子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 65 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1538232844/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！84
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1536740290/ >>335
「子供を作るな作るな！」を連呼している人達も世間の「子供を作れ！」と
言っている人達となにも変わらない。これもただの押し付けなのはアンタもわかっているだろ
そうではなく、本能のままに繁殖でなく命の重さについて思考するのは大事、ということを言いたいんだ
個人的にこの世から「産んでもらったのだから親には感謝するべき」という言葉は無くなってほしいと強く願っている この世の親達は直接は言わないが「子供に感謝されて当然」と思っているのは知っている
だが子供は子供のためでなく、親や社会や大人の都合で作ることを忘れている人が多い印象なので
このスレタイのようなスレはやはり必要かと思うんだわ
子供を作るな！と言っているんじゃないぞ 親に感謝すべき、というのを、
生んでもらったことに対してという意味合いで使うことは今ではほとんどないでしょ
親だからってやってもらって当たり前だと思うなよ、という意味合いで使われることがほとんどかと
そしてそれは正論だよね >>351
生んでもらったことに対しての意味でも使っている人は普通にいると思うがな
「わたしが産まなければあなたはこの世に誕生しなかったのよ」という意味で感謝を促す親はいる
意味合いはどうであれ自分のやったことを評価されたい、と思う気持ちはわかるんだが
子供は子供のためでなく、大人の都合で作ることをどうか忘れないで頂きたいです
この意味わかります？命を作る人は危機感をもってほしいということです >>352
いるのかな
俺が知らんだけで中にはいるのかもな まあでもそれはいわゆる毒親と呼ばれる人種だろうな
生んでやったんだから感謝しろなど、普通の親は言わないどころか考えもしない だが感謝を求める彼らも自分が毒親だとはきっと思ってはいないだろう
親や大人も命とはそもそもなんなのか？いろいろと考える時間は必要かと >>353
いても極少数かと
少なくとも自分が今まで生きてきて「産んでもらって感謝しろ」とか言われたこと無いし、周囲で聞いたこともない
このスレでは良く聞くけど 生んでもらったんだから子供は親の下僕だ、という支配と隷属の暗喩でなら腐るほど「生んでもらって感謝しろ」と言われたな
事前に育児費用や手間など様々な負担を分かっていて、それでも勝手に親のエゴで子供を作るなら子供に「感謝しろ」なんて言えないはずなんだよ
そもそも感謝は自発的にするもので他人に強制されるものじゃない
そこを指摘すると逆ギレして議論にならなかった >>356
数日前に聞かされたばかり
親じゃないけどね
言われない、聞いたこともなければそれに越したことないよ 親である自分を称賛してほしいから弱者に自分を称賛することを強要して気持ちよくなりたいんだろうな
そのために子供生んでるんだろう
経済的社会的に自立しても精神は5歳児の暴力は成人だから厄介
5歳児のように夢も希望もない 子供に感謝を強要してくる親なんかは、子供と違って
そんなに苦しい思いして生きてこなかったから子供の苦しみが分からない、
ってのもありそうだな。苦しい事があっても努力すれば緩和・解決できる、
苦しみなど喜びで帳消しにできる、って思い込んでそう。
親の今までの人生ではそうだったけど、子供の人生でも同じとは限らないのにね。
まあ、「人生ツラいのが当たり前なんだ！」だの
「みんな苦しいこと乗り越えて生きてる！」だの
適当な説教してケムに巻こうとするタイプもいるから
騙されそうになるけど、親本人は運良く子供ほど苦労しなかった人が多そう。
人生イージーモードだった、またはハードモードだったけど
努力で運良くどうにかなったから、子供作りたがったり
努力を過剰に信奉したり強要したりするんだよ。
でも、生まれた以上は、基本的には前向きに生きるしかないよ。
努力で人生好転する場合もあるのは本当なんだから。
