加していないのに「論破」ってwww
いっちやってる？？？ 入ってなかったのに何か効いた？ｗ
どうした？ｗ何が効いたんだ？ｗお前の中でｗ 126: 一回は一回です。。 2018/02/10(土) 22:34:10.71 ID:qVVKNsra0.net
以前、女性団体に「女性蔑視の差別だ！」と抗議されたので今は発表していないのだが
うちの会社（損保系）のデータで、交通事故を起した際の運転者の連絡先のトップ3が
男性
1．警察
2．職場
3．契約している損保会社
女性
1．家族
2．友人
3．彼
といった結果が出たんだよな 負け惜しみか
己が忌み嫌う暴言まで吐いてて惨めなことだ 反出生は正しくありませんでした、ってなっても今更もう結婚なんてできないんだろうし、どんだけ理屈が破綻しても絶対に認めないよ
子供がいる人間は、だまってこのスレを閉じれば出生が正しい世界に戻れるが、反出生にはここしかないんだよ ん？ちょっとした知性があれば出生による不正が至る所で見出せるよね？
これだけの規模に人間が膨らんでしまっているから、その膨大な負債を処理するために
新たな人間を生み出さないといけないというだけ
出生は最善で「必要悪」として正当化されるにすぎないんだよ なんで結婚しないの？とか聞かれたらなんて答えるの？
反出生をだからってちゃんと答えるの？
それともそんなこといったら頭おかしいやつと思われるから適当にごまかすの？ 反出生と結婚は関係ない
もっと言えば反出生とセックスも関係ない
相変わらず出生派はバカだな まあ確かに反出生には結婚もセックスも無縁だろうけどさ 相手がいない程度で問題ないだろ
世間話や雑談をいきなり「私は〜主義だ」なんて言ってる方がおかしいし
結婚する気ない 相手が居ないで事実だろ誤魔化す必要もない 相手はいくらでもいるよ
でも子供を愛する気持ちが強いから作らないだけ 反出生主義者「相手はいくらでもいるよ」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>121
その発言が馬鹿丸出し。反出生は子供を産まないだけであって結婚もするしセックスもする。 反出生主義者「結婚もするしセックスもする」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 予想超える範囲の情報は全部処理能力が追いつかないんだろ ここはひきこもりがモテ男にもエリートリーマンにも石油王にもなれるところだからね
そういう現実逃避もありだろ 色んな事を思考するのは苦痛だから
思考停止して機械的に生きるのが楽だからな
それが人間の特性
思考するのが苦痛 もうこれで生まれる事が苦痛である証明になってしまってる
宗教 同調圧力 これで思考停止してる奴らは「幸せ」でも連呼して楽しそうだろ？
思考停止してるから 悪口言うためだけにスレに付き纏ってる奴ほど惨めな人間もそうそう居ないことだけが真実だよな ついでにこれ
>出生によって出生される側の防災防除が無視されたからといって、
>出生した側の防災防除が無視されるか？
出生する側は予め防災防除が無視された結果として存在してるんだ
つまりこのテーマで話す場面では、それ以上に無視されることは不可能
実際無視された結果としてありとあらゆる災害や災難の適用範囲内に納まってるのが今ここに存在してる作られたサイドの全人類だろ 表が出る：100万円もらえる
裏が出る：50万円を失う
コインのゲームに参加しないという選択肢もあり
ゲームに参加しない場合、ノーリスクで20万円を手に入れることができます
子供の養育費を5千万として
子育て
表 成功で5千万＋α
裏 失敗でマイナス5千万＋α
×子供の数
参加しない
子供生まないとしてノーリスク5千万
裏を引き当ててマイナス5千万＋αの損失を被ってしまいました
ゲームのディーラーから「敗者復活戦」の提案を受けました
予備でもう一人生んでおくと損失分＋表 成功で5千万で 一人目の損は相殺
+αでプラスに持っていけるかも！ 大きい天災が起きる度にもし事前に避難が可能で被災地域を無人状態にしておくことが出来てたらどれだけ良かったかと思う
もちろん現実的には不可能な話しだ
だが反出生は少なくとも自分とそれに同意する人間の子供のことはそう出来る
危険な場所に存在させずに置くことが可能になる
これは今ここで既に生きてる人間が必死に災害を乗り越える努力や尽力や思いを否定するものじゃない
自分自身も作られて生きてる側だからな
作る側のの防災防除に無関係だから子供の防災防除は考慮外でいいって発想は被災地域の人間がどうであれ自分が被災してなきゃいいって考えにも通じてるんだよ
自分がその時に被災してないことがただのたまたまだってことを分かってない 反出生は子供が災害に会わないための防衛行動と言って良いだろう。 まあなんで結婚しないの？なんて聞かれるのも30代までかもな
40も過ぎたら聞いちゃだめな雰囲気になるもんなｗ コインゲームならノーリスクで２０万もらって帰るのに
子供を産まずに5千万貰えるのは拒否するの？
5千万は即金性がないから？
即金性なくても２０年間子育てで使う金は浮くよ 必死な対人論証の裏には「子供を作れるのなら作ってもよい。」という論点が仕込んであるんだけど
そもそも「~できるのなら~しても良い。」などという公式は無いんだよね。
馬鹿すぎる。 子供を作ること自体は非常に悪いことであることはもう前提事項だよって。 これを読んでる、そこの『あなた』。そう、あなたです！ １つだけ、お尋ねしたい。
あなたが生まれる前にも、この世は、生物史は３８億年地球は４５億年も有り続けて在ったわけだけど、
その長い時間、あなたは一度たりとも、なんの不満も苦痛も一切感じたことなかったですよね？ なんか、ありました？
この、一切なんの不満がないというのは実質、『全てが完全に満たされた賢者タイム』なんですよ。賢者タイムね。
しかも、１００％コストゼロ・リスクゼロ・労力ゼロで、誰にもなんの迷惑をかけず、絶対にどんな悪をも行わず、全ての必要・欲望を完全に満たした、永遠かつ完全なる平安という、究極の賢者タイムですわ。
これ、メッチャクチャ、凄いことだからね？ この凄さが、イメージできるかい？
だってさ、いったんこの現世に生まれ落ちてから、この究極賢者タイムの境地に達しようと思ったら、￥１００億くらいじゃまず足りないからね。
つまり、無にいる者はみんな、￥１００億以上持ってるのと同じなのよ。『無』って、産まれないって、なんと偉大で素晴らしいことかね。
本当に子供を愛しているのならば、子供を産まない（あえて永遠の無という極上の平安の中に住まわせ続けてあげる）、煩悩と理不尽と予測不可能なリスクコストにまみれたこの世に、子供を『拉致誘拐・強制連行して大借金漬けにする』など、できるわけないでしょうが。
永い歴史で、さんざんアレコレ試行錯誤して、酸いも甘いも経てきた人類は、もうそろそろ、気付いても良い頃なんじゃないですか？
『０（ゼロ）＝∞（無限大）』という究極の真実に。反出生主義に。
全ての生命たちに、心から伝えたい。
もう、生まれないで、いいんだよ。元のありのままの、無のままで、あなたは究極の完成形・究極の勝ち組なのだから、と。 既婚の反出生陣は粘着の馬鹿さ加減を鼻で笑ってるだろうな 反出生でも結婚くらいしてなきゃな
じゃなきゃただの負け組の言い訳にしか聞こえん 結婚してるだけのことにそこまでステイタス見出すのも病的だけどな
よっぽど相手見つけるまで苦労したんだな まあそうだよね
普通の人は結婚くらい普通にできるからね その普通の事にステイタス見出してたのがお前って人間なんだろ
なんか色々拗らせてて飛びぬけて不幸そうだ
作られたばかりに可哀想にな 他人と比較してものを考える習慣は、致命的な習慣である。
(『幸福論』第6章 ねたみ より) で、その致命的な習慣を拭い去ることは通常非常に難しい。
結果、不幸な思いにとらわれることが多くなる。 反出生が結婚するなら40過ぎてからじゃないか？
女性の多くは子供を望むし、出産適齢期の女性と子供を作らない限定で結婚するのは至難の技だよ
仮に現時点では子供を望まないとしても、出産可能年齢ぎりぎりあたりで心がわりする女性も多いらしいし
それこそ反出生だと主張している女性とじゃないと、でもそんな女性を探すのは不可能だ
普通の人は確かに結婚なんて当たり前にすることだが、反出生には難しいだろうね
とりあえず俺には今は無理だ
いずれ40を過ぎたら、同年代の女性と結婚できたらしたいね 別に反出生主義の人同士が生きるにしても
結婚しない方がリスク少ないのでは？ >>151 物質的な次元にいる限り、比較からは、逃げられないと思うよ。
なぜなら、物質界とは、有限の資源の奪い合いだから。どうしたって、比較になる。
これから自由になる一番手っ取り早い方法は、とりあえず、そこそこレベルまで豊かになること。
そうすれば、比較はあるんだけど、気にはならなくなるんで、そのレベルにまで、とっとと早めに到達すること。
でもね・・ それだって、本質的にはムダな遠回りでしかないんだけどね・・。
そもそも、初めから比較などする必要もなく、全ての生き物たちが１００％完全に満たされていた究極の単刀直入の最短ルート、「スタート＝究極のゴール」状態にもともとは居たんだからね。
それが、「無」。 原点にして、すでに頂点。 なにも足さない、なにも引かない完全体。
ここに付かん限り、人間はどこまで賢いフリしても、カッコつけたチンパンジーのまま、メクラの烏合の衆。
ほんと、人間ってつくづく、いつまで経っても、バカどもが多過ぎだね〜ｗ アホすぎて笑えてくるわ、けど虚しい哀れ、「大悲」。 自分で話題ふっておいて、ネットだから嘘つけるから〜という逃げはなんとも >>152
同意しかねる
そもそも子供作らないのなら結婚という制度は必要無いと思ってる
しかし
海外では多い反出生者同士による夫婦が養子をとって育てるという形態
これは素晴らしいと思う
反出生主義の根っこにあるこの世から少しでも苦痛を減らすという考えからの行動
自分達にも出来る事をするその行為は素晴らしい 日本の男性は狭量だと思う
海外では血の繋がらない子供を育てるというのは極々一般的
そう、社会が子供を育てているのだ
それに比べて日本の男性は遺伝子ガーとか馬鹿みたい
貧困にあえぐシングルマザーがどれだけいるのか
救いの手が差し伸べられる事を待っている孤児がどれだけいるのか
そんな日本の将来が明るいわけがない どんな人間に育つかなんて
全くわからんのに
素晴らしいことと言えちゃうの？ 意味がわかりませんが
既に生まれている子供ですよ？ 意味が分からないけど
ちゃんと育てたら？
子供の事を考えるなら子供を産むべきではないと言ってるんだが？
育児なら育児スレでもいけば？ 出生主義者の心には衝動がある
理性をはるかに上回り
本当はいけないということはおそらく知ってるけど
已むに已まれない衝動で生み殺すわけ
これは衝動だから人格だとか哀れみという感じを持った人間がするべきじゃない
そうするとギャップが生まれて
癒やしが必要になる
出生行為に納得しなきゃいけないから
それが宇宙や自然やスピや同調圧力や宗教ね
他人と比較してものを考える習慣は、致命的な習慣である。
まさにこれ >>156
そうだね
出産適齢期を過ぎたあたりの女性と結婚して、特別養子縁組して子育てするのがいいかなと やっぱり子育てはしたいしね
一生懸命働いて、魅力的な女性と結婚して、しあわせな家庭を築きたい
中年以降一人はきついわ 衝動が生きる力にもなってると思うよ
理屈だけで考えて生きる理由を
得てる人がいるかな 生きる理由を理屈で考えなくていいよ
でも産むなよ
子供は産むべきではない 子育てしたいのかあ
全く思わないけどな
どんな人間に育つかなんて
わからないからな
どんな人間に育つかわからないけど
育ててみたいと言うなら
自分の親はそんな感じだったろうなあ
親が想像できない人間に育つからなあ
親だって
大変な目に合わないかわからんし
賭けだよなあ
自分は親に育てられて良かったし
今も関係は良好だし尊敬もあるし
感謝もしてるけど
全く育てたいとは思わないな ペットで我慢してほしいよね
自分が子育てしたいという利己的な思考だけで
子供に存在を与えて１００％死ぬという苦しみを与える
人間の命で遊んでほしくないわ 子育てしたいよね
子供は可愛いし、家族でいろんなところいきたいし
そしてなにより、誰かを幸せにするという目標は、生きる上で大きな原動力になるだろうし
今もたくさん納税して間接的に他人の子育てには貢献してるが、それだけではやはり満足はできないよね もちろん子育てしたいからといって自分では作らないけどね 俺はそういう目標をもとに生きて、自分なりに幸せを追い求めてるけど、みんなはどうやってこの先の人生、幸せになるつもりなの？ 自分が育てることで
素晴らしい人間に育つであろうと言う
自信がある感じですか？ 他人と比較してものを考える習慣は、致命的な習慣である。
これをしないように生きれば？ >>171
それは特にないけど
でも誰かは育てなきゃいけないし、少なくとと一生懸命は育てるつもりだけど >>174
自分には全く理解できないし
まるで許容できない人間に育ったら
どうしますか？ >>175
どうしようもないよね
その時々で考えうるベストを尽くすしかないのでは？
誰かがやらなきゃいけないわけだし 本当にラッセルの幸福論とか
ハウアーすら読んでないっぽいよな出生主義者たちって
アドラーくらいは流行ってたから読んでないか？ 犬や猫と違って、誰かが責任をもって育てなきゃいけないんだよ
見てみぬ振りもできるけどさ >>177
養子縁組待ちの子供はすべて税金で施設で育てればよいという考えなの？ 間接的に納税して育てるか、直接育てるか
その違いだよね
誰かが育てないといけない 俺はできるならやはり家族で愛情をもって育ててあげるべきだと思うね
そしてそれによって、親側も精神的充足感を得られる可能性は十分にある
しかしもちろん期待通りにいかないこともあるだろうが、それでもその時々でベストをつくし、成人まで育て上げることができれば、それは社会的に非常に価値があることだと思うけど >>182
もちろん、ひとつの選択肢というだけだね
納税して間接的に他人の子育てに貢献するのも立派なことだよ 税金取られてる段階で貢献してるんだよ
子育てしたい奴が引きとるのが無難だろう
これも動物みたいに子供作っちゃう馬鹿がこさえた大負債だわ でもちょくせつ育てる役割を担う人間も、一定数は必要だということ 使命感や義務感から
育てたいってことなんですね
里親みたいなことをしたいのかな
自分は全く育てたいとは思わないな 施設はもっと充実してほしいね
施設で育つ方が全然良いと言えるほど
充実してほしいと思うね たしかにね
子供は宝と言うのなら、もっと充実させて欲しい
独身税？導入しても良いと思う この問題について反出生は完全に抑止的に働く
どんどん広めねーとな 昔の大家族制で地域のコミュニティが機能していた頃はまさに子供は社会が育てるを地でいってたんだよ
親が少々毒でも関係なかった
今の超核家族化した家庭では親が毒だったらそこで終了 孤児なんか完全に出生マンセーのプロパガンダと同調圧の犠牲者だぜ
元から絶たなきゃダメ ないしは中絶にたいする無理解、錯覚による罪悪感
無知は罪だぜホント 養子を育た結果、成長した子供はかなりの確率で子孫を残すだろう。
愛情をかけて幸せに育てれば育てるほどその確率は高まる。 この世は地獄だとわからせる必要があるな、ヒャッハー！ 反出生主義を教育するのはどうだろう
出生主義者から「虐待だ！」とか因縁つけられるかな >>188
施設には限度があるね
職員からは本当の愛情は受けられないからね 子供を産み捨てるとか、生活の基盤がないのに産んでしまうとかね
犬猫みたいなものなんだよ
反出生主義はこんな酷いことを許しませんよ ベネターならどう答えるのかな
子供に反出生主義を教育することについて
実はこれを提議する為の前振りなだけだったんだけどね
養子の話を持ち出したのは 正しい知見だから、それを教えないのは何らかの不作為と言わざるを得ないよね 反出生主義のロジックなんて教えるまでもなく、みんな気がつくことだろう
それを自分のなかでどう消化するかだけ
反出生の教育なんて一体なにをするつもりなんだよ
一日で終わるだろ 気がつかない人が多いから人口76億とかアホみたいな数字になってる
年頃になれば異性にも興味を持つしね 一番危ないのが出生主義者たちなんだよな
毒親に育てられたって自覚もないから自然に社会に出て生活してる
昔のカルトや猟奇殺人犯たちも明らかに毒親に育てられてるけど
無自覚に社会に出てる
昔はヒキや自殺って選択肢は少数だった
今のヒキや自殺の多さは知恵がついたのもあるし
毒親の元に生まれたら社会に出る前に淘汰されるシステムが完成してる
小中学生の自殺が増えるなんてどうかしてる 出生反反が例に出す植松 加藤 宅間 は子供がいない１点以外
残りの99点は出生反反の発言側なのが面白いな
でもその反出生の１点が99点より多いんだろうな
こういう思考してる犯罪思考が出生反反 とくに粘着の奴の発言からはコイツラ犯罪者と同じ思考がみれる
つねに攻撃的で理性がない 植松聖
「障害者なんて生まれなければいい。」
「安楽死させるべきだ。」
これを人類全体まで拡大解釈したのが反出生主義。
植松以上に危険な思想。 生まれないことと死ぬことをなぜか区別できない人たちにとっては同じに見えるんだろう
でも、そういう人たちはもともと狂気をはらんだ危険な人たちだ まさにこれな
子供がいないという一点だけ
そして植松だけの思想を反出生と同じとみてる
女のヒールが高くなれば景気が良くなるって言う実験しってるよな？
その理屈で話してるやばいやつ
それが出生反反 もしくはコイツ個人の危険な思考
多分出生はこういう事も考えずに生んでるだろうから
こいつ個人がどうにか反出生に反論しようとしてとんでもないコイツ個人の危険思考が露呈してしまってる
個人の思考の危険さも暴けるのが反出生なんだよな それはあるね
この人たちと腹を割って話してみると
結構狂気を露呈してくれるからちょっとエキサイティングなんだよね 思考がエキサイティングでバイオレンスでアクロバティックだよな
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
これが理解するのに難しいかな？
多分生まれたら１００％死ぬ事実が
産んだ事が子供を１００％殺してしまうという事実に対して
矛盾してるからどうにかして生んだことをコジツケタイ
だから自然 宇宙 神 こうしたら一気に矛盾が無くなるんだ 植松聖の発言で障害者の部分を人間に置き換えたらまんま反出生主義。
他人を不幸と決め付けて絶滅を目論む。
方法が違うだけで思考回路は生き写し。 オレは、本格的に反出生主義を知ってから、心が晴れ晴れと、自由になれたわ。晴れ晴れとした、清々しい気分だ。
幼い頃から、この世界のありとあらゆる全てが、ガチで意味不明で、ずっと真っ暗闇だった・・。
いくらそれらの疑問に、「なぜ？」を問いかけても、世間や大人たち自身も納得できる真実をもってないことはバレバレだった、明らかに皆ウソつきだった。
反出生という視点から宇宙を世界を眺めた時に、初めて全てが、全ての謎のピースが、寸分違わず破綻なくハマった。
真剣に長年探求してきた自分だからこそ、それがいかに「全て」か「破綻がない」か、その深さと広さが、骨身にしみて分かる。
いまのオレは、「無」に戻るまでの長い人生を、ただ純粋に楽しもうに思ってる。
かつて住んでいた永遠の無が、全ての生命たちにとって、究極最高のゴールだって心底分かっているから、どう転んだって輝かしい未来は約束されているのだから、あとはそこまでの過程を、無邪気に楽しんでやるだけさ。
山のような無価値を全て脱ぎ捨て、本当の価値だけを真の知性によって把握し、そこに自身を同化させる。
そんな究極シンプルなミニマリストが、反出生主義。 だから、身も心も、軽やかで、爽やかになれる。
『あらたのし 思ひは晴るる 身は捨つる 浮世の月に かかる雲なし』：大石内蔵助、辞世の句。
（なんと楽しいことよ。 思いを晴れるし、身体は脱ぎ捨てられる。 今夜見上げる月に、雲一つかかっていないように、私の心は晴れ晴れとしている。） 生まれないほうがいいと殺したほうがいいの区別がつかないのはヤバイな
あと不幸と決めつけてるんでなくて、人生をどう感じるかは当人次第（死ぬのは全員確定）だからこその反出生だろう
必ず生まれてきたことを肯定できるはずと決めつけて勝手に生んじゃうほうがヤバイ
生まれないことで損する存在はないんだから 【下着泥棒】コインランドリーでブラジャー物色男に女性看護師が「ハゲ」と一喝 神戸
コインランドリーで下着を盗んだとして、兵庫県警兵庫署は３日、窃盗容疑で神戸市兵庫区の無職の男（５６）を逮捕した。
