子供を作る事が一番子供の事を考えていない！79
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！78
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1529235425/ じゃーさ、人間やめれば？
つまり死ねば？
人間、てか、生物の営みを否定してんだから、好きに放棄しなよ
いちいちアピールする必要なくね？
お前の信じるままに放棄しろや
誰も止めないから
お前のマニアックで、偏った思考をアピールしたところで何なのよ
つまり、
で？ あらあらｗ
君は生命神さまの使いか何かか？
君のような基地外じみた出生へのバイアスがあるとすればそれは解消していかないとね
不幸な人間が増えるんだよ 生まれたら、負け。
いったん、肉体と意識を持たされてしまったら、「２４時間３６５日、自動的に襲いかかってくる」ありとあらゆる「◯◯せねばならない」から死ぬまで、１００年近くも逃げられなくなるのだから。
ただただシンプルに、生まれさえしなければ、「永遠かつ絶対の平安」が保証されていたのにね。
人間のみならず、全ての生き物たちが、完全に平等に、１００％コストゼロでリスクゼロで、永遠かつ絶対の平安が、保証されてたのにね。
その、何億年も続いてきた無の状態のままでいるって、ただただ平安でいることって、何か悪いことマズいことだったのかなあ？ ちょっと考えてご覧よ。
産んだ親は、子供の一生に何も責任が取れないのだから、産まれてくる子供の了解を得ずに勝手に産むって、絶対にやってはならん大迷惑行為じゃないのかなあ？
我が子を本当に愛しているのなら、永遠かつ絶対の平安の中に、ただそっとしておくべきでしょうが。
それをなぜ、わざわざ面倒ごとに巻き込もうとする？ そんな身勝手な大罪を犯しておいて、途中で引き返せない子供の一生に、どうやって償いをするつもりなのか。 世の中にはいろんな基地外がいるけど
この生命教信者がもっとも害を生み出す人たちなんだ
本人たちは良いことをしていると思っているのが大問題なんだ 命のリレーとか親には産んでくれて感謝しろとか産まれることは奇跡とか美しいとか
学校でもテレビでもいろんなところから四方八方からそんな言葉を浴びせられ続ければ
「子供を作ることは幸せ。よいことをしている」と洗脳されても仕方ない
なので一般論から外れたこういう奇抜的なスレは１つは必要
いろんな角度から物事を見る機会があるのはいいことだ 自分の意志で産まれてきたわけではないのに
いづれかは親の介護を「一般強制」されたら心をどこに持っていけばいいかわからなくなるわ
親の面倒を子供がみるのは当然とかいってる奴、本当にどこでも一定数いるし
本当に歯がゆいものを感じるわ
こういうのは自然と心が動いて出来るもの
この世は産まれたら本当に〇〇せねばならない、という社会の強制操作が入る
産まれてきたのも強制、生きている間も社会に縛られる
時々妙にバカバカしく思える時あるんだわ
この世は思考停止で脳死状態で生きないとしんどい場所だなｗ >>1
スレ立て乙
親を大事にしろとか親孝行しろとか言ってるやつ押し付けも問題だが毒親の子や虐待された子とかの事全然考えてないよな
何も考えず洗脳されたまま生きてるんだなってゾッとする うん、やはりこのスレは反出生主義とは違うね
反出生主義は未来の話
ここは自分の出生に関しての過去の話
要は愚痴を吐く場所
反出生馬鹿はやはり専用スレにでも行って欲しいね
あれば荒れるし 論理的に考えてみよう
臓器が足りない１０人のために健康な１人を犠牲にする功利主義は禁止されている
同様に一定の割合で不幸な人間が生まれる子作りは禁止するべき 子の功利や苦に対しては親は文句なくその責任を負う
これはこれ以上ないくらいはっきりしている
赤の他人との功利の調整の問題とかは存在しない
もう責任逃れの余地は無いんだよ >>13
はっ待ってるの？待ってるの？ いや、もう飽きてきたよw >>11
そうだよね！ あたしもそうわかってきて、もうあんま関わらないようにしようって思った。 愚痴を気持ち良く吐いてるのを邪魔してただけなんだろうと思えてきた。 そうだよね？ あ、前半に対しての、そうだよね！です。
みなさんをそれなりにリスペクトもしてるから、これ以上、もうストレスの元には、なりたくないなって、思った。 じゃあ、お元気で。 介護しない子供は思いやりがないとか薄情とか言われると実に胸のところにつっかかる消化不良な気分になるわｗ
こっちにもこっちの人生があるんだし、自分のことで精一杯なのにどうしろと
こういう無言の圧力で人間を動かそうとするのは人間社会のお決まり事のパターンだが
こういうスレだからやはり言いたい
我らは働く奴隷じゃねぇんだよ 安心して老いて静かに死ぬことも難しいのに平気でまた人間を生むとか
頭が狂ってるとしか言えんな
とにかく馬鹿すぎる 皆さん、宇宙に存在する莫大な星の数、一体いくつあるか、知ってる？
答え：７の後に、ゼロが２３個付くくらいの数だ。これがどれくらいすごい数か。
１０００兆でも、やっと１５ケタ。これからさらに、ゼロが９個も多い（１０００兆の１０億倍ｗｗｗ）というケタ数なんだよね。
しかも、その中で最も大きな星のサイズは、直径が地球の２０万倍（！）もあることが分かっている。
つまり地球というのは、それだけ気が遠くなる莫大な数の星の、そのうちの一つでしかない極めてローカルな存在でしか無く、ド田舎の山奥のわずか数件の集落みたいなもの。
そんなド田舎の集落のくせに、これまで今も３８億年も、弱肉強食の血で血を洗う殺し合いを続けてきており、今なお、人智ではどうしようもない理不尽・不公正・悩み苦しみに満ちているという事実・・・。
そんなもん、計り知れないリスクとコストを、勝手に子供に背負わせながら続ける必要なんざ、あると思うかい？ 答えは、真実は、火を見るより明らかじゃないか。
だから言うのよ、どんなに立派な肩書だの経歴があろうと、反出生主義にアンチナタリズムに気付けねえ奴は、もれなくバカなクソガキなんだっての。 「生んであげたんだから感謝しろ」はもう誤謬だと全世界的に知れ渡っちゃったからね １００％苦しんで死ぬのが確定している出生行為を強要するのは殺人である！
殺人犯である！ 面白いのが反出生が反出生を証明してるんじゃなくて
出生主義者たちの生き方が勝手に反出生を証明してるんだよな 子供を作らないのは身勝手とか、発言しちゃう政治家もなんだろね
少子化対策うまく行かずイライラしてんのかね
将来の納税や介護で子供を利用しようとするのは身勝手じゃないんかね
いまだ子作り教に洗脳されてる人々には支持されちゃうんだね
でもね少子化って言うけど、高齢化の方がずっと問題なんだね
ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑ世代が年金貰うようになって介護も必要になる
だから現役世代がアップアップしてる
高齢化と長寿化
ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑが諸悪の根源なのに若者に責任転嫁してる 反出生
・相手の同意なく、相手に不利益になる可能性のある行為をしてはいけない、だから出生は誤りだ
・しかし、動物の肉は食べます
Q.あれ、動物を殺して食うのはいいんですか？
殺されるのは動物にとって最大の恐怖と苦痛であるし、それを同意なく行ってるわけだし、肉は食わなくても生きていけますよね？
A1.出生と食肉は別の事象だから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A2.人間と動物は違うから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A3.食肉は悪です、でも人類が絶滅すれば食肉もなくなるので、出生をしなければ食肉という悪行を行うことは許されます
だから私は動物に強制的に苦痛を与えて殺して食べるという悪行を続けます コピペ連呼しただけで頑張って分析して文章作らせただけ効果あったな
スレとまったく関係ない反べネタリアンになっちゃって肉の話初めて論点ずれちゃってるけどｗ
１００％死ぬから生んだら殺人だぞｗ 出生は子供のことを考えていない
食肉も動物のことを考えていない
どちらも正しいというだけの話なんだが… どこかのスレで読んだ言葉、なるほどと思い感銘を受けました。
闇を見る者の心は闇で覆われ、
光を見上げる者の心は光で満ちあふれるだろう。
というような言葉がありました。 ありきたりな陳腐な光？
そんなものより
よっぽど闇のほうがいいわ
って人が来てると思うけどなあ
自分が心地よいなら
陳腐だろうが闇だろうが光だろうが
なんだって良いじゃない 世の中の悪いものを見ない事が、心が光で満たされるなんて事はない
ただのパリピーじゃん
出生派は子供の事を考えないパリピー それで、結局どういう人生相談なんだろうか
いずれ自分は100%苦しんで死ぬ、それが恐くて仕方がない、どうすればいい？ってこと？ スレタイに同意。
子供産みたくない。だけど夫が子供を欲しがってるから作らないといけない
子供いらない。この世に産み落とすなんて可哀想 まじでスレタイ読めないのがバカなんだな
子供の事考えろって言ってるのに
子供を作る事が一番「 肉 」の事を考えてない
って勘違いしてるんじゃね？ｗ >>41
子供のこと考えて、子供を作らない
そこまで結論出てて、他に何を相談したいんだ？ きみ何で結論出てるって分かってるのに何で質問してるの？ １００％苦しんで死ぬ加害行為をおこなったら法律で裁かれるのに？ｗ
子供には強要してもいいって？強要罪も適用されれない？
ひどいねバカの思考 お！今日も論点ずらし頑張ってんな！
相談者 回答者スレ民
粘着→相談しないしなんでいるの？ 回答者スレ民 え？それが相談？スレ違いだよ論点ずらさないでね犯罪かな？ 相談者と回答者の関係で回答者がいなくなって
相談者どうしでうやむやにして どっちもどっちとか？バカの口調だねｗ
バカは自分がないから一生粘着するしかないんだろｗ >>44
ほんこれ
殺人殺人の人の粘着力は理解出来ない １００％苦しんで死ぬから出生は犯罪行為と同じだ
矛盾してるのは無視してるね 子供を作る出発点が、そもそも子供のことを最も無視した行為だってことを示すのは
非常に有益だよ
粘着する意味が分からないよ IDコロコロくんまだおったか
「たまに親族で集まった時に結婚だとか子供だとか話題が～」って相談あったりしたの・・・見てないよなｗ
コロコロくん
まけーｗ >>55
これ
ほんと粘着する意味わからないね
仕事してないのかな 有益と言うか、絶対再確認しなければならない事実だよ
この板にもそれを嫌と言うほど経験させられている人が多そうだ
このスレはここにあったほうが良いね >>59
いや、再認識というか
何年間も毎日毎日「出生は殺人だ」と朝から晩まで毎日100回ぐらい連呼する粘着力の事を言ってるのでしょう
どう思います？ 毎日100回ぐらい
ぐらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連呼されすぎて幻覚見えてきちゃったｗ
俺が使ってるワードが頭の中で連呼されて忘れられなくなっちゃった？ｗ 見たくなければスレを閉じるという選択肢もあるんですよ
基本ですね >>62
それと粘着はまた別の話ですね
論点がズレてますw 効いててわろたｗ
相談も反出生の回答者側でもないのに何でいるの？ｗ 熱くなって気づいてなかったから今度は「相談板」ってワード思いついた？ｗ
で？きみの相談は？ｗ
なんで全部ブーメランになる事しか考えられないんだ？
つらそうｗ出生は殺人だね >>64
ここは反出生のスレですか？
あ、あなたは質問には答えられない人でしたっけ？w はいそれ相談じゃなーい
スレ違い
結論はスレタイで出てるよ なんか荒れてるけど
子供を作ることで、自分がこの世に生まれてきた意味を実感できるから、みんな子供を作るんだよね
子供の人生なんてどうでもよくて、結局は全部自分の為
その事実を受け入れられない人間は、自分を正当化するために、少子化の話を持ち出す
私だって子供欲しいわ
子供好きだもん
でも絶対絶対絶ーっ対に作らない
不幸にしたくないから
自分勝手な人間はなんにも考えず子供を作って、子供を育てる喜びを実感できていいよね はっ、すごいレス。
そう♪ 何故か私と気づいてもらえてうれしい限り♪♪
そう、なるべく批判しない私に生まれ変わろうと、、☆
清く正しく美しく～チャチャチャ♪ 誰ひとり好きで生れたわけじゃないからな
何をするのも自由だよ
生きるも死ぬも、子供を作るも作らないも >>40
お前みたいな低脳で冷酷な人間が子供産むんだな 子供いらないと言ってる女から生まれる子供ほど可哀想な子はいないだろう
悲劇と言ってもいい
しかしスレタイ信者なんだと
ろくなもんじゃねえ 別に子供欲しくないけど旦那が欲しがってるから作る、というのもいいだろう
どっちが自分にとって得か、総合的に判断した結果、旦那の言う通りにした方がちょっと得だと考えたんだろ
みんな無理矢理この世に連れてこられたんだから、死ぬまでの間は好きに生きればいい
子供産んじゃいかんとか下らんこと言ってないでさ
もちろん子供作らない方が自分にとって得だと思うなら作らなきゃいいけども 問題はさ、人間生まれてしまうと半分以上の時間は不自由を強いられるということだよね
一日のうち１０時間は通勤通学労働に従事させられるわけだ
一日のうちで自由な時間など４，５時間くらいだろう
アホかと 例えば工場のラインに従事させられる場合
どこに楽しみが？
仕事と言うのは基本的に「嫌なこと」「やりたくないこと」をするから賃金が発生するわけです 怖いのが国が定めて洗脳教育した道徳が幸福であるって
幸福ですら洗脳されて生んじゃってるんだからな
出生主義者には個人がないんだよ 誰かが自由に子供作った場合
その子供は人生の大半で不自由を強いられるわけです
通常個人の自由が認められるのは、他人の自由を侵さない程度に限られます >>85
別に他人の自由を侵害するのも自由だよ
大抵のケースでは、そんなことしても自分の得にならんからやらないだけで だいたい好きで生まれてきたわけでもないのに、
「他人の自由を侵害してはいけません」
などと強制される筋合いはないわ
だったら産むなって話だ 利己主義者なうえに人殺しをも固定する危険思考者かよ
これは出生主義者の典型思考 モラルや道徳って個人的なものなのに
国や多数派のコミュニティに強制されて定められた道徳を道徳ってｗ
俺は国や多数派がどう言おうが殺人は肯定できません
出生も殺人 >>89
利己主義じゃないやつなんているんか？
結局最終的に自分に得か否かでみんな物事を判断しているんだよ
普通の判断能力があるやつは殺人などしないというだけで >>90
お前こそ洗脳されてるよ
好きで生れてきたわけでもないのに、なぜ自由を制約されなきゃいけないの？
これに答えられんだろ？ 自分で決めたことなら
それでいいじゃん？
無理に産むことも産まないことも無いし
身体の寿命はあるけど
心持ちは生きることも死ぬことも
どんな理由があっても
何でも自分がやるやらないを
決めてると思うがな
自分が陥ってる今の状態を
自分だけが納得できる程度に
整理できるといいね 洗脳されてるか されてないかｗ 論点ずらしの瞬発力やばすぎるなｗ 多数派が決めた法律無視して自由なら殺人をも良いとするとかｗ
根っからの犯罪思考者だなｗ
個人の幸福のために都合の良いときは多数派の流れに乗る癖に
いざ自分に不幸が降りかかる時には多数派に文句言って逃げるかｗ
そのための出生殺人行為か
凄いな殺人犯の思考って はいでたー論点ずらしの逃げｗ答えても気に入らないから見えてない文盲ｗ
それじゃ一生人殺し思想だわ 地球、丸ごと、要らねえ。 人間も、生物も、丸ごと、ぜ～んぶ要らねえ。
それが、本物の混じりっけなしの真・善・美、全ての生き物が追求するもの＝完全に満ち足りた永遠の平安。