長々とすみませんでした。 どんなに好転したところで最後には逃れられない苦と死だからなあ >>362
そうだね。個人差はあっても、死ぬ事だけじゃなく
前向きに生きたり努力するのも基本的には大変だからね。 結果をださなければ努力とは言われない
努力しろと言ってくる人間は成功しろと言ってると同じ 一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
反出生はむしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している >>366
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
反出生はむしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重しているが？ >>367
動物は人間じゃないから権利なんてないし、いらない
何故なら人間と動物は違うから 人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している >>367
でも人に「子供を作るな」と言ってしまうと、その人の人権を無視することになる
「子供を作れ」も当然、その人の人権を無視した発言になる
「子供は3人作れ」と発言した政治家いたが暴言と失言ということで世間に叩かれていたのと同様、
子供作るなという発言も叩かれるぞ。やはり命令が良くない
いろいろ考えてもらって、最終的にはその人の判断にまかせるしかない 仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
外的な刺激に対する反応は認められても
根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、
理性的な議論において意味を持ちえない
科学的に合意の得られている人間・子供の感覚について
考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない >>371
同意
出来るのは厳密に考えれば提言までだよな
それ以上の事柄を自他に要求するようになると思想の根底にあるものも変質して歪み始める そんなことないよ
実際生め生め押し付けられてるから
生むな生むな押し付けるのもあり
押し付けあってガチャガチャするべき
おとなしく納得したって
我慢になるだけだと思うわ
どちらも飽きるまでやるのが良いよ 156 名前:名前は誰も知らない [sage] :2018/12/02(日) 10:41:22.24 ID:7YIUrlG7
俺の親は精神異常だから彼女に会わせられない
会わせたら結婚してもらえない
当然友達もいない
職場の人も呼びたくない
結婚式に呼ぶ人が一人もいない
182 名前:名前は誰も知らない [sage] :2018/12/02(日) 21:36:05.71 ID:7YIUrlG7
こんな国に生まれてくる子どもがかわいそう 本当の意味で「生きているだけでいい」（望んで生まれてきていないから）
っていう世の中になればいいと思うんだけどな
この考え方こそが人権や福祉の大前提として無ければまともじゃないと思うよ >>377
本当にその通り
でも現実は人間社会や文明を築き上げることがまず優先で
人権や福祉は二の次のように感じる 生きてるだけでいいのよ
と親に言われたいということ？ >>382
人権とか福祉は死ねとか死にたいと思わせないためのものと >>378
全くそうは思わないな
先進国、特に日本は人権に縛られて人権に殺されそうな現状に見える
例えば安楽死
人権を無視して安楽死法を強行に施行した方が日本の全てが上手く回るだろうことは誰の目にも明らか
しかし人権が邪魔をする 希望者が安楽死を選択できるのは、人権の尊重だと思う それはとっても自己中で想像力に欠けた考え方だよ
自分が良ければ他人はどうでも良いというね 生きたい人も安楽死に追い込まれる可能性が出てくるよね
昔の姥捨山みたいな それを防ぐように法整備すればいいのでは？
勝手に入社させられて定年まで辞められない会社って考えたらおかしいと思うよ
なんで人生そのものだけは、ここまで辞めてはならない風潮でみんな納得してるのか謎 逆に、どんな人でもガタガタ言わず生きろ、それが嫌なら自殺しろ安楽死は甘え