逮捕容疑は、２日午後３時半ごろ、同区内にあるコインランドリーで、洗濯・乾燥機からブラジャー１枚を盗んだ疑い。
容疑を認めているという。
同署によると、所有者の看護師の女性（４８）が衣類を取りに戻ると、男は物色の最中だった。
女性が「ハゲ」と一喝すると走って逃げたため、直ちに１１０番。
数十分後、男が現場に置いていた自転車を取りに戻ったところを、同署員が見つけたという。
2018/7/3 09:00 
神戸新聞 (神田記者）
http://profile.alumnius.net/364898157.jpg
ナースステーションの会話
ゆうこ「ハゲってキモくね？」
ゆき「キモ〜い。特にスキンヘッドの丸ハゲw」
くみこ「ハゲキモ〜い」
りえ「ハゲキモ〜い」
まゆみ「ハゲキモ〜い」
みか「パパキモい」 作るだけ作ってみて検査で胎児の障害見がつかったら堕胎、見つからなければ出産、この出生肯定派の王道的行為こそが正に植松の思想そのまんまだろ
実際に胎児を殺すんだしな
反出生は誰のことも、一人たりとも殺さない >>215
植松聖が手記で似たようなこと書いてる。
「私は真理に気づいた。」的な。 またお前か
ビーガンの評判地に落とすことに熱心な活動家 植松の思想は反出生主義じゃないからなあ
間違いなく優勢主義でしょうあれは >>223
貧乏人は子供産むなとか日本人は子供産むなは反出生主義じゃん
同じじゃね？ >>225
このスレにはそういう人もいるのかもしれないけど、それは厳密には優生思想だよね
ふつう「反出生主義」と呼ばれるのは、生まれない事と生まれる事を比較した場合にベネターの提唱する快苦の非対称性に基づいて「生まれるのは良くない」とする主義のことだろうと思う
まあこのスレは「反出生主義スレ」ではなく、スレタイ通りの趣旨のスレだから、優生思想家も書き込むだろうけど、
それをピックアップして「反出生者はこんなこと言ってる植松です」みたいにミスリードするのはちょっとね これか
反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。 発言者のことを詮索しても仕方ないだろう
スレタイのっ正しさには関係ないからな
いい加減事実を受け入れないとね 俺は生まれたきて人生楽しいとは思った事はないな、てか自分が嫌いだ、両親がゴミ遺伝子だから凄く嫌だ、たかだか生セックスの快感を求めて出来た子が幸せだとでも？ふざけんなよ。生まれて幸せなのは美男美女だけだよバカ！ >>218
じゃあお前は障害児に生まれて幸せか？障害児が両親を幸せに出来るか？死んだ方がどちらも幸せだろ？ >>230
ここでの論点はそこじゃない
不幸な障害者もさして不幸を強く感じないで一生を終わる障害者も人それぞれなのは当たり前だろ
反出生は障害の有無や幸不幸の強弱で生まれて生きていいか悪いかの差別や線引きをしないということを言ってる
だからもしも仮に反出生理論で堕胎の積極肯定が絶対善だという回答を導けた場合には堕胎されるべき対象に障害の有無は無関係に必ずなる
そこがここでの話しの内容での反出生と出生肯定との一番の違いなんだ
但し反出生、特にこのスレでは最初から子供を作らない事が至上命題になってるだろ
だからその回答に結び付く事も絶対に無い
俺は理論構造と考え方について話してるんであってケーススタディーでの個人の話しはしてない 食欲という小さな快楽の為に、筆舌に尽くしがたい苦痛を与えて動物を殺し食べることをよしとする反出生主義。
子供のことを考えずに産む親と何が違うのでしょうか？ 自らの手で直接、確実に次世代への連鎖を絶ち切るか絶ち切らないかが違う
ついでに管轄する範疇が違う
畜産動物の子供と自分自身の子供では扱いが違ってくるのは自明の話しだ
それを咎められても困るっていうのが大方のノンビーガン＋反出生の見解なんじゃないか
ここまで畜産動物の権利を訴えることに反対なんかしてないのに、ただ賛同しないってだけでアンチ呼ばわりで極悪非道の鬼かのように目の敵にされてるのも正直理解不能だ >>232
基本的には一緒だよ
ただ自分のできることをやろうというだけ 自分のエゴのために全く無関係な存在を犠牲にするという構造は全く同じだからね
もちろん罪の大小はあるが まあ、そうね
バカがバカを生む
不幸な奴が不幸な子供を生む
せめて免許制にでもするべきやね 生まれる前の胎児に
産まれたいか聞く技術できないかね その両者をエゴって言葉ででひとくくりにするのはミスリードだろ
肉であれ植物であれ食事を取らなければ人間は飢えに苦しんだ挙げ句死ぬ
だが子供を作らない事がそこまで強烈で確実な反応を引き起こすことは無い
それも大きな違いだろ
作られた後の人間が自己防衛のためにあれこれ動くことや、わずかでも幸福を求めることを悪のように捉えることは不幸を増やすだけだ
多種生命を様々犠牲にして人間の幸福込み社会が成立してることは否定出来ない
だが死ねない限りはその枠組み、システムから完全に逃れられる人間だって居ないんだ
この内容自体も別にビーガニズムを否定する意図で書いてる訳じゃない だから罪の大小はあるよ
ただどちらも自分のエゴのために、全く無関係な存在を犠牲にするという構造は変わらない 否応なく作られて存在する以上は犠牲にすることを運命付けられてるとも言えるだろ
他の生命に犠牲を強いること自体を強いられてる側面がどの生物にもあるってことだ
これも生命全般、生物的存在の構造上の話しな
強いてその目線から捉えれば犠牲や罪っていう言葉が持つ意味も変わってくる 反出生に反論で罪を償わせたいと思う事があるなら
それが子供を産むべきではない理由だ
生まれた時点で罪が発生するという時点でもう苦である
子供が反出生になった時に肉を食うなという苦痛を強要する出生行為をやめ
子供を産むべきではない事が立証される 粘着くんは
生まれて存在してる人間の不幸を願う思想してるってどんな人格してんだ？ｗ
それが産むべきではない理由だよ
黄身みたいなのがこの世に存在するだけで
もう子供は産むべきではない >>241
面白い議論をしてると必ずこういうヒステリーな反出生が現れて台無しにする。
もう聞き飽きたから空気読んで黙っててくれ。 一瞬で論破されてファビョりだしてワロタｗ
IDコロコロｗ >>243
反出生主義者にはベジタリアンが多いけど反出生主義と菜食主義は直接関係がない
反出生主義者にはミソジニーが多いけど反出生主義者とミソジニーに関係がない
「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」と言った話題以外は反出生主義の対象外
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税 少子化は反出生主義と全く関係ない
完全に別問題 個人の問題
「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
妊娠したのは親の行いが原因であり、紛れもなく親の責任です 精子にお面被せたり、動物と人間を同一視したり
基本的にこういう人たちなんだよ それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。 >>245
そんな箱男の腐れ意見が反論になると、お前本気で思ってるんだな
箱男がベネターを論破できるわけないだろw どうしてもにじ魂からコピペしたいんだなw
じゃあお前のバイブル、にじ魂からコピペしてやるよw
反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。 つーか、こいつ成りすましだろw
反出生派は馬鹿ですよ！と粘着して宣伝してるw
やだやだw 子供が生まれたらお前みたいな差別主義者が存在する
だから子供が可愛そうである
子供は産むべきではない 差別主義者はお前だバカ
メンヘラ呼ばわりする箱男なんて崇拝するなよゴミw へぇそういう事になるってことは
やっぱり子供を産むべきではないってことだねｗ
何を言っても生んではならない理由しかないねｗ しかしお前のコピペレパートリー、少ないなw
この数年間、ほぼ毎日朝から晩までここにいてwikiとにじ魂だけw
それも理解できてないしw 構ってくれるのこの世で俺だけだよ？
感謝すべきだろw
おばちゃん追い出されちゃったしw >>254
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得ると
認めている事になる しかし、反出生主義への反論への反論サイトとか読んで何したいの？w >>258
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある コピペに論破されてｗ
見つけれないコピペには論破されてｗ
どうすんの？ｗ
ハウアー程度は読んでるの？ｗ
黄身は知識が少なすぎるんだよｗ
圧倒的にねｗ 人格否定の語彙も少なくなってきたか？ｗ
雑魚すぎｗ
知能が低すぎｗ
お前はただのガキのだだｗ 以前からツイッターで、反出生主義の広まりをウォッチしているけど、海外と同じく、日本でも確実に広がり始めているね！
しかも、目からウロコが落ちた！的な、ブレイクスルー的な反応が多い。
素晴らしいことだ、この流れは今後ますます加速して、静かに広がっていくだろう。
なにしろ反出生主義は、山をどのルートから登っても、結局は頂上へと近づいていくのと同じ、「知の頂点」なのだからね、しごく当然の成り行きなんだよね。
やはり人類は、３歩進んで２歩下がるような、非常に遅々とした歩みではあるが、長大な時間と経験を繰り返すことで、確実に少しずつ進歩していることに、捨てたものではない希望を感じる。
反出生主義こそは、『たった１つで、この世のありとあらゆる全ての問題を、根本的に完全解決する、唯一の特効薬。』 なんだかしっくりこないなと思って
考え続けていたけど
自分の個人的な感情を無視するなら
当然な考え方だと気づいた
色々な社会制度と似たようなもので
いずれは不純物も混じりながら
制度に組み込まれていくのでしょう
自分にとっては
自分の欲求やしたいことをして
生きてきた経験から産まれた感情を無視して
理屈の正しさだけを優先するなら
当然の結論だと思った
しかし個人的な自分の生き方から産まれた
感情に目を向け、個人的な生き方からこの考えを見るなら
自分には必要の無い考え方だと思った
自分の生き方を形作るのに、自分の感情を無視するなら
さっさと死んだほうがマシだと思うからだ
自分にとって産まれて生きることは
もし産まれたことも生きたことも無い人と話すなら
ぜひ産まれて生きてみたほうが良いよ
としか言えない >>265
反出生が広まりやすい土壌が、今の日本にはあるからね
経済格差、恋愛格差は広がる一方で、日々労働に追われる中、愛する人もなくなんの充足感もなく生きている人間が増えている
そういった層には、反出生は非常に受け入れられやすい 人間は苦痛のない世界の創造を目指し始めている。
そしてそれを目指すべきだと確信した。 >>268 そう、結局つまり全ては、『苦の回避』に行き着くからね。
これは、”金持ちになって大富豪な生活したい！”とか、”スーパースターになってキャーキャー言われたい！”
などのポジティブな夢や欲望も、実は根っこにあるのは、苦の回避なんだよね。
それは、大富豪じゃない自分や、スターじゃないキャーキャー言われてない自分という不本意な在り方に耐えられない、その欲求不満の『苦を解消したい』という思いが、強力なモチベーションとなっているのだからね。
『あらゆる全ての苦を、そもそも初めから完全かつ絶対に予防し、かつ一切なんの問題も発生しない、究極の勝ち組』＝産まれない者。
これを教えてない教育は、全て、ウソつき。 または、教育する者自体が、無知な未熟者。
まあ、しょせん、お給料目当てのサラリーマンですからねえｗｗ もっともらしく、ヤッてるふりが、一番オイシイのよおｗ 動物と会話できたら
最終的に食われるのは生物の運命だから仕方ないとしても
せめて野生で生活させて捕食してくれと頼むだろう
産まれた時から食われるために監禁したり乳出さないと死ぬように品種改良するのと
野生のまま生活して捕らえられたら食われる、どちらが幸せなんだろう 今年家で飼ってる猫が３匹近所で車にやられて死んだけど
半野良で飼ってるから大体雄は車にやられることが多いよ
雌は結構長生きして病気で死ぬことが多いね
家の地域はまあまあ、独身低所得者が多く
立ち飲み屋の多い地域なので
野良猫も多いしさほど問題にならんけどね
その生き方しか知らないなら
その生き方の中でしか生きられないよ
動物園で産まれたやつは動物園で手厚く飼ってもらうしかないだろうし
食われるために管理されてるやつは管理されたやりかたで生きるしかない
昔ブロイラーの鶏を年取ったのでもらって飼ってた事あるけど
卵産むけど病気も多くてすぐ死んでしまうことも多かったよ 反出生主義者も生まれてしまったからには、
他人の食料、領土、資源、地位を奪ったり、動物を殺したり、
莫大な犠牲、苦痛の上に乗っかり生きていくしかしょうがない。
これと同じように人類も誕生してしまったからには犠牲があっても存続させるしかしょうがないんだよね。
無が最高と言いつつ生に執着して生き続けている人間が反出生を唱えてペラッペラの薄っぺらにしか聞こえない。 つまり
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
よって人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、
酷いものになり得ると認めている事になる
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりある
だから子供は産むべきではない >>273
少なくともこのスレにいる人間には当てはまらない。
生きることの方が合理的と判断して生きてるんだからな、
お前も含めて。 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
よって子供は産むべきではない
「「「「「 子供は産むべきではない 」」」」」 >>271
素直にいい文章だなと
情景を通して言いたいことが伝わるから押し付けがましさがなくて
一貫して透徹された目線が心地いいよ
この世の不条理と理不尽と、そんなどうしようもなさと誰にもどうに出来ないことの悲しさが反出生の原点なんだと思ってるんだ
怒りにも優しさにも両方に通じてるのがそういう悲しさなのかもな >>271 ネコちゃんたち、轢かれちゃったんだ・・ 飛び出しちゃったのかな、可哀そうに・・。
野良ネコちゃんとか見てると、胸が苦しくなるよ。飼ってあげたいけど、キリがないし。
お互い産まれさえしなきゃ、永遠に平安だったのにねって、いつも話しかけてる。 野良猫なんて出生しまくってるけど、殺人より罪が重いんじゃなかったっけ？ まだ野良猫は自分達の意思で繁殖してるけど、豚さんとか牛さんは人間の手によって無理矢理繁殖させられてるからね
それを非難すると何故か「反出生主義者」が猛烈に発狂して猛烈に擁護してくるけど
不思議 牛豚板で語ればいいよｗ
ちな、今日の晩御飯は焼肉だったよ
ちょっと硬くて不味かったな 俺が牛豚を毎日食べていることと
人間には反出生主義を強く適用すべきであるという事の間に
一体何の関係があるんだろうな
荒らしは馬鹿だな
あるいは馬鹿だから荒らしているんだろう 先に不当に攻撃してきたのビーガンサイドだからな
それが今も継続中って認識しかない
一部分でも同じ考え持ってる者同士ならその全員が他の考えや行動パターンまでお揃いじゃなきゃイヤとか気持ち悪いだろ
しかもレイプ魔呼ばわりされたり抱いてる思想について偽だの自称だの好き放題言われて蔑まれてまで、なんでそんなクソ馬鹿と共闘する理由や必要がこっちにあるのか
逆に教えてもらいたいよ ビーガンの中にはビーガンアーミーなどという考えを持っている連中もいる
本物の基地外どもだ
こういう連中が荒らしに来ているのかもしれない 病的なほど好戦的過ぎるもんな
そういう手段や争いを良しとはしないビーガンが気の毒になる一方だよ >>280
俺は昨晩いきなりステーキ行ってきたわ
同じく硬くてまずかったから残したわ
明日はトンカツにするかな 反出生とビーがニズムはどっちも苦と犠牲を減らすための思想だし運動なのは確かだけどな
現状、事実としては社会的少数派だろ
だからその弱小単位の活動で世界の全問題を短期間で一挙に解決なんて絶対に起こりえないことを目指したら駄目なんだ
まずは声、思想として社会全体から一定以上の支持を集める必要が確実にある
だからこそ反出生とビーがニズムの実践はどっちか片方ずつでも充分
どっちもやらない、どっちにも関心すら持たない事と比べたらすぐに分かるはずだ
片方ずつだけでも実践することに大きな意義も意味もあるってな
どんなに元の理念が尊く正しくても、それに賛同する人間が自他共人間を大事に出来ない思想はいずれ必ず駄目になるのは目に見えてる 追記として、この場合の人間てのは当然もう作られた後で今ここで生きてる人間な
多数派への憎悪や対立を煽る手法は反出生を少数派のまま狭い枠内に閉じ込めて社会から孤立、深刻な分断状態にさせるのと同じことなんだ
無責任な言動で反出生に関心を持った若い人間をそういう深みに沈めるような真似をするのは絶対に駄目だ 義母と娘のブルースというドラマで「あなたを育てたのは単なる私のエゴイズムだから、恩に着る必要などない」という台詞があったんだが、親に感謝しろとか言ってる馬鹿親どもに百万回聞かせてやりたくなった >>288
親に感謝しろという言葉は、
親に感謝して生きる事が、本人にとって一番幸せになれる方法だからだよ。 既に存在している人間にとっては幸せに近づく方法ではあるな
でも子供にそれを強要するのはダメだから
子供は産むべきではない 感謝するに値しない、ろくでもない親というのも存在するけどへ
親に感謝すべし、というのは、それがえてして忘れがちになるからだよね
親にしてもった事、してもらっている事を当たり前と考えてしまいがちなので、それを戒める意味合いが大きいかと そもそも親が子供に対してマウントとるために強要してるか
親に感謝してる自分は凄いっていう他者にマウント取りたい奴が使ってるから
誤用と誤解が起こる
狂感謝教信者みたいなもんだ
感謝って言動を行いながら子供を虐待してる親がニュースなってるよな
子供の為を思って〜 虐待死 まあ自分の心のなかで、親に感謝する気持ちを忘れないようにしよう、って思っておけばいいだけだよね 何の美点もなく、良い環境を与えられないようなお粗末な親ほど
「生んでやって育ててやった」などと言うんだよ
もうそんなのは通用しない時代になってるんだよ 親が直接、親（自分）に感謝しろ、というケースはほとんどないのでは？
親に感謝すべし、というのはあくまで一般的な道徳感だろう この世に生を受けしその時から人の魂には穢れあり。
過去世の罪穢れを償いて、因縁を解く修業を与えられるが人の人生なれば、完全なる無垢なる魂などあり得ぬものなり。
今生にて解けぬ因縁は、来世へと繋がるる。
それを悟らば、人は誠実に生きようと懸命に魂磨きに励むもの。
罪には必ず罰があり。逃げる事はできぬ。何らかの形にて償う事となりにけり。
親に苦しめられし者、前世にて親や子を苦しめし者。
己の性格、思考を振り返りてみよ。心当たりがあろう。
貧困に生まれし者。前世にてケチで貪欲で自分中心の生活をした者。
己の性格、思考を振り返りてみよ。心当たりがあろう。
前世も現世も来世も一つの流れの中にあり。
なれば、肉体持つ今この時にできうる限りの徳を積みて来世に繋ぐ努力をなすべし。 >>297 あの〜 だからさあ・・ 何度言えば分かるのかな？ いつまでたっても悟りに達しない、哀れなバカどもよ・・
辛抱強く、もう一度教えてあげるから、下の文章を最低１０回は、よくよく噛み締めて、読み返しなさい。
『ただ生まれさえしなきゃ、前世も来世も、罰も償いも、罪も徳を積むも、それらの追求に係る一切の努力も苦しみも悩みも、全て必要ない』んだっての。
そして、産まれないことによって、どんな不都合も損害も、絶対に発生しないの。
発生しないどころか、全ての生命たちが、平等かつ１００％無償で、永遠かつ完全な平安のままで居られるの。
この『無』という、究極に完成された最高の在り方に比べれば、前世・現世・来世だろうが、いくら立派な徳を積もうが、そんなもん下等な劣った在り方でしかないの。
だから、人類どもよ、少しでも早く、反出生主義を悟れ！！と言ってるの。
前世も来世も、徳も、なにも要らないんだってば。
そんな形而上学的なことは、人が人を支配するための『商材』でしかないと、いい加減早く気付きなさい。 良いと「感じる、思う」経験を逃して不充足が発生するのは
すでに生まれている個体の意識の中だけなんだよね