ゼロ＝無限大、原点すでに頂点であった、と気づけるか否か？ これが、意識と肉体の、知と体験の、究極のゴール。
あらゆる全てが、何も足さない何も引かない、ま～るく納まった完璧な形状、『○』 ゼロ 無。 ストローマンだけは得意なんだよな
やっぱり知能が低いから具体的な思考できなくて
動物は弱肉強食 動物は繁殖する 人間は動物 って
動物論が論破されて今度は自由だってｗ
で？相談って？結論はスレタイだよｗ え？ちょっとそれ相談じゃなくて質問だからスレタイが答えだよ
さっさと消えてね雑魚 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
・お前がーお前もー
はい対人論証逃げw キチガイニートが今日も発狂してるのか
日本は平和だなぁ また今日も反出生主義は論破されてるのか…
弱すぎるw お、今度は「全体主義」という言葉が気に入ったのか
でも意味は良く分かってないというw 反出生が広まれば、持続可能な社会は否定されるけど、
その煽りを受ける世代のことは考えなくていいのかな？
そこは先に逝くから関係ないという考え？ 色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 というか反出生主義の正しさは論証済みだから
基本的にこれ一択だよ
生む産まないにかかわらず知っておかなければならない常識だよ
それだけだよね
イヤイヤしてる場合じゃないｗ 大体、人類が新たに獲得した知見の受け取り拒否って
完全に土人ですやんｗｗ 出生派はすぐに論破論破いうけど
何も論破できてないという 反出生のいいたいことなんてみんな分かってるだろ
その上で特に考慮に価しないと判断し、産んでるだけで ん？考慮に値しないどころか
功利主義を用いて導き出してることから
人間にとって最も切実な部分で反出生主義は論証されたわけだよ
ちゃんとソース見ないとな 人間が新たに人間を産んでよいというラインは通常考えられるところよりも
はるかに高いんだよ
まあ、さもありなんだよな 逆い言えば、子供を持つことは通常考えられているより
はるかに罪深いことなんだよ
きちんと肝に銘じておけよとしか・・ 子供も産むとか育てるとかっていう次元に達してない人々が、自分の浅はかさには気づいてて、生まないのは、偉いね。 罪深いと思うのも自由だしな
そう思った方が救われるならそう思うのがいいよ
説得力はまるでないけど、自分がそう信じ込めるならそれで十分だろう 人間倫理的な見地から降りて行動する自由もあるんだ
まあ犯罪者の行動原理だが
ただ自分のやったことの意味は知っておくべきだよね 出生という殺人を肯定し続けないといけないんだな
子供生むのは殺人と一緒 肉食の話やめたら今度は自由かｗ
ってか自由は最初にも言ってたからネタがなくて振り出しに戻ったか？ｗ
無知が語ろうとすんなよｗ
それ相談じゃないでしょｗ
あと自由だからといって子供を産んで良い事にはならない
↑
これが定義だから勝手な解釈で自由を語らないでね
自由でもそこにナイフがあるからって人を切るような自由は無いからね
少しは頭使えよ 罪を自覚しない犯罪者より罪を自覚できている犯罪者のほうがはるかにマシだろう
反出生主義は非常に有用かつ必須の思想だ >>131
避妊してなかったら今ならもうとっくに親になってるわ
スレタイの通りのなｗ 出生主義者は罪の意識を持ちながら他人の心臓にナイフを突き立てる思考してる
そして殺人肯定の材料を一生懸命に自由だとか動物だとか色々探す恐ろしい思考だ そもそも出生を否定される筋合いがないからな
好きで生れたわけでもないんだから、欲求に沿って生きるのは当然の権利だ 子供が欲しいから子供を作るんであって、子供のために子供を作るわけじゃないだろう
そんな分かりきったことを指摘してどうしたいんだ
自分が欲しいから子供を作る、それのなにがいかんのか
子供欲しいのに子供作るの我慢してなんかいいことあるの？ >>143
みんなそんな思考でどんどん増殖していつのまにか文明を築くために命を使うことに罪悪感すら感じなくなって
その先に待っているのが増殖しすぎたために地球温暖化等々でほぼ滅びる運命を辿る我ら人類の運命
まぁせめて知能と心ある人間として生まれたならば「自分の子供欲しいから子供を作る」んじゃなくて
子供を育てあげる金が十分あり、病気など一切持っていない遺伝子かどうかをチェックしてから
子供を作りましょうよ
これすらも無視するんならやはりただの毒親
まぁ子供持ててもロクな親にはならんな 子供欲しいから作っちゃった結果
６人に１人の子供が貧困 >>145
結果6人に1人が貧困だというなら、それだけの割合でバカな親がいるということだな
でもそれも責められん
彼らも別にバカに生まれたくて生まれたわけじゃないんだからな 自分が生きていて
そんなに悲惨な状態なのか・・・
自分は生きていて
なんか知らないけど毎日食えてるし
仕事もできてるし
結構幸運だと思ってるから
良い世界だなと実感しているんだな
自分は食べることも
色んなことを楽しんで生きていて
まだまだ楽しいことがいっぱいあるなと思って
色々やってみたいことを探してる感じだよ
ここの人の産んで良い条件がすご過ぎて
自分の親なんか全く資格が無い部類だからなあ
なんだか自分が抹殺されるような気がするよ
そういう時代もくるのかもしれないね 親になる条件なんてのが議論されるのも、結局はそれも親のためだからね
無理に作っても、苦労するだけだし幸せになれる確率は少ないですよ、と
あまり頭のよくない人間にそう指導してるだけ 生まれないことと抹殺されることは全然違う
そういう錯覚で反論する奴も多い 最初から存在しないことと今から死ねということとは
雲泥の差があることに気づかないとな
いつまでたっても「感じ」で反論することになる 自分が自分の親だったらと考えてみたら 嫌だよね？もし良いって思ったら傲慢だから嫌だよね
子供の命で遊ぶなよ >>151
そうだね
自分は個人的に嫌だから
共感しないんだな
親が条件を満たさなくても
客観的に今の状態が貧困であっても
産まれて育てられて生きてきて
今を生きていることを
とても喜んでいるし
かなり間抜けで馬鹿な親に対しては
自分なりに最高の感謝を感じて
ほとんど崇拝しているんだな >>148
金無いなら子供作るな、なんてまったくすご過ぎないことだぞ
当然というか一般常識というかあたりまえなことでｗ >>154
セロトニンの量には人それぞれ個人差がある まーだウダウダ言ってるな
快、幸福感の非存在自体からは苦、反価値は生じ得ないんだから
生むことの総合的なメリットは考えるよりはるかに低いんだ 生まれなければ幸福になる必要がない、幸福になりたいと感じることすらない
生まれたら人生をどう感じるかは人それぞれで不可逆である
そして生まれれば必ず苦と恐怖に塗れた死を経験しなければならない >>159
それをすでに産まれている我々が考えてなんか意味あるの？ 子供を産んで子供を殺すような事をしないためだよ
意味がない事したらいけないの？
なら宇宙からみたら地球の存在なんてカスだし
そこの人類なんてカスだから意味ない出生なんてしないでね
種の保存？人類とかいう宇宙からみたらカスの意味のない存在が考えた事で意味ない出生するなよ >>161
そうだね
意味なんてない
だから自分の好きなようにすればいいよね
何をしたところで、石コロが転がるのと一緒だからね 宇宙からみれば意味ない事でも殺人はNGだわｗ
人殺し肯定の為に語るな お前あれだな
出生殺人犯じゃなくて単純に殺人肯定者だな
自由を理由に殺人肯定してるだけ 殺人をしないのも結局は自分のためだからね
まずはこれを認めないと
頭空っぽにして殺人はダメとか、そんなもんは洗脳でしかない 殺人は絶対ダメなんだ、生まれたらいつかは死ぬんだ、だから出生は殺人なんだ、だから出生はダメなんだ
どんだけ単細胞だよｗ
そんなバカだから簡単に洗脳される じゃあ自分がどうなってもよいのなら殺人も正当化されるな
お前みたいなスポンジ脳はもう何言ってもダメ
https://www.youtube.com/watch?v=Tyht9xgfIqM&;index=7&list=PLuVkaWGdwQ-aA7VQwIoEZ9VYqcKNWdVFA
これを何も考えずに１００回聞け
意味なんかどうでも良いからｗ まずは自分の頭で考えられるようになってからだな
まあすっかり洗脳されてるからもう手遅れかもしれんが 産むも自由、産まないも自由。
意味があっても良い。意味がなくても良い。 他人ならねお前みたいなバカは無視すればいいんだけど
親子って縁が切れないからね
結婚して紙切れ一枚の契約って話じゃないんだよ親子って
一つ切るとしたら死ぬしかない
つまり死の強要 殺人だ 単純に考えて殺人は許されない不道徳な事だけど
複雑に考えて殺人が許されるのはどういう理屈なの？
１００％死ぬ加害行為を行えば殺人
出生は殺人
複雑に考えて否定してみてよ
法律にない 自然 自由 宇宙 とか支離滅裂な単純な事じゃなくてさ
宗教戦争やホロコーストみたいに複雑に殺人肯定する理屈は？ >>180
殺人は許されない不道徳な行為である
そこで思考が止まってるからバカだと言ってる
なぜ不道徳な行為なのか？
それを自分の頭で考えてみるんだな >>146
子供欲しいから作っちゃったは、まだいいんだよ
貧乏であったとしても、その者に子供を育てる意思はあると言えるから
問題は、子供いらないのに生んじゃったという奴 貧乏だとろくな教育も受けられず、将来ろくな職にもつけないからな
一生奴隷みたいな労働から抜け出せないって
罪深くない？ そんな人生背負わせるって
子供の自己責任なの？ お子様達でちゅね～！
ピーターパンシンドロームか？ >>185
良い教育受けようが受けなかろうが、男は結局奴隷のように一生働くことになる
男に生まれた時点で負けだよ 子供産むこと自体が悪いことなうえに貧乏なのに生んじゃうとかもう言い訳不可能 ブスで馬鹿で貧乏とかだったらどうするんだろ
派遣で肉体労働しながら似たような男とくっついてまた底辺の再生産が関の山だろうな
これに病気が加わったりすればもうどうしようもない
生きること自体がなんらかの罰としか言いようがないぞ だいたい底辺は悪い形質が凝集された階級だ
こんな事態も結構ありふれているんだと思う 身長とか一番遺伝するのにな
チビとか子供産む資格無いわ ブスとチビな男って攻撃性が強い
相当鬱憤がたまってるんだよ チビ、ハゲ、デブ
一つでも当てはまったら子供産んじゃダメ 恵まれた環境にある人間でも一定の労苦、必然の災厄からは逃れられない
そうでない人間が子供作るとか無鉄砲にもほどがあるわ 年収600万以上の男には源泉徴収票を出せばセックス許可証を発行する
許可証無しでセックスしたら即逮捕で 殺人許可を求める思考まだしてるのか
意味ない事したらダメなら
宇宙や自由の点からきみの存在なんて価値ないし産む事にも価値ないから生むなよ 自己矛盾しても粘るねぇｗ
意味ない事しちゃいけないなら出生行為は意味ない行為だからしちゃいけないぞ
種の保存？そんなの意味ないよ意味ない存在の人間が意味ない事こじつけただけ
意味ないから出生はダメ
人類７０億の過半数がお前の存在でなんか利益出てるの？
ないね意味ないよお前の存在って
その意味ない存在が意味のない出生を行うな 殺人がなんでダメか
その理由を自分の頭で考えないと
みんながダメって言ってるからダメなんてのは、それはただの洗脳だよ
出生を否定するという一般常識からは程遠い主張をしているわりには、それ以外の常識には盲目的に従うという
滑稽だよな 存在価値がないから自分に価値を見出すためにテロ行為起こして暴れてる犯罪者と一緒
自分に存在価値がないから出生という殺人を犯して自分に存在価値を見出してる
人間としても７０億の中で存在価値ない
動物にしても価値がない
地球にしても価値がない
宇宙にしえも価値がない
お前の存在に意味はないから生むな
人殺しで自分に存在価値を見出すな
出生は殺人だ 他人の命使って自分の存在価値を得ようとするなよ
殺人だぞ よっぽどな家庭環境だったのだろうか？ つらかったな 涙
泣いていいんだよ。
あなたは必要とされて生まれた。 はい自由があるので人権侵害
宇宙のめんから見るとお前は存在価値がないから生むな 論破されたから対人論証しかできなくなってる
これが出生反反の逃げ思考 じんけん侵害とか言っても無駄
無職は産んではいけない
子供がかわいそう 子供を産んではならない理由を考え始めててわろたｗ
自由だからなんでもよかったんじゃないの？ｗ でもやっぱり無職は産んではダメだよな
子供がかわいそう 自由だから生んでも生まなくても自由なのに
無職は産んだらダメって人権侵害ｗ
どんだけ利己主義なんだよ 個人の価値観なら
こいつは死んだほうが良い
こいつは価値がある
こいつは素晴らしい
こいつはクズ
なんでも決め付けるのは勝手だと思うが
全ての人にとってそれが正しい判断だろ！
って言われちゃうのはとってもやだなあ 産みたいって言う人間に対して人権侵害かよｗ
急に出生に差を付けだして自己矛盾しすぎだろｗそんな知能でよく存在してられるなｗ そういえば
勝手に野良猫を去勢する活動してる団体あるね
うちの地域にきたようで
野良猫の腹とかあちこち手術あとがあったわ
しるしとして耳を少し切ってあってすぐわかるようにしてたな
感覚としてはここの人と似てるんじゃないかな
行動力は違うけど 出生を殺人と定義するのも自由。
出生を殺人と思わないのも自由。
でも殺人って一方的に奪うことだから、
出生とは違うね。 自分とは別の存在に対して強制的不可逆的に何かを行うって、出生行為に近いな 反反の恐ろしい所は
生まれてない存在に危害を加えるなというのを無視する上に
もう存在している人間にたいしても生んではならないなどという人権侵害を平気で押し付けるところだな
自分の利己的な思考を押し付けてやりたいだけ
自分の幸せが他者の不幸によって確立されるとか最悪だわ
出生は殺人
子供は産むべきではない 「０ ＝ ∞」
これが、万物を解き明かす、究極の数式です。ゼロイコール無限大。
なぜか、優れた数式ほど必ず、シンプルな美しさをがあります。きっと、美しさ＝調和だからでしょう。
あなたが生まれる前、生まれるという「パンドラの箱」を開けられるまでは！、あなたは数百億年もの間ずっと、完璧な平安に満ち足りていたのです。 お前子供とか出生による殺人と関係なくて
ただの殺人肯定者だな 人を殺すのがいやなら、殺さなければいい。
子供を産むのがいやなら、産まなきゃいい。
人を殺したければ殺せばいい。
子供を産みたければ産めばいい。
実にシンプル。 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
・お前がーお前もー
はい
人格否定の対人論証で逃げw
ほんまこれしかできないんだなｗ
反出生完璧すぎるわコピペだけで勝てる
いや勝負とか関係ないのに勝手に負けてグズって粘着してるだけってｗ
苦しそうｗ産むべきじゃないねｗ 無職は子供作らない方がいい
これは産む人も産まない人も賛成してくれるだろう
しかしただ一人だけどうしても気に入らない人がいるみたいだね 人を殺してもよいという前提を置かないと出生は正当化されない
そういうことだろう まずなぜ人を殺すのがダメなのかを説明しないと
常識に反する主張をしながら、別の常識を根拠にするのでは、説得力がない よかったか悪かったかなんて死ぬ間際にでも聞く？
そんなのわからないので自由なんです。
そもそも善悪の判断など不可能。 論破されてIDコロコロはじめたかｗ
殺人がダメな理由説明求めるのが勝ちだとおもってらｗ 大きな苦痛を経験させることは出生、反出生以前に悪いことでしょう
狂った？ 逆に言えば、反出生主義に反論するには常識を取り去って後退するしかないんだ
それは結局反論が尽きたということだよ
いい加減飲み込めｗ みんなお母さんの大きな苦痛を経て、産まれてきました。
でもそれでも産みたがりますね。 苦労したり、涙流しながら、キラキラ輝いて生きていたい >>243
