子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85

**マジレスさん** · 2018/10/10(水) 17:34:23.15

人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい

　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 65 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1538232844/

前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！84
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1536740290/

**マジレスさん** · 2018/10/12(金) 01:56:34.11

自分の子供が他人の子供を叩いたのに集まりに行けないだの子供に申し訳ないだの書いてて、叩かれた子供にごめんねの一言がないからそれツッコまれたらスレ住人全員でぶっ叩く親子ともども不愉快すぎw
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1535608194/816-

**マジレスさん** · 2018/10/12(金) 20:44:56.17

【産まないほうがいい】
俺たちは競争地獄の現実を知っているのだから
産まない、作らないのが正しい答え

労働は刑務作業のようなもので
俺たちは懲役100年の死刑囚なのかもしれないな

**マジレスさん** · 2018/10/15(月) 12:35:29.57

初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7～80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。

え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。

**マジレスさん** · 2018/10/15(月) 17:35:57.49

生殖をするとき、それは国や、
なんらかのコミュニティの存続のために行っている
と、いうことも聞かれます。

これらが本当に利他的な理由と言えるのか
それとも広い意味での利己的な理由というべきなのかは定かではない

つまり、単純に「「私の」利益のために」ではありませんが
「私のグループの」利益のためではあります。
なので違う形で解釈することは出来る

どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない

確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 11:24:58.16

私は決して知らなかったのだ
もし私がほんのわずかな知識でも持っていたなら
私は母の子宮という刑務所に降りてきただろうか

妊娠以前に存在していたそれについての知識を誰が持つことができるだろうか
獲得するべきことはなにもない

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 11:57:15.04

お前らモテないブサクだから結婚なんてできないから生きてる価値無し

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 12:06:44.43

それって１００％親が悪いって事じゃん
やっぱり子供生む奴は殺人と同じ

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 12:09:22.63

モテないブサクだからお前ら結婚なんてできないから生きてる価値無し

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 12:10:39.91

結婚してる奴は人生の勝ち組

独身者は人生の負け組

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 12:13:36.54

人間が時代が経つに伴って幸福になるのであれば
幸福な人間は人間という種族が絶滅する寸前に幸福になるわけですよ
だって絶滅する寸前の前の人間は全部未発達なんですから
私たちから見て中世が未発達であり

石器時代は不幸じゃないか寿命が25歳
だったら我々は幸福なのかっていうと
我々は幸福じゃないとなりますよね
つまり人類は最終段階での人たちだけが幸福であと全部不幸となる

つまり
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 12:17:59.43

なんでも良いけど
考えてばかりいても
幸せとかになれないのは
確かだと思うよ

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 12:24:03.38

もし限られた能力のために不幸だというのなら
能力が拡大するに従って不幸も拡大することになり

超能力は幸福をもたらすのではなく
より不幸にするのです

しかも何のための能力なのですか
超能力者になろうとする人は賞賛を求めて自分の力を誇示します

が、得られなければ幸福にもなれないでしょう

そしてそこには彼を称賛する
他者の存在も必要とされます
彼は自分より高い能力を持ったものに遭遇することさえあるでしょう

それは
きっと生み出しさらに不幸を招く

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 12:36:04.78

結婚したけど正直自分は負け組だと思ってる

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 12:51:35.28

結婚はいいんじゃない？共同体として協力して生きていくためにはね
ダメなら離婚すればいいだけだし
子供が親から逃れようとすると遺伝子的に死なないといけないのが理不尽すぎる

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 13:27:43.90

心地よく感じることも沢山あるし
産まれて生きてきて
十分楽しませてもらってるよ
もう寿命はきたんだけど
幸運にも生きれてて
でもまだ楽しみたいので
積極的に生きてる
贅沢だなって気分にもなるな

産むも産まぬも
誰もが出来るだけ自分が思うように
生きたら良いと思うよ

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 13:31:38.86

>>16
もし限られた能力のために不幸だというのなら
能力が拡大するに従って不幸も拡大することになり

超能力は幸福をもたらすのではなく
より不幸にするのです

しかも何のための能力なのですか
超能力者になろうとする人は賞賛を求めて自分の力を誇示します

が、得られなければ幸福にもなれないでしょう

そしてそこには彼を称賛する
他者の存在も必要とされます
彼は自分より高い能力を持ったものに遭遇することさえあるでしょう

それは嫉妬を生み出しさらに不幸を招く

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 13:51:11.20

>>17
そう言うことを全て無くしたい
のであればこの世界は
ないほうが良いだろうね

頑張って
その考え広める活動したら
良いだろうね
生きる理由にもなると思うよ

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 15:27:21.31

だったら

発達すれば幸福なんであれば
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら今の人間の我々は不幸ですよ？

発達すれば幸福なんであれば
今が一番いいであれば
今後生まれる子供は発達しないから不幸だよ

つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 20:13:05.06

全ては夢なのです。
夢を続けてもいいし、
続けなくてもいいのです。
全ては究極的には自由なのです。

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 21:25:12.62

いや現実の話じゃん
続けるか辞めるか（自殺するか）なんて論点じゃないしな

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 21:39:06.91

なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると

人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり

その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ

それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない

**マジレスさん** · 2018/10/17(水) 13:48:55.41

それでも産む女は減らない

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 10:54:35.67

女は馬鹿だからな
卵管カットするしかない

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 11:36:59.48

出産において我々は同意の欠如
生まれてくる子供の同意を得ておらず
「知覚がなければ何をしても良い」
生まれる前に意志はねえんだよ
バーカ
を必ずしも含意しない

生まれる前に意志はねえんだよ
バーカ
は
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない

それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
と主張しているに等しい

**マジレスさん** · 2018/10/19(金) 01:03:41.98

子供なんか作るもんじゃないし、産むもんでもない
子供なんか作ってるやつは鬼畜な人間
頭も悪いし、たいして生産性のない人間ほど
作りたがる

自分は女だけど大抵の女はバカだと本気で思うよ
頭じゃなく子宮でモノ考えてる脳みそ空っぽ人間だから産むんだろう

ただそれだけ

**マジレスさん** · 2018/10/19(金) 20:02:24.95

子作り出来なくて良かったわ
俺で終わるからな

**マジレスさん** · 2018/10/20(土) 00:16:32.35

両親のSEXのために産まれてきて、そして必ず己自身で死なないといけないからな…
細やかな神経が全身に張り巡って通っている以上、大抵はそれなりにもがき苦しむことは明白な事実
親は身体の痛みや苦しみの身代わりには絶対になってはくれんのだし…