こんな簡単なことがいつまでもわからないんだよね 感じないまま一生終われることを祈るだけだな
赤の他人に自分個人の人生のテイストを必死に顕示したって無意味なのはそれが反出生の場合に限った話しじゃないだろ >>301 そうか。まあ、タイミングもあるしね、今は仕方ないのかな。
いくら水を注いでも、器までにしか入らないように、人も自らの器以上のことは、受け入れられない。
もし子供を産むなら、「私は絶対に子供の人生に責任をとるんだ！」という覚悟だけは、絶対に堅持して頂きたいな。
なにしろ、子供は、あまりにも選べないまま、強制連行されて、大借金漬けにされるのだからね・・。 >>302 それなｗ
こんな単純シンプルな「ネタばらし」が、どうして分からないんだろうねｗ
不充足感どころか、じつは、究極最高の充足に他ならないのにね。
「有の次元のまま」考えていては、いつまでたってもケリがつかない「永遠のマッチポンプ」なのにねｗ どんなに素晴らしいことや
正しい考え方があったとしても
理解する人もいれば
誤解する人もいるし
理解できない人もいるし
理解しようとさえ思わない人もいるし
当たり前なことなんてありゃしないし
誰かにとって簡単なことが
誰かにとって難しいことは良くあるよ
自分が素晴らしく思うこと見つけたら
その事を大切にした生き方したら
いいんじゃないかな
人類を正しく導きたいとかなら
ここで熱く語っても時間が
もったいないんじゃないの 人類をどうなんて考えちゃないよ
単純に先にスレタイがあって反出生って理論があってそれについて話してるまで
話してたいからだ
それにケチつけたり逆張りしながら居座る方がよっぽど時間の無駄だろ
正しさ自体が揺らぐことも感化されてどうこうなる事も無いのに
過干渉、余計なお世話でしかない そうだね！反出生主義なんて、余計なお世話だ。
だいだい、てめえらの考え方を押し付けてるだけだな。
滅びたいなら滅びろ。てめらなんて滅びても誰も困らん。 俺は幸せな人生だから生まれて良かったと思ってる
出生主義だな。世の中には見るからに不幸だと分かる人がいる
よね、そういう人はたぶん反出生主義者にしやすいと思うよ
てめらと同じだから(笑) 代わりに戦ってくれ
だから諦めないでくれ
というのは
単なる君らのワガママ
こういう言い方すると申し訳ないが
俺に１%のメリットはない
小説のネタには手をつけないで
時折、自由にやらせればよかったのだと思う
お金は今回の破綻を乗りきっても
その次は乗り越えることはできないだろう
しかし名作は残る
こういう考え方になるのは合理的で仕方ないと思うが
それを潰しに来た
そうなると
俺にメリットはない ぶっちゃけ
たかがウケる作品があったとしても
政治的にはそれほど影響はない
大局的には影響はないにもかかわらず
そこはわからずだったように思う
それにしても
面子とか嫉妬とかのかたまりだったな
そんなことしてる暇あるなら
自分伸ばすことに躍起になればよいと思う もう死にたい生まれたくもない死にたい
これが自殺願望者 自殺することで
永遠の平安とか無？になれる
のだとしたら
できるだけ早く死にたい人は
多いんじゃないか？
自分が生きているせいで
多くの存在に苦しみを与えてる
ことに耐えられない
早くこの世界に生きてることを
辞めたいと思っている人なら
自殺することで
多くの存在の苦しみを無くせて
さらに永遠の平安や無に
帰れると思えるなら
苦しんで生き続けるために
努力することよりは自殺する方が
ずっと良くないですか？
自分は他の存在を殺して食べてでも
生きていたいし
この世界に生きることを
まだ経験したいと思ってるけど
十分経験したしもう要らない
となれば自殺できるのは
とても良いことだと思いますよ 人間は自然に死ぬ。自殺はきれいごとに言うけど
自殺の原因は自分にあるのだ。 俺は生きてることが幸せだ。
お前らみたいな不幸な自殺願望者とは違う。 人生を楽しむ人ほど子供を作り、人生を楽しめない人ほど子供を作らない
これを何世代も繰り返せば、人類はより人生を楽しめる種になってるかもね
ひとつの進化だ 生物の進化の過程を見るとその逆なんだよね
痛みや苦しみを強く感じる個体ほど血を繋いできた
100万年後の人類の苦しみは如何程のものか そのステージはもう終わってるでしょ
危機回避能力がひくい人間は生き残れないなんていう世界じゃないから 進化だと笑わせるな
今の自分が楽しければ、それでいい。
それに進化したから人間は楽な生活が出来るんだよ。 ライオンだって人間がうらやましくて堪らないだろう(笑) ライオンは歯が無くなると食べることが
出来ないので餓死する。 動物は病気になると痛みなら死ぬ。
苦労は食べ物探しだけでも苦労してる。 人間の話で動物持ってきてる時点でお前の負け
それが自然主義的誤謬
自殺を合理的と考えるという事は人生が自殺するに合理的な事があるという事を認めている事から
人生は苦痛であって生むべきではない事になる
また反出生の正しさが証明された 自殺は合理的ではない感情的だ。
お前らみたいに自分が生きるてることが不幸と思う・・・・
まあ、お前らはそうかも知れないが(笑)
そういう奴が自殺するんだよ。 自殺するのが合理的な状況ってのはあるだろうけど、それが俺が子供を作っちゃいかん理由にはならんだろ 生きてて不幸なのは
お前が原因で悪いからだと気ずけ。 なになに、今度はどこかで見た「自然主義的誤謬」という言葉を気に入ったのか 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得ると
認めている事になる 自殺は合理的ではない、自殺は自分に原因があるからだ。 死ぬことや
死にかただけで
産まれないほうが良い
とはならんけどな
つまらんつまらん
つらいつらいと
嘆くばかりで
生き続けるほうが
よっぽど産まれたくなかった
とか思いながら生きるんじゃないかな そうそう、馬鹿はコピペ貼ってるのが一番だよ
どんどんどうぞ 誰でも合理的に生きられたら死にたいなんで言わんわい ライオンと同等の理性しか持ち合わせないか
ライオンと同じように他に選択肢がない場合だけ
この主張が、野生動物の苦しみを考慮して行われているものであるなら
確かにそれは無視すべき問題ではない
野生動物の苦しみの問題に取り組むことは反出生になることと当然両立することであり
まず可能な選択として反出生になり、その問題について取り組んでいけばいい
生存のために他の動物を捕食する動物と
他の可能な選択肢を持つヒトとでは状況が異なるため
同じ行為でも倫理的な意味合いが異なる
ライオンなど他の種に属する動物に限らず
植物性の食物を十分に得ることが困難なヒトやその集団についても同様に言える
自然なことだ、と言う主張であるならば、それも自然主義的誤謬 そんなはお前の意見に過ぎない。
お前がそう思うなら自分がそういう生き方しろよ。 反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。 お前のそのクダラナイ話は暇つぶしになるが
幼稚すぎる。 たぶん反出生主義者は孤独な老人だと思うよ。
一人暮らしだから暇なんだよ。 一瞬で論破出来るようになって笑えるわｗ
反出生同士なら分かる自然主義的誤謬も「言葉分からない〜」」ってゴネたら議論と思ってるんだろうなｗ
暇つぶし宣言から短文連呼からのだんまりｗ
こいつコピペだけで十分だぞｗ
真似してコピペしてもサイトの１％以下を連呼するだけｗ
９９％は反出生主義だからコピペできないのなｗ 押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい 苦労してきたジジイらしい意見ですなー
戦前生まれで苦しい時代を過ごし
やっと自由になったら老人になっていた。
過去を振り返ると愚痴の１つでも叩きたいか
分かる分かる・・・・それが不幸な奴だという証明なんだよ。 それが苦なｗ生まれるべきではない苦痛になる事なｗ
お前はお前の思考そのものが反出生の生むべきではない苦痛を体現んしている存在だｗ
そりゃ自分を否定されて攻撃されてるって被害妄想入っちゃうよなｗ
それが苦痛だよｗ
子供にその苦痛を与えないように生むべきではないよな？ｗ
主義主張や中身がない思考してるから
対人論証で黄身個人が論破されちゃってるから苦痛を感じてるんだろ？ｗ
それｗ子供に強要しないように生むべきではないよなｗ
黄身だけじゃないんだよそれｗ
黄身以外も黄身みたいなのが多数派で子供を苦しめてるんだｗ 家族を持てないまま老人になってしまい
それが悔しくて人生を憎む哀れな老人なんだな。 結局反出生の人は幸せなのかい？
家族もなくそのまま年老いていくだけの人生でいいのかい？
意地はってないで、もう一度考え直してみたら？ なに黄身・・・・もしかして君だろ(笑)
おじいちゃん 黄身のその思考全てが人生の苦痛を表している
それが子供を産むべきではない理由の苦痛
自分が無知である事を知らないと反出生にはなれない苦痛を味わうのが苦痛なんだろう >>360
反出生を実践して、それで君は幸せになれたのかい？ 「反出生主義を他人に押し付けるな」
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くありません。反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら、それは言論封殺以外の何物でもありません。
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強いです。親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題です。
にじ魂より >>360
おまえメタ倫理学とか理解できてないねw
はい論破 >>361
「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」と言った話題以外は反出生主義の対象外
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税 少子化は反出生主義と全く関係ない
完全に別問題 個人の問題
で君は幸せになれたのかい？
反出生の議論中の
論点ずらし
対人論証
逃げているのは確実 >>364
関係あるよ
君はどうせ逃げるのだろうけど 幸せになれるかが一番重要じゃない？
自分が不幸になる思想など、実践する意味ないよね >>371
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない >>373
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 子宮がん検診で近所のキラキラ系産婦人科行ってきたけど、患者もスタッフもお花畑ばかりで気が狂いそうになった
問診票の記入者チェック欄にも
・妊娠を希望する女性
・妊娠を希望する女性と同居しているパートナー
・妊娠中の女性
しかなくて、出産するのが当然と思い込んでる空気が恐ろしすぎる。 出産は人間を危険で痛みに満ちた場所に送り込む行為だ
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
同意の欠如
彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない 産まれるまえに意志があるの(￣∇￣)ハッハッハ
面白い〜腹がいてー それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい 生まれる前に意思はないから生まないほうがいいんやで 「知覚あるものを害してはいけない」ということは
「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない 生まれてからは子供が「生まれたくなかった」と考えるリスクがあり不可逆である
生まれなければ誰も損しない 狂った奴なんて、なかなかお目にかけないから
面白いけど(笑) 俺は生まれて良かった。
で、お前ら当然生まれたくなっかた。
終わり 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
同意の欠如
彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない >>397
つまり出産において我々は同意の欠如
生まれてくる子供の同意を得ておらず
「知覚がなければ何をしても良い」
生まれる前に意志はねえんだよ
バーカ
を必ずしも含意しない
生まれる前に意志はねえんだよ
バーカ
は
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい 人生始める価値があるかなんて関係ないだろ
もう始まっちゃってるんだから
子供を作る価値があるかどうかを考えればいい
肉を食うときに、食われる価値があるかなんて考えるか？ｗ
食う価値があるかどうかだけ考えるだろ 子供作ることが自分のためになるなら作ればいいし、そうでないなら作らなきゃいい
生まれる子供のことを考えて作るべきじゃないなんてのはただの偽善
やりたきゃ勝手にやってろって話だ 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 俺には苦しみなんて、ほとんどなかった。
そういう人の方が多い。 >>405
このコピペが正しいと思ってるんならほんとに頭悪いな
自分の頭で考えることができない人間なんだな 反出生主義者とかいう奴は苦しみが多い人生を
生きてきて、生きるのがイヤになって死にたくなった哀れな者だな。 >>407
始める価値は全くないことは論証済みだよ？
始めないこと自体に実害が全く生じないということもそこに含まれている。
一旦生まれてしまえば自らの生に止めを刺すことは肉体的にも精神的にも非常に辛いだろう。
ってか当たり前のこと何回も言わせちゃいけないよ？ｗ >>408
ほんとうに生まれないことと死ぬことの区別がつかないのなら
病院へＧｏ！！ｗ 匿名掲示板で「誰だおまえは！」ｗ
まあしかし「生まれてよかった」は「生んでよい」を全く正当化しない
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどね 突然狂ってコピペ始めるようなやつと会話してもしかたないからな >>413
まあ多いのかもしれないが
反出生主義の正しさは個人の事情に関係なく論証済みなんだよね
早く時代に追いつこうぜｗ 子供を作ることは「お前にとって」価値があるのかもしれない
その期間や効用は全く不明だがね
ただ始められる価値は全くない
圧倒的に始めないほうが合理的なんだよ
この合算で判断するんだよね
普通の知能があればｗ 理論的な説明な
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf
専門家の解説だから一番正確に記述してある
しかも、解説者自らの批判も加わっている
何回も貼ってるがいい加減読めば？ｗ 合理的と思うなら何が。
だいたい説明が幼稚すぎて馬鹿まるだしで笑える。 反出生主義者だけが正しいと検証してるらしいが
頭がおかしいから説得力もない。 こいつらは基本的に論文とか科学的根拠とか無くて
自分個人の体験か知識「だけ」の根拠を武器にしてるからな
それが誤謬詭弁しか発言出来ない癖になってるんだろうな
俺にレスするにも苦しそうだもんな
どうにか個人の意見を引き出そうとしてるのもソレだろうなｗ
出生反反が議論出来ないのは
なんの根拠もない個人の体験談の自己啓発し始める点
反出生は根拠のある現実を提示し続けるだけ
それだけで自分語り相手には論破できる
根拠が自分の意見しかないから引き出しも少ないしね お前らの考え方は単純過ぎるんだよ。
俺の質問にも答えられないくせに笑わせるな。 頭がおかしい奴の論文なんてものもあるが
お前らにはそれが正しいと思うんだろうが。
お前らも頭がおかしいからな。 生まれたら死ぬ
死ぬのは当たり前 当然 自然な事 この誤謬を言えない時点で論破
詭弁で粘着するだけになる
死の肯定を苦痛なんて言って誤魔化して
苦痛も当たり前当然自然なんて言ってる時点でこれも誤謬 論破 当たり前だ(笑)だから生まれたくないとか産むのは
かわいそうだと言うなら、それは死にたくないという
気持ちの裏返しだと分からないのか。 ん？すでに生まれた人間の「死にたくない」を「生まれたい」と誤認？
すでに生きている人間と、生まれるか否かの仮想人格が区別できないのなら
議論に参加していないということだよ？
最初からｗ 「死にたくない」とか「生きていたい」という選好が挫折させられる場合
苦や不充足感などの人的問題が発生するが
「生まれたい」などという選好主体はいまだかつて存在したことがないｗゆえ
それがいかに大規模に阻止されようが人的問題は一切生じない
なんでこういう当たり前の前提が入ってないんだろうね 子供の事考えたら自殺するというのはベストな手段だね
万が一にも自分が産む、出生に関わる可能性はゼロになるし
また残された既に生まれてしまった現存する子供達には自分が消費するはずだったリソースを残せる ひゃーすげえな
こういう基地外発言が飛び出してくる思考が正しいわけないんだけど
その基地外思考に乗っかてみると
「じゃあその子供たちも生殖可能になった時点で自殺するのがベストだね」
となるね 反出生主義者としての生き方を選択するのならそれもしょうがないんじゃない？
本当は自殺とかしないで欲しいけどね P助とか1日60レスの連投マンとかタレント揃いのスレだな 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない リソースを残すのなら出生主義者がいなくなったほうがはるかに効果的なんだよねーｗ いや一人は一人だよ
消費するリソースの量に健常者も反出生主義者も関係ないよ 自殺はやめてほしいけど、本人の意思ならしょうがないよね 大体、反出生主義が理論的に正しければ
反出生主義者という名称すら無意味なレッテル貼りなんだよね
理解しているかいないかだけの違いになるから
ピタゴラスの定理を理解しているものをピタゴラシストなんて言って対立構造作るとか
ないのと同じだよ 自殺スレとか見ると大量の反出生主義者達がいるよ
自殺止めると偽善者のレッテル貼られるよ >>446
普通に出生主義者も自殺するからな
きみ気持ち悪いくらいの基地外ですよね
あるいはサイコパスかもしれませんね 人類の歴史の中で本当に強い人間などいない。
いるのは弱さに甘んじている人間と、強くなろうと努力している人間だけだ。
本田宗一郎 人生は一場の芝居だというが、芝居と違う点が大きくある。
芝居の場合は、舞台は他人が作ってくれる。
なまの人生は、自分で自分のがらに適う舞台をこつこつ作って、そのうえで芝居をするのだ。
他人が舞台を作ってくれやせぬ。
坂本龍馬 いろんな生き方の人がいますね
その現実を客観的に分析した結果の反出生主義ですよ
ｗ 暗いと不平を言うよりも、あなたが進んで明かりをつけなさい。
マザー・テレサ 生まれちゃったらどうするかという問題と、新たに人間を意味出してよいかという問題は別ですよね？
ほんとにわかんないのかな ほんとに自殺とかやめてほしいよね
何で反出生主義者達って自殺好きなんだろう 「暗いと不平を言うよりも、あなたが進んで明かりをつけなさい。」
この名言と反出生主義は全く競合しません 生まれて良かったと思う人が多い
俺みたいにσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ
生まれたくなかったと思う人が反出生主義者になる。
なんて俺なんて生まれて来るんじやなかった。と思う奴らが反出生主義者。 むしろ出生の暗黒面を明るみのもとに晒したという点では
反出生主義は光と言うべきでしょう やれ運命がつまらないの、
人生がつまらないのって人は、
その考え方がつまらない。
中村天風 本当の人間の価値は、
すべてがうまくいって満足しているときではなく、
試練に立ち向かい、困難と闘っているときにわかる。
キング牧師 悪い実を結ぶよい木はないし、よい実を結ぶ悪い木もない。
木のよしあしは、その実を見ればわかる。
人のよしあしは、その言葉を見ればわかる。
イエス・キリスト 性格とは自分の発するセリフです。自分自身に発するセリフも同じです
人に対してでも、自分自身に対してでも、どんなセリフを言っているか考えたら
自分がどのような性格なのかわかります
下品な言葉を発する人は下品です
低俗な言い回しをする人は低俗です
好ましい性格になろうと思ったら、意識的に、前向きでいいセリフ、美しい言葉を発するようにするのです
それがクセになるころ、下劣な性格が改善していることに気がつきます なんだこりゃｗ荒らしが一番下劣だろ