お前馬鹿だろw
ここは反出生主義のスレじゃねーしw
失せろカスw ここは生涯孤独の人間と、家庭持ちの人間が喧嘩するスレなの？ >245
君の質問はこう？
出生は殺人だ ←なら殺人が悪だとする根拠は？ って事？
なら俺が答えるよ
まず、この世に絶対的な善悪という物は存在しない
絶対的というのは、神が定める、というようなものだ
その上で、 もし殺人が悪でないとするならば
あなたは他者によって自らの命を奪われるのを良しとするしかない
よって社会的なコンセンサスとして殺人を悪とする必要がある
どうかな >>256
その通り
絶対的な善悪はない
善悪とは人間が便宜的に決めることなんだよ
例えば殺人が許容された社会であれば、自分が殺されることも許容しなければならない
それをほとんどの人は望まない
だから殺人は悪とした
君のいう通りだ
では出生はどうか
我々はすでに産まれている
この先の出生について、なにを理由に悪とする必要があるだろうか
輪廻転生があるなら、出生を否定することもできるだろうけど
出生を悪とする理由が見当たらない 出生は死を強制するから、苦痛を与えるから道徳的に悪なんだ、倫理的に誤りなんだ、などという主張はここではなんの意味もない
苦痛を与えることがなぜ悪とされたのか？
それはその方が都合がいいからに過ぎない
しかしもし利害関係がないなら、話は変わる
こういうと反射的に非道だと騒ぐやつがいるが、そこで思考停止するなら、そもそもこの議論をするレベルにない お前みたいな馬鹿は爪の間に針でもさして
この苦痛は便宜的に悪だとされているに過ぎないとか呟いていればいいよｗ われわれ人間の価値はすべて感覚的な快と肉体的精神的苦に還元される
それははっきりしている
それ以外実質的に無いんだよ 馬鹿とか侮辱して相手が不愉快になるのを承知のうえで敢えて使ってる人間がそんな事を言うのか 法律や倫理において功利主義が体系を規定する位置にあるということを
よく考えるといいよね わざと馬鹿を演じているんだろう
その相手を馬鹿呼ばわりしてもそれほど害はないだろう 反論できないからといって、無意味な誹謗中傷はやめてくれ
まとまな大人なら節度を守るように われわれ人間はすべて最終的に感覚的な快や充足感を求め
肉体的、精神的苦や不充足感を避けるために行動している
それ以外に無いんだよ 苦を与えるのを悪とするならば
生老病死は苦であるから
出生は苦を与えるのは必至なので
故に出生は悪である でも相手に苦を与えるのは悪ではないのでは？
ここの住人さんは人を平気で罵りますよね
つまり苦を与えるのは悪ではない じゃあほんとに馬鹿だったんですねこのひと
自分が馬鹿だとわかっていてなぜ議論に加わってしまうのか
馬鹿だからかな・・ >>269
おーその通りだよね。
馬鹿扱いが大好きだよね。
って事は、普段自分がされてるって事なんだね！ >>246
よし、じゃあキミの来世は人間に食われる家畜の豚として産まれてくるように手配しておくよ
食う側を味わったんだから次は食われる側の番だぞ >>274
神なの？ ジーザス！☆
痛いかなぁ？ ちょっと豚の身になってみたよ！ ぶひぶひ
わからないけど、何にしても経験してみたいの 友達と話すと接した誰かについて
何でこんな馬鹿なのか？
っていう話をしてくることがあるんだが
賢さが重要な人にとって
馬鹿か賢いかはとても重要なんだなあと思った
自分は馬鹿か賢いかはあまり重要じゃなく
どんな目的で何をしてるかがわかれば
ああ、そういう人なのかというその時点での理解で終わる
その人の目的が自分にとって興味ないことであれば
その人に興味をもたないだけだ
馬鹿か賢いかは気にしないな
自分が惹かれるかどうか
接したいかどうか
親しくなれば結果的に賢さに触れることもあるし
馬鹿さに触れることもある感じだな 苦痛を与えるのは悪ではないとか
全ては自由とか
出生派は支離滅裂になってきたな
子供の虐待死も積極的に認めるって事ね
苦痛を与えて何が悪い！ 殺人の何が悪い！って言ってんだから
恐い世の中だねえ >>269
罵ってるのはほぼ一人だと思うが、
どちらにせよお前だって論法でもとの主張の誤りは証明できない 出生反出生関係なく、議論というものの構造の話だが、
たとえば「苦を与えるのは悪である」と主張する者が他者に苦を与えていた場合、
ダブスタにはなり得るが、イコール「苦を与えるのは悪ではない」とはならない 苦痛を与えるのは悪だ、というのが何か絶対的な真理だと勘違いしてるバカがいるが、もっと自分の頭で考えた方がいい
ほとんどの場合において、苦痛を与えるのは悪とした方が、我々にとって良いからそうしてるだけだという事が理解できていないんだろうな
頭空っぽで倫理や道徳を妄信する、ほとんど宗教みたいなもんだな 多分彼は「議論」も「ダブスタ」も意味を理解できない >>280
実存主義であって形而上学じゃないよ？
君の発言が始終基地外じみてしまうのはこのせいだよ
真理などと言う用語は倫理には無い 人間を超えた絶対的な真理とかここの誰が求めているんだよ！！ｗ >>283
それなら出生が悪ではないことが理解できるだろう 人間のことを語る場で人間以外の目線をとってしゃべり続けるやつがいたらどうだろう
お前はそういうやつだよ 出生は悪とした場合、誰がその利益を享受する？
利益を享受する立場のものは、出生は悪と主張すれば良い
出生は正しいとした方が、利益を享受できる立場のものは、出生は正しいと主張すればいい
それぞれの力関係で人類社会の善悪は決まるだろう んーそれはほとんど古典功利主義の物言いだね
なぜ絶対に受益者が必要なのだ？ >>289
この世に絶対的な善悪などはない
これについては同じ意見だろう
そしてこの世に存在する善悪というのは、人類がこれまで決めてきたものに過ぎない
これにも異論はないだろう
ではこれまで人類はどういう基準で善悪を判断し、またこれから判断していくべきか？
その答えは、俺は人類にとって利益となるか否かではないかと主張している
利益がなきゃダメなのか？というのであれば、では何を判断基準に善悪を決めるべきなのか？
人類の利益より優先すべき事とはなにか？ 頼むから論点ずらしや無意味な誹謗中傷で逃げないでくれよ
普通に、会話として成立するレスを頼む じゃあ「快のために人間を産むのが正しい」も言えないよね
善が無いのなら「快＝善」も当然退けられる
現実は、快＝価値、苦＝反価値ということだろう
快＝善はみんな使わない、これは自然主義的誤謬だからだ
苦＝悪は使ってしまうんだよね
誤解なきように 人間にとって切実なものは善ではない
価値と反価値しかない
価値の発生のしかた、反価値の発生の仕方を見て
その上での生まれるか生まれないかどちらが良いかという判断「しか」ない >>292
そのレスになんの意味があるのかわからんが、それによって「出生は人類にとって利益にならない」という事をいいたいのかな？
ではそれは次の議題としよう
その前に、善悪の判断基準について結論を出そう
俺は人類にとって利益になるかならないかが判断基準として妥当だと思うが、お前はどう思う？ The good は存在しない、とすれば人間にとっては「preferble」か「unpreferble」しかない
だから生むことと生まないことの比較でしか判断できない
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf 人類というのは人間の集合体にすぎん
人類が絶対に存続しなければならないとか絶対に無いｗ
なぜなら善などないからだｗ
人を産むのが功利的に不合理であれば、その人にとっても不利益であるに、
その人が人類の仲間入りした瞬間に人類の負債も増大することになる
どのみち生まないほうが合理となる 苦しみ、苦痛は全て悪。
↑これは少し考えただけで違うとわかるよね。 殺人・死＝悪
出生＝必ず死ぬ
出生＝殺人
この公式だけ覚えておけ 苦も、苦があるから努力し始めて、最終的に大成功を収める為の種になりうる。 あるかわからないものの為に苦痛を味わえとか出生は残酷だな わたしたちはそれでも生まれ、生き続ける。
愛のために。 苦が発生してしまった場合、苦原因をすぐに取り除く事は、困難だったとしても、
快を自ら発生させているうちに、快が苦を上回る事が、自分にとっては、いつもの事なのです。 口びるに歌を心に太陽を♪ 知識では残酷で悲惨であり
とんでもない苦しみがある
世界だとは思うけど
自分はさほどそんな経験はしてない
と思ってるんだけど
実際には自分が重い病気したり
事故で怪我して気を失ったりして
あのまま死んでても
さほど悲惨だとは思わないんだよね
痛みや苦しみ経験しても
結構人によってだいぶ違うと思うよ >>302
苦が無くなるように、努力している時は、既に楽しいとか充実感に変わってる 反出生が正しいと立証する為の要件は何か
我々人類にとって、出生は利益にならないことを証明する
我々人類の利益より、他に優先すべきものがあることを証明する（そしてその優先すべきものと出生は相容れないことを証明する）
どちらかができれば、反出生は正しいとなると思うけど
それとも他に要件があるかな んー問題はね
今は元気な君のそんな感じの人生
労苦、ときどき喜び、老齢、病、死、このプロセス
重力でさえ苦痛、夜も眠れない、そうなってくる
今きみにとってそんなに悪くないと思われる人生だがこの先どうなるかわからない
問題はこれを新たに人間を産んで押し付けられるかどうかと言うことなんだ >>307
君、人類て言うけど現世代のことだよね
生むことの悪を勘定に入れないとか基本的な計算ミスですよ？ まず反出生が正しいと立証するための要件を呈示し、それに沿って論理を構築して貰わないと
ただ言いたいことを適当に述べているだけでは、反論する価値もない 愛=喜び
出生=喜び
愛のある出生はこの上ない喜び。 人類にとって、その生きる目的である価値は絶対善というほどではなく
選好主体が生じていない場合、その価値が存在しなくとも反価値は生じない
つまり人間は生まなれなくても全く構わないという前提が置けるわけだ
そのうえで人類存続論を立てる必要があるだろう >>305
すごい、共感です。
自分もガンになってた事あるし、いつ再発するか？はわからない。 だからこそ。
なのですよね。
苦がある事を見るのじゃなくて、快があることを見て楽しく生きてる。 成人病は遺伝リスクが高いよ？
子供作るとかそれだけですごい不安を背負わせることになるよ 自分の喜びのために食い合い、殺し合いの世界に産むのか
残酷だな ガンで死んだ人の子供は大体ガンで死ぬ
卒中で死んだ人の子供は、うちの社長、もこあいだ卒中で入院した
糖尿の子供は糖尿
精神病の子供は精神病
わかってるんだから自重しろよ >>314
優しいのは良くわかるけれど、
こういう親を過保護な親って言うのよ。
親の害とされてしまう部分。
大袈裟に言うと、外に出たら怪我するから、ダメよ。みたいな事。 >>317
あなた生んだ後のこと言ってるよね
生むかどうかという論争なんですよ >>316
親も私もガンになる前に子供産んじゃってるからね。
でも生まれられて、本当に感謝してる。
子供も、
それ知ってから、もっと優しくなったよ。
限りある命だからこそ、楽しんで生きたいですよね。 病気は苦しいけど、それを乗り越えるのも愛です。
知人がガンになりましたが、
病気になってわかった出会い、愛もあります。 なるほど
それは結構
ただこの先どうなるかわからないよ？
君の話を聞いたかぎり、君みたいな人間に生まれるとか君の子供に生まれるかと
おれはやだね >>318
いつも産むかどうかの論争っていうけれど、産まれなかった人の意見は聞けない以上、
生まれた人の意見を聞くしかないじゃん。
だから、生まれてよかったという意見を言っているのですよ。 感謝とか一時的な感情であって
総合的判断なんか全然ないからな
いつだって逆の感想に転じることが可能だ
アホちゃうかほんとに >>321
私は幸せだし、今度の休みに息子夫婦と孫と河遊び♪
めっちゃ楽しみです。 病気は苦しいし、その後の人生を不利にしてしまうような病気はかからないのがベター >>323
人生には、苦があるから産むな。だって、苦がある時だけの一時的な感想だよ。 >>325
まぁ、その時は、それなりにね。 でも入院先では、同じ仲間がいて、色々しゃべって、めっちゃ楽しかったんだよね。 老いていけば慢性病の一つや二つもって病院通いになる
喜びの源泉徐々に枯れ、苦痛だけは正常に機能し続ける
認識を持つ生き物の宿命だ
じゃね >>323
感謝こそが、一時的な感想に終わらない部分だよ。
生まれた事に感謝してるから、全てに感謝出来るようになる。 産まれたことに感謝しながら幸せな生を送れる人もいるし、産まれたことを呪いながら苦しい生を送る人もいる
どちらも存在しているのは事実だけどね
まあだからといって出生を否定する根拠にはならないが 何が起こるのかわからないならやらないのが正解
結果やってよかったならそれは自分の人生、子供は関係ない この先どうなるかわからないよ？
ってなんだか
大人が子供に言うこと
聞かせるための
脅し文句ににてるね
あんまり自分で経験してないことまで
知識で結論を出してしまうのは
結論に縛られそうで好きじゃないな
頭いいとそんな使い方
しがちな人多そうだけど どうなるかわからないのにやるのはいわゆる博打だね
自分の金でやれと
自分の責任の範疇でやれと
功利主義ではなく責任論からも出生には疑義が呈されるんだ 生まれたら１００％死ぬという事から目を背けないと反出生に噛みつけないってなｗ
やはり死を肯定しなくては反出生を否定できない
反出生は楽観主義ではあっても殺人まで肯定する楽天主義者ではないからね 無意味な独り言はいいから、まともな意見を聞かせてくれ
否定するレベルにすらない 生まれなければ幸福が無くても全く問題ない
この事実ひとつで積極的に出生を肯定する理由が無くなる 例えば、レーサーはどう？
事故って死ぬリスクめっちゃ高いよね。 馬鹿って事？
違うよね。 「かもしれない」に子供の命を対価にギャンブルするのか
殺人だなぁ >>340
それの何が問題なのか？
と聞くと発狂するやつが多いが、冷静に考えて回答してくれ >>339
不幸思考の子供になるかもしれない！ あなたが、不幸思考から離れないなら、子供をそう育てちゃうかもね。 結局独り言を垂れ流すだけのスレか
まあまともな根拠を呈示できないからこそ、反出生が世間的に無価値な思想とされているんだろうが やっぱりな
すでに子供のいる奴がこのスレに反論しにきてるんだな
まあ気持ちはわかる
もし自分も子供がいる身でこんなスレ見つけたら自分の生き方が否定されたと感じて必死で反論すると思うから そうなんだよね
今さら子供を持つという人生を選べない人間と、すでに子供のいる人間
妥協点を見つけるのは難しい
まあすでに子供のいる人間はこのスレを閉じるだけで自分が肯定される世界に戻れるけど、子供を作れない人間はこのスレのみが居場所になってしまっているんだろう 「子供を作れない人間」
これに子持ちの腐った性根が見えて面白い 要は不幸や苦から、立ち上がれる人間に育てていく事が大事なんだな。
それには親自身が、そういう生き方を楽しそうにしている事が大事なんだな。 >>348
まともで健常な親はそもそも反出生思想の持ち主を攻撃しないしね
元々は子供を案じる思想である事が直観的に理解出来るのと自分自身の考えとの違いを理解した上で健全な距離も保てるから
ここで暴れてるようなのはただの分別つかない毒親か毒親に洗脳されたままのAC 生まれなければ苦を感じることも乗り越えて幸せになる必要もなく、
生まれたい希望を持つ存在すらないのだから、生まれて生きて死ぬことを強要しないほうがベターではないのか？
この問いに論理をもって誤りだとする主張はないのだろうか？
主張者の人格がどうとかではなく >>352
産まれる側の立場からすればそうだろうけど我々はその立場にはいないからね