まぁ本当にせめて、産まれるかどうか己の意志で事前に選べたら
どんな痛みがあったとしてもすべては自分で選んだこと、つまり「自己責任」ということで
納得できるし、そのほうが断然に良いとは思うわ
残念ながらこの世の命はそんな心やさしい仕組みにはなってはいないが…

卵子か精子の時点で知能と知識があったらな
両親が性行為しても、死への覚悟がなければ己の意志で受精卵になるか否かの選択肢があったはずだ
産まれてきたら最後なのだと痛感せざるを得ない

**マジレスさん** · 2018/10/20(土) 00:34:45.35

それなりに可愛がってくれて親にはその面では感謝しているが、必ず己も最期に向かう先々のことを考えると
やはり「産んでくれてありがとう」とはやはり到底言えない
できるなら子供作らずに夫婦ふたりで愛を貫いてほしかった
表面的には感謝の意を現しているが本心からではない
悲しむだろうしこんなこと直接言えるわけがないからここだけでの書き込みとなるが…

これが人間だよ
建て前と本音を使い分けて社会と人との中で悩みを抱えて生きる
「生」はそれほど綺麗では無い

**マジレスさん** · 2018/10/20(土) 02:59:48.98

自分が感じて思うことが
全てなんだし、それでいいと思うよ

自分はいま死ぬとしても
この世界に
この親に産まれてよかったし
育てられてよかったと思ってる

自分が感じて思うことを
結論としたら良いと思うよ

**マジレスさん** · 2018/10/20(土) 12:10:24.17

https://i.imgur.com/q3obLDu.jpg

**マジレスさん** · 2018/10/21(日) 17:50:59.13

始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり

なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると

人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり

その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ

それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない

**マジレスさん** · 2018/10/21(日) 20:49:40.94

だよな
自殺したがる反出生主義者って馬鹿だよな
でも何で反出生主義者って自殺するのだろう

**マジレスさん** · 2018/10/21(日) 20:58:30.66

独善的で非合理的に「私は完璧で、一切何も傷付けない。」と言っているわけではない。
それは、私たちの社会によってもたらされている害を認識し、変化を起こそうとすること、
そして可能な限りそれらに関与することを避けることである

つまりは
人間の歴史においてはレイプ・奴隷制・殺人・戦争・ジェノサイドなどが起こってきたが、
それらも生命の循環の一部だと言えてしまう。
自然であることは、倫理的であることを意味しない

2018/10/22(月) 09:18:48.15

良き悪いは別にして、ただ事実だけを書き置いて去りますが、
下記の事実を知ると、実は人間に「実子」というのは存在せず、
「縁の深いソウルメイトを養っている」というのが現実だと思います。
だから個人的には、子供がいないのが不幸ではないし、
養える余裕がある人は産めばよいと思います。

【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

**マジレスさん** · 2018/10/22(月) 13:53:52.96

「生物を殺すこと、打ち、切断し、縛ること、盗むこと、嘘をつくこと、詐欺、だますこと、
邪曲を学習すること、他人の妻に親近すること、──
これがなまぐさである。肉食することが＜なまぐさい＞のではない。

**マジレスさん** · 2018/10/24(水) 22:50:50.30

>>30
苦しい死に方しなければいいな
産まれてきてよかったと思うなら、キミにとっては痛みも苦しみも死もすべて自己責任ってことでよろしく

**マジレスさん** · 2018/10/25(木) 13:32:35.26

反出生主義は優生主義と混同されやすいが、
本来真逆のものだと感じる

**マジレスさん** · 2018/10/25(木) 13:47:52.29

でも優性で思考してくれるならありがたい
優性の立場からアナタは産んでいいと思いますか？って質問すればいい

産まないという選択をしないかぎりアナタは繁殖をして良い優性対象ではありません生むべきではないです

これが答え

**マジレスさん** · 2018/10/25(木) 13:55:52.22

反出生の立場からの優性を思考するってのもありだな
優生という事は他者比較が生じる

相手が自分より劣っていたらその相手とは繁殖をしてはならない
相手が自分より勝っているならその相手と繁殖をしてはならない
よってアナタは子供を産んではならない

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 02:56:05.38

地球温暖化が深刻化していっているのにいまだに出生が絶対的に良いことで正しいのだと
思っている人達が多くいる時点で、やっぱり人類は割と早めに滅んでしまうのだと残念ながら予測できてしまうわ
人間の数を増やしながら環境破壊を減らしていくなんてことはまず無理だと思うし、
人口抑制すらできない地球には温暖化の阻止はそもそも難しい

これが万が一解決できたとしてもいづれかはくる太陽の膨張で地球から人類が
新しい移住地を見つけるために他の恒星へと向かう移動手段が絶望的
光速に近づくほど質量も増えるという法則で速い宇宙船はそもそも作れない

もうこれ以上人口を増やさないで、できるなら少ない人類で細々と限りある資源を大事に使って
一日でも長く地球に住める期間を長くしたほうが賢明
「もっと多くの富を！」と求める底なしの本能(欲望)を持つ人類にはこれもまず不可能だとも思っている