壊れ過ぎだ
気色悪い 人生に命を
賭けていないんだ。
だから、とかく
ただの傍観者になってしまう。
岡本太郎 人生というドラマにおいては、自分を主役にして脚本を書いた人と、
目的意識もなく惰性で生きた人とでは、たいへんな違いができるのです。
稲盛和夫 >>458
すごく良いこと言ってますね。 共感です お前に欠けてるのは柔軟性と他者への優しさと寛容さだ
人生がつまらないと感じる人が居てもいい、辛いと思う人が居てもいいだろ
悪いと言うなら何が悪いのか理論立てて説明してみろ どうしたらみんなを喜ばすことが出来るかを
毎日考えるようにしなさい。
そうすれば憂鬱な気持など吹き飛んでしまいます。
反対に自分のことばかり考えていたら、
どんどん不幸になってしまいますよ。
アルフレッド・アドラー 人間生まれてきた時は裸。
死ぬ時にパンツ一つはいてたら勝ちやないか。
明石家さんま 偉人や有名人の言葉の受け売りで説教か
虎の威を借る狐そのままじゃないか
反出生なんかよりその方がよっぽど恥ずかしい生き方だろ どうしたらみんなを喜ばすことが出来るかを
毎日考えるようにしなさい。
そうすれば憂鬱な気持など吹き飛んでしまいます。
反対に自分のことばかり考えていたら、
どんどん不幸になってしまいますよ。
現実、自分のことで精一杯の人で溢れているから
世の中には不幸な人のほうが圧倒的に多い
アルフレッド・アドラー
こんな具合に反出生に援用できる箴言ばかりですよね
暇だったら全部こんな風にしてお見せしたいのですがｗ 人生というドラマにおいては、自分を主役にして脚本を書いた人と、
目的意識もなく惰性で生きた人とでは、たいへんな違いができるのです。
自分を主役にして人生を突き進める人など少数派ですから
たいていの人の人生は取るに足らない、これと言って語るべきもののないものになってしまうのです
稲盛和夫ｗ あなたに対して
同調しかしない人間は信頼するに値しない。
間違いを指摘してくれる人こそ
信頼に値する人物である。
ソクラテス 人生に命を
賭けていないんだ。
だから、とかく
ただの傍観者になってしまう。
実際、生活の維持で精一杯で、賭けるべきものなどない人のほうが圧倒的で
そういう人たちが駒となって社会を支えているんです
彼らは傍観者として一生を終えざるを得ないのです
岡本太郎 人間生まれてきた時は裸。
死ぬ時にパンツ一つはいてたら勝ちやないか。
かくも長いかくも苦しい人生の戦利品はパンツです
明石家さんま 生まれちゃったらどうするるかという心構えは、別に出生を正当化しないんだけど
これがわからないから荒らしちゃうんだよね この名言を補足してあげるというのはちょっと良いなｗ 子供の頃は『しんどう』って呼ばれてたよ。よく貧乏ゆすりしてたから
高田純次 悪い実を結ぶよい木はないし、よい実を結ぶ悪い木もない。
木のよしあしは、その実を見ればわかる。
人のよしあしは、その言葉を見ればわかる。
木の良しあしも人の良しあしも種できまる
イエス・キリストｗｗｗｗｗ >>480
結局｢新たに作られることと死ぬことの区別がつかない｣に行き着くんだろうけどな
この手の無限ループタイプは 訂正
作られないことと、だ
その区別がつかない時点で今ここに存在してる自分や他人の存在が空洞空白同然てことだ 本当の人間の価値は、
すべてがうまくいって満足しているときではなく、
試練に立ち向かい、困難と闘っているときにわかる。
わかったからなんだと言われれれば返す言葉はない
キング牧師ｗ （問） ということは、再生は強制的だということですね。
（答） 強制的という言葉の意味が問題です。誰かから「再生しろ」と命令されるわけではありません。
地上で学ばねばならない教訓、果たすべき仕事、償うべき前世の過ち、施すべきでありながら施さなかった親切‥‥などを明確に意識するようになり、
今こそそれを実行するのが自分にとって最良の道だと自覚するようになるのです。
（問） これまで何回も地上生活を体験していることが事実だとすると、もう少しはましな人間になってもいいと思うのですが‥‥。
（答）物質界にあっても聖人は聖人ですし、最下等の人間はいつまでも最下等のままです。
体験を積めばすぐに成長するというわけにはまいりません。要は悟りの問題です。 （問） 死後、霊界に行ってから地上生活の償いをさせられますが、さらに地上に再生してからまた同じ罪の償いをさせられるというのは本当ですか。
神は同じ罪に対して二度も罰を与えるのですか。
（答）償うとか罰するとかの問題ではなくて、要は進化の問題です。
つまり、学ぶべき教訓が残されているということであり、「魂の教育と向上」という一連の鎖の欠けている部分を補うことなのです。
生まれ変わるということは必ずしも罪の償いのためとは限りません。
欠けているギャップを埋める目的で再生する場合がよくあります。もちろん、償いをする場合もあります。
前世で学ぶべきでありながらできなかったことを、もう一度学びに行くという場合もあります。
（問）そちらへ行くとどんな風に感じるのでしょう。やはり後悔の念というものを強く感じるのでしょうか？
（答）1番残念に思うことは、やるべきことをやらずに終わったことです。あなたもこちらへお出になれば分かります。
きちんと成し遂げたこと、やるべきだったのにやらなかったこと、そうしたことが逐一わかります。逃してしまった好機がいくつもあったことを知って後悔するわけです。 （問） たとえば脳神経が異常をきたしてノイローゼのような形で自殺したとします。
霊界へ行けば脳がありませんから正常に戻ります。この場合は罪はないと考えてよろしいでしょうか。
（答）話をそのようにもってこられると、答え方に慎重にならざるを得ません。
答え方次第では、まるで自殺した人に同情しているかのような、あるいは、
これからそういう手段に出る可能性のある人を勇気づけているようなことになりかねないからです。
もちろん、私にはそんなつもりはまったくありません。
確かに、結果的に見ればノイローゼ気味になって自殺するケースはありますが、そういう事態に至るまでの経過を見てみると、
やはりスタートの時点において「責任からの逃避」の心理が働いているのです。
もしもその人が何かにつまづいたその時点で、「私は間違っていた。やり直そう」と覚悟を決めていたら、不幸をつぼみのうちに摘み取ることができたはずです。
ところが人間というのは、窮地に陥るとつい姑息な手段に出ようとするものです。それが事態を大きくしてしまうのです。
そこで神経的にまいってしまって正常な判断力が失われ、ついにはノイローゼとなり、自分で自分がわからなくなっていくのです。
問題はスタートの時点の心構えにあったのです。 戦争が起きると「なぜ神は止めさせないのか」とか「なぜ未然に防いでくれないのか」と思うようですが、摂理を無視している以上、責任は人間自身にあるのです。
行為が生み出す結果は絶対に避けられません。私たちにとて、その摂理を改めることはできません。蒔いたタネが生み出すものは自分で刈り取らねばならないのです。
利己主義というタネを蒔けば、それ相当のものを刈り取らねばなりません。高慢・嫉妬・怨恨・貪欲・敵意――こうしたものが積もり積もれば、いつかは戦争・難題・不和といったものを生み出します。 その摂理に逆らった生き方をする人は、一個の人間であろうと大勢の集団であろうと、国家全体であろうと、いつかはその代償を支払わねばなりません。
その摂理の働きが完ぺきであることは常々申し上げている通りです。
その働きが人間の目には目えないことがあるかも知れません。しかし、原因と結果は必ず連鎖して働きます。 それを学ぶにはいろいろな道がありますが、苦痛と落涙、流血と悲劇を体験しないと学べないというのであれば、それもやむを得ないでしょう。
私としては、出来ることなら愛と奉仕の精神を通して霊的資質を発揮する中で学んでほしいところです。
暗黒と光、陰と日向といった、まったく対照的なものも、実は一個の統一体の側面の反射に過ぎません。
陰なくしては日向も有り得ず、光なくしては暗黒も有り得ません。 それと同じ理屈で、困難は魂が向上するための階段です。
悲哀の極みをなめ尽くして初めて、魂の奥底からの喜びが味わえるのです。生命の階段を低く下りるほど、それだけ高く上がれるのです。
地上人生の陰と思える体験を多く味わうほど、それだけ日向の喜びがひとしお身にしみるのです。
人間が体験する苦難の中で、正しく理解し正々堂々と立ち向かって何の益ももたらさないものは一つもありません。
一体、困難も試練もない物的世界というものが想像できるでしょうか。そういう世界では何の進化もありません。
克服すべきものが何もありません。あるのは堕落のみです。 人間はいつになっても摂理に違反した行為をいたします。
もしも完全に摂理と調和した地上生活を送ることができれば、それは地上で完全性を成就したことになりましょうが、完全性の成就は地上では有り得ないのです。
なぜなら地球そのものが不完全だからです。
地球は学習のために通う“学校”です。
その学習は、比較対象の体験による以外には有り得ません。
日向（ひなた）と陰、嵐と凪（なぎ）、愛と憎しみ、善と悪、健康と病気、楽しみと苦しみといった相反する体験を通して学習していくのです。
相対的体験と、その中での試行錯誤の努力を通して、人格が磨かれていくのです。 なぜ、魂は世俗の誘惑に耐えねばならないのでしょうか。
その答えは簡単、試みなくして、人間の内在の神性は花開くことなく、力を強めることもないからです。
試みがなければ、人は自己を知ることはありません。ただ永久にぼんやりとクラゲのように存在するだけでしょう。 反出生主義が明確に述べられ世に知れ渡るということも神の御計画のうちです
受け入れがたい事実をお示しになられあなたがたを試しているのです
あなたがたの魂の成長のためにｗ どれもこれも全部ネタだと思えばいいんじゃないかｗｗｗ こいつら自殺願望者なんだから。
そうなるにはそれなりの理由があるんだろう。
だが我々はお前らを助ける理由もない。 助けようと手を差し伸べると「偽善者！」と罵られるしな 今日の自分が一番若いんだよ
明日の自分は1日歳をとっているんだ
パートナーを探して、家庭を持つ道をこれから歩んでみてはどうか
反出生の思想が本当に自分を幸せにするものなのか、一回ニュートラルな気持ちで考えてみてはどうか
反出生に固執せざるを得ない事情があるなら、相談にのるし
ここは人生相談板だ 両親との関係は悪くないし妻もいるけど、反出生主義は論理的には正しいと思うよ
べつに自分がどういう生活をしているかは論理の真偽には関係ないと思うけど でも自問してみて、幸せだと言えない人はよく考えてみてね >>504
勘違いしてるみたいだけど、ここは反出生主義の真偽を問う場所ではないよ
反出生主義な人たちもほとんどいないし 社会の中で劣等感を抱えて生きてきたが、反出生主義という概念の一端に触れ、ある種の逆襲のように、劣等感を抱かせてきたものたちを道徳的に責める方法を手に入れ気持ちよくなっている
こんな感じでしょう そういう一群が居る事は確かだろ
先鋭化した過激派や原理主義的に陥ってる人間ほどそれは顕著だよ
反面でそういう人間に限ってあっさり思想のくら替えしたりすることも分かってる
で、それがなんだって言うんだ 反出生の平和 博愛 主義とは離れるのは仕方ないんだろうね
出生主義者の世界っていうのは差別主義 ナチズム ファシズムの作った社会だから
存在してるだけで存在価値があるんじゃなくて
何か行動を起こさないと存在価値がないとかいう思想 博愛？何言ってんだ？
ヴィーガニズムと対峙する為に博愛は捨てたはずでは？ >>511
反出生主義者にはベジタリアンが多いけど反出生主義と菜食主義は直接関係がない
反出生主義者にはミソジニーが多いけど反出生主義者とミソジニーに関係がない
「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」と言った話題以外は反出生主義の対象外
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税 少子化は反出生主義と全く関係ない
完全に別問題 個人の問題 >>513
反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。
はい論破w 相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり
行わせたりすることであって
ある道徳的見解を表明し
事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる
出産において我々は同意の欠如
生まれてくる子供の同意を得ておらず
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない >>515
謙虚に
なんだかんだ言って反出生主義者の9割はメンヘラの成れの果てでしかありません。変な選民意識を持つのは止めよう！
はい、論破w 利益のために、子供を強制的に出生させ、
自由を奪い、
苦痛を与え、
寿命によって殺害する行為、
欲求のために消費し、
それを支持することこそ、
押しつけとして糾弾されるべき行為である その人ただコピペ貼ってるだけだからbotみたいなものだよ
結論とか自分の考えとか無いから >>519
いや、悪い>>517じゃなく>>516はじめ荒らして人格攻撃してはしゃいでる奴宛てに聞いてるんだ 「価値観を押し付けるな」だって？
価値観どころか、
自分の欲求や都合のためだけに、
子供の自由を完全に奪い、苦痛を与え、
命まで奪うあなたが口にできるセリフじゃないよ >>521
それは自分自身の親への怒りだよな
反出生の動機としては何も問題が無い、充分過ぎるし正しい
だが無関係な他人、それも既に子供のいる親に感情剥き出しでぶつけるとただのやつあたりになるんだよ
そこを理解してくれ 子供作ったって年々虐待数増えてるし、しっかり育てられてるのか？中絶もいまだにあるし。
人類がこんな莫大な時間があってほぼ完璧に進化してればいいけど逆に質が落ちてない？
現代なら８割方はスペシャリストって誇れるぐらいになってないとダメだ。
まず自分の人格を形成する頭と向上力を親自身が持たないと。そこからだな。
理性、知性、協調性などを身に付けてようやく真の人格者。向上心がある人間。
いつまでたっても感情的、頭空っぽのままでは時間の無駄なだけだ。人生の無駄。 独善的で非合理的に「私は完璧で、一切何も傷付けない。」と言っているわけではない。
それは、私たちの社会によってもたらされている害を認識し、変化を起こそうとすること、
そして可能な限りそれらに関与することを避けることである つまりは
人間の歴史においてはレイプ・奴隷制・殺人・戦争・ジェノサイドなどが起こってきたが、
それらも生命の循環の一部だと言えてしまう。
自然であることは、倫理的であることを意味しない >>520
>>513>>514>>515>>516>>517
全部同じサイトからのコピペの張り合いだよ
「にじ魂」という反出生主義への反論への反論サイト ただ生まなければいいだけ
人生送るなかでその一つを我慢するだけ
反出生に反論してくるのはヴィーガンに反論しているのは
自分はどうでもいいけど他人に対しては１００％完璧を求める主義者なだけ
つまり反出生を万物の超越者と思ってるから１００％を求めて
１％でも間違いがあれば叩く他者比較によるもので
これは反出生とは別の精神状態の再構築しないといけない相手だからカウンセリングが必要になる >>523
中絶はもっと増えるべきだよ
日本は世界一の反出生国であり倫理的道徳的に超先進国だ
昨年の出生数が94万6000人と史上最低を更新
それに対して中絶数は18万件でこれもまた史上最低を更新 人間が動物よりも客観的に重要な存在であるかどうかは、
私たちが何十億もの家畜たちに不必要な苦痛を与えることとは関係がない。
多くの人は闘犬や捕鯨については「不必要な苦しみを動物に与えるのは間違っている」と言うことがあり、
猟奇的な動物虐待は否定するが
不必要な苦しみを子供に与える
猟奇的な出生虐待は生まれてくる子供の同意を得ておらず
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為 反出生は堕落思想だってのは一体どこから来るんだ
子供を持ってて堕落してる人間なんかいくらだっているのに、それは徹底的に回避して取り上げない時点でここで陰険な荒らし方してる意図が見え見えなんだよ
いい加減に子作りに異を唱える思想を持つ人間ををスケープゴート扱いにするのはやめろ 支配の都合上、
出生は人間を保全するための努力ではなく、
人間の殺害によって利益を生み出すビジネスに過ぎない
様々な虐待・監禁を受けた上で殺されて終わる生を与えることが、
子供たちにとって善いことをしていると主張することはできない。
冷笑主義と感傷主義を都合よく使い分けている
個人的・中立的・道徳的に相対的な立場は存在しない
又、
地球の未来や次世代の人間たちに配慮するなら、
様々な環境的被害や病気の拡大の主要な原因となっている出生に反対するべきだ 出来るだけ早い段階で反出生主義になるべき
ずるずると後の世代に押し付けると
今の福祉医療の供給が少なくなり苦痛が増大してしまう
未来の子供たちの為にも子供を産むべきではない >>534
＞出来るだけ早い段階で反出生主義になるべき
同意
小学校の初等教育から反出生主義を教育すべき
人類とは、人生とはどれだけ酷いものかを教えてあげるべきだよ 自分ではコントロールできない状況のために反出生主義を実践できない、
ということは偽善的であるとは言えない
奴隷制度に反対している人であっても、
奴隷制が根付いていてほとんどの商品が奴隷制の元に生産されている状況では、
そのような商品を避けることは難しい、という状況と一緒
完璧主義は善いことの敵となる場合が有る。
反出生主義の目的は、子供に対する虐待を撤廃することや地球環境を良くすることであって、
完璧主義そのものが目的ではない。
完全には実践できないとしても、できる限り子供主義を実践するだけでも、
多くの子供の苦しみを救うことができる あと悩んでいる子供達には
「君たちは何も悪くないよ、悪いのは全部君たちの親だからね」と教えてあげるべき 他人のことを思ってとか
他人を助けるとか
良いことでも悪いことでも
自分以外のことを自分の行動の理由
にするのは良くないと思うなあ
自分がしたいからする事が
結果として他人に役立ってる事がある
くらいがいいと思うがなあ 200万年前の人間っていうのは
まあ洞窟や野原の中に住んだりして
その時代の人間は不幸？
まあ今よりは不便なのかな？
文明ができて1万年か2万年くらい前
都市ができて殺人なんかも生まれて
王様が生まれてきて階級が生まれたり
その前よりが少し不幸になったかも
次に今度は4大文明が生まれたり
ローマ帝国っていうのができた頃は人間は幸せだったんですかね？
奴隷も生まれたしそれから、しょっちゅう戦争が起こって殺されたりし始めた
より幸福になったのか？
現在まできて
原爆を落とされて亡くなった人もいれば
より幸福になったのか？
まあいろんな人が出てきたわけですね
それは幸福だったんですかね？ 世の中、本当に、知れば知るほど、本当にクソだらけまみれな所過ぎて、いまだにビックリする。
だけど、反出生主義を悟っている人々も数多くいる！ということを思うと、捨てたものじゃないと光を感じるよ。
「無」の価値に気づいてからが、初めて、真のスタートラインなんだよね。
ファッションは、足し算ではなく引き算だけども、引き算だと気付くまでは、とにかく盛って盛って目一杯足し算をやっちゃうバカな時期が必要なのと似ている。
でも、彼ら愚者たちがそのバカな経験を積むために、多くの生命を巻き込み、ボロ雑巾として使い倒して犬死にさせねば学べないことに、どうにもできない無力さを感じる・・。
過去に繰り返してきた永い歴史だけで、賢い者たちにとっては、もう十分すぎるはずなのにね・・。 流石に論破かｗ
反出生同士の砕けた会話雑談には入ってこれるけどｗ
根拠と具体性見せたら黙るしかないってｗ
もしかしてコピペ探してる？ｗ
残念だなぁｗ そりゃあ
自分が身をもって経験しないとわからないことは
いっぱいあるよ
良いことも悪いこともなんでもだよ つまり共感の欠如
出産において我々は同意の欠如
生まれてくる子供の同意を得ておらず
不必要な苦しみを子供に与える
猟奇的な出生虐待は生まれてくる子供の同意を得ておらず
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。
私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。
