子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 65 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1538232844/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！84
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1536740290/ 気のせいだよ
きみが勝手にそう思ってるだけ
分かりやすく言うと嫌なら死ねばっていうのが君の根本思考ってこと
それ前提でなんでも思考してるでしょ
嫌なら死ねって子供に言うタイプ
産んだのは親なのにね ちっちゃい頃は毎日遊びや部活、学校 、塾と
忙しくて生きることについて考えてなかった。
道徳の授業でも決められた行数分感想を書くために
短い時間の中で捻出した文章を書くのみだった
でも高校生になってハードな部活についていけず
日々、家に帰って本を読む生活をしていると
生きることについて深く考えるようになった。
考えれば考えるほど生きる意味がわからない。
むしろ辛い現実を味わうくらいならそもそも
生まれない方が良かったと感じる。親や友達に
相談を持ちかけても思春期の一言で片付けられる。
僕は異常なんだろうか。 喚きちらかすキチガキを作った借金まみれで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)に聞け 自分の子供にぜひ生きてほしいと思うほどの価値がこの世界にあるとは思えない
自然や動物、美しいものがたくさん存在していることは認めるけど、人間社会がクソすぎる
自己中で悪意と金にまみれた人間ばかりが上に立ち、正直者は馬鹿を見る世の中
おまけに人間は強欲で何をやっても満たされない動物だから、幸せなんて幻想
極めつけは人生の終わりに待つ老いと死 >>133
あなたのように聡明で優しく真実を知る人もたくさんいるじゃないですか そうでない己が身を改めて知る時には更に絶望的になったりもするんだけどねｗ
>>133さんのことじゃなくて自分自身のことなんだけど 母親さん「人生は辛いものなのよ！
あなただけ辛いみたいに言わないの！皆辛いけど頑張って生きてるのよ！」
母ップさぁ… 親が結構強い感じだね
自分の親は中学生なるくらいから
弱さを感じだしたから
親の言ってる正しさなんか
あまり聞いてなかったな
衣食住もらってる上に
好きなことしてた気がするから
今は感謝してるな 育ててくれたことには（勝手に生んだんだから当たり前だけど）感謝してるけど、
生んでくれてありがとうとは絶対に思わないな この世に生まれて良かった！と思う瞬間は何度もある
生まれたくなかったと思った瞬間も何度もある
これ、普通じゃない？ 生まれなければ、生まれてよかったとは思わない
生まれたくなかったとも思わない
更に言えば、生まれたいとも思わない 自分が産まれなきゃよかったからって
他人まで産まれないことを望むってのは
間抜けな気がするけどそうでもないかな
もちろん自分が産まれてよかったからって
他人までそうとは限らないけどね
お互い罵りあったりして生きるのも生き方だね 子供に死を強要するうえに罵り合いも強要肯定か
出生主義者はなんでも子供に押し付けるよなぁ
自分の事ばっかり考えてるエゴイスト 産まれること生きることが苦しみでしかない
なんていう人に死んだらいいよっていうのは
そんなに悪いことなのかな
実際苦しみから逃れるために死ぬ人はいるし
全然悪いことだと思わないし
あまり苦しいなら自分で死ぬのも良い選択だと思う
自分は自殺したからといって
その人の生きていたときのことが
魅力的なら尊敬したりするからな
ののりしあうのも生き方だから
やりたいことならやれば良いと思うよ 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
出産は人間を危険で痛みに満ちた場所に送り込む行為だ
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり「どうでもいい」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい 銃のたとえのやつ