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 13:53:10.90

単にもう一度同じような人生を子供となぞるだけのために教育費とかのために必死に働かなきゃいけないのがなんかつまらなく思えたから選択小梨だけど本当に楽しい
子供がいないと平日空いてるときに旅に行けるのがプライスレスだし
ずっと子供が周りにいないのが本当にのんびりで楽しい
子供が欲しい人だけ子育て頑張ればいいよ
人には向き不向きがある

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 14:03:28.51

子供生んでおいて子供の事考えず自分の事ばっかり子供のように考えてるバカ親より
チャイルドフリーは立派だ

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 17:14:49.21

自分が作らないってだけで子供作る人の味方でしょ

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 17:17:43.71

子供生まないなら子供生む奴の味方でも子供生まなけりゃいいぞ
出生主義者は自分の事ばっかり考えて子供を産むな

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 17:43:22.99

>>45
以前は同じ考えだったよ
でも子供を作れない人が反出生になってもしかたないって書き込みがあった時思ったんだが
自分は作れないけど作る人を応援します二階さんに投票しますってことがあってもおかしくないってね

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 17:46:00.92

産めない奴が反出生になるのもＯＫだよね子供生まないんだから
取りあえず反出生思考が無いならチャイルドフリーでいいから生まないでおくのが一番いい
子供生まない法が金貯まるし
今の時代に産まずにいても死ぬまでに福祉が崩壊する恐れはないからね

もし福祉が崩壊する恐れを感じてるのに生むならそれはバカだけど

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 20:37:53.05

>>42
時間も金も子供に奪われるからな…
頑張っても子供に「別に産んでくれと頼んだ覚えはない」という正論を言われたらもうすべてが無駄
その通りだし、なにも言い返す言葉がない
(気の強い親は子供を殴る、もしくは産んでもらって感謝しろ！と感情をまくしたてるしかないがｗ)

子作りというのは親がしたいから行っただけのことであって、
大変だからと子供のせいにすることはできないからな

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 20:50:53.25

「産んでくれと頼んだ覚えはない」と言われたら「私も頼まれた覚えはない」で論破じゃね？

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 21:01:47.85

頼まれた覚えがないのに作るなよ

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 21:23:45.92

人間、というか生物は頼まれなくても行動するし
むしろ頼まれて行動する事の方が少なくない？

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 22:24:43.20

こんな糞以下の世界に子孫を残す奴はキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540712900/

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 01:10:34.94

>>49
SEXすれば子供できる、ってこと知ってる大人(親)が
「私も頼まれた覚えはない」で返すのはさすがに説得力がない

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 01:20:25.37

彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 02:09:31.39

この世界は人間以前の前提として
強いものが影響を与え
弱いものが影響を受ける
って前提はあると思うけどな

権利とかは人間社会の問題でしょ

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 10:42:58.00

子供生むなって話してるのに
権利の話に逃げるあたり出生主義者らしい思考だ

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 10:49:58.72

どうでもいいから生むなよ
そうやって強者が弱者を虐げていいっていう思考が道徳的でないし
そんな　権　利　も　法　律　や　憲　法　でも決まってないけど
権利持ってないし法律もないし憲法もないから
お前は子供を１００％死なせる出生という殺人を犯しているから
そんな権利はお前にない権利だし

全人類にそんな権利ないからｗ

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 14:19:29.91

>>55
だね

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 16:23:53.65

そんな権利がないと言われても
社会が与えてくれているのだから仕方ない。

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 16:37:17.78

「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」

それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
妊娠したのは親の行いが原因であり、紛れもなく親の責任です

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 17:12:06.54

罰は合法化された犯罪でしかない。
　報復よりも防止をもとに築かれた社会では、犯罪は非常にまれなのだ。
　不健全なマインドと身体によって起こったようないくつかの例外は、医学的
　に扱われることだろう。

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 21:26:52.20

「受精した時点で子供は出産に合意した」とか意味不明
人と動物が交尾しても受精する可能性はある（着床は絶対にしない）んだけど
そのことについてはどう説明するんだろうね

**マジレスさん** · 2018/10/30(火) 21:54:53.31

引き金を引いて相手が死んだのは弾丸が悪いし
弾丸が当たって死んだって事は相手は死ぬ事に了承したって思考かな？
死ぬのが嫌なら死ななければいいのに頭撃ったら勝手に相手が死んだんだから自己責任でしょってね

**マジレスさん** · 2018/10/31(水) 01:37:20.83

「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」

↑
こんなこと言ってる奴もしいたとしたら、知能障害レベルだな。笑えない話だが…
冗談ならいいが、本気で「受精したのだから子供は出産に同意した」と思っていたら
どこか普通の健常者の人ではない
ちょっとやばい

**マジレスさん** · 2018/10/31(水) 10:29:03.14

それが出生主義者は皆言うんだよね
いや一言一句同じ事いうんじゃなくて言ってる事が同じ意味って事ね

**マジレスさん** · 2018/10/31(水) 12:44:12.89

出生主義者の出生理由と主張はこちら

「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」

**マジレスさん** · 2018/10/31(水) 22:31:10.34

性教育の授業受けてたなら精子にはそもそも意志がなく、性行為を行ったら
子供が出来るってこと、普通なら知ってるはずだよなぁ
なんで受精した時点で子供は同意した、ってことになるんだろ