経験に固執する愚者は、歴史を学んだ賢者から支配される。
だが、己の経験を「悟り」にまで深く掘り下げた聖人は、
賢者を凌駕して、愚者を支配の鎖から解き放つことができる
「実感のこもった自らの経験として身体で理解すること」
自分が痛い目にあわないとわからない「想像力の欠如」
将棋の弱い人は、定跡などお構いなしに自己流で指して
そして、散々ボコられてやっと、「強い人に勝つためには、定跡を学ぶことが必要だ」と実感する
先人が犯した失敗の轍を踏まないようにする >>547
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい いる、いらない以前
とれない、とりようがないことこそが後々問題にもなるって話し 子供が生まれる前に感情はないよ(笑)
ほんとに頭がおかしいな。
反出生主義者は。 >>550
「知覚あるものを害してはいけない」ということは
「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
つまり
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為 25. マジレスさん 2018/08/22(水) 20:05:46.25 ID:h6sC8dee
「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない >>555
ですよね
なぜコピペ貼りまくるのか意味不明です コピペ貼るにもよく改変してるよね
ご丁寧にわざわざ句読点消したり、草生やしたり
何でだろう？ 苦痛苦痛というけど、俺たちは毎日苦痛じやないだろう。
まあ虫歯が痛んだときは苦痛だったけど(笑)
それ以外は精神的にも苦痛と感じることはない。 しかし、もし万が一だが、もし宇宙の創造者のような神がいるとしたら、最悪最凶の「サディスト」だね。
自然界の仕組みなど、どうにでも自由にデザインできたはずなのに・・、競走馬や巨象が草食なのにあれだけ超パワフルなのを見ても分かるように、
み〜んな草木だけを食べるシステムとして作れたはずが、わざわざ、弱肉強食の血で血を洗う殺し合いシステムとして、生物界を造るんだからねえ・・。
なのに、聖書によればｗ、「神は愛です」だってさｗ どこがだ？
たった４０００年すら経ってない古代文書が、現実に３８億年も続いてる自然界の冷厳なリアルを、真っ向から否定するとは・・ 最悪のサディストにして、ペテン師だよなあ。
子供を産む（＝子供をこの世に拉致誘拐して大借金を背負わせる）とは、この聖書の神のようなサディスト・ペテン師になることに似てないか？
どうにでも選択できるのに、なんの必要もないはずなのに、わざわざ強制連行してきて多大な苦しみを背負わせるサディスト、
そして、知っているはずなのに決して「現実の真実」を子供に教えようとはせず、極めて複雑化させたキレイ事の山で煙に巻くペテン師。
そこまでして、一体なにを得たいのか・・？ 結構病気で体調悪いこと多いけど
だからって
産まれない方が良いとはならんな 生まれた後で感じる各人の実感や体感を否定する考え方じゃない 実は悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
反出生主義は科学的知見の上に組み上げられている
それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性的である 人間は動物の中で長生きだけど(笑)
それに脳神経の発達してるのは人間だけだけど。 人間は知能が高いから苦痛から解放された。
動物は知能が低いから食うために苦労してる。 人間よりも野生動物の方が生きる苦しみを
毎日味わいながら生きている。 人口削減は野生動物を人間が与える苦から救う方法でもあるだろ
動物愛護のお前が反出生を目の敵にすることがまずとんでもない矛盾なんだよ
いつまでもしつこい 実は悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる 生きる苦しみは頭脳で解決している。
それも分からないなら、ほんとの馬鹿だな。 >>576
それはぜひ詳しく聞きたいです
教えてもらっても良いですか？ >>576
悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる 科学技術の進歩で原始的な生活がなくなり
生活が楽になっている。これからも同じ
クルマの運転もコンピューターがする時代になり
人間はもっと楽な生活ができるようになる。 逆に自分は
この世界に産まれたい存在が
大行列してて、我先にって感じで
産まれたがってると妄想する
産まれてみたらドン引きなやつと
なんだか楽しいとかわくわくするやつ
とかいるんじゃないかなあ
とか妄想する 仕事もコンピューターがするので人間の仕事も楽になる。 人間は暑さと寒さの苦痛から解放された。
野生動物はどうか。 １００%の理想的な反出生主義者になることは不可能だから試してみる意味もない、という意見は、
誰も傷つけずに人生を歩む生み出すことはできないのだから
人生を生み出す過程で誰を好きなだけ傷付けても問題ない、ということを示唆している
このオールorナッシングの思考は、子供に不必要な苦しみを与えるのはいけない、という
既に多くの人が抱いている見解にも相反している。 俺はむしろ身一つでシンプルに生きて死ぬ野生動物が羨ましいけどな
人間みたいに大雨だの強風だのに苦悩を味わったり長々と影響を受けて翻弄されることもない
自前の毛皮や羽根で暑さも寒さも凌げるように出来てるってのはすごいことだ
人間なんか野生動物に比較すれば動物単体としては脆弱、ひ弱そのものだぞ (´・∀・｀)へー、人を傷つける生き方してるんだ
どんな生き方してるのか教えてくれる。 確かに人間は大脳の発達によって知能を持って頂点に君臨してる
どんなに頑張っても熊に勝てる人間はいないし
精々同じ人間同士で弱い相手に勝って優越する程度 生物学的に捉えれば道具を使うことに著しく長けただけの毛のない猿だからな 熊となんでも比較してしまうけど
人間は内臓もそうとう弱いからな
熊が一本食いきったらフラフラになる毒キノコを人間は一欠けらでも摂取したら死ぬくらい
綺麗に磨ぎあげて切れ味を最高に良くした日本刀でも
熊は身どころか毛で刃こぼれして刃なんて通らない
人間として生まれるだけで苦
しかも脳が発達したにも関わらず
人間同士の弱肉強食の生存競争
これは子供を産むべきではない 短期スパンで見たらだろ
人類の歴史自体が地球の時間軸から捉えればごく短いんだ 熊は歯が抜けたら餓死する。
獲物を食べるときに骨がのどに刺さり死ぬことがある。
共食いもある。 昔は町の野良猫でも
一週間ぐらいぶっ続けで喧嘩して
足がちぎれてたり
あとで死ぬような喧嘩かあったよ >>595
つまりヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、
まったく生まれてこない方が良かった、
つまり絶滅してしまった方が良い、となる
やはり子供は産むべきではない 動機なき事件、殺人と見ゆるも必ず因あり。
子供の事件にては手を差し伸べる大人、親少なき。
真の教育なし得ぬこの世、魂さまよいて哀れなり。
事件起こすは心の悲しさ、苦しさ、寂しさ抑えられず、心病みて人に刃を向けるなり。
己の感情表し、欲満たさんためなり。
文明、物質に恵まれし世の中、我慢という事ができぬ者多き。
文明発達、物質あり余りし世なるゆえ、忍耐欠落する人間生み出す。
人との心の交流、きづな薄き世、他者と心通わすすべ知らぬ者も多し。
己の周りを見渡してみよ。
心通じ合い、何があっても信頼しあい協力しあい生きうる家族、友人、知人、存在するか否か。
人は己の鏡なり。
マイナスの感情持つ者ばかり集まるなれば、己もまたおなじ要素ありと考えるべし。
良き縁を願うなれば己自身をまず向上させよ。 おのが家庭乱れしとき、いかにすべきか迷う者ありなば、まず言葉を正せよ。
言葉は一つの循環なる。波動となりて伝わりてめぐりゆく。
悪しき言葉は悪しき波動となりてめぐりめぐりて己にかえる。
悪しき言葉は人を傷つけ人の魂穢し、己自身の魂も穢しゆく。
全ての原理の元は循環なり。
全てはめぐりて元に戻らん。
なれば良き言葉を選びて使うべし。
美しき言葉を発するべし。 菜根譚か？
何にしても反出生が目指す思想が過去からいくつもあって
生まれても生きて平和に暮らせるような教えがあっても無駄なのが実証されてしまっている以上
もう自分の代で終わらせるのがいい
子供にしわ寄せで未来に期待なんていう夢を見せるべきではない やっと分かった。
反出生主義者は人間がキライで仕方ないんだな。
子供の頃から、いじめられっ子で貧しく苦労して生きて来たら
人間なんてキライだー、絶滅しちゃえー
とかガキみたいな考え方をするようになったんだね(＾＾バーカ 絶滅すべきなのはお前らなんだよ。
糞の役にも立たないから。 親が原因で死にかけたことがあるのは確かだけどな
人間全般は別に嫌いじゃない
こっち罵りたいだけの荒らしに言うだけ無駄だろうけどな >>602
お前みたいな馬鹿も生殖能力を持っている
なおさら反出生主義は必要になるんだ
恐らく最も重要な倫理的な原則だろう
そう思うだろ？ なにが反出生主義だよ。笑わせるな
お前らには何の思想がないだろうが
ただの愚痴なんだよ。 愚痴でもいいだろ
誰からも愛されずに家庭を持つなんて到底無理な人間は、ただただ他人を羨んで生きていけばいいのか？ 中国でもイスラム圏でも広まりを見せる反出生主義
いつまでも土人のままでいちゃあいけませんｗ 人の不幸がツボにはまるというのも良い趣味ではない
少なくとも己の愉快を書き込もうとは思わないな
どこか狂っちゃってるよね お前みたいな知的にも道徳的にもガラクタの人間にたいしても
「反出生主義」という字面の脅威だけでも知らしめておくことが大事なんだよねー
ｗ みんな現代に生まれて良かったと思うよ。
平安時代とか鎌倉時代に生まれるよりも
いい生活してるだろう。それだけでも
運がいいと思わないとね。 それ誤った二分法という詭弁だよ？
生まれる時代の選択など存在しないんだよ
詭弁を堂々と吐けるということは思考がガラクタだってことなんだよ 生まれたらどうするるかという議論は
生まれたほうが良いかどうかには直結しないよね？
何回指摘されてもわからない
脳の衰えって悲しい 俺は生まれて良かったと思う。
ほとんどの人もそう思ってる。 すでに生まれた人間が、生まれた方がよいかどうかの議論をしてなんの意味があるんだ
生んだ方がいいかの議論しろよ 頭が使えないから肩を使って石を投げているという自覚があるんだな
馬鹿な真似は慎めよｗ 200万年前の人間っていうのは洞窟や野原の中に住んだりして
文明ができて1万年か2万年くらい前
都市ができて殺人も生まれて王様が生まれ階級が生まれ
4大文明が生まれ
奴隷も生まれたしそれから、しょっちゅう戦争が起こって殺されたりし始め
現在まできて
原爆を落とされて亡くなった人
それは幸福だったんですかね？
発達すれば幸福なんであれば今の人間はい不幸ですよね？
私たちから見て石器時代が不幸なるんですよ
今から1万年後の人から見たら我々は不幸ですよ
人間が時代が経つに伴って幸福になるのであれば
幸福な人間は人間という種族が絶滅する寸前に幸福になるわけですよ
だって絶滅する寸前の前の人間は全部未発達なんですから
私たちから見て中世が未発達であり
石器時代は不幸じゃないか寿命が25歳
だったら我々は幸福なのかっていうと
我々は幸福じゃないとなりますよね
つまり人類は最終段階での人たちだけが幸福であと全部不幸となる 生まれない方が良かった、という結論の人間には、気の毒だったね、としか言えんわ 産んだ方がいいと思う。
それは先に生れた先輩の意見だ。 産まれて良かったと思う。という俺に生れない方がいいと言えるのか。 >>614
人間が時代が経つに伴って幸福になるのであれば
幸福な人間は人間という種族が絶滅する寸前に幸福になるわけですよ
だって絶滅する寸前の前の人間は全部未発達なんですから
私たちから見て中世が未発達であり
石器時代は不幸じゃないか寿命が25歳
だったら我々は幸福なのかっていうと
我々は幸福じゃないとなりますよね
つまり人類は最終段階での人たちだけが幸福であと全部不幸となる
つまり
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為 生まれてしまえばいかに良い生を送るかというテーマがあるだろう
また、出生するのは倫理的に正しいのかどうかという議論もそれとは独立して存在するだろう
池沼か 馬鹿はせめてものすごい液だれの毛筆で書かれた「反出生主義」を思い浮かべて怯えて眠れｗ お前らのクダラナイ話を聞いて、時間の無駄にしてるだけだけど。
まあ暇つぶしには調度いいｗｗ 先にも書いたが、非常に重要な思想だ
広めるという一択しかない こんなクダラナイことに時間を潰せることができるんだから
すごい時代だよ。 >>633
個人的にはせめて自然な選択になって欲しいと思ってる
出生と同程度かせめてその手前ぐらいにはな
ひとつの思想や考えを元にそういう人生送ろうとする人間がこんな風に特殊な存在として侮辱されたりしない程度でいいから
現状があまりにも酷過ぎるんだよ
誰でも持ってるのが当たり前だから作るなんて一番軽い子供の扱われ方だよな 今の世の子供ら、不幸なり。
幼き頃はそれなりに夢ありて、素直に進まんと希望もあり。
されど、よってたかってその夢壊し、子らの魂穢しゆく。
この世の恐ろしき親のエゴによる人生のレール敷き、その通りに進ませんとする親。
何でも子の思う通りにさせるが良き事と自由なるを履き違える親。
子らもまた行き場所がなき。 政治家も然り。
大志を抱き、日本を変えんと政治家を志す。
されど暴きあい、足の引っ張り合い、隙あらば引きずりおろさんとする風潮、さなる中に入りてやがて大志は消えゆき我が身を守ること第一と考え転落しゆく。
さなる者いかに多かりきか。 今のこの世の不具合生ずるは、長き間の言葉の乱れからなり。
この希望少なき世。悲しきこと、暗きことばかりめまぐるしく起きる世。
一筋の光を与えるは言霊の力ならんや。
言葉は波動なり。
清く美しき波動は世の中に平和をもたらす。
汚き言葉なるはこの世歪ませ、不幸へ貶める。
悪しき言葉で人をなじらば、その思い全て己に跳ね返る。
ゆえに悪しき言葉を使う者はいかに努力を為そうとも、いつまでも不幸なり。
人よ。言霊の力知れよ。
言霊無きは何事も始まらぬ。
人間のみに与えられし言霊の力によって、この世浄化せしめよ。
言霊清まらば、必ずやこの世落ち着かん。 一点の曇りも無い者などおらぬ。
今まで生きた上でひとつひとつ思い起こせよ。
人を傷つけた事はないか。悪き言葉を発した事はないか。
ひとつひとつ思い起こせよ。
罪ある者を作るは人なり。
悪しき言葉、悪しき波動を浴びせられし者、罪を犯す。
ひとりの罪は個人の罪と思われるな。
そのような罪人つくりしは全て人ぞ。
今世間にある罪、皆で作りしこと気づかれよ。
気づけば言霊正せよ。
よき言霊発せれば、世界が良くなる。日本が良くなる。
良き波動、よき言霊を今取り戻せよ。 言の葉を改め直せここだくの 罪もケガレも消え失するなり 身に魂(たま)に曇りかかるは今までの 言葉に汚れありし故なり 言霊(ことたま)のたすくる国と云いながら その言霊を乱す人のみ 心なき人の言葉を聞く毎に 曇りたる世をなお思うかな 世の人を罵るものは必ずや わが身の悪を晒すものなり >>634
つまり実は悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
つまり
出生行為は生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為である
人間が時代が経つに伴って幸福になるのであれば
幸福な人間は人間という種族が絶滅する寸前に幸福になる 脳は快楽装置としてよりも異常探査装置として機能し発達したからな
つまり、幸福になるより不幸になる方が簡単なのは当たり前
これにエントロピー増大という物理的な流れがある
この状態で構築される幸福論というものの消極性だよな このアプリオリな認識のバイアスを
ベネターは「白衣のシミ」で説明しているね 子が親を殺し切り刻み、親は子を殺し平気で捨て去る。
さなる最悪なる世、この事象、他人事と捉えるなかれ。 人にはそもそも優劣なし。
順番の善し悪しを求めるは大人の勝手な欲望、自己満足なり。
子愛おしきと、物品、食物、欲しがるだけ与え、ゲームにインターネットと、子は欲望次から次へと満たさるる。
さすれば安易な方へと人間は傾けり。
さらに欲望我慢できぬ子へと育つ。 心の闇は深く、本当の教育なせる大人もなき。頼る大人もなき。
信じられぬ大人たち、何を信じ何に向かって生きるべきか。
子らの心の闇なるは大人の想像以上に深く惑い苦悩あり。
さなる世にしたるは大人の責任なり。社会の責任なり。
子らの苦悩悟るべし。 過ちおかせし少年、ただ責め立てるとて改善ならず。
いかなる罪にても因あり。
大人が原因の悪の種を蒔くなり。
今この世急ぐべきは少年法の改正にあらず。 言葉正し、美しき言霊使いて、家族は親の温かき手料理にて皆で食事すべし。
先祖敬い、神仏に感謝を捧げる姿子らに見せるべし。
子らの病める心に光を当てよ。救いを与えよ。そが大人の役割なり。 >>658
悪い実を結ぶよい木はないし、よい実を結ぶ悪い木もない。
木のよしあしは、その実を見ればわかる。
人のよしあしは、その言葉を見ればわかる。
(新約聖書) >>658
幸せをよぶ人は、日常の生活が安らかで静かであることはいうまでもなく、
夢みる魂までも、和やかである
不幸をよぶ人は、日常の言動が悪どいことはいうまでもなく、
その声音や笑い声までも、まるごと人の心を逆なでする
弱い人ほど強がりを言う。強がる人ほど人を馬鹿にする
最後の世代が負うことになる害悪は、もっともシビアなものとなるであろう。
なぜなら彼らは、人類の未来に向けた希望や欲望というものを持つことができず、
もっとも極端な形でそれを遮断されるからである。
しかも彼らは、解体した社会システムの中で暮らさなくてはならない。
若い人たちはもう存在しないから、誰も助けてくれないのである。
少しでも染みの付いた白衣は汚れていると言わざるを得ない 結局平凡な人達を導く高潔な魂を持ったエリートが必要なんだよね
それが世襲で平凡な人が平凡な人を導くようになると腐敗して終わるのは
資本主義でも共産主義でも一緒
共産主義では怠け者でも衣食住に困らない。
結果的に大多数が怠け者になる。
資本主義だと怠け者は衣食住すらままならない。
怠け者を倫理的に問題ない形で処刑できるわけ。
人類がある日突然共産主義に目覚めて私有財産放棄でもしない限り
共産主義を無理やりにでも押し付けるためにファシズム化してしまう
出生主義者がいかに巧妙に労働者の労力が資本家個人に奪われているか解き明かしただけ ちょっとビックリした
というか怖くなった
こいつ朝から晩までコピペ貼ってんのか
毎日毎日 205 名前:彼氏いない歴774年 [sage] :2018/09/21(金) 19:35:49.27 ID:sRNPULAi
子供好きの男性を変だと思ってしまうこと
女性なら分かるんだけど、男性でなぜ？と思ってしまう
子供好きに男女差なんてないだろうし、そう思う自分の方が明らかに変なんだけど
あとコミュ症ブサイクの男性が子供がほしいって言ってるのを聞くと、びっくりしてしまう
あなたみたいな人生を子供が歩むことになってもいいの？と聞きたくなる
自分がコミュ症ブスで苦労してきて、自分似の子どもが生まれるのが怖くて子ども欲しくないから、同じようなタイプの男性も同じ気持ちなんだろうと勝手に考えてただけなんだけど >>668
え？それはつまり
悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない 反出生主義も必要な思想だと思う。
でもそれは人類を絶滅に導くものではなく、
より幸福な子孫のために。
首の短いキリンが淘汰されたように、苦痛や不幸を強く感じる個体が自ら命を絶ったり、子孫を残さないことで幸福を感じやすい個体だけが生き残る。
世代を重ね、この性質が強化されればキリンの長〜い首のように未来は幸福に満ち溢れることになる。
出生派も反出生も結局は同じ目的に対する行動ということだ。
仲良くしようじゃないか！ 今度は過去スレからコピペしてくるようになったか
>>670
おまえ先日、そのレス書いた人に噛み付いていたよ？
「落ち着け！噛み付く時は相手を見よう！」と窘められていたよw
狂犬のような奴だなとw ここに書き込んでるのは
産まれて生きてる人だけなんだし