引き金を引いた人を産んだ人が悪いって言わないの？ 生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
は無視して例え話に話を広げようとして
逃げる準備が万端だなｗ この世界の自然環境が
誰かの同意のもとに行われていることなんてないよ？
生き物が産まれて生きて死ぬのも何もかも
だれの同意も必要ないよ
もちろん本気でそう思うのなら
自分の親を訴えれば良いと思うよ
がんばれよ そう思いたいなら勝手にそう思ってればいいんじゃない？
お前の自殺教唆つまり殺人肯定思想なんて考えなんて
どうでもいいから
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない あぁそうやって絶対無理な事を言って勝ったと思ってるんだね？ｗ
子供に同意得れないって言う点で負けてるから
勝つためには「訴える」っていう「ワード」が「勝利の道だ！」って安易におもっちゃった？ｗ「 安 易 に」 ｗ お節介サイコパスまだ居たのか
好きに生きろ生きろ生きろそれが嫌なら死ね死ね死ね過干渉のダブスタ いや、自分は産まれて生きてることに
さほど不満ないから訴えることもないし
親の権利についてどうとも思わないよ
本人の同意なし云々
思ってるなら親を訴えたらいいんじゃね
なんだか親からの縛りが強そうだから
戦って勝てばいいんじゃね
とか思ったんだよ
生きてるわけだし
やりたいことやったら良いんだしな 同じ時代に生まれ育った人達だし、自殺すると聞けば悲しいよ
でも止めると偽善者扱いされちゃうし
それにその人の意思は尊重したいしね
だから自殺したいって人を止めはしないけど応援することにした
止めもしない
死ねるといいねって
悪いことかな 死ね！なんて言わないよ
本当は死んで欲しくない
でも死にたいって人を止められないしね
だから応援する
死ねるといいねって 自分はできるだけ他人の
邪魔をしないように心がけてるな
それが死ぬことだろうと
なんだろうと
自分が直接嫌なことされるんじゃなければ
反出生だろうと
出生だろうと
邪魔はしないよ
思ったことは言うし
自分の考え押し付けてみたりするけどね
全く自分から邪魔する気はないよ
相手が邪魔だと思うことはあるだろうけどね
これはおしゃべりだし楽しめれば良いと思ってるよ >>157
自殺のスレ行くと反出生主義者ばかりだよ
生まれたくなかったって
毒親死ねって
ここと一緒だよ ふーん
で？ｗ
まだ生まれてない子供の事考えてる？
反知性的過ぎてダメだわ黄身ｗ >>159
だからさ自殺のスレで応援しなよ
反出生主義って単語しってるなら生まれたくなかった＝自殺したいとは限らないこと知ってるだろ？ 反出生の人は死にたくないんじゃないの
反出生の人は生きて
他人に産むなって言う生き方する人
だと思ってるけどな 違うよ
子供の事考えろよ
まぁお前がそう思ってるなら勝手に思ってろ
取りあえずお前の思ってる事は全部違うって思っておけよ
いいか？
お前が勝手に思ってる事は全部違う
ちゃんと覚えてろよ
何を思ってもお前が考えてる事は違う 他人に要求多すぎだよ
あなたの考えを変えさせようとはしてないよ
自分は思ったこと話してるだけで
要求してないからね
思うことが要求ばかりだと
あまり良くないと思うよ
好きにするしかないけどさ 特定の対象に向かって発言続ける時点で干渉するつもりはまったく無いってのが大嘘になるからな 自分はほとんど子供のことなんて考えてないから
何歳くらいのどんな子のこと考えてるのかなあと ふーんあっそ
少し子供の事でもかんがえたら？ｗ
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい 生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり「どうでもいい」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
同意の欠如
彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 発達すれば幸福なんであれば
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら今の人間の我々は不幸ですよ？
発達すれば幸福なんであれば