自ずと別の結論になるのではないだろうか 私としては、この考え方に気づいてしまってからは、当然だが人生を前向きに捉えられていない
生まれてこないほうが良い、と思っているのに生まれてきてしまっているのだから当然である
だが自分自身としては、生まれてきてしまった以上、人生を前向きに捉えて生きていくしかないとは思っている
この考え方を誤りだとする方々に論理的に否定していただければ、それが叶うのではないかと考えている
どうか教えていただけないだろうか？ この世界は生きている者達の為の世界だからね
死んだ人たちの為にあるわけでもないし、生まれなかった人たちの為の世界でもない >>354
いま中学生くらいかな
みんなそのくらいの頃には一度はそう考えるものだよ
でも長くは続かないから大丈夫 時間の上、線上に繋がっている同じ一つのものを段階で無理矢理切り分けて別のもののように扱うのはただの時間軸を無効にした詭弁 >>356
学生ではないですが、
結局生まれてしまっているから、その事実を直視しても無駄だから見ないようにする、だいたいのまともな大人はそれができている、という事を言いたいのでしょうか？ >>359
>>352についてですが、事実というと語弊がありますね
これが正しくなくて誤りだとする根拠を教えてほしいのです >>358
いや、直視した上で、幸せになる努力をしようと決めてるだけだろ
幸せになる努力をするか、それを放棄してしょうもない人生をやりすごすか、あるいは死ぬか
それくらいしか選択肢はないからね お前ひとりで頑張れよと
そんな戦いに他人を巻き込むんじゃないよと
こんな基地外が生殖能力を持つ現実
今までキチガイ抑制理論がないほうがおかしかったわけですよ >>361
生まれてきてからは確かにそうですね
>>352の考え方自体は論理的に間違いとは言えないと考えますか？ >>352は現代の功利主義、選好功利主義があってはじめて説明された事実だね
いままでだれも踏み込まなかった方が不思議だよね >>363
産まれる側の立場からすればそうだと、
>>353
ですでに回答しているが 生を与えられるときに一体何が起こっているのか
功利的に吟味することがないほうが異常なんだよ
いままで聖域視されていただけ
そんなもんいつか剥がされるっての >>365
それでも、出生は良いことだと考えるのはなぜでしょうか？ >343
もう来ないって言ったんじゃないの？おばさん
オプティミストは世の中の悪を見ない傾向がある
アウシュビッツのガス室に送られる人に、苦があるから
成長できる、とか言っちゃうの？ >>354
結構この考え方は
理屈の正しさが最重要みたいだから
現実の行動で経験して実感する
喜び悲しみ楽しさ
直に感覚に訴える事柄が
理屈の正しさだけに縛られない
心持ち育てるかなと思うなあ
理屈だけで考えてたら
抜け出せない気がするよ >>367
我々の立場では、出生した方が良いからだよ
立場が違えば、出る結論も変わってくる >>341
懲りないねぇ。
ID:+6zrrrAVに質問したり議論求めてもむだだよ。
何を質問しても言いたいこと言うしか能がなく、結論だけがあって質疑応答が成り立たない。
追い詰められるとコピペ連投で発狂。
あえてそれを楽しんでるなら止めないがw >346
あなたのレスを読ませてもらったけど
出生が正しいという根拠も何一つ示してませんけどねえ >>370
ここはスレタイ的にも生まれる側から考えて話すとこでは？ 出生の影響を直接受けるのは生まれた当人だ
間接的な影響を受ける人達のほうを重視するとか本末転倒だ
現世代のための出生は必要悪でしかない >>373
だからそれなら
>>353
で回答しているが 他人の出生の恩恵はあるに決まっているよね
マイナスの受け手は一人増えるんだから
しかも一人分の生涯のマイナスも背負わされてな
これは必要悪でしかない
必要悪は減らしていくという選択しかないんだよ >>375
その立場にとってこうだよねっていう話は実際その立場の者でないと出来ない・無意味だということですか？
それでしたら決してそんな事はないと思いますが…違う意味でしょうか？
理解が悪くて申し訳ありません >>377
我々は、我々の利益を最優先すべきだという当たり前のことを言ってるだけなんだけどね
それが一番自分のためになるから
でも別に、他の立場に感情移入し、自分の利益より別の立場の利益を優先して行動することを否定はしない
それは個人の価値観として許容される範囲だと思う 世の中には、我々の利益より動物の利益を優先して、肉を食わない人もいるし
それはそれで尊重される生き方だ 自分のエゴのために子供作って何が悪い、って事ですね なんか勘違いしているな
生まれた子供を一人の人間とみた場合大きな不合理があると示されたんだ
優先ではなくいままでが無視されていたんだよ 言葉遊びだったり目盛をちょろまかしたり基地外の振りをしたり
大変だな >>380
そういうことだよ
それが自分にとって良い選択ならね
別に自己犠牲を否定はしないけど、それは個人の価値観で、個人的に行えばいいと思うけど ではスレタイ通りだ。 以上。
出生派は何かというと幸せ、成長、努力など宗教じみた言葉を使うのな。
人間、死んだら無になるんだよ、無。
その上で、生まれてきた方がいい理由、
生まれてこなきゃいけない理由を早く答えてくださいな >>384
スレタイは正しいと思うよ
だからこそこのスレにいるわけで
でもイコール出生が悪とはなり得ないけど 生まれてきた方がいい理由、生まれてこなきゃいけない理由などは説明できん
生んだ方がいい理由はいくつもあるだろうし、我々はそちらを優先すればいい 「理由は説明できないが出生が悪であるわけがない」
うん、これは愚か者の言説だね 説明できないではなく、そんな理由はないと言っておこう 良い悪いをどんな論点で判断したのだ？
理由がないって論点が示せないだけじゃないのか？
反出生は功利主義から良い悪いをはっきりと示したんだ 「何も示せないが悪くない」
こんなん何の情報もないぞ？
いままで君に付き合った時間は何だったのだｗ え、それ本気で言ってるのか？
色々書いたけど文章自体理解してもらえてないんだな それとも正攻法では勝てないから、あえてバカなふりしてんのか？ バカなふりしてバカな思想で無秩序な自由と幸せを持ち出さないと論証にならないんだろう
自分自身の中で矛盾が生じて説明出来ないからもう自分は猿だと思うしかないんだろうな つまり、自分の為に生む事は利益であるが
生まれる側の事など知った事か、 そういう事だろ
出生派はそれでオッケー？ >>395
別にそういう表現をしたいならそれでもいいけど
自己犠牲がしたいなら、個人的にどうぞ 出生って簡単に言うと、俺のために生きて老いて病んで死ねってことだからね
これをする自由はあるけど権利なんか絶対ないよね 生まれる側の人間の事は知ったこっちゃないのか？とかいうけど、 自分だって生まれた側の人間でしょ？ 生むことによって己の選好はある程度満たされるがコストが大きすぎるんだ 生まれる前で、産まれない人は、存在自体がない。
生まれたら、もう生まれた側の人間だもんね？ >>389
誰が示したのかな
そしてそれは本当に正しいのかな まぁ毒親って本当に確実に存在しているよな
自分の意志で子供作ったくせに「産んでもらって感謝しろ」とか平然と言うわけだし
子供作る人は減らないだろうからせめて毒親の素質ある人(もしくは今現在毒親の人)は
少し命の重さと意味を改めて考え直してほしいわ
命をなんだと思ってるの？ 「産んでもらって感謝しろ」はもうアカデミズムから否定されたんだよ
だんだん死語になっていくんじゃないかな
笑うよねｗ 功利主義からと言うのだから茄子ではなくベネターね
ほほうw >>393
馬鹿のベネター教信者がいますよ！
先生！！ >>393
猿ですよ、猿！
100％猿ですよ！ベネター猿！ ベネターの説に「信仰」を要する部分があるのか？
逆だろう、ヨナスのほうがキリスト教徒であることの影響が大きいだろう 実存主義と分析哲学とメタ倫理の結合したものに
形而上学や信仰の入る余地があるのか？ そもそもヨナスの倫理は神が前提だからな
こんなもん色眼鏡で見ないといけないものだろうて 論理的にどうとか説得されたって、
自分が生まれて良かったと感じてたら、結局は、子供も幸せになれるとしか感じられないんだよね。 子供を産むか？産まないか？なんて、
人に説得させられて、変わるものじゃないんだよね。 理解力など千差万別だ
説得できるできないにかかわらず
倫理的ガイドラインとして見えるところに置かれておく必要があるんだよ
正しい見解を隠しておくのは悪意のある不作為としか言いようがない 出生派は今日も詭弁と論点すり替えばかりだったな
さて寝るわ
最後に世界的に有名なアーティストの名言を
生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。
（アンディー・ウォーホル） >>416
あなた達にとっての正しい見解に過ぎないのだよ。 本当にその通りだわ子供は親が産んだ剣闘士なんだよ
親の代わりに猛獣相手に戦わせて親は高みの見物で苦しんでるの見て喜ぶ >>420
？？どんな状況がそうなんだろ？ 全く想像つかないよ。 >>420
社会という猛獣？ 人？
いずれ社会に出るのだから、戦い方を練習しておいた方が良いだろう？ >>423
ははは、子供みたいだなー
かわいーww 対戦相手が人間の場合は人同士や社会での争い
猛獣相手では死や病との戦いの比喩だな
この全大陸である闘技場では常に白血球がガン細胞と日々戦っている
残念ながら誰もがいづれかは猛獣に殺されるという運命が約束されている
自由の剣ルディスを手に入れて闘技場から出れた人は誰ひとりとていない
ちなみに剣闘士を作りあげる興行師(ラニスタ)は両親
訓練士であるドクトルとは学校の教師だな >>425
何だかかっこいいな～！☆
剣戦士！ 憧れない？ 反出生が正しいかどうかの議論はもういいよ
平行線で結論でないし、お互い譲る気はないんだから、議論するだけ無駄
頭に血の登った低俗なレスが量産されて、始めてここを見た人の反出生のイメージが悪くなるだけだよ
それよりも、反出生の生き方みたいなのを話たい
それなら出生賛成の人も来ないだろうし
みんなの人生設計を聞きたい
老後のこととか 反出生否定派の人は>>413とか見て、本当にまともな反論だと思えるのだろうか？ まともな反論とは思わないが、
世の中の子供を産む人の大半は、
>>413と同じ意見だと思う。
世の中全てがロジックで回っているわけではない。 >>428
老後なんて無いよ
憎らしい出生主義者の産んだ子供達の世話にはならない
年金やナマポとか貰えるか？
実際ニートで何も払ってないし
自殺するしかない
だから早く安楽死法通してくれ 「感じ」にどこまでの信頼を置けるかってことだよね
きちんと分析してみて、出生は倫理的に大きな不合理があることが目に見える形で示された
倫理的に不合理なプロセスを経て出生された存在はやはり不合理な運命に晒されやすいということなんだ
出生行為が思っているよりうんと悪い行為であることは皆が知っておくべき事柄だ しかし、好き好んで生まれたわけじゃないのに安心して老いて死ぬこともできない
これは異常でしょう 別に反出生だからといって幸せを追求してはいけないわけじゃない
今の楽しみ方と、一人で迎える老後の備えについて、意見を聞きたい ちなみにオレは今はもう仕事ばかりで、正直趣味の時間なんて作れない
日々のジョギング筋トレと、たまにマラソン大会出るくらい
金だけは貯まる
ここからは妄想だけど、40くらいまでがっつり金貯めて、40過ぎに同年代の女性と結婚したい
俺と同じように仕事頑張ってきて、かつ年齢的に出産を諦めたような女性
俺は部署移動か、無理なら転職して、給料は減っても時間に余裕のある働き方をする
そして特別養子縁組をして、家族3人で幸せに暮らしたい
まあたぶん上手く行かないよねｗ 最高のものが、１つだけ、あれば良い。
最高って、大は小を兼ねるの一番の大だから。オールマイティーなブラックカードだから。それ１つで十分、全てが事足りる。
ただただシンプルに、「産まない・生まれない」これ、最高。 なぜなら、全生物の永遠かつ完全無欠の平安だから。 >>432
それと、不幸になるかもしれない。不幸なのかも？ 苦が来るに違いないって幻想なのよ。 苦は心の持ち方なのだから。 生まれてくれば苦がある可能性100%、死ぬ可能性100%
総合的に幸か不幸かは当人次第
生まれなければ何も無い、幸も不幸もないが幸になる必要性もない
生まれてきたいとも思う者が存在しない
↑反出生否定派でもここまでは肯定してるんだよね？ でも皆苦しむじゃん→ファシスト
でも皆死ぬじゃん→ファシスト
皆９９％の苦を１％の楽で９９％の苦を塗り替える→ファシスト 人生を不幸認定するよりも、
どう楽しくするか？の工夫してく方が、実際どんどん楽しくなる訳じゃん
楽しい＞苦になるのだから。
経験を通して書いてます。 反出生が不幸探ししてると「 勘 違 い 」してるんだろうなこのポリアンナ症候群
ポリアンナ症候群の経験測での強要って本当に強要罪の犯罪行為だわ
自分の経験だどれだけ崇高だと思い込んでるんだろうな
でも生まれなければいいね
生まれた人間は幸福を追求すればいいが
人殺しはＮＧ
出生は人殺し 子供を産む事は幸福ではない
不幸探しをしていると勘違いしてるんだろうけどｗ 何を幸福に感じるかも
何を不幸に感じるかも
あまりに様々だと思うけどなあ
経験豊富な生き方した人と
あまり経験のない人の感覚も
全然違うだろうし
この考えがドンピシャな人もいるだろうし
違和感ありありな人もいるだろうし
自分の好きな生き方したらいいよ ポエム書いても殺人肯定は許せないからね幸福殺人くん 負けそうだから殺人はダメという根本を無視する
さらに理論的に文章書けないから殺人肯定のポエム書き始める
まぁトランプが選挙でやった戦略みたいに知能が低い相手にはスローガンやポエムで
分かりやすい事言った方が影響力あるからね 影響力が重要なのか
よくわからんけど
思ったこと書いて、色々感覚の違い考え方の違いを
おしゃべりして楽しめれば良いぐらいに思ってるが
書き込む目的も様々なんだろうな 意味ない事するな
影響力無い事するなってｗ
ならお前ら子供生むなｗ
お前の子供なんて何の意味も影響力もないし
そもそもお前の存在自体も意味も影響力はない >>449
あなたが、ここで必死になってること、意味あるのかな？ >>449
他人の存在を意味ないなんて、言えるあなたの感覚が、とても心配だよ。 なんか窮屈な考え方するんだね
自分は長年の友人と話しても
結構違いに気づいて楽しんだりするよ
同じ言葉使っていても全く内容は違っていたりするからね
自分にとってはそういう話が出来る相手がいることは
とても幸運だと思っているよ努力とかで得られるものでもないしね それ子供生む殺人と何の関係がある？
産むなよ
子供と分かり合おうとするために子供命使うなよ
愉快犯くん いいからお前の人生に子供を巻き込むな
苦も死も関係ないなら
「お前」の「人生」に他者を巻き込むな
わざわざ生んでまでお前の人生に巻き込むな >>456
あなたは、その発言で、他人の人生を変えようと必死なんだけどね。 この世界に生きるのは
親も子も含めて他者と関わって
巻き込んだり巻き込まれたり
その中に喜びも悲しみもあるんじゃないの
自分はそんな風に思ってるけどな >>457
剣闘士だぞｗ
ちなみに剣闘士には追撃剣闘士やトラキア剣闘士・魚人剣闘士・投網剣闘士と様々な種類がある
そろそろスレチなので退散するわｗ いつまでも、自分は被害者なんだな。
小さい時に親に何か言われたの？ 何故、生まれるかもしれない尊い命を、
生まれさせないようにする事(殺人未遂）に必死なんだよ。 あ、生まれるはずの命を生まれさせないようにするのは、れっきとした殺人か。 生まれた命が、自然に老化して死んでいく。のと
子供が欲しいと思ってる人の、生まれようとしている命を、生まれさせないように説得するのと
どっちが殺人に近いのかな？ どっちも殺人じゃんｗ