例えば、崖まで人を追い込んでその人が下に落ちたら
「それはそいつが落ちたかったからだ。俺(私)はきっかけを作っただけだ」みたいなサイコパス的な理屈だなｗ

**マジレスさん** · 2018/10/31(水) 22:37:48.00

それが出生主義者の全てが言っている出生肯定理由だからな

**マジレスさん** · 2018/11/01(木) 02:59:05.80

>>66
改めて読むとそれ、中国人がいかにも言いそうなことだな
強引な無理矢理のこじつけ論だしｗ

**マジレスさん** · 2018/11/01(木) 07:36:42.61

>>69
これ
日本人の発想じゃないな
大陸とか半島系の人はこう考えそうだ

**マジレスさん** · 2018/11/01(木) 09:35:37.79

儒教国だからな日本も戦国時代にはちゃんと見習って現代まで続いてるんだからな

**マジレスさん** · 2018/11/03(土) 20:22:44.22

産まれて死ぬ殺人と
産まれずにいさせる殺人
どっちが殺人なんだろうな

**マジレスさん** · 2018/11/03(土) 20:23:57.55

前者は殺人より酷い
後者はそもそも殺人じゃない

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 15:08:22.01

生まれた子が成人するまでが大人の責任で、子供は２０年育てられたら子供ではなくなる。
子供を作ることが一番子供のことを考えていないかどうか判断する責任能力は子供にはなく
大人には養育義務や保護義務がある、よって倫理的、人道的観点から
成人以降、子無しは無条件安楽死する権利、子有りは自らの子が成人後安楽死希望した
場合無条件同意し、子有り自らの安楽死は子の同意を必要とするという条件で、人間には
生きる権利があるように死ぬ権利を作るぐらいがいいんじゃない、そうしないと人間が滅びるわけだし。

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 15:16:07.47

人類が滅びるのは望ましい
成人するまでに大人に成長させれないのに子供を産んだ子供のままの大人は無罪で
被害者の子供は大人になれなくて有罪なのは非人道的でしかない

馬鹿な大人でも子供を産めるくらいのヌルイ人生を送っておいて
子供には子供を産むにはキツイ人生を送らせて繁殖をも許されないように育てて
子供に責任を押し付ける親

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 15:20:33.53

>>75
そういう意味でも人生の責任を免除（安楽死）できるようにするのがいいと思うけど
不満言ってても、もう人生は始まってしまっているしね、残される選択肢や進むか
進んで終わるか、自らやめるかだろうし

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 17:48:32.86

安楽死さえあればな

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 17:54:36.27

生きるにも、死ぬにも
あれさえあれば、、、
ってことかもね

死ぬにしても生きるにしても
自分で決断できたらいいね
そのまま愚痴りながら生きるの
でも良いんだろうね

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 17:55:58.03

安楽死がないにしても托鉢乞食で生きられる文化があったら助かったのにな
生きてるだけでいいよって言う優しい世界な
金儲けないと生きてる価値ない
親の奴隷にならないと生きてる価値ない
何か行為によらないと存在価値がないなんて言う世界には産むべきではない

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 18:10:01.94

>>79
出家して小僧になるとか、乞食・・・実働姑息におねだりするだけの存在に恵んで貰える価値はあるか？
生きてるだけでいいよと言って優しく恵んでくれる人達は自給自足したものを乞食に分け与えないといけないの？
産まれて着てよかったと思って金儲けしながらも幸せに生きている人達の文化はどうでもいいから滅んでしまえば良いと・・・？
それもまた身勝手な妄想ワールドだな

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 18:22:55.61

そうだよ
そうやって行為による存在価値しか見出さない世の中なんだから
子供を産むべきではない

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 18:54:08.76

一つの言葉に拘りもっちゃった？ｗ
なんていうのかなアドヴァイタでいうのかな？
托鉢乞食ってワードに唯物的な感覚もっちゃったのかな？
サドゥやグルのようなサットバなでシャンティな感じかな？

ま黄身がそうやって争い殺し合いを望む思考をしてる事が卑しいから生むべきではないという事よ

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 21:53:56.89

>>82
そうやって言い続ける運命なんだろうね、その思想を墓場に届ける宿命は必ず叶うからばんばって

**マジレスさん** · 2018/11/08(木) 23:03:03.83

人類、頑張って子作りして子育てして文明や社会を一生懸命動かして築きあげても
いづれかは絶対に必ず地球は太陽に飲み込まれてなにもかも焼かれて滅ぼされてしまうのに、
本当にバカみたいだな…
命を作り上げ、進化させた存在に最期は消されるなんて無念すぎる運命だな我らはｗ
築き上げたものすべて、いづれかはみな原子レベルにまで粉々になって宇宙空間を漂うだけ

生物ってただ単に太陽の手の平の中で転がされているだけの存在なんだな
命とは何か、と言われれば一時の幻のようなものかと思う
永遠には続かない、それが生命

**マジレスさん** · 2018/11/08(木) 23:11:47.64

その恐怖を和らげる為に酒やドラッグに手をだす感覚が出生というわけだ

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 01:22:00.26

人は子供を産み子供を育てて一人前といった世の中の風潮が悪いのでしょうね。
そういった風潮があるから、世の中の人達は後先のことをあまり考えずに
子供を作ってしまうのでしょう。
世の中には、人間は子孫を残すのが義務とか使命だと本気で思ってる人も
沢山いますからね。

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 04:11:27.01

生きていても人類とか他人への
要望や文句しか浮かばない人生は
つまらない人生ではないですか
それが生きる動機にさえ
なっているんでしょうか

生き続けることが
他人への要望や文句を
積み重ねることでしかないなんて
とても苦しい気がします
それでも生きたいのだとしたら

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 04:31:55.16

>>84
あなたは死ぬことをわかっていてなぜ生き続けるのですか？

その答えと人類が子孫を残す理由は同じでしょう。

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 08:28:53.47

俺は自殺時の苦痛が恐ろしすぎるから死なないで生きてるけど、それが何なのだろう
あと未遂も怖い

**可愛い奥様** · 2018/11/09(金) 11:41:52.35

結婚だけが幸せという風潮が悪いんよ
あと子供を作ることも
勝ったという奥様の多いこと

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 11:53:59.82

１００％死ぬ事をやって勝ちって凄いよなぁ
男は繁殖しないように
女は結婚や出生に依存体質やめてもっと自立するように
これが良いだろうな結婚繁殖は負けではないが損だってな