反出生にしろ違うにしろ
自分が生きる上で
重視したい考え方あって
それを話し合って楽しめれば
それでいいと思うよ 発達すれば幸福なんであれば今の人間はい不幸ですよね？
私たちから見て石器時代が不幸なるんですよ
今から1万年後の人から見たら我々は不幸ですよ
人間が時代が経つに伴って幸福になるのであれば
幸福な人間は人間という種族が絶滅する寸前に幸福になるわけですよ
だって絶滅する寸前の前の人間は全部未発達なんですから
私たちから見て中世が未発達であり
我々は不幸である 上に媚びへつらい、下には残虐。
すぐ人を殺し、すぐ自殺をする。
戦中なんか正にこれだよな
国 国民
上司 部下
上級生 下級生
親 子
な？ 生命の歴史の中で自殺や反出生主義が現れたのは極々最近であり、今までの進化では説明できない特殊な経過を辿でしょう。
進化の人為的な操作も可能な未来の子孫は幸福に満ち溢れる。
そのためにもどんどん反出生主義を広め増やしていこうではないか。 >>674
お前が不幸だからって、みんなが不幸ってことにはならんのだぞ >>677
え？つまり
今が一番いい事になるの？
これから人類は発展しないの？
発達すれば幸福なんであれば
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら今の人間の我々は不幸ですよ？
発達すれば幸福なんであれば
今が一番いいであれば
今後生まれる子供は発達しないから不幸だよ
つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない 人生に幸せを感じられない人は産むべきではない。
そう、反出生主義は必要悪なんだよ。 セックスを気持ちいいと感じない人がほぼいないように、
反出生主義が増えれば増えるほど、人生に幸せを感じない人はほぼいなくなり、幸せだけが残る。
素敵だね。 なんで生まないことが悪なの？
反出生主義の理論を全く無視してるの？
現実は、生むこと自体は大きな悪であって、現世代のためには出生が必要悪に過ぎないということだよね
必要悪を善に格上げするために荒しが必死の粘着をしているところだよね 全ての快、（生きてて良かったなどの）充足感と苦、不充足感は
出生と非出生の比較において完全な非対称をなす
この事実があって出生を正当化するのは無理 価値判断から出発するのではなく事実から出発して立論された反出生主義を
論破することは土台無理
認めるしかない >>678
お前が不幸だからって、みんなが不幸ってことにはならんのだぞ >>681
悪というのは人間目線ではなくて人類目線でね。
善悪なんてのは右と左みたいなもので、目線を固定しないと180°変わってしまうからあまり意味がない。
反出生主義、出生派の理論はどうでもいいんだよ。
反出生が増え、結果として幸せな未来が築けるということで、お互いがwin-winになる。
素敵じゃないか。 >>684
え？つまり
今が一番いい事になるの？
これから人類は発展しないの？
発達すれば幸福なんであれば
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら今の人間の我々は不幸ですよ？
発達すれば幸福なんであれば
今が一番いいであれば
今後生まれる子供は発達しないから不幸だよ
つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない >>686
お前が不幸なのはわかったけど、お前が不幸なことと人類が不幸なことになんの関係があるの？ >>687
発達すれば幸福なんであれば
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら今の人間の我々は不幸ですよ？ >>688
昔も今も未来も、不幸なやつも幸せなやつもいるだろ
お前は残念ながら不幸な方だったみたいだが あなたの身体の細胞がどんな意図をもって分裂を繰り返しているか？
何の意味もないのは理解できるでしょう。
人間がどんな意図をもって、どんな理屈で子供を産むか、産まないか？
何の意味もないのです。
産んだか、産まないか、その結果だけが重要。
悲しいかもしれないけどこの世はそうできているのです。
あなたの気付いた絶対的な真理も、葉っぱが風で揺らいでいるのも大差ないことなのですよ。 >>689
その頃はその頃で結構便利な生活をしたと思うよ
ちょっとそこらへんの木の実を食べたりね
猿も結構楽しそうに生活してるね
しかし
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら今の人間の我々は不幸ですよ？ 苦を出現させないということは
受益者がいようがいまいが非常に重要な選択だろう
ほんと夢遊病者と話している手ごたえだな 絶対的な真理と言うより「最も切実な人的問題に係る選択問題」なんだよ
これに頬かむりを決め込むなど人間としてどうかしているとしか・・ 自分はそんなことよりは
自分がこの世界をもっと楽しみたい
方が強いな
全ての苦しみを無くすとかより
苦しみを無くすためにこの世界は
ないほうが良いと叫ぶ人に対しては
協力する気にはならないな >>694
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい >>694
そんなこと全く言っていないんだよねー
存在してしまえば「快が無いこと、奪われること」から苦や不充足が起こる
快が無くて苦が無い世界は、退屈そのものであってそれ自体が苦だ
そんな世界は誰も目指せない
ただ生むか生まないかの選択時には快と苦の非対称が成り立つから
そんな心配はナンセンスだよ？と
反出生主義は古典功利によって記述されたのでなく
選好功利主義によって記述された
この概念がなければ反出生主義を理論的に理解することは不可能だ そんなんネットで調べれば基本概念なんかすぐに調べられる
そんなこともやらないんだよ 現状の地球は恐れが支配している世の中
社会通念 法律 道徳 躾 宗教
これらはすべて恐れベース
「しなければ罰せられる」という脅しが根底にあり
だからこそ自らで観念を書き換え守るスキルを持たなければ
恐れベースの関連がどんどん刷り込まれ潜在意識が汚染されていく
それはあなたに不安感 罪悪感 自己嫌悪 無価値感を植え付け
セルフイメージ自己肯定感をどんどん下げていく
子供たちからこのドリームキラーから守るためにも生まないのが一番良い
反出生に反論してくる人間の攻撃性を見たらよくわかる
脅し 恐れ
反出生に対して不安感 罪悪感 自己嫌悪 無価値感を植え付けようとしている
子供が生まれたら子供に対しても
社会通念 法律 道徳 躾 宗教
これらを利用して弱者である子供に対してマウンティングするために
脅し 恐怖 を植え付けるだろう それと積み上げて整えるのは難儀だが崩壊させるのはすこぶる簡単
この存在モデルは悪や災厄の積極性が根底にあるということだろうね
ますます子供を産むことの倫理的閾値は高くなる >>700
つまり
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい >>702
え？それは
悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない コピペ君はすぐ分かるから、黙ってNG入れときゃいいよ
でもそうするとほとんどがNGになるから、実際反出生って全然いないみたいだね この存在モデルは本質的に苦が根底にあるが
それはどうしようもない
でも、そこに苦しむ個体を生みださないことは出来るよね
人間出来ることをやるしかないよね
そういうことを言ってるよね
読解力とか理解力の問題だよねー コミュニケーション能力の欠如、異常な攻撃性、論理的な思考の欠如
このあたりは反出生に共通してみられる特性だよね
なんか関係があるのかな ここは異常者がしつこく荒らすから逃げてんだろ
昔と違って他にいくらでも発信する場所はある コピペ君のせいで、まともに話ができるスレじゃなくなってるもんな
まともな反出生は逃げてしまったのか つまり、単純に「「私の」利益のために」ではありませんが
「私のグループの」利益のためではあります。
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない
確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない コミュニティを存続させるというのは、出生の目的のひとつに過ぎないね わからないんだが
生きることに苦痛しか
感じてない人そんなに多いの？
いつか死ぬにしても
自分は結構楽しみや気持ちよさが
苦痛以上に多く感じられて
産まれる価値もあるし
生きる価値もあると思ってるんだけど
こんなのは少数なのかな んー、そういういつ反対の考えに転じるかもしれない印象論じゃなくて
具体的に、一般的に生まれないとどんな「生まれるよりも人的な悪いこと」が生じるの？ 快楽を苦痛以上に多く感じられていても
快楽の為に死の瞬間以外に
多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が快楽を苦痛以上に多く感じられていても
無痛だとしても問題はほとんど解決されない
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) この世界に産まれて生きることで
考えうる全てのことや
考えもしない全てのことも経験する
可能性が産まれると思うけど
自分は未だ生まれなかった方が良いと
思うほど嫌な経験はしてないと思うし
自分みたいな人にとって
この世界に人として産まれて
経験したことを
とっても良いものとして感じている
自分にとって
全ての他人について
産まれない方が良いとは思えないよ
もちろんこれは自分が経験した
事から産まれた感情なので
誰にでも当てはまるものではないけど 生まれた以上、その良いことを逸してしまうのは不充足であるだろう
でも生まれていないならば機会損失という人的問題がそもそも成り立たないという事実がある。
出生という選択にさいして、君の印象論と客観的な事実、人としてどちらを重要視すべきなんだろうね >>718
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
本質的な苦とは
悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、
意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
仮に死が快楽を苦痛以上に多く感じられていても
無痛だとしても問題はほとんど解決されない
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい
主観的な
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも、
本質的な苦痛の生じない人生は
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
つまり、
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為である。 コピペ厨よりペッパー君の方がコミュニケーション能力高いなwww もちろん自分の生き方として重視するのは
自分の印象論だよ
それは必ず死ぬのだから
どう生きるかがとても重要だから
客観的な事実が正しいとして
それを重視したとしてもいずれ死にますからね
自分の感じたことを重視した生き方をしたいとと思っています
自分はいつ死んでも悔いのない生き方を心がけているので
できるだけ自分の感じたことを重視した
生き方がとても大事だと思っているよ
もちろん妥協もあるし重視することが
客観的事実と重なることもあるけどね
自分の生き方のことだから
他人には全く関係ないんだよ 事実は事実と認められない状態の人
そういうことになりますね >>722
つまり、本質的な苦痛が無痛だとしても
問題はほとんど解決されない
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為であり
子供を産むべきではないとなる 「名前を出して悪いんだけど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別されたとか、日本は加害者だとか言うだけで、それだけ叫び続けて一生を送るのかなと思うと、とてもおれは共感できない。」 乳児なんて最初は動物みたいなものなんだから、
同意なんて得られなくてもいいんだよ。功利的に考えて。 新生児が深刻な障害を抱えていて、親がその子が生きるべきでないと考えるなら、その新生児を殺すことは、チンパンジーを殺すこととは違い、全く間違いではない。 人間以外のメスの寿命というのは
生理が終わった時に閉経した時に終わる
その群に貢献できないからということ
オスの寿命ははぐれた時つまり
ボス争いに負けた時に終わる
それはなぜかったらもう繁殖のチャンスがない
つまり群に貢献ができないから
動植物は群に貢献することで生命力を獲得して
群に貢献できなくなったときに生命を失う
人間はそういう生物学的な人生ではない
生物学的ではない
人間的もしくは観念的人生というものが必要である
それは反出生である
コミュニティを生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
存続させるために生殖するというのは十分な理由ではない
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない 未成年では自立出来ないシステムに胡座をかいて、成長期の子にパワハラする親の多いこと
「育ててやってる」って、急に現れた親戚の子を世話するとかじゃなく、自分たちが中だしセックスしたくせに。世界共通人類親マンセーシステムにはあきれかえるよ そうかそれでお前ら反出生主義者になったのか
納得した。そうだな。反出生主義者は絶滅するのが正解だと思う。 年金はですね現在の積立と負荷型を合併したようなのでは
これは少子化の有無にかかわらず破綻する
もしこれを破綻しないように子供を産むなら
2050年に4億ぐらいの人口にならないといけないから
頑張れｗ 餓鬼地獄というのは、例えば満足できない人ですね。
足ることを知らない人が居る所です。そうすると、人が自分に何もしてくれない。あの人が僕をいじめた。全て、人のせい。
一杯居るでしょう、あなたの回りにも。全て、人のせい。
自分は悪くない、けれども自分はこういうふうでありたいと思うのに、その通りにならない。だから世の中が悪い、だから世間が悪い。こう思う、これが餓鬼地獄です。
間違いありません。
あの世というのは御存知のように「類は友を呼ぶ」ですから、そういう所へ行くと、そんな人ばっかり集まってるわけです。 >>737
この世は餓鬼地獄なんだね。そんなところに産み落とすなんてまさに鬼畜の所業。それで親は悪くない、生まれたのはお前が望んだからとかで逃げるんだよな。本当に意味わからん 足るを知らない最も悪質な行為が子作りなんだけど・・
それに比べればどんな足るを知らない行為もかわいいもんです
これが最新の常識になってきています 好きで生まれてきたわけではないけど、日本に生まれてきたのはラッキーと思わないとね
アフリカとかに生まれたら餓死しちゃうよ 大雑把過ぎるよ
アフリカって大きいよ
日本でもトイレで女子高生から
産まれたら結構やばいでしょ 女子高生がトイレで子供産む事は不可能だよ
学校で妊娠がバレちゃう
そんなどうでもいい事を言いたいのかな 反出生主義者はこの世から消えるんだから
いつもまでも寝言こくなよー(＾＾ 反出生主義者の皆様
人生をかけて反出生主義を実践してみていかがでしたか？
感想をお聞かせ下さい
幸せになれましたか？
もしかしたら不幸になったかも知れない存在を、自分は生み出さなかったんだ
日々そういった達成感に満たされてらっしゃるんでしょうか？ >>745
最高だったよ、グレイト！
俺は世界一優しい人間だと心底思えるね
実際そうだし
何より憎い憎い出生主義者達に一泡吹かす事ができたのが痛快
少子化で悩んでいるだろ？
だから産まない
悩め悩め、もっと悩め
俺をコケにした罰だよ
世間に復讐できた気分だね
最高っす！ >>746
結構トイレ産み落としあるよね
世間に復讐するための反出生主義もあるのかあ
地味な復讐だね復讐した実感弱そうだな 嘘だと思うだろうけど、自殺スレにはこんな人沢山いるからね 馬鹿か？
ここは反出生主義のスレじゃないし
反出生主義の話したかったら専用スレでも行ってきなよ >>752
でもお前id変えて逃げ出すだろ？
あ？ なんだよ、反出生主義者って腰抜けばかりだな
議論の一つもできないのか え？それは今きみは
つまり
悩んだり記憶したりする事で
脳神経は物理的にダメージを受けていて
それゆえに考えたりしている
意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考える事で
本質的な「生きる苦しみ」を実感している
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない 生きてて苦痛だから生まれない方がいいと言うなら
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚはどうなんだ(笑) 集団ストーカーネットストーカー盗聴盗撮犯罪首謀者・清水（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
の悪意のあるつきまとい行為があまりにもしつこく続いておりこれ以上書き込みをすることが
困難となったのでこれで終わりとさせていただきます。 >>756
てめえみてえに一日中張り付いてられるほど暇じゃねえんだよ はよ反出生主義について反論しろや 本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
五蘊盛苦
「五つの要素に執着する苦しみ」
つまり色・受・想・行・識（身体・感覚・概念・心で決めたこと・記憶）の
それぞれに執着することが苦しみと説いている
五感の働きによって得られるすべての印象は苦の原因となる
すなわち視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚をさす
つまり
悩んだり記憶したりする事で
脳神経は物理的にダメージを受けていて
それゆえに考えたりしている
意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考える事で
本質的な「生きる苦しみ」を実感している
つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない。 つまり
それゆえに考えたりしている意識が存在する事は本質的に苦痛 つまり
それゆえに考えたりしている意識が存在する事は本質的に苦痛
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
反出生主義は科学的知見の上に組み上げられている
それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である 反出生の人たちは生き物は
苦しむために出生させられていると言いたいのね？
自分は苦しみがあったとしても
この世界で生きる経験をするために
産まれたくて産まれてくると言いたいな
この世界には苦しみがあったとしても
経験したいことがたくさんあると思ってるよ
もちろんこれは理屈じゃないよ
自分が産まれて生きてきて感じた思いだよ
自分の経験から産まれた感情から
生きることを選んでるだけだよ
自分が反出生に共感して
この世界に生きることが
全て苦しみでしかないと実感するのなら
即死んだほうが楽だと思うだろう 科学的知見と個々人が下す価値判断は全くの別物だから。 >>772
それゆえに考えたりしている意識が存在する事は本質的に苦痛
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、
酷いものになり得ると認めている事になる
その場合、
一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり
子供は生むべきではない >>762
それに反出生主義においてニートは正義だぞ
覚えておけ、馬鹿 >>783
お前はそうやって対人論証しか出来ないんだな 対人論証とか言うなら反出生主義について論理的な反論を見せてよ 見たことないからさ ちな議論したいわけでも喧嘩したいわけでもなく純粋に見てみたいから言ってるだけな この世界は不公平や反道徳的なことも