子供が親選んでる説に逃げてるんだろ？ｗ 殺人に近くない殺人は殺人じゃないってこと？ｗ
お前の思想は殺人しかないなｗ
子供に「親を選んで生まれてきたお前の自己責任だよー」ってこと？ｗ
最悪だな 人生に意味がないからとか、
見事なブーメランとしか。
普通に育って大人になっても言ってたら
厨二病だぞ。 >>470
そう、反出正の論理は、お子ちゃま論理。 ヤダヤダーこんな大変な世の中は嫌なのー！ だろ？ Ａの殺人
Ｂの殺人
どっちが殺人に近いか
どっちも殺人じゃんｗ いま子供って事を批判した？
つまり子供の思考をバカにしたって事だ
最悪だな
子供の考えをバカにするって最悪だぞ
産むべきじゃないわ
そもそも子供って事をバカにしていい対称だとして使ったよな？
最悪な人権侵害だわ ここで粘ってるやつ頑張ってるけど
どんどん知識不足と人権侵害を露呈してるだけになってるなｗ
お前らの思想に近い神のような尊師が今日死んじゃったぞ >>473
発達途中段階と言っただけなろ？ どんだけ被害妄想なんだよw ようは、まだ親の存在が大きくて、本当は親に頼りたい状態って事。 親なしで、生きていくのが、怖いって言ってるんだよ。反出生の人達は。 こんな怖い世の中に産むなんて、ひどい！ってね 殺人肯定しないと反出生に反論出来てないよ
殺人じゃなくても自分の利己的な幸せの為に他者を犠牲にしても良いとする理論を持ってないといけないよ
コピペでもいいから持ってこいよソースを
お前ら個人の感想じゃ理屈も何もないただの意味のないポエムだから
意味のない事はするなよ
宇宙からみてお前らの存在価値なんて意味ないんだから子供生むなよ意味ないからな だか、現実は、そんなに怖くはないのだよ。 優しい人達がいっぱいいる。 それが今私達が生きている世の中。
ちゃんと注意深くするのも大事だけどね、万が一に備えてだよ。 人生に意味がないとか言って自殺や犯罪に
走らないようにな。
そういう事件多いからなぁ、最近。 あなた達が言ってる事は、子供にとってみたら、恐怖を与える事なんだよ。
転んだ子供に親は傷口見て、痛いの痛いの飛んでいけーっとか言うだろ。
大丈夫な気がするって事も大事なんだよ。 逃げるｗ逃げるｗ
反出生に勝ち目ないから対人にいくけど論破されてるだけｗ 存在してない子供に対して恐怖を与えるってどうやるの？ｗ あなた達の言う、人生は不幸だ！論が、どんだけ不幸感を増させてるんだかなって思うな。 そういう洗脳やめて欲しい ってか子供に恐怖を与えるって言っちゃってるｗ
はい 生まれたら子供が恐怖を感じる
産むべきではないねｗ
はーｗ弱すぎｗなんで墓穴掘ってるの？
お前らは虐殺肯定をしないと話にならないぞ 今生まれてる可愛い子供や、頑張ってる親を幸せにしてあげた方が、有益だっちゅーの な～んか、めっちゃ架空の世界で生きて話してるのな～！ お前もしかして存在している子供に対して恐怖を与えようとしてるの？ｗ
やばすぎるだろｗ
産まれなくて生まれても虐殺しようとしてんの？ｗ
やばｗ >>490
あなた達の言っている、人生は不幸だ！論が、子供に恐怖を与えてるって言ってるの！ 子供の心配しすぎだろ。
実は子供好きなんじゃないの？ 弱ってる人に、更にどうせ頑張っても無駄って感じさせてるんだよ。 そんな事無いからね！ 生まれたら１００％苦しみ死ぬという事実が不幸探しだってｗ
事実を見る事が不幸ってｗ
そうやって事実から目を背けて逃げてばっかりｗ
だから子供を産むべきではない
殺人虐殺を肯定しないと反論できないうえに
事実から目を背けないと反論できないｗ
しかも対人論証で不幸まで相手に強要しないと反論できないｗ 苦痛や死の負の側面ばかりを強調するからなぁ。
概念だけで語るから、そうなる。
ロジックの世界から抜け出せない。 存在してない子供にたいして恐怖を与えるってどうやるの？スピリチュアルの話？どっかいって >>492
だな～！ がんばれよ！未来のお父さん！ってとこだな！♪ >>464
>>465
生まれるはずの命って何？
作ってから堕胎するかどうかの論点ではないはずだが？
精子とか卵子の意思があるという話？
確かに反出生の主張を誤りだとするには、そういう意思の存在を立証するしかないのだけど、
それ可能なの？ つまり恐怖があると分かっていて子供を存在させる
しかも強制的に存在させるって事は
わかってて恐怖を与える存在を与える
つまり殺人ってことだよな？
でそういう存在を子供に強要していい根拠は？
１００％苦しんで死ぬ事を子供に強要していい根拠は？ >>498
そうね、あなた達が、子供を作ろうとしている誰かの説得に成功した場合、
説得しなかった時に、産まれてくるはずだった命の存在を、あなた達が奪ってしまったことになります。 存在してない命を奪うってｗ
存在してないのにどうやって？ｗ
生まれてない存在は存在してないし生まれてくるはずでもない存在なんだけど？
やばいなｗＩＤころころｗ >>501
あなた達の産むな！に従った人の子供の命を奪った事になるね。 レイプしても被害者に感謝してれば許されると思ってるの？
やばいわｗ
子供に存在を与えてから命を奪うのがそんなに幸せか？
それお前個人が殺人思考者なだけだよ だから素直に殺人肯定を論じろよ
どういう理由で存在させて１００％苦しんで死ぬ存在を与えて殺害することを良しとするんだ？ 一般的に存在してない人間を存在させないのを殺人とするのか？
存在している人間を殺害したら殺人になるのか
どっちが殺人罪になると思う？ｗ
一般論もできないｗ
自己保身の為に一般論も一般道徳も法律も無視して殺人肯定しないと反論できないｗ 存在してない子供を存在させないままでいる事が殺人って一般的におかしくない？
普通に考える思考ないのかよ
つまり殺人を犯してない人間を殺人犯として見るという事か
意味わからんなｗ
まともに思考しろ 生まれてくれば苦がある可能性100%、死ぬ可能性100%
総合的に幸か不幸かは当人次第
生まれなければ何も無い、幸も不幸もないが幸になる必要性もない
生まれてきたいと思う者も存在しない
ゆえに生まれないのがベター
反論：生まれてくるはずの命（？）を抹殺することになるので、生むべきである
本当にこれでいいの？ 生まれたら苦しんで死ぬのは事実
めを背けて子供に強要する鬼畜野郎 いくら反出生否定という同じ立場だとしたって、p助の理屈はさすがにどうかしてるよって周りも教えてあげないと… それなら出生も殺人じゃないなぁ。
殺人は一方的に奪うこと。
出生は与えることだから。 一般論から離れないと反出生に反論もできないか
ってか反論にもならない喚き散らしだなｗ
議論の前にまともな会話も出来ないでしょきみｗ 私は完全な反出生とも出生ともハッキリしない立場だが、出生が殺人だと連呼している一名については私もどうかと思う
負の側面があるが殺人とは違うと思う 生まれてなくても殺人
生まれたら殺人
産まない方がいいね >>514
言われてるぞー
一般論じゃなくなってるぞー 【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
サリンの犠牲者たったの10人、放射能の犠牲者は毎年20万人!!! だいたい殺人級の大罪なら、
世の中の大半がそれを感じず、見過ごしているのかよw
狂人の世界ですかここは。
それこそ常識で考えろ、常識で。 今はまだ子供はいないが、結婚しているし将来的には正直ほしいと思っていた
だけど>>441のような反出生の核とも言える理論についてはどうしたって否定不能だし、生まれるか生まれないかの立場で考えれば間違いなく正しいと思う
やはり一人の人間を作るということは、すでに存在している側のエゴでしかない（スレタイ）ってのは言える…
その上で作る選択をした場合、大きな責任を背負って生きていかなければいけないと考えている
それが罪なのかどうかについては、未だに答えが出ない
でももし子供ができない体の場合、不妊治療とかはせずに素直に受け入れるとは思っている 存在してない子供を殺人扱いするやつが常識ってｗ目をそらし過ぎだろｗ論点ずらすしかできないし
殺人肯定するしかないｗ 常識から外れないと反論みたいな真似が出来ないヤツがｗ常識って笑えるｗ >>522
ねぇなんで殺人級の大罪が行われているのに、
みんな気づかないの？
やめさせないの？
常識的に考えてみて。 殺人否定してる反出生に対して殺人肯定で責めてくるｗ異常すぎるわｗ ー殺人ー
故意に人の生命を侵害すること。
故意=殺意がなければ殺人にはなりません。
はい論破。 おいおい、じゃあ避妊具は凶器になっちゃうんだな
もう自分で何言ってるかわかんなくなっちゃて
基地外発言どこでやめたらいいかもわかんなくなっちゃってるな そういう意味わからない事吐き散らすしかもうできないかｗ
ま何にしろお前みたいなのが繁殖できないだろうけどなｗ 人殺しは殺人で殺人罪の常識は？
生まれたら１００％苦しみ１００％死ぬ常識は？
それは無視して殺人肯定しておいて常識？
殺人は常識ではありません 出生は死を有無を言わせず経験させることも含むのは事実だね
それをどう呼ぶかとかどうでもいいよね
問題は事実だけ 死を経験することは一般にトップレベルの害悪だとされている
出生はそれを無理やり経験させることを含む
これは否定しようがないよね 都合の悪い事実がいままで聖域の中に匿われていただけだよね ん？出生には大きな害が含まれているって言ってるだけじゃん >>532
>それをどう呼ぶかとかどうでもいいよね
要するに出生=殺人ではないという結論ですね。
めでたしめでたし。 必然的に人に死をもたらす行為
これを何と言いますかと言われれば十中八九殺人と答えられるだろうな
但し出生は除くという記述と理由の説明が必要だわな >>538
>>526ちゃんと読んだ？
短くわかりやすい明確な定義があるのです。
必然、偶然？？
故意であるかどうかが全て。
殺意がなければ殺人ではないのです。
残念。 >>540
子供への殺意を抱いてセックスするのですか？
アホですか？ 冷たく言ってしまえば
生まれたいという選好はどこにも存在しなかった
だから存在しなくても不充足感もなんら生じなかった
生んだことで死を怖れ忌み嫌う選好も生じさせられた
つまり死ぬのは苦しく怖いという選好と同時に必然的な死も与えられたわけだ
これだけみれば、出生は普通の殺人よりうんと悪質な行為だとわかるだろう ブッダの「子を持つことを欲することなかれ」という説法の意味の一端がわかるでしょ？ 死って単に親のセックスで作られてるだけだもんな
軽蔑する発情したケダモノ 何で死にたくないのでしょう？
生が素晴らしいからじゃないか？
痛いっていうだけじゃなく、素晴らしい生が終わりを迎える事が嫌なのでしょう？
生きる事が、無よりも良いからです。 素晴らしいからではないんだ
素晴らしいものを奪い去られるのが辛いんだ
素晴らしいものに対する選好が最初からなければ問題なかったんだ
だから無のほうが勝るんだよ 素晴らしいものの非存在は全く問題ないが
選好が与えられたうえで素晴らしいものをはく奪されるのは耐え難いとなる
ほんと仏教みたいだな >>549
素晴らしいものを与えられた事に感謝出来ないのかな？ 彼女と別れるのは辛いから、そもそも彼女なんていらないって事だよね？ 感謝というのは全体を見渡したうえで述べても遅くはないだろう
分析的に出生行為を調べた結果「感謝すべき」とは真逆の結論になったわけです >>551
彼女が欲しいという選好が残っているから依然どこか辛いよね
全く分かってないな 感謝すべきものには感謝する
ただ感謝すべきでないものへの感謝はこれは違うだろう
自己欺瞞となる
自己欺瞞を他人に強制すれば傍迷惑な偽善者となる >>551
彼女がほしい・いらないと判断する存在すらないってことだからな？
その例えは違うぞ
そこから理解しよう >>549
生の中に素晴らしいものが、存在する事は、認めている訳で。 確定ですね！ 自分にとって人生が悲惨ではないだけで
人生が悲惨な人もいるだろうし
この考えが最高の結論になる人もいるだろうね
おしゃべりして違いを楽しめるといいね 子供のこと、未来の子孫の考えたら世代交代して死ぬのは当然だろう。
反出生は自分のことしか考えられないから
死ぬのは嫌だー
死ぬのは怖いー
の利己的な感情しか生まれない。 既に死んだ人を、幸いだと言おう。更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。
太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。
『旧約聖書（新共同訳） コヘレトの言葉 4章』
眠りは良いが、死はもっと良い。だが、勿論、
最善なのは全くもって決して生まれないことだろう。
（ハインリッヒ・ハイネ『モルヒネ』）
子供を産むことは原罪的な呪いの行為であり慎むべきである
（ガンジー）
人生は楽しいことより、苦しいことの方が多い
（美空ひばり）
人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。
（老子）
一切の生き物のいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。サイの角のようにただ独り歩め。
（ブッダ）
あらゆる罪を犯した。父親となる罪だけは除いて。
（シオラン） >>560
>既に死んだ人を、幸いだと言おう。更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
じゃああなたはなぜ生き続けようとするの？ これ秀逸だわ
もし子供が純粋に理性の働きによって作られるなら、人類はそれでも存続しえたであろうか？
むしろ誰もが来たるべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには存在の重荷を背負わせるような真似はしたくはないと思ったりはしないであろうか。
（ショーペンハウアー） >>559
未来の子供のことを考えようが考えまいが死ぬんですよ
ご存じなかったようですが・・ｗ >>561
自殺教唆をするという事はつまり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
そう考えてるんだね？
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ 死ぬのは当然だろうじゃなくて
己のために子供作ることが非常に悪いことですよ？っていうことなんだよ
なんで話がずれるかねえｗ 人生の全体を見れば生まれないほうがはるかにマシなんけど
一気に己の愛するものと永久の別れをすべく肉体を破壊する
これは恐ろしいし辛いすぎるよね
簡単に自殺を進める人間ってなんだろうね
他人を背景画くらいにしか思ってないんだよね 意外と反出生主義に異論を唱える人の方が自殺教唆するよね
そういう人だから出生もOKになるんだよ >>564
死ぬことの恐怖や苦痛が問題なんだろ？
子供や未来の子孫のことを考えればそれを乗り越えられるってことだよ。
自分のことしか考えられないから反出生は恐怖や苦痛の感情しか残らない。 反出生にならなくてもいいよ
反出生みて不快に思ったのなら子供もそうなるだろうから
子供が反出生で不快にならないためにも生まないでおこうね おいおい、己の死の恐怖の緩和剤に子供を作るとか
勘定が間違ってるっての まず、子供を作ることは子供のためでは全くないって話なんですよ >>572
誰が己の子供と言った？
今すでに生まれている子供のことを考えれば、死なんて受け入れられるもんだ。
利己的な人間にはわからんだろうが。 コピペでお邪魔しますね
「何の為にこいつも生れて来たのだろう？この娑婆苦の充ち満ちた世界へ。」
（芥川龍之介『或阿呆の一生』） 反出生は幸福追求だからな自殺すすめたりする反反は頭おかしいわ >今すでに生まれている子供のことを考えれば、死なんて受け入れられるもんだ。
こんな話始めて聞いたわ