という考え方は、「自分さえ良ければ他人はどうでもいいという自己中」ではないのだろうか？
どうしてこっちは非道な思想ではないと言い切れるのだらう >>390
誰が自殺しろ安楽死は甘えとか言ったの？ 父親と母親の障害を遺伝させられ子供個人の障害を与えられる
糞みたいな繁殖行為 自分の障害を子供に遺伝させてサンドバッグにしたいんだろうな、親は
自分より下の存在が欲しいんだよ、出生主義者は
ほんとクソ 親の鈍感さ・単純さは本当に凄いから、ほとんど絶望的だわ。
生まれた以上は、うまく距離とっていくしかないみたい。 世の中馬鹿と悪人だらけ
こんなとこに生まれてきても不幸になるのが大多数だと思う
なので子供を作るのは犯罪行為に近い 「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない どうでもいいから勝手に産むなって
子供の了承得たのか？
もしお前が今の知識あって親がアフリカ人やインドの不可触民レベルなら生むなって言うだろ？
そのアウトカーストなのがお前だよ
アウトカーストのお前を自分で客観視してみろ
産むなって思うだろ？
子供の事考えられないなら自分が産んでいいのかどうか客観視しろ そのうちゲノム編集であらゆる病気もなくなるし、
苦もなくなります。
未来のために生みましょう。 確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない
発達すれば幸福なんであれば今の人間はい不幸ですよね？
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら我々は不幸
よって子供を産むべきではない また産むな産むな！産みましょう！の押し付け合いの小競り合いかよ
呆れるぜ 安楽死できればいい。
生まれて来なければ幸せにはなれないってのはあるし、幸せにいきてるやつは結構いるし
人生がやんなったとしても、誰でもどんな理由でも苦痛なくしねるなら問題ない 「望んで生まれてくる人間はいない」という反出生的な基本思想がないと、福祉なんか絶対よくならないよな
これが見えてない・見ないようにしているから、弱者への自己責任論とかが耐えないんだろ 反出生主義を広めたがってるのに福祉を否定してるツイッタラも居たけど
親がどれだけダメ人間でも社会がケアしちゃうせいで出生数が減らないのは良くない云々
反出生の正しさを押し付けることにしか興味無くてもう生まれさせられた手遅れな人達に対してはなんの思いやりもない人なんだなと思った 産み落とされる本人の同意無に産むなって言う事を
生きてる人間に生きる事を辞めさそうと思考したり生きてる事を苦痛にもっていこうとするのはオカシイわ 福祉否定する奴はどっちかと言えばただの優生主義なんじゃ？
ツイッター全くしないからわからないけど 親の悪さと罪の重さを誇張や吹聴したいのが一番先に立ってて子供の事なんかどうでもよくなってる感じだったけど
反出生主義の正しさ訴えるためにもう生まれさせられてる人と生まれさせられ続ける人を助けたり生きやすくするためのシステムを否定する必要なんか全くないのにね
反出生の基本的な考えは支持してるけど「だってそれもこれもどれも全部全部生まれなきゃいいだけじゃん！」の一点張りな人にはさすがに引く >>409
時々そんな人いるよね
そんな人たちは言葉遊びしてるだけだと思う 色んな人が
自分が心地よい結論に至れれば
それで良い
もちろん他人に押し付けてもいい
押し付けなくてもいい
逆らってもいい従ってもいい 出生をやたら美化したり、本能のままに命を産み落とすのは危険
命への危機感をもってくれる人が少しでも増えれば良い またいつもの人が来てるけど
生まれることを押し付けられたら逆らうことなんかできないっちゅうに メイメリーの自演アカと思われるブログ、活動休止です。
自演アカリニューアルシーズンか笑
皆様にお知らせ りーさんのブログ
https://ameblo.jp/ree1975/entry-12424640708.html 知らなかったけど、加藤の弟は自殺したんだな
そりゃ兄貴があんな事件起こせばな
で、問題の毒親二人はまだ生きていると
特に母親はどんな心境なんだろうな 当時の取材映像の通りの印象だろうな
「あぁなんて私はあんなにも頑張ったのに子供たちは私の頑張りに何倍にして返してくれないのか」ってね
出生主義者の典型的思考だ
