子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 65 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1538232844/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！84
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1536740290/ 道路交通法は法律があるけど
出生には法律がないっていう事が無敵だと
自分が無敵だと投影同一視してるんだろうなｗ
これなんだよ出生主義者が産む害悪思想
子供を持ってる自分って事で投影同一視してる
しかも利己的に
反出生の利己は他者に対しての利己
出生や反反は自分に対しての利己 >>463
あなたは誰だって例外なく死ぬから死ぬのが怖くないのですか？ 生まれなければ死を恐れることもない
死を生むのは誰だ？ど阿呆 それを子供の自己責任 親に言えで済ませるのが出生反反の連中 >>447
おいおい、お前さ…それは違うだろｗｗｗ
巻き込まれたくないならそもそもこのスレに来なければいいんだぞ
自分の意志で５ｃｈやってこのスレに来ておいて「巻き込むな」発言は馬鹿＆アホそのものだぞ
それとも自分の意志で書き込みに来たのではなく、お母さんに「このスレ荒らしてこい」とでも言われてやって来たの？ ID:zV9yvdfjは少数派な反出生風な考え方に巻き込まれたいからこのスレにわざわざ来ているんだろ？
自分の好き勝手でスレ訪問しておいて「巻き込むな！」のクレーム垂れるとか何者だよｗｗ
爆笑 お前を産んだのは誰だ？
他の誰でもないお前のお母さんだ。
お前を苦しめている諸悪の根源はお前のお母さんだ。
不特定多数の出生主義者ではなく、お母さんに言いなさい。
ここに書き込んでいる内容をそっくりそのまま。 出生雑魚って世間知らずだよね笑
お母さんだけではなくお父さんもいないと子供は生まれないわけ。
そしてその親のそれぞれの両親、そしてその両親・・・・・・
わかりますか？ お前を産んだのは誰だ？
他の誰でもないお前の両親及びご先祖様だ。
お前を苦しめている諸悪の根源はお前の両親及びご先祖様だ。
不特定多数の出生主義者ではなく、両親及びご先祖様に言いなさい。
ここに書き込んでいる内容をそっくりそのまま。 人生相談なんだから
親が自分のことを考えてくれない
ことを悩んでる
ってことなんじゃないの？ そうだなぁ
反出生は法律がなくても危険運転はしないけど
出生主義者は法律があっても無くても危険運転をする
無いなら関係ないから危険運転するって思考がやばい 要はこの世界が好きか嫌いかじゃないの？
この世が大嫌いなのに子供産む人はキチガイかもね 世界ってどういう事か分からんけど
人間として殺人を嫌がる苦痛を嫌がるのが普通だから
全人類が世界を嫌っている事になるから産むべきじゃないね >>470
悪いけど大体の親は一度は「親に感謝しなさい！」まがいなことを子供に言い、
それに対して子供は「別に産んでくれと頼んだ覚えはない」と答え、
それに対し親は感情的になってブチキレる…というのがスタンダートだぞ
お前を含め、根本的に「子供は親のエゴで作られる」ってことを一度頭に入れても
すぐ忘れてしまうヤツになに言っても無駄だということだよ。馬の耳に念仏
そしてまたお前はこのスレに来るんだろうな 親に言ってるよ
自分個人の親だけじゃなく
他人の親や親になる要素を持ってる人間全てが親という対象
親というのはお前ら出生主義者の事を言うんだよ >>483
それを言ったら所謂「子供」も出生主義者及びその予備軍だな
「将来はお嫁さんになるー」なんて言ってるメスガキが憎いか？ ん？どうした？ｗ
子供を産むべきではないって言ってるのに
子供に責任転嫁してんの？ｗ
害悪だなぁお前ｗ
思考がおかしいわ
すぐ子供に敵意向けるんだからなｗ まぁな
子供だろうが反出生を理論的に説く事は出来るわな
しかしなんで出生主義者である反反は対立してそんなに憎しみ合いたいのかな？ｗ
成人するまで生き延びてる奴でも
平均寿命まで生きてるやつらでも
理論的に物事が考えられなくて反出生を理解できないのに
子供相手に押し付けて反出生を盲信させるような苦痛を与えるわけないじゃんｗ
なに？ｗ本当に子供が難いんだなｗ 他人を憎む事しか考えてないんだな
反出生を憎しむための思考材料にしてる思考で脳が作られてるんだろうな
争いは好みませんのでｗ 8050問題でも親は先のこと人に聞かれたら「その頃には私は死んでるからー笑」で終わらせる奴が凄く多い 私は決して知らなかったのだ