許容する世界だと思うよ
だから人間社会では道徳的に生きることや
公平な判断に価値があったりもするんだろう
全てがある世界で何を選ぶかは自分次第だ
反出生な生き方もできる
そんな考え知らなくても生きれる
産むこともできるし
産まないこともできる
なぜ自殺しないのかなんて聞いてないよ
自分なら生きてることが苦しみでしかないのなら
さっさと自殺することを考えるということ
そりゃそうだ
苦しみでしかない状態で耐えるだけの人生なんて
無駄すぎませんか？
わざわざ自分の好きな科学的で素晴らしい考え方で
この世界から拷問を受けて苦しみに耐え続けるだけの死刑囚として
執行を待つだけの人生なんて自殺したほうがずっと良いわ >>790
つまり
その場合、
一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります
よって
それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり
子供は生むべきではない >>790
この世界は不公平や反道徳的なことも
許容する世界だと思うよ
つまり
その場合、
一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
「子供を作るのは自然な行いだ」
自然主義的誤謬。
自然な行いが正しいとは限りません。
また「それができる」は「それをすべき」を意味しません。
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性がある >>747
出生する人間や社会への憎悪が反出生の動機なのですか？
それは反出生ではなく、サイレントテロだと思います
というか、本当に反出生主義の方ですか？
反出生のイメージを悪くするためのなりすましではないかと疑ってしまいます >>790
生まれて来ない方が良かったかは、生まれてこなければ分からない
それは既に生まれてしまった人間に対する見方であって、
まだ生まれていない（欲望がない）なら
「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良い
だから常に生まれてこない方が良い
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はありません。
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はないの
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
教育費には多額の税金が投入されています 元から何かの存在が
この世界に生き物として産まれることから
始まってると思うなあ
それはこの世界の生き物が交尾したから
産まれるんではなく
この世界に産まれるために生き物の交尾がある
自分はそう考えてるなあ
苦痛や不利益を全廃するという考えなら
この世界は無いほうがいいだろうね
もしくはこの世界で生きることを自分がやめる
産まないこともそれに役立つのかな・・・
自分は苦痛や不利益があっても
この世界に産まれて生きていて楽しんでいる
そうね産まない生き方はもっと普通の生き方になるといいだろうね
書き込むと自分の考え方がわかりやすくていいね
お相手ありがとう >>796
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
一人の人間に
人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
つまり
それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり
子供は生むべきではない
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる 俺は正直、100%確実で無関係の他人を巻き込まず痛みのほぼ感じない自殺方法あったらやるけどね
自殺は失敗してその後大変なことになってる人を数多く知ってるから恐ろしくてなかなか決行できないわ その考え方で生きるのも自由だよ
気にすること無いよ
自分の考え方で生きればいいんだから
違う人もいるってだけだよ
自分は寿命があっても
自殺があっても
深刻なジレンマがあっても
酷い苦しみがあっても
不公平があっても
反道徳的なことがあっても
この世界に産まれて生きることは
とても価値があるという考え方だよ
自分の身近では３人ぐらい自殺してるけど
一人は身内だけど今では自殺した理由は
良く理解できるし死に方によって
その人の価値はかわらないな
他の二人も
その人との関わりの記憶はとても良いものだし
死に方によって尊敬する部分はかわらずあるな
自殺も行動だからはっきりした意思をもってやらないと
上手くいかないだろうね、３人とも衝動ではなく
ちゃんと計画して決行した感じがあったよ >>799
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はありません
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても
誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって
既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
教育費には多額の税金が投入されています その部分はその通りでいいと思うよ
満足したのでありがとね 「まだ生まれていない人間が生まれてきて幸せになる可能性を奪うな」
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はありません。存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はないのです。
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生します。育児によって親の幸福度が下がるケースも多いし、教育費には多額の税金が投入されています。
子供のいない家庭も税負担によって他人の教育費を間接的に負担させられています。公教育に使われている税金を福祉に回せば、例えば全てのホームレスに住居を与えることも余裕でできるでしょう。
まだ存在していない人間の「幸せになる可能性」のために、既に生まれてしまっている人間が確実に不利益を受けるなんておかしな話です。 「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
妊娠したのは親の行いが原因であり、紛れもなく親の責任です。 妊娠しちゃった。中絶すべき？
反出生主義者の言う「生まれない方が良い」とは「存在しない方が良い」と言う意味なので「産まなければ良い（中絶すべき）」と言う話ではありません。
胎児は既に存在してしまっています。まともな人間なら動物に対してさえ殺生には反対するでしょう。であるならば胎児に対しても中絶を正当化する理由などありはしないのです。
反出生主義的には胎児を殺すことを推奨する事はできません。個々の事情や判断に委ねられます。
妊娠した時点で産むにしろ堕ろすにしろ「罪」になります。それを自覚すべきです。
反出生主義が奨励するのは避妊であって中絶ではありません。
しかしながら避妊してても「できちゃった」場合、意図的に子作りするのに比べたら罪は軽いと言えます。中絶する方が問題でしょう。
倫理的な理由（反出生主義）で中絶する必要はないという事です。 しかも顔まで悪ければ
反出生主義者になるわな〜(笑) 人命救助で命を救うために相手の骨を折ってしまったケースなどは、
緊急避難的に許される行為です。それは倫理的に問題ありません
予防注射も同じです
しかし不必要であったりデタラメな根拠（オカルトなど）で危害を与えるのは許されません
生まれてきてしまったからには予防注射も必要ですが
、生まれてこなければ注射する必要はなかった
なので予防注射は良くても子作りは悪なのです ほんと反出生主義にたいする反応は「石を投げる」という原始的なものに限られるね。 いくら頑張っても一旦広まって理解を得た思想はどうにもならないよ。
広がる一方ですよ。 投石っていうのは簡単で手っ取り早く出来る攻撃だからね
人間が文明を気づいて戦争を始めた最初の武器ってわけだ
ただ投げる物が鉄に変わって火薬で飛距離伸ばして中にも色々仕込んでみたり
ただ落ちてる石を投げるか
石を投げる道具を作るか
石にも何か仕掛けをするか
反出生という思想 哲学 科学的根拠のあるものは
そもそも石も投げずに終わる話だよな 反出生主義者によるマッチポンプかな？馬鹿すぎるだろ >>813
こんなの昔からあるよ
君は知らなかったかもしれないけど 骨子は
・厭世主義
・完全なる自己の消滅（輪廻否定）
コレだけだろ
単に自殺という道を選ばない所が工夫って感じ まだ生まれていない（欲望がない）なら
「苦痛を感じる可能性」を排除しても、
その恩恵を享受する存在自体が無いので良いことにはならない。
だから産んで良い。
はい論破 >>823
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
教育費には多額の税金が投入され
子供のいない家庭も税負担によって他人の教育費を間接的に負担させられています。
公教育に使われている税金を福祉に回せば、
例えば全てのホームレスに住居を与えることも余裕でできるでしょう。
まだ存在していない人間の「幸せになる可能性」のために、
既に生まれてしまっている人間が確実に不利益を受けるなんておかしな話です。 >>745
反出生は自分が幸せになる思想ではない
決して短くない人生、家庭を持てないのはむしろ辛いことだ
しかしこの辛さを誰かが耐えなければ、この連鎖は終わらない >>824
すでに生まれている人間の不利益は、
産まなかった場合の方がはるかに多いのは明らか。
はい論破。 >>826
つまり
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
一人の人間に
人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
それゆえ
つまり
それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり
子供は生むべきではない オレの伯父は関西で医師やって長いけど、医師的には相当変わった人で、”長生きは不幸の始まり”と昔から言ってるわｗ
だから、救命的な分野は遠慮したいらしくて、国立大出のくせに美容外科なんぞやってるｗ
伯父にだけは、ホンネで反出生主義のことを話したけど、間違ってない、人類が未来に目指すべき方向だと言ってくれた。
さすがだ、と思ったね。ベネイターやシオランの本もすぐ読んでたけど、かなり感心してたよ。
彼はプロテニス選手を目指していた若い頃から、スポーツも遊びも仕事も、あらゆる分野の能力がバケモノクラスで高いから、知的な度量もハンパない。
人間がムダに長生きしようと腐心して謀を巡らして、それが自身の人生を雁字搦めにしたり、社会システムを悪いほうに複雑化させたり、命を永らえることが「黄門様の印籠」になってしまい、金や利権や権謀術策を巡る腐敗の温床になったり、碌なもんじゃないとさｗ
膨大な利権の伏魔殿である医療・製薬業界は、その権化みたいななものかもしれない、とも言っていた。
反出生主義を批判するのは、もちろん自由ではあるけど、まず反出生を理解してからするべきだと思うね。
これだけ、科学的・客観的にスジが通っていて、真の深い思いやりに満ちた平和的な思想は、ちょっと他にないんじゃないかな？
人間の脳は、自分の築いてきた世界観の常識が崩されるような思想に出会うと、本能的に「脳が痛みを感じる」ようデキてるんだってさ。
でも、脳にはその痛みを「客観視」（この痛みの正体はなんだろう？と俯瞰して理解する仕組み）するシステムも備わってて、その俯瞰力が、脳のキャパシティの大きさなんだって。
もし、そのプロセスを本能的に避けようとして反出生主義を否定しているとしたら、ただ脳的にキャパがなく余裕がなくてメンドイから否定しているだけ、かも知れないよ。 >>827
>存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない 。
存在しない人間の「不幸になる可能性」を排除しても誰にも利益はない 。
はい論破。 >>829
と？いうことは
つまり
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
一人の人間に人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
それゆえつまりそれ自体が、
他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり
子供は生むべきではない まだ生まれていない（欲望がない）なら
「苦痛を感じる可能性」を排除しても、
その恩恵を享受する存在自体が無いので良いことにはならない。
だから産んで良い。
ID:rVAM5MYUは反論が尽きたようなので
他の反出生の方、論理的な反論お願いします。 >>831
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
一人の人間に人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを認識する必要がある >>828
その伯父さんがいる
家庭に産まれたことを
感謝するといいし
もっと話してみるといいよ
オレさんと伯父さんの
同意できないところが
出てくるまで話せると
とてもいいだろうね
そんな人が身内にいるのは
いいね >>831
それはつまり
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
ということになる >>831
苦しむ人々を生み出さない義務はあっても、幸福な人々を生み出さなければならない義務はない。
子供を作ることを、それによって利益を受けたいという子供の意志を理由にするのは奇妙である
一方で、潜在的な子供の受ける害を理由に、
子供に存在を与えるのを回避することは奇妙なことではない。
子どもを生み出すことも、生み出せなかった場合も、
ともに後悔/気の毒に思う対象となりうるが、
本人のために後悔できる/気の毒に思えるのは
自分の決断によって生み出した場合だけである。
苦しみに満ちた異郷の地の住民について悲しく思うことはあっても、
誰も存在していない場所に、ここに存在し得た幸福な人がいないことを、
彼らのことを思って悲しく思ったりはしない。 >>835
反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。 >>832
それはつまり
なんだかんだ言って反出生主義者の9割はメンヘラの成れの果てでしかありません。変な選民意識を持つのは止めよう！ >>837
それはつまり、
「苦痛の不在は良い」一方で、
「快の不在は、それを失うものがいない限り悪くはない」という点である。
この非対称性を認めないというのなら、
例えば喜びを生み出せるのに生み出さないことが、
誰かに苦痛を与えることと同様に間違ったこととみなされなければならなくなったり、
別の惑星に喜びを経験する存在がいないことが、
誰かが苦しんでいることと同様に嘆かわしいことだという価値判断を下さなければなったりするのだが、
それはあまりに不合理なことだろう >>837
なるほど
でも、それは
生まれた人の苦しみの責任を、生み出した人たちに負わせるのは、
災害や事故などに巻き込まれた人を救おうとするとき、
救助のためにその人にやむを得ず怪我をさせてしまった人などを責めるようなものだ
良い経験が多くあるからといって、
その生自体が客観的に見て実際に良いものであるともいえない まだ生まれていない（欲望がない）なら
「苦痛を感じる可能性」を排除しても、
その恩恵を享受する存在自体が無いので良いことにはならない。
だから産んで良い。
反論まだ〜
事実として認定しますよ。 >>840
なるほど
つまり
生殖とは、非常に多くの可能性の中から、
ほんのわずかしか達成することの出来ない生を一方的に強制することであり、
生まれたものが幸福とみなすものは、
初めから与えられたわずかな可能性しか持たない世界に適応し、
その中で得られるものの中から少しでもマシなものを見出して主観的に判断した結果にすぎず、
客観的に見れば、それは生殖を正当化するには、あまりに取るに足らない幸福に過ぎないのである >>840
それはね
例えば若くて健康なまま数百年生きることは良いことかもしれないが、
そのような人類として実現不能なものは、客観的に良いもの(objective goods) には含まれない。
そうでなければ、人生が現在のものよりはるかに悪く判断されてしまうという
喜びとは(少なくともその多くは)、
苦しみを取り除いた際に生じるものであり、
初めから苦痛がなければ喜びを求める必要がない
つまり、幸福の必要がなければ、幸福をあえて与えることに価値はない
喜びは苦痛の除去に過ぎない
幸福と呼んでいるようなことは、
もともと本質的に言えばいつも単にネガティブ（消極的）なことにすぎないのであって、
断じてポジティブなことではあり得ない このスレ、しばらく見てるけど、反出生主義はメチャクチャ堅固だね。どの角度から見ても、破綻や矛盾がない。
いっぽう、出生派の主張は、スッゴイあやふや。言っちゃ悪いが、気分だけで産んでるような頼りない感じ？
ここ数年シンギュラリティという言葉をよく聞くようになったけど、もし究極に発達した自律思考型のＡＩ（いったんこの基礎モデルが出来上がったら究極レベルまで到達するまでホントあっという間みたい）
が生命の意義について考え始めたら、かなり早い段階で『生命は存在しないことがベスト』と結論づける気がする。 俺も長く生きてきてツラいことのが圧倒的に多い・・・・・・
大人になれば、いや高校生ぐらいでもそんなことぐらいなんとなくわかってくるし
わかっていながらやっているから悪質なんだよな
親と子は完全な「非対称」なわけ >>843
反出生が間違っているのは結論の部分だけだね
色んな根拠を述べてはいるし、それ自体に異論はないけど、いずれも子供を生むべきではないという結論の根拠にはならない 多分、彼らは「死にたくないという強い思い」を「生はそれ自体良いことだ」ということと誤認しているね 彼らの「じゃあ死ねば？」という発言はこの錯覚から来るんだろう 創価、日蓮宗関係、真如苑等の宗教脱会者は子供つくると、
脱会した事による報復で子供が遠回しな嫌がらせに遭います。
ので、子供をつくるのはやめましょう。
議員の何人かも、孫まで不特定多数からつけられた、と話しているしね。
議員だったら、警備員つけれるけど、一般人は、対応できないだろうし。 過去ログよんでたら随分前にこのスレで出生肯定と反出生支持を激しく行ったり来たりしてたのも統一教会の二世を名乗る女性だったよ
そういう境遇に生まれついた人間以外には想像もつかないような苦もやっぱり相当多いんだろうな
ついでに「そういう境遇」も最初から千差万別なんだ 生まれながらにして不幸
人生を送る途中での不幸
全てを助ける思考ではある
盲信してしまう危険性ももちろんあるけど
基本的に出生に対しての反出生だから理論的である面が大きいのがやはり人間的な思想だね 反出生の強みはコミュニケーション能力の無さとずる賢さだよね
反出生にまともなコミュニケーション能力と、質問に逃げずに答える誠実さがあれば、簡単に論破されているだろう
自分の言いたいことだけ言って質問には答えない
質問の意図を自分の都合のいいように変えて捉える
都合が悪くなると突然コピペを貼り出す
これじゃ最強だよ そうだよな
粘着の強みはコミュニケーション能力の無さとずる賢さだよね
粘着にまともなコミュニケーション能力と、
質問に逃げずに答える誠実さがあれば、
簡単に論破されているだろう
粘着の言いたいことだけ言って質問には答えない
質問の意図を自分の都合のいいように変えて捉える
都合が悪くなると突然コピペを貼り出す
これじゃ粘着最強だよ >>851
それはつまり考えたりしている意識が存在する事は本質的に苦痛
喜びは苦痛の除去に過ぎない
幸福と呼んでいるようなことは、
本質的に苦痛
もともと本質的に言えばいつも単にネガティブ（消極的）なことにすぎないのであって、