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 13:10:11.66

>>88
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり

なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると

人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり

その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ

それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 16:28:48.45

子供が可愛そうだから産まない
子供の命なんてどうでもいいから産む

出生主義者は命の軽視を実践してるだけあって強気だよな

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 18:44:54.30

生まれて不幸かは本人が決めること

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 18:52:10.38

なるほどじゃキミは殺人肯定主義者だね！
殺されて幸か不幸かは本人が決める事だから本人に確認しないとね！
回りが勝手に判断したらダメだよ！

俺は殺人はダメだと思ってるから！

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 18:55:02.39

子供をこの世に放り込む=危険地帯に爆弾をつけて放り込むと同じだよね
この世にいるって事は誰かが経験した事のある全ての苦しみを味わう可能性が高い

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 18:56:32.74

子供が生まれた瞬間、ひとつだけ確定しているのはいつかは死ぬということ
出産は子供に死を与える最初の虐待

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 18:57:34.35

存在してしまうと痛みや苦しみが発生する
子供を作らない事は最大の思いやり

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 19:00:56.04

本当に子供のことを思っていれば「この世には恐ろしくて産めない」

それでも産むということは子供のことを「真剣に考えていない結果」

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 19:09:24.82

死にたくないからこそ生まれたくなかった

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 19:21:31.98

皆死にたくないと思ってるから健康的な事をしたりするのに必ず死ぬ命を作るっておかしい
ほとんどの人は深く考えないんだろうな
問題が起きた時だけ考える

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 19:23:47.30

一人の生命を作り出すことは一人の生命の死を作り出すことと同義

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 19:24:55.25

出生主義者は死にたいと思ってるから子供生む
苦しみたいと思ってるから子供生む

反出生なら行動しろと行動を勧めてくるが
出生主義者は本当に行動して生んでる
死の強要を平気だと思ってる危険思考者

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 19:25:00.50

命を扱う医者や保育士が資格いるのに
子作りはバカでも障がい持ちでも貧乏でも資格なしに誰でもできるからタチが悪い

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 19:27:29.12

子供を産む行為、それは子供がこの世界で”こんな目に”いや
”どんな目にも”あうかもしれないという事を想像、覚悟するべきだ。
「私の子に限って」なんてのはそれこそ身勝手な妄信。
でもこれらを全て受け入れて
それでも産もうとする人間なんてそれこそ、理解出来ないけどな。

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 20:43:31.59

生まれて不幸かは本人が決めること
だからこそ生まないほうがいいんじゃん
生まれなければ不幸にはならないし、生まれて幸せになりたいとも思わないのだから

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 22:20:24.98

子供産むのも作るのも鬼畜のする事だよ

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 23:02:21.10

>>88
死ぬのがわかっていても生き続けるのは、死ぬ時の体の痛みや辛さから
逃れたいから、ただそれだけですよ

生物には神経が通っていて死する時には痛みが伴うことがわかっているのに、
なぜそんな痛みを子供にわざわざ与えてまで命を進んで作ろうと思うのですか？

言わなくてもわかりますよ
本能に命令されたからですよね

**マジレスさん** · 2018/11/09(金) 23:53:42.13

私たちは不完全な死体として生まれてくる的な事を
誰かが言ってたっけな。

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 00:11:31.25

人はいづれ死に、そしていづれ地球も太陽に焼かれ灰になるのに
毎日無駄なことして自分もみんなも生きているのかもな、とかなにげに思っているわ
生きるとはそもそもその無駄を楽しむことだというのも理解しているが…

だからこそ「～することが人間の義務」とか「～が人間の使命感」とか少年漫画のような臭いこと言ってる奴見ると
失笑してしまうようにもなったわｗ
そんなもの本当は無いのに、どうした？と

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 01:08:45.95

>>108
生き続けること自体が生命連鎖のシステムに参加表明しているということになります。
あなたの意思にかかわらず。

子供を産む蟻は女王蟻だけですが、蟻の巣のコミュニティは女王蟻だけでは成立しません。
全体のシステムとして成り立っています。

あなたが働く、物を買って消費する、税金を納める、生命連鎖のシステムの一部なのです、あなたの意思にかかわらず。

生き続ける=出生主義者なのです。

本当の意味で反出生主義を掲げるのであれば生き続けることを放棄しなければ矛盾が生じてしまいます。

残念ながら。

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 02:55:00.90

>>111
えっ、なにを言っているんだ？
その生命連鎖システムとやらはそもそも参加表明・辞退表明すらも己ではできない仕様だぞ
死んだとしても肉体を構成してた原子・分子等々が他の生物の糧となって繋がる(細菌の分解等々)
そうやって今日まで地球の生命は「物理的且つ科学的に」連鎖反応で結果的に進化を辿ったのに
なんで今更、生命連鎖システムに参加するかどうかの選択権がある、と思ったの？

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 12:09:32.07

親子→我が子に対して死の強要
親子でも他人→他人に死を強要

出生主義者の思考に死の強要を肯定がなければ出来ない

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 12:28:38.22

それ言い出したら出生肯定してるのに理由が何であれ自分が最後に死ぬような奴は実質反出生か反生命だったってことになる
揚げ足取りの言い掛かりレベルってことだ

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 12:33:14.57

>>114は>>111宛

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 14:06:20.74

>>114
ほんとそれ
まじ笑える

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 14:35:38.57

>>114
そうだな
>>111の生きるか死ぬかの結果がすべてである、という理屈で言うと、
この世でまだ生きたいと思っている人が病気・事故等々で死ぬことになったら
「その人の意思に関わらず」生き続けることを放棄した反出生主義者という扱いになるな。残念ながら
やはり残酷な世の中だなｗ