もし私がほんのわずかな知識でも持っていたなら
私は母の子宮という刑務所に降りてきただろうか
何が起こるにせよ
それ自身で起こるのだ
妊娠以前に存在していたそれについての知識を誰が持つことができるだろうか
獲得するべきことはなにもない 先に死ぬからって責任放棄するバカ親多くて笑えるわ
子供と親ってどっちが親なん？子供が親の親なん？
子供が親を育児するの？
歳とって先死ぬなんて言う奴はどんだけ若くても同じこと言って逃げてただろうな
どうせ死ぬのに子育てはしない
どうせ死ぬから子供の迷惑かけるのは良い
どういう理屈だろうな
そこにオカルトの生まれ変わりがあるとか言い出すともっと厄介
数億という過去数億という未来があるのに
たった８０年 たった２４時間を利他に使わず
利己に使って子供を潰す 反出生に気付き、悟った人々の全てに、オレは敬意を感じるね。反出生は、あまりにも完璧すぎる、究極の世界観だから。
反出生をひっくり返せるものは、誰もいないだろうな。これを切り崩そうとするあらゆる反論に、ここ数年かなり目を通してきたが、どれもこれも反論にすらなってない貧弱なものばかり。
「無こそ最高の有であった」という、超シンプルにしてあまりにも深遠な気付き。これこそ、人がその生命でもって何を学んだか？を測る、真のモノサシになり得る。 バカとしか言いようがない。
物事の一辺しか見れていないんだろう。
悟ったつもりの残念賞。 人間なんて全般的に何処まで行ってもみんなそんなもんだろ
自分自身が理解出来る範囲で理解出来るようにしか理解出来ない
それが許せないでそうやって怒る癖に反出生叩いて出生肯定してる方が滑稽だ
わざわざ新しく不完全なものを作り出してその不完全さを咎めるならただの悪趣味なサディストでしかない 地球の生物も、地球そのものもいづれ滅びるなら初めから存在しなかったほうが
平和でよかったような気もするわ
生物が存在してしまったから生存競争の戦いや戦争が起きてしまったわけで… 一青窈、42歳でギタリスト夫とのあいだに第3子を妊娠！ 所属レコード会社認める
《もっとたくさん子どもがほしいです! もう3人でも4人でも……》
'16年、女性週刊誌の直撃に対して、母になる喜びについて語っていた一青窈。そんな彼女が40オーバーにして第3子を妊娠した。
「11月下旬、都内で一青さんを目撃したのですが、お腹がふっくらしていました。靴もペタンコで、“妊婦”仕様。
一緒にいた友人の女性からの“旅行どうする?”という問いかけに“ちょっと考えさせて”と答えていました。一青さんは終始、笑顔で本当に幸せそうでしたよ」（目撃した女性）
一青は'15年4月に2歳年下のギタリスト・山口周平氏とのオメデタ婚を発表し、同年11月に男児を出産。その後、'17年2月に行われた
音楽プロデューサー・武部聡志氏の60歳記念ライブで、第2子妊娠が明らかとなり、同年7月に女児を出産している。
そこで週刊女性は一青が所属するレコード会社に確認をとったところ、第3子妊娠について報告を受けているとのことだった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181218-00014062-jprime-ent https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/12/12/kiji/20181212s00041000079000c.html
蒼井そら ブログで妊娠報告「思う事はあったけど…やっぱり子どもが欲しい」
元セクシータレントで女優の蒼井そら（３５）が１１日、自身のブログを更新。妊娠５カ月であることを報告した。
蒼井は「ご報告。」のタイトルでエントリーし、「このたび、新しい命を授かりました。今、妊娠５カ月になり やっと安定期に入りました」と報告。
「初めての妊娠で不安だらけですが来年の５月には母になる予定です。これからもよろしくお願いします」とつづった。
また、今年１月にＤＪ ＮＯＮとの結婚を発表した時にインターネットで「ＡＶ女優が子供を作るなんて子どもがかわいそう」という書き込みを目にし
「ＡＶ女優の親だと不幸なのか。それとＡＶ女優の親じゃなければ幸せなのか」と悩んだことを告白。
その上で「もちろんＡＶをやってない方が良いけどＡＶをやってたから不幸せ、ということでは無いとは考えられない？か」とし、
「こじつけで言い訳かもしれない。でも、やっぱり子どもは欲しいわ」「子どもを作るのにいろいろ思う事はあったけどやっぱりそんな両親に孫の顔見せたいや。
元ＡＶ女優が子どもを産むことに人は意見するけどどう考えても私、やっぱり子どもが欲しい。そして、私の母みたいな母になりたい」との自らの心境を明かした。 42とか35とかで子供作るのマジでやめてほしい