加藤がダメになったから親も気力体力が衰えて加藤程じゃないけど弟に対象が変わったんだよな 加藤の母親は食事を床にぶちまけてそれを加藤に食わせたりしてたんだろ？
それを父親は見て見ぬフリ
母親に意見できない父親
気になるのは
加藤の母親はどんな育ち方したのだ
加藤の母親の両親はどんな人だったのだ
加藤の父親の両親もそう
加藤の父親はどんな毒親の元で育ったのだ 学歴コンプがあるから子供で劣等感を解消しようとしたんだろうな
そして社会的地位も低いから子供の地位を上げて自分はその親だって君臨したかった
加藤親は本当に俺の親そっくりでびっくりだわ 親も不完全な人間だから憐れみを持って上から見下せばいいよ でも暴力はだめだよ。
ただの動物だと思って接しましょう きみたちの親は素晴らしい功績を残したんだよ。
きみたちを反出生主義者に育て上げた。 そういう面で感謝すべき点はある。
きみたちは潰されるかどうかの瀬戸際で親を超えたのだから。 >>422
じゃあその親、つまりお爺ちゃんお婆ちゃん計4人が諸悪の根源で、君の両親2人は君と同様に犠牲者、被害者じゃないのかな 連続殺人という罪を犯した加藤もまた出生による被害者
その加藤を生むという罪を犯した両親もまた産まされた被害者
誰々が悪い！とは一概に言えないよな あぁやっぱりｗ
そうやって逃げたい手法ねｗ
親が悪いよ
自分で止めなかったんだからねｗ
それに気づく知恵もなかったからねｗ
みーんな被害者ｗだから？ｗ
みんな無罪ってか？ｗ
そういう逃げ方 出生主義者がよくやるわｗ
加藤母が泣き崩れてたの見てきた？ｗ
そういうことｗ
な？ｗ
ｗ やっぱりってw
やっぱりお前馬鹿だなw
いつになっても理屈が通じないw 加藤親なんてまさに合法殺人
自分の子供を自殺させたら殺人にならないからな
自分の子供を犯罪者死刑囚にすれば自分は殺人にならないからな そうやってね
人それぞれと言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的だよね
だから産むべきではない 現状の地球は恐れが支配している世の中
社会通念 法律 道徳 躾 宗教
これらはすべて恐れベース
「しなければ罰せられる」という脅しが根底にあり
だからこそ自らで観念を書き換え守るスキルを持たなければ
恐れベースの関連がどんどん刷り込まれ潜在意識が汚染されていく
それはあなたに不安感 罪悪感 自己嫌悪 無価値感を植え付け
セルフイメージ自己肯定感をどんどん下げていく
子供たちからこのドリームキラーから守るためにも生まないのが一番良い
反出生に反論してくる人間の攻撃性を見たらよくわかる
脅し 恐れ
反出生に対して不安感 罪悪感 自己嫌悪 無価値感を植え付けようとしている
子供が生まれたら子供に対しても
社会通念 法律 道徳 躾 宗教
これらを利用して弱者である子供に対してマウンティングするために
脅し 恐怖 を植え付けるだろう >>441
そうだな。だからつまり、このスレタイは紛れもなく正しいということだ
子供は親のエゴと欲望で作られるのだからな
そして「産んで育ててもらったのだから親には感謝するべき」と人間社会は子供達を洗脳していく
子供は親のエゴで産まれてくるという理論わかっているはずなのに、その事実をみんな忘れてしまう >>441
子供のこと考えて反出生訴えている奴なんかいないよ。
自分の人生を肯定したいというエゴでしかない。 >>444
エゴ 利己を
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい エゴの対称が
自分か相手かの違い
出生主義者は自分の為に生んで
反出生は相手の為に産まない
出生主義者は相手の為にと殺して
反出生は相手の為にと殺さない
利己でもここまで違う
反出生のエゴは平和を目的としてる
出生主義者は殺戮を目的としている 反出生って直接の加害者は自分の親だろ？
そこで解決したらいい。
損害賠償請求するなり。
お前らが子供を巻き込むなというのと同じように、他人を巻き込むな。 >>447
巻き込み？ｗ
巻き込み
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない 殴られたら殴った相手を訴えるだろ？
ねちねちネットで暴力反対を訴えるのかw
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