これは事実なの？規範なの？精神論なの？ 受け入れる受け入れないなどという精神論や折り合いじゃないんだよ
要するに己をなだめすかすかどうかじゃない
「苦しいし怖いよね」という厳然とした事実だよね
で、出生はこれを強制する
これも事実だよね
でこれは良いことか悪いことかと尋ねれば、実際、殺人よりも罪深いよねと
ここを明らかにしていかないとねｗ >>579
いい歳こいて死に対して
「痛い、怖い」の感情しか思い浮かばないお子ちゃまw >>578
>今すでに生まれている子供のことを考えれば、死なんて受け入れられるもんだ。
この意見、すごい良くわかります。
誰かの存在が守りたい！と自分を強くもするし、
自分が無くなってもいいや、こいつらが生きてるんだから、って気持ちになるんだよね。 子供でも大人でも苦しい経験だろう
いくらおどけようが事実はどうにもならん >>570
めっちゃわかりますよ。
自分が病気で検査受けてる時、そう感じました。
ああ、もしかしたら、自分、死ぬのかな？
でもあいつらが、これからの未来を生きていくんだもんな！☆☆って希望すら感じたよ。 歌丸さんの最後の言葉は「苦しい」だったそうです
また俺の叔父は子や孫に囲まれても「もう死にたい」って言ってました ちょっと論点ずれてない？
子供もいずれ痛い苦しい思いして死ぬ運命にあるって話じゃないの？
その罪深さを言ってるのにポリアンナにはワカランナ >>582
バカなの？
苦しくないなんて誰が言ったの？
それしか思い浮かばないのを利己的でお子ちゃまだと言っているだけ。 いかに死を乗り越えるかという問題と
死を強制してよいかという問題は別ですよね？ 子供ことを思えば死も受け入れられるから
新たに死すべき存在を作ってよい
とかならないという話です 簡単に自殺を勧めるように見える人は
身近や親しい人に自殺してる人がいて
あまりに苦しいなら自殺で楽になった
ように思える場合があるからだと思うよ
実際に楽になったかどうかなんてわからんけど
親しい人が死んだほうが楽なほど
苦しんでいるのを見てたら
あまりに苦しむなら自殺も選択肢になる考えも産まれるよ 俺なんか人に「死ね」とか「自殺したら？」とか一回も言っり書き込んだことはないけど
意外とここではよく見るね >>588
反出生は生老病死が苦痛だから産むなって言ってるんだろ？
乗り越えられるならそもそも反出生なんて成り立たないわ。 乗り越えても苦痛はなくならないよ？
整理がついたぶん落ち着いただけだよ？ 自分ならここの考え方で条件そろえて
産む人の子どもとして産まれたら
結構窮屈で重い感じがするな
自分の親は、できるだけこの世界を家族で協力して暮らしていこう
ってな考え方な人で他のことはご自由にって感じだからな
自分にはそれがあってたようで精神的に楽に生きれてるのは
親のおかげが大きいと思ってるよ
一般的には賢くもないし馬鹿な部類の親だけどね 子供のため子供のせい子供のおかげで～できる
子供に救ってもらったということだね
その中に利己的な子供が含まれているのかはわからないが >>585
ポリアンナには、ワカランナ。。ww いいね～！！
なんか良すぎて泣けてきたよ。 良い意味で 感動。ありがとう。 >>592
苦痛がゼロじゃなきゃ気が済まないなら、一生「痛い、怖い」言ってろ。 俺が言わなくても「痛い、怖い」は厳然と時に激しく、持続的に存在する
なぜそんな馬鹿な発言が出るのだ？ ポリアンナというのは事実から認識がずれるバイアスで
事実が分かった時に幻滅を味わう
この繰り返しとなる
まあ自分だけに抑えるならよいが他人を巻き込むような判断をする場合はこれを
排除する必要があるね 事実に対して、「投げやりな発言」「幸せの呪文」
こういうことだろう >>600
違うのよ、君ぃ。 ポリアンナは、事実が辛い事の少し上を飛んでるんだよね。 事実という言葉での明確な認識を重視した話し方と
自分が経験したことを事実としての認識を重視した
話し方する人とか、違いがありそうだね 全然議論がかみ合ってないって
ほんと不毛だからローカルルールも守れない人は出てってよ
反出生のなれ合いスレでいいんだからさ この人たちは「自分が受け入れることができる」苦痛、苦悩は人に強制的に与えてもよい
そう言ってるんです
そんなことあるわけないですよｗ 要するに自分の子供を人間扱いではなく自分のコントロール下において丸め込めるコドモだと
認識しているからこんな無法が言えるわけです しかも病苦と死苦はまだ未経験でどれほど嫌なものか下見すらしていないのに
早、子供にその運命をも強制してしまう
かないい加減で不道徳な自転車操業です
これも自分のコドモだと思ってるからできる無法です 子供じゃなくて人間を生むと思考実験してみるといいよ
あまりの重さで子供作る気なんか失せるだろう 無理やり出生させられて
この世界は苦しみでしかなく
生きたくないのに生きなくてはならず
死にたくても死ねず
ただただ、苦しみの中を生きなくてはならず
そしていずれは死にたくないのに死ななくてはならず
ただ苦しむだけの存在
自分にこんな実感があったとしたら
反出生の考え方が素晴らしい考えに思えるんじゃないかな そういう人たちは確実にいるし、思ったよりありふれているよ 子供に死を経験させたくない優しい皆様、こちらのプロジェクトへの投資をご検討下さいませ。
http://m.media.yucasee.jp/posts/index/11735 そういう喜びの極度に好きない苦痛の多い人生はだれでも「生み出すべきでない」とわかるだろう
あなたに、落語で成功した人生を歩んだ桂歌丸さんと同じ人生を名前と顔を変えて新たに別人を生み再現させることができるとしよう
これを実行すべきかどうかという問題だろう 特にこれから子供を作ろうと思っている人にはこのスレはぜひ読むべき良スレだと思うわ
子供欲しい♪☆彡 チョーかわいいしぃ★みたいな能天気さで命作るより、
違った角度からいろいろ深く考える機会がひとつでも増えるのはいいことだ
一番危険なのはなにも考えず本能のみで命を産み落とし、知らずに己のエゴを押し付け子供を苦しめる育て方をする毒親になること >>593
誰でも子供産んでも良い、というのより親になれる条件をクリアした上でのほうが
虐待等々の痛ましい事件は間違いなく減るとは思うわ
シビアに厳しいぐらいのほうが良いんだよ 産まれた子供を厳しく育てるよりまず先に大人が「親になっても良いとされる」厳しい審査を受けるべきだ
親になれる免許制の話とか出てたけど、けっこういい案だと思う 虐待の原因は、親への過度なストレスだよ。 時々育児から解放させてあげるシステム作りをしてあげるべきだと思います。 虐待の大きな原因は離婚率の上昇による弊害だと思うけどな
虐待事件を見ると再婚親によるものが多い
血の繋がってない子供を育てるというのは自然界を見ても難しいように思う
オスがメスの連れ子を皆殺し
メスがオスの気を引く為に血の繋がった我が子を殺す
この2パターンが多い
というより血の繋がってない子供をせっせと育てる生き物の方が少ないかと
婚姻数、婚姻率、出生数、出生率はだだ下がりなのに離婚率だけは上がり続ける現代日本で虐待が起きないわけがない >>619
そうだな。 何で離婚率上がるかって、旦那の働き時間長すぎだからじゃないかな。
疲れて帰る→家族との時間減る→妻不満 って具合だと思う。 結構もっと深刻で
根本的に嫌いだし必要じゃないことに気づくだけじゃないの
それに生きていけるし
協力関係がないなら一緒に暮らすなんて無意味どころか
めんどくさいだけだもの 結婚制度そのものを廃止しよう。
そうすれば、子供も減るし。
男女別住居にすればいい。 >>621
そうなのか。
その状態から、子供出来たら、協力して頑張れるだろうと思ったのに、旦那疲れすぎ、休日家族と遊ばない→妻不満もあるよね。 働き過ぎという説は無いな
何故なら昔の男はもっと働いていた
しかし離婚率はずっと低いままだった
昔は休みといえば日曜日だけの週休1日で祝祭日ももっと少なかったし、死ぬほど残業させられていたんだよ
エコノミックアニマル、企業戦士、24時間働けますか？などの流行り言葉も出来るほどに
今の日本人男性が働き過ぎかどうかは置いておく >>622
その目的は、男女が仲良くいれるためなら、ちょっとわかるな。
でも ＞子供も減るし。
は、ここのみんなに意見に合わせて、言っているのかな？
子供を減らしたいと思う。目的というか、原因は何ですか？ >>621
まあ結局これだろう
昔は離婚したら女性が生活できなかった
今は普通に生活できるから我慢して夫婦生活を続ける必要がなくなり、好きなように離婚出来るようになっただけという >>624
では、親との同居が少なくなって、子育ての精神的負担が、全て母親にのしかかっているからじゃない？ >>626
子供がいないうちは、それでも大丈夫だけれど、
子供がいて、母親だけで子供を育てるのは、結構大変だよ？ >>628
昔に比べたら、という話でしょ？
昔より大変になったのかな それに子育て自体が大変なんだよ
シンママだから大変ってわけではない
シンパパはもっと大変
だから子育ての為に結婚という制度ができたんでしょ 女性はもっともっと優遇した方が良いんだよ
どんどん子供減るよ >>629
そうね、昔の時の実感が無いからわからないけれど、
今でも、相当大変なはずだよ。
相当大変よりも、一緒に居たくない関係になってしまうって、どうしてなんだろうね。
子供の両親が仲良く幸せなら、子供も幸せになれると思うのにな。 男性にも女性にも、学校のような感じで、子育てを教えたら、どうだろう？
もう少し予め予備体験知識のようなものが必要な気がする。 昔は、おばあちゃんが同居してたから、自然に教わってたから、問題なかったんだろうな 根本的にまず子作りしてよいという倫理的閾値は思いのほか高いんだとわからないとな
焼け石に水だろう >>625
広い視野で見て間接的にいえば地球温暖化を少しでも食い止めるという意味もある
少し人間は増えすぎたのでは？とは普通に思う 2100年には日本の人口は約5000万。
黙っていても確実に子供は減っていく。 はあ～ 命ってなんと厄介で、なんと手に負えないものなんだろうね・・。
いったん、一匹でも生まれてしまったら、そいつは産もう！産まなければ！という「呪い」にイレズミに思考を乗っ取られ、次々に産もうとしちゃうんだからね・・。
そうする理由は、ゲスな性欲やら、高尚な精神論やら世間体やら、「利己的な遺伝子の乗り物」としての深層意識やら、まあ様々だろうけど、
とにかく争い奪い合い殺し合い、苦しみコストリスクを産み出す根本原因を、この世に無限に増やそう！増やそう！と一生懸命になっちゃうんだからね。
１００％絶対かつ完全な平安の中で、その何一つ不満のない１００％完璧な平安の中で、ただひたすら永遠に平安であったものを、わざわざノコノコなんの必要もないのに、本人の同意は全く得ずに無視して、この世に誘拐し強制連行しようとしちゃうんだからね。
そして、１００年近くもの気が遠くなるような長い時間、自ら苦しみを産み出して自ら火消しするという「マッチポンプ」のためにｗｗｗ、その生命力の全てを使い果たして、まるで屠殺場に追いやられる食用牛のように、ついには追いやられるんだからね。
はあ～ 命ってなんと厄介で、凶々しい、手に負えない呪われたバケモノなんだろう・・ こりゃまるで、あの「遊星からの物体Ｘ」じゃないか。 https://www.youtube.com/watch?v=M_iOmvsc39Y
生命は、もはや一匹でも、もう産んではならん。 わざわざ「大借金」を他人に勝手に背負わせて「マッチポンプ」をやらせる必要も意味もない、根本的に「道理がない」んだから。 >>636
日本では、2025年問題の方が深刻じゃない？
温暖化と言えばさ、飲食店などのエアコンが効きすぎてて寒い。
あれもったいないし、温暖化だし、外暑くても、中寒いから冷やし中華食べたくなくなっちゃよね このスレ、英語、中国語で発信したほうがいいな。
桁違いに影響力に差がありすぎる。
日本人は無神論者が多いから、こういう反出生思想も
受け入れられるが、
キリスト、イスラム教圏の人たちは、こういう思想自体が
ご法度だからな。 これからもまだまだ増える独身
もう誰にも止められない ブサイクな子供の親はブサイク
これは間違いないけど
たまにブスのくせに可愛い子産む奴がいる
どういうことやねん >>647
あははw どういうこっちゃ
組み合わせの妙 自分に足りない部分を上手く補ったパターン☆ 今日人数分少ないね～。
2階の屋根に取り残しされちゃってないか心配だな～ >>647
そういった当たりを引いた奴を見て自分もと適当に子作りする連中が多すぎる 子供を作らないことの大きな障害は
「作らないと寂しい」ということ
「生まれないこと自体は生まれるよりも優れている」ことは論証済み
ここをもっと理解する必要がある 生まれたら負け
つまり俺達はすでに負けている
これ以上、負けの連鎖を増やさない為にも、作らないのが正しいのさ 子供とかの前に結婚が無理だわ
32歳…生涯独身確定…もはや手遅れ… ブスな相手と結婚するのは地獄だよな
世間体のために妥協した結婚
外歩いてて恥ずかしい
子供ブサイクで恥ずかしい
子供が成長して親同士の付き合いの時
(こいつの嫁ぶっさいくだなぁ)って思われ続ける
一生ブスとしかセックスできないし
ブスな子供を愛情持って育てるのは無理
美人と結婚できれば俺は頑張れる オレも40過ぎたら結婚したい
容姿は並ならいいや
仕事はちゃんとしてて欲しいけど >>661
奥さん子供欲しいって言わない？
オレはそれが心配だから40過ぎてから結婚したい >>662
言うねー…
今はどっちにしろ経済的な理由で作れないからいいけど… >>663
それは奥さん可哀相じゃないか？
というか、子供は作る気はないとしっかり意思表示した上で結婚したの？
オレは
>>437
でも書いたけど、40過ぎてから年齢的に出産を諦めたような女性と結婚したい
そして特別養子縁組をしたい
そうすれば子供を諦めた女性に子供をもたせてあげられるし、今はしっかりお金稼いで貯めてるから、子供にもいい環境で教育を受けさせてあげられる
自分が役に立てる気がする 養子欲しくないし育てたくもない、と言われたらどうするんだ >>657
いやいや、お前は親自体になるべき存在じゃないぞ
言っていることも子供みたいで幼い
子供がブサイクなら(もしくは思い通りに育たなかったら)育児放棄することすら予測できる
頭弱いのが親になるのはまさにスレタイ通りだぞ
お前は頑張らなくてよい。諦めろ なんだか根本的に
他人を強制し合う考え方のようで
相当どMな人じゃないと
耐えられなさそうな気がする 結婚もそうだけど
反出生の考え方も同じように
お互いに強制し合う 法律で規制しなければ、人間の出生はコントロールできない。 >>670
なるほど、
反出生の男性と出生派の女性とかが、結婚したやっていう事ですね。
何で反出生になっているの？ 某SNSでフォローしていた30代後半の女性
ずっと反出生的な内容や反社会的な事を毎日呟いていた
しかし40になって結婚のチャンスが訪れる
もう手のひら返し
お祭り騒ぎ
そして結婚すると即不妊治療へ通い出す
痛いとか辛いとかお金がかかるとか愚痴りだす
で、先日ついに体外受精から妊娠成功に
>>662
人は変わるよ >>674
それは変わったんじゃなくて、もとからそうだったんだよ
残念ながらそういう人は多いんだろうね
男性も女性も
子供のための反出生ではなく、子供を作れない自分の人生を肯定するための反出生
そんな人間は、そりゃチャンスがくれば手の平返すさ 一番重要なことは反出生主義を開示するかしないかであって
そのリアクションではない 人間の快と苦に対する効用を考えた場合、生まないほうがはるかに合理的だという事実
これをないがしろにすることは「反社会的」以前に「反人間的」なんだよ 反出生を気取っていた人間が手のひらを返そうが反出生がルサンチマンのツールになろうが
重要な事実を封殺する理由にはならない だからやっぱり、結婚するなら40過ぎてからだね