劣化卵子を腐った羊水の中で育てるってそれだけでもう虐待 申し訳ないけど
反出生主義は利他主義だから
利己主義の出生主義者とは違うんだよなぁｗ その手のこと言い散らかしてるタイプの奴には今後一切耳貸さない方針で行くんでよろ
優先順位は自分で決めるは 俺が働かないことで誰かがそこで働くことができる
ニートこそ利他主義
肉は食うよw
動物と人間は違うからなw 押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している >>502
>>503
>>504
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。
そこで感覚や感情を理由にホモサピエンスのみを議論から除外することは、
自身の主張の前提から許されない。 仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
外的な刺激に対する反応は認められても
根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、
理性的な議論において意味を持ちえない
科学的に合意の得られている人間・子供の感覚について
考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない 反出生って痛いところ突かれると急に激しく反応して多弁になるのな。
コンプレックスや後ろめたさの表れ。
ロシア疑惑追及されたトランプ大統領みたいにw ムカつくから反論したい！
でも馬鹿だからできない
そうだ！ベネターのコピペを貼ろう！
バレないように少し改変して自分の書いた文章に見せかけるぞ！
みんな俺のこと頭良いと思うに違いない！
ギモチいい！ 人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している 頭は悪いが自己顕示欲は強い
不幸だなw
生まれない方が良かったなw
ネットの中でしか生きられない そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
はいお前論破ｗ と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい 本当に子供を産むって本当に親のエゴだよな
親にとっては生活が楽しくなるとか将来の面倒みてほしいとか色々メリットがあるけど、四苦八苦で満ちたこの世に産み落とされる子供はデメリットしかないよな
本当に生まれてくる子供が可哀想 生まれてくる子は将来の親だからな
産むべきではない 子供＝出生主義者予備軍だからね
健常な子供ならば
障害を持って生まれた子は反出生になるかも 安楽死なんて調べればひとりでできるだろ
痛みも何もない
しかしやらないのはこの世に未練があるから >>526
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない >>526
人が減ると支配者が税金巻き上げられなくて困るだろ
だからじゃっぷらんどには安楽死は無理なんだよ それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 死ぬことまで制度で保証されたい
ってちょっとどうなのかなと思う >>506
コピペなら反論してもしゃーないけどその理屈もおかしくね？
命と経験と経験から来る感覚や感情をどこでキッパリ線引きすんだよ
例えば脳死したら死と一緒だっていうのだって便宜上の決まりで本当のことはその状態になった本人にしか知りようもねーのに
最近だと脳死状態でも聴覚だけは機能してるみたいな論文出たって話しも聞いたし
命そのものに価値あったり大事な訳じゃねーなんて言ってる連中みんな嘘臭いんだよ
どの生き物にとっても自分の命が大事だから今この瞬間に自分ではあえて死んでねーし他の命奪ってでも生きるんだろ
それは他の大事な命も奪い取るぐらい自分の命を大事にしてるってことにもなるんじゃねえの？
自殺した人間以外が命それ自体は無価値とか言ってても破綻してて説得力ねんだよ >>533
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。 思考停止のコピペなんかイラネ
人間として優先順位付けてるだけの話しだし付けずには生きられないだけのことだろ
優先順位付けたり利己的であることを異様に悪いことみたいに設定するから変な方向行くんだよ >>535
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない >>535