断じてポジティブなことではあり得ない 出生肯定でもない反出生思想やスレ住人に反感持ってるだけの人間の主張は主観と感情のみが元になった逆張りと人格攻撃以外見た事ないからな
自らが提示するべき論点すら定まっていないのにきちんと反論しろといきり立つ
誰がどんな説明を繰り返しても無視し続ける、その点を理解や合意をしたのかどうかすら一切答えない
そして好みの回答者から望んだ通りの回答が得られないとなればレッテル貼りと無意味かつ不愉快な連投でスレを荒らす
この繰り返しだ
それも過去ログを読むと何年もな
反出生主義者もここの住人も、そんな荒らしのベビーシッターをしないといけない義理も無い 本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦痛を持ち出したら対人論証に持ち込もうとするから
そういう発言には思考にアンカーつけておいて単語を見てコピペするのが一番だよ
主観の粘着に主観で頑張って反出生はそれで消えちゃったからね
コピペで考えて主観で相手にする必要はない
本スレあるしね
暇つぶし宣言しておいてからの
「自分の事分かって！答えて！」って甘えでファビョりだすの見たら分かる
まさにこれが本質的な苦と主観的な苦って事だｗ
本質を無視して主観だけの相手には一生お経を聞かせてやるのが一番 結局反出生は、反出生を正しいとした方が自分の人生が肯定できる立場の人間にしか受け入れられない
それはそうだ
ロジックが不完全だからだ
人間は信じたいものを信じる傾向にあるので、不完全なロジックでも正しいと信じたい人は信じるだろうが、そうでない人間を納得させることはもちろんできない
逃げてばかりの反出生には、この先も無理だろう
似たような境遇のお仲間集めるくらいしかできない 俺は可能なら反出生ロジックを否定して自分の人生を肯定したいが、どうしてもロジックが否定できない >>855
それはそれでこのスレを殺してるのも同然なんだけどな
コピペの内容で間違っていないものも多くあるから口は挟まないがコピペ連打に同意してるつもりも無い
荒らし方として粘着といい勝負ってだけだ
普通に、素直に、ここのスレタイの内容についての、自分にとっての思いや考えを書きこみがしたい人間はいずれ完全に消えるだろ
適時適切に回答としてコピペを用意するのは仕方ないとしても、このスレをその程度のもんだって勝手に思い込んで荒らすのは出来たら控えてほしいよ
今更もう遅いのかも知れないけどな >>857
手助けしようか？
反出生の、具体的にどのロジックが否定できないんだ？ >>858
え？それは、つまり
本質的に苦痛である
悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感でき
仮に死が快楽を苦痛以上に多く感じられていても
無痛だとしても問題はほとんど解決されない
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい
主観的な
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも、
本質的な苦痛の生じない人生は
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
つまり、
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える
本質的に苦痛を与える行為は
不道徳的な行為であることになるね 冷静に、綜合的に考えてみると・・ 『産んではならない！』とまでは言い切ることは難しい。
反出生主義は、科学的にも論理的にも、極めて完成度の高くスキが全く見つからないが、それでも言い切ることまでは・・。
重大な刑事裁判のように、『９５％クロだが、５％疑わしい部分があるので、証拠不十分として釈放する』くらいのレベルとして。
しかし、その極めて真摯な知的誠実さによって残された、わずか５％の狭い証拠不十分に賭けて『ワタシはあえて産むんだ！』という、最も愛すべき他人の一生をタネ銭として勝手に引き出してギャンブルに突っ込むというのならば、
クロと判断した９５％たちの知的誠実さを裏切らないだけの、十分すぎるほどの『責任』と『歯止め』が、絶対に必要だろう。
だが、この『他人の命と一生を本人の了解を得ずに勝手に使い込み始める』ことへの責任と歯止めという重大な問題について、
反出生主義では極めてマジメに真正面から考えているのに対して、出生派の人々は、現実をほとんど見ないようにしている気がしてならない・・。
その現実とは、何か？
産んだ親も、産まれてしまった子も、彼らが生きていく社会も、この世は人の手に負えない事があまりにも多すぎるから、
結局は何の責任も負えないし、色々と疲れ過ぎるから負う気もないし、なんの歯止めもない『起こり得ることは全て起きる』という厳しい現実である。 今粘ってる奴はツイッターで反出生を論破したっていきってる奴とそっくりだけどな
論点ずらしに終始してて全く論破なんか出来ちゃいない
自分自身でそのことに気付けない、もしくは意図的に無視してる時点で他人との正常な議論なんか成立しようが無いんだ 自殺を強要する奴に人生において
自殺を選択する合理性がある事が間違ってるって言うと無視するのと一緒だよな
自殺じゃないにしても平均して８０年前後で死ぬ事への合理性って何だろうな？ >>863
そういうテーマ、問いについて話してる人間に対して>>856の返しするのが勝利で論破だと思ってるのがここの荒らしだからな
どうしようもない
未知の領域について真剣に考え尽くそうとする知的誠実さなんか微塵も無い
反出生論はまずゼロの視点に立ちかえってから改めて世界を眺望しようとする思想だし哲学だ
だからこそ、その問いかけはそこでは立ちあがるべくして立ちあがってるんだ >>859
ベネタ教授？の言ってることほとんどですかね…
人間が新たに生まれて生きて行かなければならない普遍的な理由とかが科学的に立証されれば楽なんだけどね >>866
抽象的すぎるな
肯定したいのは、自分が生きていること？ 人間は動物だからって言う自然主義的根拠があるじゃん
人間が、環境や他の生物のために大きな貢献をしているといえば、
「地下に埋まっている石油や石炭を掘り起こして、自動車を走らせたり、暖房したりして二酸化炭素に戻す」ということ
地球が誕生した時には大気の95％もあり、
二酸化炭素が命の源（生物のご飯）になったから、
この地球に「素晴らしい命の息吹」や「かけがえのない生命」が誕生した
文明が発展して動物のように群やグループのコミュニティを存続させるために生殖
エントロピー増大の法則によって
エネルギーが分散される事によって幸福度が増したり？
科学的根拠？
色々あるじゃん？
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない
確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない そうだなあ
理屈では色々面倒なことを
無くしたいと思うなら
自分自身も何もかも
この世界も
全てが無ければ良いだけだ
必ず嫌な側面がある世界
そうであっても
この世界に産まれて生きたい
このエゴから始まってると思うよ
エゴは無くした方がいいと思うなら
この世界はないほうが良いだろうし
エゴを味わいたい存在があるからこそ
この世界は続いてるんだと思うな
自分が思うことは
必然で存在してるわけじゃなく
憧れて熱望する衝動
のようなものがあるからこそ
この世界もこの世界の全てが
存在してるんだろうってことだなあ 反出生の出生肯定がお前ら粘着より上でどうにもならんか？
お前らより出生を肯定できる根拠を持っていて反出生をしてるってどういう意味か分かってるか？ >>866
ベネイターの名前を出すなよ
彼の論証を正しいと認めるならヴィーガンにならないといけなくなる。 >>869 憧れて熱望する衝動
つまるところ、コレしか無いだろうね。もしや、最終的な結論が、ついにポロッと出ちゃったかなｗ？
非常に感情的としか言い様がない、漠然とした、バカみたいな結論だがね。
出生には、するべき理由が必要がない、理屈も通らない、科学的でもない、コスト・リスク的に採算が合わない。
これは、さんざん反出生が指摘してる通りさ。 だが、漠然とした衝動、憧れがあるから、ついヤッちまう産んじゃうんだと・・
まあ、その得体の知れない幽霊みたいな衝動も、どこまでが『自分オリジナル』か、アヤシいがねえｗ 世間や他人から巧妙に誘導されて、そう思うようステルスに仕向けられてねえか？
例えて言うと、５０年くらい苦労して働いてきて、お金も社会的地位も仲良し家族も得たオジサマが、孫くらいのＪＫを痴漢して逮捕すべてを失うみたいなｗｗ
そのあまりに不可解な、とても採算が合わないバカげた暴挙は、『エロくてムラムラしたからつい衝動的に・・』、そんな得体の知れない衝動からｗ
『肉体＆意識という逃げられない牢獄』に幽閉された囚人が、その囚われの身を焦がす強烈な憧れ・衝動って、『バレて鞭打ちされてもいいから甘いスイーツを思いっきり食べたい！』みたいな、哀れな虚しい衝動なのさ。
しかしよ、その虚しい惨めさに比して、ちょっと想像してご覧よ。
『永遠の無における、肉体・意識を超越した、完全なる絶対の平安』の、なんと美しい純粋無垢さだろうか。分かるかい？
だからさ、何度も何度も、何度も繰り返し、言ってるだろ？ 『無こそ、究極の有である』と。
単純に見えるたった１つのことでも、『真に悟る』って、実は何十年もかかる場合があるんだよな。
まあ、そんな永い永い過程もまた、生まれさえしなきゃ、一切必要ねえんだけどさｗ 人類の絶滅を憧れて熱望する衝動
=反出生主義
＝エゴ。 >>873
つまり
生殖をするとき、それは国や、
なんらかのコミュニティの存続のために行っている
と、いうことも聞かれます。
これらが本当に利他的な理由と言えるのか
それとも広い意味での利己的な理由というべきなのかは定かではない
つまり、単純に「「私の」利益のために」ではありませんが
「私のグループの」利益のためではあります。
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない >>873
動物としての人間というのが基礎にあり
生物というのは利他
自分は生きてる価値がないんですよね
生物1個体っていうのは
もともと生きてる価値がない
狭く見ても1種族ですね1種族人間という種族のために生きてるんですね
生き物とか人間とかそういうのを見て
自分が満足するよりか他人が満足するほうが嬉しい感じがする
本質的な苦痛の生じない人生は
現実的には実行不能である
幸福っていうのは他人が
他人が幸せになったことによる
自分の満足感
だから幸福の中には他人と自分の2つが入ってる
出生主義者
生殖とは、利己的で
非常に多くの可能性の中から、
ほんのわずかしか達成することの出来ない生を一方的に強制することであり
不道徳的な行為であることになる 自分の意見が認められるのを憧れて熱望し衝動 的にコピペを繰り返す
=エゴ >>876
えぇ〜？
それは、つまり
本質的に苦痛で
悩んだり記憶したりする事で
脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、
意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感でき
仮に死が快楽を苦痛以上に多く感じられていても
無痛だとしても問題はほとんど解決されない
「銃の引き金を引いたのは自分だが、
相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
と主張しているに等しい >>876
つまりエゴ 利己を
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい あんた肉うまいうまい言って毎日食うとか言ってたやん
動物の権利を尊重してるとか、何言ってるの？ >>879
「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」
と言った話題以外は反出生主義の対象外
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税 少子化は反出生主義と全く関係ない
完全に別問題 個人の問題 反出生主義的に「動物の権利を尊重する」って具体的にどういう事？
食肉について語られる時も中絶について語られる時も「人間と動物は違う」の一点で終了させていたけども >>881
「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」
と言った話題以外は反出生主義の対象外。 反出生主義的に「動物の権利を尊重する」って具体的にどういう事？
食肉について語られる時も中絶について語られる時も「人間と動物は違う」の一点で終了させていたけども この人が>>878で自分で普通の人より動物の権利を尊重していると言っている
それって具体的にどういう事？という疑問に対しての答えがこれだもの
反出生主義とは関係ないって
なんなの？ >>884
それはつまり「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」
と言った話題以外は反出生主義の対象外。 反出生主義的に「動物の権利を尊重する」って具体的にどういう事？
食肉について語られる時も中絶について語られる時も「人間と動物は違う」の一点で終了させていたけども この卑怯者を＝反出生主義者とはしません
だから誰でも良いです
答えて下さい >>887
それはね
「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」
と言った話題以外は反出生主義の対象外。
よって
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税
少子化は反出生主義と全く関係ない
完全に別問題 個人の問題 >>887
狩人だって動物を殺してまで生きたいと本当に思っているのだろうか？
生まれてこなければそんな事をする必要はなかった。
生きる事による罪は新たに人間を生み出さない事によって相殺できる。 人間の話をしているときに動物の話で腰を折るやつがいたらどうだろう
頭がおかしいと思われても仕方ないと思うんだ 食肉の話をすると、反出生の致命的な矛盾が露呈してしまう
だから質問から逃げるかわざと見当違いな回答にもなっていない長文でごまかすか、無視するか
いつものパターンでしょ まあここでは逃げてるよ？
当たり前じゃんね人間の話題なんだから
動物スレに建てたら相手してやるよ？ｗ
わかれよ池沼 動物を殺して食おうが生きたまま食おうが
地球上で反出生主義は人間にたいして最も優先的に適用すべきであることは変わらない
物事には重要度というものがある
まさに功利主義だね まあこの荒らしは動物スレで動物愛護を訴えることはまずしないだろうねｗ そこが普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重しているところだよなぁ
粘着には生命、人権、動物の権利を尊重しているところが一切みられない
生命、人権、動物の権利を尊重していないから強気に来れるんだろうけどね
「自分は生命の尊重してないから関係ない」こう言いたいんだろう このスレに子持ちの反出生主義者っていないの？
いたら是非話を聞いてみたいね。
結婚や彼女もできない人が反出生語っても、中卒が学歴否定してるようなもんで説得力ゼロなんだよね。 この話題だけはなんとしても逃げないと、簡単に論破されてしまうもんな >>898
そこが普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重しているところだよなぁ ちな植物にも命はあるのだが
ベジタリアンはとう考えてんのか気になる >>897
ベネターでもショーペンハウエルでもブッダでもお好きな人をどうぞ まあ反出生主義者の気持ちも分かるよ
日本の昨年の出生数が２年前よりも３万も減り９４万だとｗｗｗｗ
２年前は９７万だったのにな。日本は反出生主義者の希望どうりに
なってるな。 日本の会社は途上国に行かなければならない
人口が減ればそうなる、そうなると益々人口が減るという
スパイラル。 中国の出生数は１７５８万人
日本の出生数は９４万人
日本の１８，５倍 >>900
マジレスするとあなた反出生主義も菜食主義もヴィーガニズムも何一つ、これっぽっちも理解してないでしょ
だからそんなトンチンカンな質問ができるんだよ 他の生き物喰らって生きてる自分棚上げにして他の人のそれ責めまくってる連中は普通に異様だけどね 命題「Aを行うことはよくない。なぜならBだからである」
発言者がAを行っているという事実があったとして命題の否定にはなり得ない
Bが誤りであること、もしくはBとAの関連が無いことを証明しなければ命題は否定されない
攻撃的な反出生主義者も、同意なく殺害された動物の肉を食っているという事実は、彼らの説得力のなさとダブルスタンダードを指摘する材料にはなるが…… >>911
せっかくこのスレに来たんだから、少しぐらい反出生主義とか学んでみては？
損ではないと思うよ 反出生とビーがニズムの区別まったくつかない人間のが不勉強
てか思い込み激し過ぎて無理 >>912
この人はわかってるね
理解してる
というかこのスレで始めて見たよ
理解してる人 それだけ自分が不勉強だったって言ってるのと同じだなあ
しかも繰り返し出て来てるレスじゃんｗわざとらしいよｗ てか、いいよ
君も>>900みたいな事言いそうだね ちょい前に攻撃的なビーガンが大暴れしてた頃しょっちゅう見かけたよ >>919
じゃあさ
反出生主義的に動物の権利を尊重するってどういう事か説明出来る？ >>919
いいから君は仲間と一緒に「日本人は子供産むな」とか「貧乏人は子供産むな」とか言ってればいいよ ほらなｗ妄想元にすぐヒステリックに攻撃始めるんだからさｗ
そんなんで理解得られると思ってるから無理なんだよ >>921
自分でわかってるだろ？
逃げたって事を
追求しないよ では話を戻そうか
>>878で言われている動物の権利だよ
定義次第と君は言ったね
君の好きに定義して良いよ
どうぞ、続けて みんなどっかこっかまともなとこもまともじゃないとこも持ってるもんだっての
お前基準で偉そうに他人様をまるごとジャッジしてんじゃねーよ 流れで言えば定義付けすんのはそっちの仕事なｗ常識でつよｗ 自分の生きることの罪からは全逃げしまくってね？
植物育てるのに動物の犠牲が超役に立ってるのもスルーしまくりじゃん だってまともな対話なんて出来ないもんな？
こんなやりとりがお似合いだよ、オマエにはよ ビーガンの悪評ってこうして広まってってんだよなー
世間からビーガン全部がキチガイだと思われたら半分以上お前の責任なｗ そりゃ反出生主義も知らなきゃ、菜食も知らない
「は？反出生主義と関係無いじゃんw」とか言ってしまうわなw >>953
いいよ、別にw
なんでそんな心配してるんだよw 真面目な話お前馬鹿だろw
別に答えなくていいけどw いや動物の犠牲減らしたいって崇高な理念だと思うのに唱えてる奴のせいで馬鹿にされるようになるのももったいねーなと ほーんｗ動物の犠牲が減ろうが増えようがどーでもいいんだｗ 最初から言ってる
せっかくだから少しは学習しろよ
もったいない
少しは賢くなるよ >>961
違うよ
別に動物愛護団体とかどうでもいいし 苦痛減らすのと犠牲減らすのは違うとか言い出しそうｗｗｗｗｗｗ 人に言われて効く言葉を人にぶつけたがるらしいからな 出たｗｗｗｗｗエア勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗ定期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そんな馬鹿に産まれてきたらそりゃ安楽死カモーンだよなw ｗｗｗｗｗｗ爆連ｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ごめん、もう一レスだけ！
「権利の定義次第だな」wwwww 真面目に動物のこと考えてる人間にもいい迷惑なんじゃねーの 自分だけプカプカ空中に浮かんで霞食って生きてる訳じゃねーんだからさ 他人の用意した理論にすがってねーで頭使って自分でも生み出せよ
そこは反出生じゃなくていいんだからよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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