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 14:36:01.19

>>112
辞退表明はできますよ、自死することによって。
し辛いシステムであることは認めますが。

原子、分子？
死んだ後の原子、分子はあなたですか？
あなたとは関係ないただの物質です。

一方で労働、消費、納税するのはあなた自身ですから。

生命連鎖の恩恵を受け、のうのうと生きながら反出生を唱えるのは、
牛や豚を食べながら動物愛護を唱えるようなもの。
滑稽でしかない。

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 14:47:26.74

出生主義者は産まなければ同じ出生主義者でも
反出生だって叩くとか本当に差別主義の思考持っててやばいわ

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 14:50:43.43

単細胞のみなさんわかりますか？

子供を産むことだけでは生命の連鎖は成立しません。
役割の一部でしかないということです。

人口が増え過ぎれば「子供を産む」ことより「産まない」ことの方が大きな役割を果たします。

目の前の現象だけに囚われず自身を客観的に見る能力を養いましょう。

生き続ける=出生主義者なのです。

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 14:53:41.07

>>120
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり

なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると

人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり

その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ

それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 15:02:45.46

>>118みたいな奴は肉や乳製品食わない以外のことはなんもしてないんだろうな
そのくせ現実に動物助ける活動に尽力して汗かいてる人間嘲笑する方がよっぽど矛盾だ

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 15:06:02.09

自殺教唆くんだけは残ってたのか

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 15:49:14.31

意思に関わらず生きている者はみんな出生主義という理屈は正しいとは思うが
反対に意思に関わらず死んでしまうことは反出生主義でもある、とも思えるんだわ

永遠に生き続けられる生物なんてのはいないんだし、いづれはみな死ぬ
やはり反出生がこの世界の基本ベースであり、本当の姿だとも普通に思える
この地球では真理が反対になっているだけでな(だが永遠ではない)

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 15:51:14.23

きみの勝手な解釈で勝手に思ってる事なんだから正しいと思うよ
多数は違うってだけで
別にいいんだよそれでも　自殺教唆に向かうのがきみの思考だから

反出生は反出生の思考してるから

出生自殺教唆の黄身はその思考のまま思考してればいい
反出生はきみとは関係ないから
ずっと自殺教唆を主張し続けてればいいじゃん

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 16:47:40.37

出生主義者のお前らの理屈で会話してないからｗ
出生主義者から見た反出生のイメージ何て反出生側からしたらどうでもいいの
勝手な出生主義者の殺人思考で理解した間違った認識だから

自殺を薦めてる奴も出生主義者と同じ思考

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 18:00:02.55

ゆるやかなぜつめつ

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 18:02:16.20

北朝鮮に拉致された人は、北朝鮮によって生きていけるのだから、
北朝鮮をマンセーしないといけません。

いやならしね

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 18:39:22.64

反出生の人たちって自殺したがりが多いよね
気のせい？

**マジレスさん** · 2018/11/10(土) 18:44:08.70

気のせいだよ
きみが勝手にそう思ってるだけ
分かりやすく言うと嫌なら死ねばっていうのが君の根本思考ってこと

それ前提でなんでも思考してるでしょ
嫌なら死ねって子供に言うタイプ
産んだのは親なのにね

**マジレスさん** · 2018/11/11(日) 09:18:30.79

ちっちゃい頃は毎日遊びや部活、学校、塾と
忙しくて生きることについて考えてなかった。
道徳の授業でも決められた行数分感想を書くために
短い時間の中で捻出した文章を書くのみだった
でも高校生になってハードな部活についていけず
日々、家に帰って本を読む生活をしていると
生きることについて深く考えるようになった。
考えれば考えるほど生きる意味がわからない。
むしろ辛い現実を味わうくらいならそもそも
生まれない方が良かったと感じる。親や友達に
相談を持ちかけても思春期の一言で片付けられる。
僕は異常なんだろうか。

**マジレスさん** · 2018/11/11(日) 13:19:23.99

喚きちらかすキチガキを作った借金まみれで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)に聞け

**マジレスさん** · 2018/11/11(日) 19:29:13.17

自分の子供にぜひ生きてほしいと思うほどの価値がこの世界にあるとは思えない
自然や動物、美しいものがたくさん存在していることは認めるけど、人間社会がクソすぎる
自己中で悪意と金にまみれた人間ばかりが上に立ち、正直者は馬鹿を見る世の中
おまけに人間は強欲で何をやっても満たされない動物だから、幸せなんて幻想
極めつけは人生の終わりに待つ老いと死

**マジレスさん** · 2018/11/11(日) 19:56:58.73

>>133
あなたのように聡明で優しく真実を知る人もたくさんいるじゃないですか

**マジレスさん** · 2018/11/11(日) 21:53:47.60

そうでない己が身を改めて知る時には更に絶望的になったりもするんだけどねｗ
>>133さんのことじゃなくて自分自身のことなんだけど

**マジレスさん** · 2018/11/11(日) 23:52:46.51

母親さん「人生は辛いものなのよ！
あなただけ辛いみたいに言わないの！皆辛いけど頑張って生きてるのよ！」

母ップさぁ…

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 07:13:34.84

親が結構強い感じだね
自分の親は中学生なるくらいから
弱さを感じだしたから
親の言ってる正しさなんか
あまり聞いてなかったな
衣食住もらってる上に
好きなことしてた気がするから
今は感謝してるな