今が一番いいであれば
今後生まれる子供は発達しないから不幸だよ
つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない 「もちろん自分が産まれてよかったからって
他人までそうとは限らないけどね」
ここまでわかってて、「でも勝手に生んでよし」って結論付けられる論理性が割とマジでわからないなあ
生まれなければ苦も死もなく、快を感じる必要性もなく、生まれたいのに生まれられない機会損失もないのに、この結論ってことは、
すでに生まれて存在している側の都合しか考えなくて良いってことなんだよね
そう断言できる理由があれば、反出生は完全に誤りであると結論付けられると思うけど >>184
私の言っていることのどこに優勢思想があるのか？ たとえば明日、自分が難病患者であることが分かっても、
交通事故に遭って体に麻痺が残っても、突然目が見えなくなっても、
冤罪で捕まって刑務所に入れられても、大切な人が無惨に殺されても、
それでも >>153 は同じことが言えるのだろうか
上に列挙した不幸は誰にでも起こり得ることだし、そもそも星の数ほどある不幸のほんの一例に過ぎない
どんなに不幸になっても「生まれて生きてることに不満ない」と嘘偽りない気持ちで言えるのかね 誰にでも起こりうる可能性はあるが
誰もが経験しているわけじゃないよ
自分が経験してない不幸とかいっぱいあるしね
可能性の話をするのなら
そうなっても言える可能性もあるだろうね
自分の人生において経験したことで
自分が思うことを書いてるだけだよ
今まさに切り刻まれて
殺される瞬間に書き込んでいるわけじゃないよ
そんなときは痛みで叫ぶことに忙しいだろうと思うよ
腹膜炎やったことあるけど
そんなときにはこんなところに書き込んだりしないし
痛みの対処で忙しいからね
おしゃべりしてる余裕ないよ
そうだねえ死ぬ間際
意識がなくなるその瞬間に
産まれなきゃよかった・・・
と思う可能性もあるだろうね
ここに書き込んでるような状態ではありえないと思うよ
ああ、可能性としてはあるだろうね
そういっておくといいかな・・・ 自分自身がどうでもいいならそれでいいじゃん
子供にそれを強要するなよ
お前がお前自身に起こって良いと思ってる事は皆嫌だからな 子供は子供のために作るんじゃない、大人の都合で作るんだ
だから「産んでもらって親に感謝しろ」なんて言葉はありえない
いまだに「産んでもらった親に感謝できないなんて薄情者」みたいな
考え方や言い方しているヤツそれなりにいるのが驚きだ
親の都合で命を作り出され、いづれかは己の身で苦しんで死なないといけない
冷静に考えると感謝どころではない
可愛がってくれたことにはありがたいとは思うが、命を産み出したことには感謝はできない
親は身代わりになってはくれん。痛みも苦しみもすべて自分で迎えるしかないのだ
産まれたら最後、必ず訪れる痛みからは逃れることはできん 何歳？って連呼してなｗ
生まれてない子供の話してるんだけど？ｗ
もし生まれてないから意識がないとかそういう事いうかな？
つまり知覚の有無だよな？
「知覚あるものを害してはいけない」ということは
「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
つまり
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為 これはあくまで自分の考えだが「子供を産むな！」とは言わんが
本能のままに流されるように子供は作らないでほしい
子作りの前にじっくりといろいろなことを考えてほしい
そんな機会がひとつでも増えるようになれば、このスレの存在意味はあると思っている
命の重みを少し考えて頂ければ幸い 出生主義者にはそれが無いんだよね
本能主義の考えだから出生主義者は何を考えて行動しても全部本能だから産んじゃう
動物的に生きる事しか出来ない 私の女友達に
時間があるとキャンプ場とか
焚き火をしていいとこに行って
焚き火をして過ごす人いるけど
火を眺めるのは結構落ち着いて
良いみたいだよ
女性で一人で焚き火は
ハードル高いかもだけどね 大抵の人はしっかり考えた上で作ってるんだろうけどね
中には何も考えずに作ってる人がいるのも事実 考えようが考えなかろうが
産まれた人が喜んで生きてればいいでないの うんそうだよ