人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である わざわざ新しい命を作り出す事が残酷だって主張するためにだって命も経験も感情もその持ち主にとって少しも軽いもんじゃないからだって前提条件は必須だろ
なんでコピペや権威持った人間の言うことばっか鵜呑みにして自分で考えることやめちゃうんだよ >>538
と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまう
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません
私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である >>526
調べてもそんなの出てこないんだが…
詳しく教えてほしいホントに 「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 強制的に生まれさせられて、安楽死の権利もない（嫌なら苦しんで死ね）ってのも野蛮だと思うんだよね そもそも生まれた時点で安楽死は原理的には可能でも
現実的には実行不能 本当に苦痛も恐怖も予算も最小限で失敗のリスクゼロな一人でひっそり安楽死出来る方法あるなら知りたいよな
実行するかどうかは別にして知ってるだけでも相当な数の人の救いになりそう
これだって命と感覚と感情に価値があって大事だって前提があって初めて求められる要件なんだ 結局数個の組み合わせだけで黙らせれるからなぁ
それほど出生反反は何も考えてないわけよ お前ホームサイドとアウェーサイドの区別も付いてねーじゃん 反出生じゃなくても自殺したがりの人間や自殺する人間もいっぱい居んじゃん
何寝ぼけてんだよ 人の同意なしに出産否定をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり産まないことを強制されるのはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を持たないことを強要されるのは反道徳的な行為であり、
反出生を主張すべきではない 逆さまにしたって必ずしも成り立つとは限らないから、そう主張したいならその根拠を新たに示さないと
全てのものが自分の願望を満たすことが道徳的だという証明が必要だ そういうダブスタ丸出しのネタみたいなのは置いといてさ
愛とか美とか持ち出して反出生叩きしてるより苦しんでる誰かの役に立つことすればいいじゃん
出生の全面大肯定して人生や人間存在賛美してたいんならさ
反出生や繁殖否定は生命への侮辱や嘲笑なんかじゃねんだから目の敵にすんなし
むしろ真逆なんだよ
無批判でイージーで無責任に人間量産し続けるために批判封じなんかしてんじゃねー >>554は>>552
よそで反出生は人権や生命への冒涜だとか言ってる奴見るけどさ
こっちから言わせてもらえば命まで大量生産大量消費叩き売りで使い捨てしてるような世界を無批判で肯定する方がよっぽどそうだろつの 産まないのを強制せれることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
それゆえに子供を生むのを否定するのは反道徳的な行為であり、
反出生を主張するべきではない >>556
まあ作る側にとってはそういう面もあるだろな
だから出来る人が出来る事からやってくんでいんじゃね
つか始めからそれしかないじゃん
ただ出生肯定して出生繰り返してる間は反出生みたいな考えになる奴も一定数生まれ続けるよ？
それが許せないなら自分が黙るか一緒に反出生唱えるしかないっていうさ ウシが人間の犠牲になるのがやむを得ないように、
我々が子孫の為に苦痛を受けるのは当然で善であり、子や孫、ひ孫にも同様に当てはまります。 うんうん全部なんでもかんでもどれもこれも隅から隅までマジでやむを得ないよねーって出来ない人間から反出生支持に回るんだろ？
やむを得ないでおｋってスッキリ納得出来てんならもう他人に絡むのやめてほっとけばよくね 出生によって子に苦痛を与える事は、
その先の子孫の為の犠牲であり正しい行為です。
ブラック企業で過労死するのも、社会の捨て駒ではないのです。
利己的な考えは捨て自己犠牲の精神を持ちましょう。
出生とは親と子2世代のみの問題ではないのです。 それ言ってんのが最初に人類作った神様だって証明出来るんなら耳傾けてもいいけどなあ なんだよ、結局不幸な人が反出生主義になるんじゃん
言ってること違うし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