40過ぎてから結婚するってなかなか難しいから、魅力的な40歳になれるよう努力していかんと無理だね >>670
ちょっと違うかもしれないけど
子供を持産まない、持たないという考え方にも色々ある
有名なところだとチャイルドフリー
でもこれはやはり反出生主義とは違う
別にどちらが優れているとか正しいとか間違ってるとかではないよ
君を責めたり強制したりはない
ただ違うだけ >それは不公平でしょ？じゃあ、加害者側にも悲しい思いをさせてそこでおあいこ
こういう思考がふつうに出来るというのはやっぱ女は怖いわ 女は怖いよ。
完全なる現実主義者だからね。
子供ができると人格が変わります。 現実主義っていうけど規範的行動による責任転嫁だからね 殆どの女は身体もそうだし、頭も子供を産むことが自然とおもっている。まわりの環境もそう思うように洗脳するし、
身体的にもそう思うようにできている。
女に論理を理解させることはかなり困難です。 男女平等なんて思ってたけどやっぱり致命的な欠陥があるわ
やり返してやろうとか粘着質なのもそう
動物でもオス同士は喧嘩になったらどっちか死ぬか両方死ぬと思って一瞬で終わるが
メス同士の喧嘩は身がグチャグチャになるくらいやるってね イジメに関して男は殺そうとまでは思わないけど、女は本気で殺そうと思ってイジメるのが怖い 色々不思議だよな
男も粘着質なの増えてるのは粘着質な女が育てたからだろうし
性同一性の男も女みたいに物凄い粘着質 体改造したりな
生まれたらかわいそうすぎる あたしは女だけど、淡白だよ。 平等にみんなの幸せ願いたいと思ってる。 いい人間になるのが目標☆
女でも色々だよ、友達10人の内9人位が普通だよ。 確かにたま～にそういうタイプもいるよね。怖い怖い すげぇ粘着質で理論的にも話せないのにギャグかよｗ
男女どっちかわからんけどｗ 反出生の考えは一つの考え方として
広まったらいいと思うけど
個人的には
何でも生き方に強制がないのがいいな
でも、人に強制しなきゃ意味がない
こともあるだろし、強制することも
考え方に含まれてる事もあるだろう
はね除ける強さもあったら良いだろし
個人的には好きなように
生きたらいいじゃん、に落ち着くな 産むなって強制はしてないよ
子供の事考えたら子供を産むべきではないって言ってるけど
被害妄想が凄いから強要されてるって思ってるんだろうな
まそれでも生んじゃったらお前ら殺人犯だぞ ってね じゃ生んでいいんですね？とか揚げ足とるけど
産むべきではないし
もし生んだとしてそれ子供の事考えてないよね？
もし考えてるな産まないものだよってね そもそもそもそもそもそも
子供のことを考えて子供を産む
これの意味がわからないんだけど
子供の事を考えて作る
いや、わからない 浮気に離婚とか、今の世の中こんなのばっかじゃん
こんなご時世の中で、結婚に出産てよく出来るよな めちゃくちゃ金持ちとか
不労所得があるとか
ガキのこと考えるならマンションの１つでも立ててローン払い切ってから譲渡しろ そんなのまだ可愛いもんだ
放射能が毎日一万ベクレル垂れ流されているのに一切報道しないキチガイ国家だぜ まあでも大概は
子供が欲しいって事は子供の事考えてる
ってことになってるんじゃないの
車が欲しいってことは車のこと考えてる
とか
彼女が欲しいから女の事考えてるとか
ここの人が望むような
考え方ではないんだろうけど DNA鑑定に来る父と子供の25％～30％はクロと出るそうだね
でもこれは怪しんでいる父親の数字
一般家庭だと10％ぐらいと推測されている
「うちの子は大丈夫だろう」と思ってるお父さんの10人に1人はちちおやが自分ではないそうだ 自分も別に望んでこの世に生を受けたわけではない
しかし拒絶もしなかった
事実として 嫌がってる相手に
心臓にナイフ刺さっちゃったけどお前拒絶しなかったよね？だって刺さったんだから拒否しなかったよね？って事か
恐ろしいね 生まれてきてしまったからしょうがねえよ
いつどこでしぬかわからんけど、それまでの命だよ 今も独身が増え続けてる
これから先もソロの時代
この時代の流れは誰にも止められない 時代の流れを変える必要ないじゃん
自分が好きなように生きれればいいじゃん >>692
女だよ～♪ 楽しいから、やってるだけで、粘着とかw さっき、シコったけど虚しいだけだな
インポになりたい まぁ、今日は、暑いからさ、
家でのんびりして、涼むのが、最高だよ～
外出るとウダるよね～
涼しくなったら、スタバでも～♪ きっと、みんなは優しいから、被災に合われた方の事感じてて、落ち込みモードなんだよ、優しいな～ 子供少なく
老人多い
この日本はマジ終わってる
老人って自分が日本の足引っ張ってることどう思ってんだろう
死ねばいいのに >>718
あはは！ 人それぞれなんじゃない～？ 誰かの役に立てたら、生きてる意味2割増☆ 典型的なポリアンナ症候群が粘着してるから参考になっていいな
こいつ相手にしてみてレス見てみたら体感できる
殺人を凄い気持ちよさそうに肯定してるのなんてすごいわ >>721
おっ必要とされてる？☆♪
でも、殺人を気持ち良さそうに肯定とか プンプン 心外である マイナスに考えてたら、マイナスに～ プラスに考えたら、プラスに行く、ような気がする。 あ、風が気持ち良くなってきたよ♪ お散歩行こうっと あっはははは～！ 散歩から帰って、これ見て、今日一笑った！ お腹いたい～ あたし、最初にここのスレ見たとき、女の方が多いと思ってた。 女友達が反出生論者だったからね～ ただの不平不満、例えば親の悪口とか生まれたくなかった系は女性だと思ってる
でも女性は論理的な思考が苦手だから反出生主義系の話は苦手なんじゃないかな >>728
女性は論理的な事に意味を感じないからね。 論理的であればあるほど、男の敬遠されそうだしね。 >>731
それ、出産の時の呼吸法だよね～♪ ひっひっふ～ あなたがひっひっふ～などと呪文や幸せのおまじないを唱えながら過ごしているうちに
学問は進歩して出生の不合理が明るみの下に晒されちゃってますね～
すっごいですね～ どうも、嫌われてるみたいだな、 さようなら～ごきげんよう～☆ お幸せになってね☆ 反出生主義が、ただ自覚を促すことしかできないのなら、
女の繁殖欲には何も影響を及ぼさないだろうね。 最近の豪雨、異常な暑さ
温暖化はもう誰にも否定できないほど顕著だよね
化石燃料使用、樹木の伐採、焼き畑農業など
人口が増えたのが一番、温暖化を深刻化させた
つまり人口増が諸悪の根源
現在７５憶人
食糧難、資源枯渇、生存環境の破壊
どうやら反出生主義による人類絶滅より、人口増加による破滅の方が
残念ながら現実味が高まっている 楽観主義者はよく考えよう
詳しくは７/３発売のNEWSWEEK 『２０５５年危機 １００憶人の世界』を読んでね この人ポリアンナというより双極性障害っぽい気が…
一型の知り合いとそっくり
本気で心配だ >>728
そもそも論理的思考が本当にできるなら反出生主義という理論はただの人間の幻想論であり、
物理・科学的な面でも実現化できないものである、とまず普通に気づくはずだろｗ
理論をいくら話したところで人間のチカラではムリなのだよ。宇宙の構造よく勉強してるか？ >>737
ご心配ありがとう♪ 大丈夫ですよ～♪ 不眠ぎみはありますね～夜になると目がパチクリ。 >>737
でも、本気で心配してくれたなんて～本当にうれしいです。
ありがとうございました！☆
世の中やっぱりいい人いるね～！☆☆♪♪ ｡738
この主義に基づいて実践してる人はいるが？
実現化できてるじゃん >>738
反出生主義は個人レベルで実現できればいいんです。
未来とか宇宙、生命の原理なんかはどうでもいいんです。 メンタルヘルス板のスレ 次スレ建ってなくてワロタ
反出生主義者は次スレすらも産み出さないｗ 報道ステーションなどで内部被曝の特集を担当し、
被曝問題を追い続けたディレクターが変死、
しかし結果において自殺扱い。
不可解極まりない。
誰かにとって不都合な真実を追い続けるジャーナリストの謎の死。
泉田新潟県知事が、
僕が”自殺”した場合は調査をしてくれと言った。
これが意味するものは何か
https://twitter.com/cyclochabumaro/status/506781228725317633 放射能がＤＮＡ破壊するって知らないんだな土人は
平気で子供作る神経は異常 >>735
そりゃ当然だよ。反出なんて自己満足の域を出ない。
人類は救えない >>616
人間は人間の道徳のためではなく、子供のためでもなく、
大人の生きやすさのために法律等決め事を作っている。
その免許制が実現する日はない 良くわからないこと言ってるねえ
人類を救わなければ価値が無いとか論点ずらしも良いところだろう
「出生は子が親に負債を負うのではなく親が子に膨大な負債を負うものだ」
これが明らかになったんだよ
この事実を皆が知ることで出生や子育てにまつわる不合理が増えるわけはないんだよ
ウダウダ言ってんじゃないよ 野田聖子とかとんでもないサイコパスだということがわかるだろう |Å｀）＜出来ちゃったものは仕方ない。とにかく笑え。
笑う門には福きたる。。暇な人、小説でも読んで笑って。
|)彡ｻｯ
電脳世界の妄想譚
https://kakuyomu.jp/works/1177354054885383001 子供が親と縁を切るのは死ぬしかない事を考えろ
お前が赤の他人と縁を切るのに死なないといけないとしたらどうだ 前提として縁切りたい親がいる人限定
ってことなのかな 親の一方的で利己的な理由で人殺し出生
出生を無視したとしても自分の事しか考えてないから平気で人殺し思考だな もし子供の事を本当に考えているなら生まないのが当然
もし考えて生んでるというならそれは考えてないから生んでる
考えてる事は利己的な考えで殺人を犯しているのと同義 生まれると親と縁が切りたくなるという思考が生まれる可能性が１００％ある
そうなったときに親と縁を切るのは死ぬしかない
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー チャイルドフリーとしてでも生まないならいいと思うわ
相手に感謝して幸福感につつまれながらレイプしてるより
レイプしてないほうがまし
出生は１００％殺人と同じ ベネタリズムは規制が多すぎるからもっと緩く
産んでいい存在も定時してるのに
もっと生んでいい権利をよこせってうるさいよなｗ
産んでいいのはこの世で１人だけ
でも一人では繁殖できないのでそこで繁殖終了 ホロコーストやカンディをまた調べなおしてるけど
やっぱり人間はダメだわ
自分の代で平和になって繁殖やめて終わらせるのが一番
未来考えてなんて繁殖したらダメだ 病気になれば病院があるからいいじゃないかって言うやつもいたけど
そうやって近代化が進んで「病院があるから暴飲暴食しても無茶な行動してケガしてもいいじゃん」みたいな
思想だろ？ もうすぐ40、帰宅してから最近退屈
みんな何やって過ごしてる？
一人の楽しみかた教えて >>752
じゃあお前が反出生を代表して出生不道徳宣言でもして
出生を止めてみろ。
宣言すら出来ねえくせに。
出生が何も考えずに行われているのはもう周知の事実なんだよ。問題はそこから先だろうが。 >>770
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー ここはこの先一人確定の人がほとんどだろ？
一人の楽しみ方のアイデア出し合おうよ 恐らく反出生主義などという大それた主義主張よりも
「出生は子が親に負債を負うのではなく親が子に膨大な負債を負うものだ」
ここのところを突かれるのが嫌なんだろうね
だから必死で論点を逸らしてくる
このずるさ、やだね～ ｗ そもそも「人の不幸が蜜の味」であるような世界にどうして新たに人間を生みだしてしまうんだろう
センスを疑うよね
モーニングショーで他人の身に起こった事件事故を眺め、そして今日も一日がんばるぞと働くんだよ
これは世の中上手くできてるんだろうか？ｗ >>776
いや、違いますよ。
親が子に負債を負うってわかってて生んでるんだけど、
スレタイは間違ってるからだよ。
じゃね。 >>777
こっちのコメントの方が、よっぽど、歪んでませんか？ >>778
やっぱり。。そういう人達だったんだな。。悲しい。。 >>782
あなたはその救いのないスレに行ってアドバイス、励まし、幸せの呪文を振りまいてこないの？ >>776
それはその通りなんだって。肯定してるのよ。だからここにいるわけで。
で、大切なのはその次の段階。何かお前は行動してるのか？ >>777
>>778
そこのスレでマウント取って荒らしてるのはお前らか。
納得いったわ。
最低最悪の人間性。 2ちゃんで誰かを叩くより出生行為のほうがはるかに悪いとしか言えん
「最低最悪の人間性」って
それほどでもないだろうｗ >>787
・どっちもどっち
・同罪
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
どうやら反出生の口癖みたいだねwww しかし、彼らの言っていることに嘘偽りはないんだよねー >>779
人の不幸が密の味 と感じてる人だけがそうで、
そう感じてない人にとってはそうではない。
という事は気にしないの？ １００％死ぬのは絶対触れてこないよな
子供が生まれたいと言ってる「かも」しれない
彼は殺してほしいと思っている「かも」しれない
どっちも生んでしまったから殺してしまったから確認できないんだから私無罪でしょ？って
恐ろしいね
確認できない事はやってしまえばいいってね まず、人の不幸を一緒に悲しむようにいたしましょう。
そうすれば、幸せがあちらから歩いてきます。 >>791
モーニングショーやワイドショーでさ幸せな人ばっかり見せないのは何故？
またひどい事件や芸能人の不幸は繰り返し繰り返し報道するのは何故？ 正直な人と嘘つきの会話が平行線なのは当たり前なんだよ >>794
不幸なニュースは、同じような悪い事が続かないように、改善策を立てて、改善する為に必要だからです。 >>795
反出生派じゃないこっちが、勿論、正直な人だよね。 馬鹿かお前は資本主義社会に生きているのかお前はｗ
視聴率が取れるからに決まっとろうがｗｗｗ
人のハッピーばかり放送してだれが見るってのｗｗ
「嘘つきは泥棒の始まり」名言だね すでに産まれてきてしまったものは仕方がない
命尽きるまで生きるだけさ… スレタイを考えるとしても
単に自分の生き方の問題として考えるほうが好きだな
理由がどうあれ、他人に対しての要望や強制ばかりある感じがするよ
そこが好きにならないところかもな >>797
出生派は嘘つきだよ
>>799
be ambitious!! >>801
スレタイはその通りだと思ってるよ
むしろ親には出来るだけ
親の好きなように生きて欲しいね
その上で子供も適当に育ててくれたら
理想かな
自分の親は自分のために
人生使いすぎたかなと思うので
そんな気がするよ >>802
嘘つきっていうより、希望を持ってるだけだと思う。。☆ 創られて良かった！と思えば、作ってくれた事が、一番子供の為だった。に変わるだけだよ。 これからでも、変わる可能性があるのですよ 生まれてきたことを親に感謝できるよう、
子供も頑張らないとね。 子供を作れない自分を正当化するために、反出生を利用してるような人間も残念ながらいるんだよね
そういうのが、
>>777
>>778
こういうやつら
こういうクズとは一緒にされたくないね >>803
出産の無責任さも受け入れてる感じやね。 >>804
希望を持つのはよくあることだが、同時に嘘つきだという事も認められない心のバリアがあるね
そんなだから嘘つきって言われるんだよ >>806
頑張らせるために産んだのか
産まれた結果、頑張らざるを得ない状況になったのか
どっちだ？ 子供がいた事、嘘をつきたくは無かったです。。ごめんい。
でも、伝えたい事がいっぱいあったの。
私が誰であり、どういう経歴であるかって事が、