だから子供は産まないでおこうね
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
同意の欠如
彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である 幸せになるために何か行動をしないと幸せになれないって言いたいんでしょ？
つまり生まれただけでは幸せではないというわけだ
そんな苦痛しかない
苦痛の解消の為に幸せを求める為に苦痛を感じて結局死ぬこの世に子供を産まないであげよう >>199
結局それだよね
もちろん産まない自由もある >>202
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 作られるか作られないかに関しては自由は全くない
にも関わらず確実に安楽に辞める方法は存在しない
会社に入社することとかに例えてみればこのシステムの異常性がわかってくるけど、人生はそういうもの（そしてそれは素晴らしいもの）と思えるのは羨ましくもある 自由は他人に危害を与えない範囲で認められ
出産は子供に損害を与えうる行為ですから無制限には認められない
赤ちゃんは泣きながら生まれて
出産それ自体が苦痛であり虐待
他人を傷付ける自由などありはしない
人は生まれながらにして「他人が作ったルール」に支配され、自由ではない
苦しみに満ちたこの世界には、
いっそ生まれてこない方が幸せ この世界や
この世界の生き物の決まり事を
人間社会で得られた知識で
異常性なんて非難したところで
さらに非難するための考え方や
知識が増えるだけで
この世界や生き物の決まり事への
不満をいい続ける生き方が
上手になるだけだと思うけどな
生き方が決まることは
良いことかもしれないが
この世界は自分の願望を
現実に現し味わうための
世界だと思うなあ
人を産もうと産まなかろうと
幸せなんてものも
この世界で自分なりに
現実に現す事でしか
感じることは叶わないから 別に反出生擁護ってわけではないけど、生き物の決まりごとなんだからええやろってのはどうかと思うよ
それ言ったら、動物みたいに道端でレイプされてもいいのか？ってなるし、
出生賛美するにしても論理的にいきましょうや 凶悪犯罪者の刑務所で瞑想取り入れたら開き直って刑務所内の暴動が増えたみたいに
出生主義者の思考に反出生の思考をちょっとでも齧らせたら犯罪教唆になるからな
仏教が五戒なり八正道なり教えるのがそういう事
反出生が子供の事考える前に
人の嫌がる事をするな苦痛は１００％死が１００％と言って正しい見方あってからだからな
出生主義者の皆死ぬからお前も死んじゃえ思考じゃこうなるわな もっとも重い罪さえ犯さなければ、何やってもいいよ
子供は生むなよ いつまでも嫌がらせするのやめろ
性暴力や殺人許容する奴に子作り非難する資格なんかあるか 殺人より悪質だよ出産は
頭使わず作ったらケダモノだし
頭使って作ったらエゴイスト
頭使って作らなければ聖人 殺人「より」悪質の論拠をあげろよ
そこが個人主観じゃどうしようもない 非常識で反社会的な主張して憚らない反出生が悪目立ちするから差別意識と悪意剥き出しの写真家から犯罪者かこの世の不幸の代表的存在みたいに扱われるんだ
さながら是正されて然るべき思想みたいな体で反出生全てがな
ふざけるなよ ちゃんと納税して、他人に迷惑かけなきゃ、反出生でもなんでも好きにしていいと思うよ
無理にお互い理解し合う必要はない だったらいつまでもスレチで居座るなよ施政者気取りの暇人 メガネなんかかけてないが
妄想やら思い込みやら激しい奴多いな、ここは相変わらず 子供のこと考えるなら働けというのは正論だろう
ニートとか無職とか子供の足引っ張ってどうすんだよ 他人に迷惑かけない
納税する
この２つさえ守れば、どんな生き方をしても自由だと思うけどね 子供の足引っ張ってるような親には言及すらしないでここの住人を代わりにわら人形扱い
これもスレ恒例だわな >>225
いや、その親にも言うよ、当然だろ
働けと >>222
君じゃなくて一個上のやつのこと
すまんな >>212
ようするにお前自身だれかに殺されても良いということか…
子供さえ作らなければいいわけなんだからな
ところでお前どこに住んでいるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