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 08:25:14.90

育ててくれたことには（勝手に生んだんだから当たり前だけど）感謝してるけど、
生んでくれてありがとうとは絶対に思わないな

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 10:36:23.63

この世に生まれて良かった！と思う瞬間は何度もある
生まれたくなかったと思った瞬間も何度もある

これ、普通じゃない？

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 14:07:24.82

生まれなければ、生まれてよかったとは思わない
生まれたくなかったとも思わない
更に言えば、生まれたいとも思わない

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 14:37:27.35

自分が産まれなきゃよかったからって
他人まで産まれないことを望むってのは
間抜けな気がするけどそうでもないかな

もちろん自分が産まれてよかったからって
他人までそうとは限らないけどね

お互い罵りあったりして生きるのも生き方だね

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 14:42:17.39

子供に死を強要するうえに罵り合いも強要肯定か
出生主義者はなんでも子供に押し付けるよなぁ
自分の事ばっかり考えてるエゴイスト

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 14:52:41.05

産まれること生きることが苦しみでしかない
なんていう人に死んだらいいよっていうのは
そんなに悪いことなのかな

実際苦しみから逃れるために死ぬ人はいるし
全然悪いことだと思わないし
あまり苦しいなら自分で死ぬのも良い選択だと思う

自分は自殺したからといって
その人の生きていたときのことが
魅力的なら尊敬したりするからな

ののりしあうのも生き方だから
やりたいことならやれば良いと思うよ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 14:57:25.88

人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり

その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ

出産は人間を危険で痛みに満ちた場所に送り込む行為だ
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される

生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない

つまり「どうでもいい」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である

それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:00:58.98

銃のたとえのやつ

引き金を引いた人を産んだ人が悪いって言わないの？

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:03:09.93

生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない

は無視して例え話に話を広げようとして
逃げる準備が万端だなｗ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:07:53.63

この世界の自然環境が
誰かの同意のもとに行われていることなんてないよ？
生き物が産まれて生きて死ぬのも何もかも
だれの同意も必要ないよ

もちろん本気でそう思うのなら
自分の親を訴えれば良いと思うよ
がんばれよ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:09:07.49

そう思いたいなら勝手にそう思ってればいいんじゃない？
お前の自殺教唆つまり殺人肯定思想なんて考えなんて

どうでもいいから

生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:11:02.09

ちゃんと訴えて勝てばいいじゃん
がんばって

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:12:18.09

そんなに勝ちたいなら勝てば？

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:14:04.77

あぁそうやって絶対無理な事を言って勝ったと思ってるんだね？ｗ

子供に同意得れないって言う点で負けてるから
勝つためには「訴える」っていう「ワード」が「勝利の道だ！」って安易におもっちゃった？ｗ「　安　易　に」　ｗ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:17:58.51

お節介サイコパスまだ居たのか
好きに生きろ生きろ生きろそれが嫌なら死ね死ね死ね過干渉のダブスタ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:23:07.01

いや、自分は産まれて生きてることに
さほど不満ないから訴えることもないし
親の権利についてどうとも思わないよ

本人の同意なし云々
思ってるなら親を訴えたらいいんじゃね
なんだか親からの縛りが強そうだから
戦って勝てばいいんじゃね
とか思ったんだよ

生きてるわけだし
やりたいことやったら良いんだしな

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:24:55.92

お前的外れだから好きな事勝手に思ってれば？ｗ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:25:24.07

同じ時代に生まれ育った人達だし、自殺すると聞けば悲しいよ
でも止めると偽善者扱いされちゃうし
それにその人の意思は尊重したいしね
だから自殺したいって人を止めはしないけど応援することにした
止めもしない
死ねるといいねって
悪いことかな

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:27:28.84

死ね！なんて言わないよ
本当は死んで欲しくない
でも死にたいって人を止められないしね
だから応援する
死ねるといいねって

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:30:42.00

自殺したい人のスレいって応援してくれ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:33:27.10

自分はできるだけ他人の
邪魔をしないように心がけてるな

それが死ぬことだろうと
なんだろうと
自分が直接嫌なことされるんじゃなければ
反出生だろうと
出生だろうと
邪魔はしないよ

思ったことは言うし
自分の考え押し付けてみたりするけどね
全く自分から邪魔する気はないよ
相手が邪魔だと思うことはあるだろうけどね

これはおしゃべりだし楽しめれば良いと思ってるよ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:41:27.93

>>157
自殺のスレ行くと反出生主義者ばかりだよ
生まれたくなかったって
毒親死ねって
ここと一緒だよ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:47:19.03

ふーん
で？ｗ
まだ生まれてない子供の事考えてる？

反知性的過ぎてダメだわ黄身ｗ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:50:00.12

やめられないとまらないサイコパス自慢

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:51:51.59

>>159
だからさ自殺のスレで応援しなよ
反出生主義って単語しってるなら生まれたくなかった＝自殺したいとは限らないこと知ってるだろ？

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 15:54:55.00

反出生の人は死にたくないんじゃないの

反出生の人は生きて
他人に産むなって言う生き方する人
だと思ってるけどな

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 16:03:06.99

違うよ
子供の事考えろよ

まぁお前がそう思ってるなら勝手に思ってろ
取りあえずお前の思ってる事は全部違うって思っておけよ
いいか？

お前が勝手に思ってる事は全部違う
ちゃんと覚えてろよ

何を思ってもお前が考えてる事は違う

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 16:17:21.40

他人に要求多すぎだよ
あなたの考えを変えさせようとはしてないよ
自分は思ったこと話してるだけで
要求してないからね

思うことが要求ばかりだと
あまり良くないと思うよ
好きにするしかないけどさ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 16:19:05.29

それが違うね

もう少し推敲すれば？ｗ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 16:23:29.51

特定の対象に向かって発言続ける時点で干渉するつもりはまったく無いってのが大嘘になるからな

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 16:35:11.29

いいから子供のこと考えろよバカ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 16:38:26.94

何歳ぐらいの
どんな子供のこと考えていますか？

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 16:42:21.31

それが違うから少しは考えろよ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 16:45:19.95

自分はほとんど子供のことなんて考えてないから
何歳くらいのどんな子のこと考えてるのかなあと

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 16:53:58.79

あっそじゃ考えたら？

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:01:53.95

馬鹿って論破されると「あっそ」って言うよね

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:04:26.21

ふーんあっそ
少し子供の事でもかんがえたら？ｗ

それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:06:54.30

子供って指摘されるとわざと繰り返すよね

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:09:19.92

生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない

つまり「どうでもいい」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:22:57.96

あっそw

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:33:53.05

始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる

人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり

その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ

出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
同意の欠如
彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない

つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:35:49.16

麻生

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:38:44.98

発達すれば幸福なんであれば
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら今の人間の我々は不幸ですよ？

発達すれば幸福なんであれば
今が一番いいであれば
今後生まれる子供は発達しないから不幸だよ

つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:41:47.24

太郎

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:54:21.19

「もちろん自分が産まれてよかったからって
他人までそうとは限らないけどね」
ここまでわかってて、「でも勝手に生んでよし」って結論付けられる論理性が割とマジでわからないなあ
生まれなければ苦も死もなく、快を感じる必要性もなく、生まれたいのに生まれられない機会損失もないのに、この結論ってことは、
すでに生まれて存在している側の都合しか考えなくて良いってことなんだよね
そう断言できる理由があれば、反出生は完全に誤りであると結論付けられると思うけど

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 17:57:00.88

あっそ

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 18:05:19.29

>>182
黄身の言う通りやはり優生保護法は素晴らしいな

聴覚障害者１２８人、強制不妊や中絶　全国調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181112-00000529-san-soci

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 18:37:08.39

>>184
私の言っていることのどこに優勢思想があるのか？

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 19:05:46.36

たとえば明日、自分が難病患者であることが分かっても、
交通事故に遭って体に麻痺が残っても、突然目が見えなくなっても、
冤罪で捕まって刑務所に入れられても、大切な人が無惨に殺されても、
それでも >>153 は同じことが言えるのだろうか

上に列挙した不幸は誰にでも起こり得ることだし、そもそも星の数ほどある不幸のほんの一例に過ぎない
どんなに不幸になっても「生まれて生きてることに不満ない」と嘘偽りない気持ちで言えるのかね

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 19:51:44.38

誰にでも起こりうる可能性はあるが
誰もが経験しているわけじゃないよ

自分が経験してない不幸とかいっぱいあるしね
可能性の話をするのなら
そうなっても言える可能性もあるだろうね

自分の人生において経験したことで
自分が思うことを書いてるだけだよ

今まさに切り刻まれて
殺される瞬間に書き込んでいるわけじゃないよ
そんなときは痛みで叫ぶことに忙しいだろうと思うよ
腹膜炎やったことあるけど
そんなときにはこんなところに書き込んだりしないし
痛みの対処で忙しいからね
おしゃべりしてる余裕ないよ

そうだねえ死ぬ間際
意識がなくなるその瞬間に
産まれなきゃよかった・・・
と思う可能性もあるだろうね
ここに書き込んでるような状態ではありえないと思うよ
ああ、可能性としてはあるだろうね
そういっておくといいかな・・・

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 20:00:54.33

自分自身がどうでもいいならそれでいいじゃん
子供にそれを強要するなよ

お前がお前自身に起こって良いと思ってる事は皆嫌だからな

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 22:35:14.71

子供は子供のために作るんじゃない、大人の都合で作るんだ
だから「産んでもらって親に感謝しろ」なんて言葉はありえない

いまだに「産んでもらった親に感謝できないなんて薄情者」みたいな
考え方や言い方しているヤツそれなりにいるのが驚きだ
親の都合で命を作り出され、いづれかは己の身で苦しんで死なないといけない

冷静に考えると感謝どころではない
可愛がってくれたことにはありがたいとは思うが、命を産み出したことには感謝はできない
親は身代わりになってはくれん。痛みも苦しみもすべて自分で迎えるしかないのだ
産まれたら最後、必ず訪れる痛みからは逃れることはできん

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 22:39:05.39

何歳？って連呼してなｗ
生まれてない子供の話してるんだけど？ｗ
もし生まれてないから意識がないとかそういう事いうかな？
つまり知覚の有無だよな？

「知覚あるものを害してはいけない」ということは
「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない

死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない

もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている

「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない

つまり
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 22:55:27.75

これはあくまで自分の考えだが「子供を産むな！」とは言わんが
本能のままに流されるように子供は作らないでほしい
子作りの前にじっくりといろいろなことを考えてほしい

そんな機会がひとつでも増えるようになれば、このスレの存在意味はあると思っている
命の重みを少し考えて頂ければ幸い

**マジレスさん** · 2018/11/13(火) 11:24:22.69

出生主義者にはそれが無いんだよね
本能主義の考えだから出生主義者は何を考えて行動しても全部本能だから産んじゃう
動物的に生きる事しか出来ない

**マジレスさん** · 2018/11/13(火) 13:07:50.99

私の女友達に
時間があるとキャンプ場とか
焚き火をしていいとこに行って
焚き火をして過ごす人いるけど
火を眺めるのは結構落ち着いて
良いみたいだよ

女性で一人で焚き火は
ハードル高いかもだけどね

**マジレスさん** · 2018/11/13(火) 13:08:23.82

うわ、間違えましたすみません

**マジレスさん** · 2018/11/14(水) 06:42:05.80

親や出生派は虐待魔

**マジレスさん** · 2018/11/15(木) 12:09:35.01

大抵の人はしっかり考えた上で作ってるんだろうけどね
中には何も考えずに作ってる人がいるのも事実

**マジレスさん** · 2018/11/15(木) 15:36:07.71

考えようが考えなかろうが
産まれた人が喜んで生きてればいいでないの

**マジレスさん** · 2018/11/15(木) 15:38:13.82

うんそうだよ
だから子供は産まないでおこうね

始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる

人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり

その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ

出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
同意の欠如
彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない

つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない

**マジレスさん** · 2018/11/15(木) 15:42:08.82

作る作らないは個人の自由だからね

**マジレスさん** · 2018/11/15(木) 15:45:38.28

人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない

つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない

つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である