みんなに真実に気付いてもらう事には、何の関係も無いと思ってたの。
>>808
クズはテメエだろ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
エゴイスト丸出しガキが欲しいだ発情猿の分際で何を言ってんだこの野郎
正義感の強い俺はこういう悪を許さない 生まれてこない方がよかった、という感情は
親との関係が改善されれば、解消され、
感謝の気持ちに変わることができます。 >>822
誰 誰が？ IDって、家の場合、いる部屋変わるのと変わっちゃう。 ネットに繋がる部屋と、届いてない部屋があるみたい。広い家じゃないのに不思議です。 電波が弱いのかもです。 届いてない部屋は、携帯の中の？やつでネットに繋がるみたい。。詳しくなくて、うまく説明出来なくてごめん。 あ、前の方は、私じゃないです。 反出生派じゃない人は、 結構こういう感じで生きているので、みんな似てるのね。 ここでは、心強い存在です。 反出生は出生はダメだって否定から入るけど現実見てるからな
否定するのは消極的なように見えるけど
積極的な概念だからな
出生反反の苦しいの当たり前「これが幸せ」「こういう事が幸せだ」
これが正しいんだっていう風な人達っていうのはどうしても他者に対して非寛容的だよな
これに従えっていう風な支配になってる
まずそれは反出生に対して押し付けてるし
ついには子供に対して
押し付けてるから全部相手が悪い
不幸なのは反出生や子供の自己責任だって責任転嫁して
自己反省は絶対しない幸せでも連呼して
だれもが皆苦しいんだから良い事だって責任転嫁してりゃ
出生という人殺しが許されると思ってるんだからな タイの子供達良かったね
しかしそもそも生まれなければ遭難などする必要も無かった >>830
えっ ほんと？ うれしいな
☆♪ 良かった～☆♪ 人間が求めるもの=安心安全安泰
しかしこの地球にそんなのは一切ない 生まれたら死も苦もあるから否定しているけど
ゼロにしようとしてるだけで対極のモノにしようとしてるわけじゃないんだよね
勝手に出生反反は対極で喧嘩しようとしてるけど
喧嘩にならないのが
反出生はゼロの中間 中間でもない非対称の面でゼロにしてるだけだから >>816
希望を持ってるから人生は悪くないみたいな言動 >>820
クズはテメエだろ。このスレと矛盾してんだよ。
子供のために産まない方がいいと言っているのに、ガイジが産まれたらメシウマとか
ガイジに罪はねえんだよ。消えろ低脳 >>833
ごめん、ちょっと良くわからなかった。。
対極というのは、子供を産み育てることを良しとする出生派との対極でしょうか？
それと、最後の方をもう少し詳しくお願いします。 >>835同意
障害持って生まれた子供の事考えたら何が何処がメシウマなんだと
いちいち子持ちスレ荒らすような奴はここ荒らす子持ちとメンタル変わらんよな >>835
ああ？お前、俺に口答えするのか
マジで刺し殺すぞテメエ だいたい障害者をガイジってなんだコイツ
命を何だと思ってやがる
本当にムシズが走る ガイジを持った親ってのは己のエゴに天罰が下ったんだなw
クソ笑える 自分の惨めな人生を親のせいにするな
全部自分のせいだ
一から十まで自分のせい
自分が成功したらそれは両親や周りの人のおかげだ ＞自分の惨めな人生を親のせいにするな
全部自分のせいだ
一から十まで自分のせい
んなわけねーだろタコ 虐待にモラハラなどの毒親を知らんからそんなこと言えるのだ
＞自分が成功したらそれは両親や周りの人のおかげだ
この謙虚さは素晴らしい 道徳的に一貫性のない反出生らにとって反出生主義という思想は、個人的な劣等感をもっともらしい形に変換して鳴らすためのアンプみたいなものでしかない。 道徳に一貫性って怖いな
ナチズムや中国共産みたいな事だろ？
道徳をこんな論じ方してる時点で思考がやばいわこいつｗ 産む側の利己的な思考しかない
産み落とされる側の同意を得ていない
これは一貫してるけどそこは無視して
ベネタリズムもちだして菜食だ肉食だ？
そこを道徳と思ってるんだろうなｗ
出生という殺人をするなっていってんの 繁殖するのも劣等感の埋め合わせだったりするからなんとも
所詮人間の話し、出生も反出生もそのへんの動機がどうとか言い出すだけ不毛だろ
ほじくり返して悦に入ってる奴はどっちサイドだろうと頭悪いとしか 劣等感の埋め合わせで人間の命使うって言うんだからな 子供の事考えろって言ってるのに悦を感じたいってｗ何考えてるそれｗ >>840
「ガイジ」ってお前が最初に言い出したんだよ。
落ち着きな お ガイジがどうした？きゅうに言葉をガイジがしゃべりだしたのか？ガイジｗ >>848
劣等感の埋め合わせって初めて聞いたな。
その劣等感の埋め合わせで人生80年作られる存在の気持ちになってみろよ。
俺はほじくり返すのがタブー視されてる現代は不自然に感じるけどな。
事実から目を反らすのはさ。 親になるヤツがいちいち子供に言われないといけないのかｗ
そんなやつが親になったらダメだな
そんな思考の奴が親になったらダメだな >>853
そんな話しはしてないだろ
ほじくりたきゃほじくってろよ
子供を作るか作らないかは完全二択で結果だけが全てなんだから個人の動機なんかはどうでもいいって事を言ってるんだ
当然ここのスレタイを踏まえた上でな >>854
言えたらこんなスレないわ。どんな単純な頭してんだよ。 >>856
なるほど。確かに不毛だわな。
ここに行動力ある奴なんて皆無だし。
ただ、ここがあることで傷の舐めあいは出来てるから、産毛は生えてるな 出生主義者の発言が全部生まれたら苦しむ証明にしかなってないのに
どうして生もうとしてるのかって出生の産む理由は利己的なものっていうのは確定だけど うまくもなんともない
他者依存、他力本願から来る他人への批判と厳しさ、あてこすりの厭らしさしかない
自ら子供を作らない事に勝る行動、行動力ってなんだよ
他人や社会にでかい影響及ぼさないと意味ないなんて言い出す奴はただの自己不在だ ってか個人的問題を超えて子供を作ることは悪なんだよ
昔から言われてることだ それが理解出来ない人間が延々と無限ループさせてるんだろうな
繁殖と同じだ 不毛な事しちゃいけないってこと？
つまり出生っていう行為は不毛な事だからすべきじゃないね
産むべきじゃない理由を出生側が出しまくっててわらうわｗ 馬鹿な猿に延々と出生させられてしまう
馬鹿に依存して産まれ
馬鹿に育てられ生きて
馬鹿が悪いと文句ばかり
馬鹿への要望が多すぎる
この考えだと
人と言う存在は
この世界に存在しようとしまいと
情けない存在にしか思えないな >>843
子供が失敗や犯罪など犯せば「それは子供の責任！親は一切関係ない」と言い、
子供が功績など残せし成功すると「それは親のおかげ！親に感謝しろ」という輩は多い
都合の良いところは親のおかげ、都合の悪いところは子供のせいにするという思考回路
お前は子供作らないほうがいい人間性だな
毒親の素質がある
どうしても子供ほしいなら根本的に少し考え方改めたほうがいい 都合の悪い部分を切り捨てるのではなく、子供の悪いところも良いところも親の影響力がある、
というのを子供作る人は理解しておいたほうがいい
命を作ることに責任を持つべき 何その甘えた身勝手な格言みたいなのｗ戦中軍国主義世代の作った名言かな？ｗ
子供は親の親じゃないんだけどｗ 親の背を見て子は育つ
子は親の映し鏡
蛙の子は蛙
鳶から鷹は生まれぬ あなた方が、本当は穢れの嫌いな心の美しい人間だって、知ってるよ。 人としての相性もあるでしょうね
自分は親の性格とか好きなほうだし
今は親子というよりは
付き合いやすい相手として付き合えている感じだな
親子であろうとなんだろうと
一緒に暮らしてたり身近な人とは
協力しあえる関係が作れると、とても暮らしやすいからね
何かしら協力し合えないなら一緒に暮らすのは苦痛だ
何かしら協力しあえるなら一緒に暮らして無くても心地よいわ
身近な人と協力しあえるとほんとに楽チンで快適なるよ 親の介護もしてるし妻とも仲良いけど
子供は作らないよ
孫の顔見せられなくて悪いけど
これだけは曲げられない
勿論、妻も同意の上 親子関係は社会の人間関係の基礎です。
それがこじれていると、社会でもさまざまな困難を
抱えているでしょう。
そのため生まれてこない方がよかったと
悲観的になって毎日苦しんでしまうのです。 >>860
>>860
それこそが事実から目を反らしてる事。
苦しいだけじゃないという事は、苦しさは絶対にあるという事。
要は自分に都合よい部分だけを切り取れてしまう、それが人間なんだよ >>864
お前はこのスレに自分の考えを主張してるんじゃないの？
他人を干渉しないのを望むのなら何故このスレ(他人)を説得しようとしているんだ？
あなたも自己不在か？ このスレタイは問答無用で正しいっていう自分にとっての考えをこのスレ以外で書いてもしょうがないだろが
説得なんかは元より誰ひとりされてくれなくて結構
同じ考えでも別の視点からの見解か論理的で明確な反論かを期待してるとこはあるけどな
つかお前みたいに自分から特定多数に向かって厭味垂れ流してりゃ中の誰か彼かから反撃ぐらいされるわアホ このスレがいつも一番上にあるのもそんな理由だろうな
誰かしら「物申す！」とやってくる 物申すスタンスな時点で不毛な感情的説得合戦に陥ること必至だろうけどなｗ
スレタイごと真っ向で全否定する理論、論理体系の持ち主は見たこと無い >>888
お前俺にレスしてんの？レス番号も書けないの？ >>888
このスレタイの考えを他板で書いてる人もあなたと同じように
「説得出来てなくても結構」
って考えてるかもよ？
あなたは同じ穴の狢(むじな)にしか見えない 掲示板は気になった書き込み読んで
感じたこと書くくらいで
いいと思ってるけどな この考えをこのスレで語ることと他の無関係な場で語ることの区別もつかないならマジでどうしようもない 正しいことを掲げると人身攻撃がくるのはなぜだろうねｗ 自分以外の存在が自分の親のようになんでもいう事聞いてくれると思ってて
その一人が子供だと思ってるのが身勝手すぎるわ
子供って親の何？親？子供？
子供って親の子供？親？どっち？
子供と親ってどっちがどっちを産むの？ 自分は不幸だ
生まれなければ自分は不幸にはならなかった
だから生んだ親が悪い
これがこのスレの人の言い分だと思うけど、では何を求めてるんだろうか
親に何をしてもらえれば満足なの？ 苦しみ、苦は絶対悪ではないからね。
そこから反出生の論理は崩壊する。 生まれてくる子供の同意を得ておらず
出産をつうじて他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある >>902
ここでは主に再発防止について話し合われています 自分の半身だから同意はいらない。
大抵は相方の同意に基づいて生まれてくるので、
残り半分の同意は得ています。 >>904
なんでそれが
自分個人の問題として考えた結論を出す
という考え方にはならないのかな？ >>905
再発防止は、自分が生まなきゃいいだけでは？ 何も求めてない
何で生んだんや…ただそれだけのこと >>908
もし今幸せな人の子孫が全て幸せに生き続けることが、
論理的根拠をもって100%証明できるのであればそうだろうね。 >>912
よくわからんけど、人類全体とかの話は別にいいんじゃない？
ここは人生相談板だから
どうすれば自分の人生がよくなるかを話し合った方がいいのでは？ 生まれてきて良かったとかいう奴おるけど、馬鹿じゃねえかって思う
子供のときは学校に行かされて訳のわからねえ授業とか受けさせられてよ、大人になったらさぁ働け！ってどういうことだよ… 反出生の理屈の正しさによって
すべての人がその考え方に従うべきだ
ということなのかな 生まれてきてしまったんだから仕方がないのさ…
命絶えるまで生きるしかないのさ… >>914
生まれてこなきゃ良かった、と思いながら生きる人生と、生まれて来て良かった、と思いながら生きる人生では、後者のほうが遥かにいいのでは？
まだこの先人生長いなら、後者を目指すべきでは？ >>914
これ！
働きたい奴だけ働けばいいのにな
何故強制されるのか分からん 子作りは悪ですよ？
も立派なアドバイスなんだけどね 生まれて来て良かったと感じるという事は
産まれて来たら良くないものがあるというのを知っていて
その良くない状態にならなかった事を良いと言ってるだけ
もしその良くない状態になる可能性があるのなら生むべきではない 自分はこの考え方知るまでは
産まれなきゃ良かったとか
産まれて良かったとか
そういう考え方さえ浮かんだことなかったな
まあ言葉にするなら産まれてよかったかなってなもんで
この世界に産まれて生きてなければ良いことも悪いことも
経験したものや記憶にあるものが
何も無いと考えると、超絶つまらないなと思うからね
自分は産みたいやつは産めばいいし好きに生きたら良いと思う
親でも子でも身近にいて親しくなれば協力したりもするし
より良い社会を作るとかあまり興味ないからな・・・
せいぜい自分が楽しく暮らせたら良いだけだ >>914
特に障害とか働くのが困難とか、何もない普通の奴らは働くしかないんだよな
仕事は金を稼ぐ手段、食う為に生きていくには何かやるしかないんだよな…と、昼休憩中の俺が書いてみた
もちろん、今日も残業有りだぜ
現在、独身31歳だから、これを後30から40年ぐらいやるのか…って思うと、気が遠くなるぜ… 【上流きどり、〝都民″】 マ７トＬーヤ『大洪水は都会人の弱者切捨ての結果、大地震は核爆発の結果』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531363082/l50
豪雨のどさくさにカジノ法案強行、火事場泥棒！ >>922
残業のない仕事をすればいいのでは
いくらでもあるだろう この世に生まれてきたしまった哀しみは、同じような考えを持ってる人達以外には到底わからない
オカルトとか信じてないけど、来世とかあるなら止めてほしい
もう充分に苦しんだから、二度とこの世に生まれたくない 生まれたくなかった
これは反出生主義とは関係ない
ただの愚痴
そしてここはそんなスレ
反出生主義者は失せろ 「何もないと考えると超絶詰まらない」
これは生まれてないと成り立たない誤った観念だよ？
子度は自分の分身とか
こんな馬鹿な錯覚で生まれてしまう人間も多いんだろう 同意を得たもの同士の細胞から生まれただけ。
親からしてみれば、自分たちの所有物から生まれたから、
何か問題ある？と言われるだろう。 法律ですら子供を親の所有物とはみなしていない
こういうお馬鹿な人たちは減らしていくことが世のため人のためと言うもの >>926
愚痴言いたいだけなら、大罪スレの方がいいけどね 親が余程の金持ちとかでもない限り、働くしかないんだよ
働きたくないけど、何でもいいからやるしかねえんだよ
これが大人になったらの暗黙のルール オウムの麻原や幹部たち合計７人の死刑から、あらためてオウム事件のこと関係者の背景とかも色々と調べてるんだけど、本当に考えさせられるわ・・。
我が子がオウムに出家した親たち、親がオウムだった子供たちも、マジで人生が狂ってしまった人が多くて、やりきれない、切ない・・。
あんな誰がどう見てもアヤシイ胡散臭いものに、あれだけエネルギッシュで純粋な多くの若者たちが、スゲー優秀な人もゴロゴロ居たのに、
マジックのように手玉にとられてマインドコントロールされて、自分の意志で自分の人生を食い潰すように、みごとに誘導されてるわけよ。
そしてこれがまた信じられんことに、オウムの残党共はいまだにバリバリオウムを信仰して、手を変え品を変え、宗教活動に励んでる・・。
今、どうやら奴らは本気で、麻原の遺灰をどうにかゲットして、崇拝の対象にしようと目論んでるらしいわ。
そして、やはり思った・・・。「出生」もまた、超～壮大なマインドコントロールなのだろう、と。
だってよ、「どう考えてもツジツマが合わない」んだからよ。反出生主義の、感動的なまでに全てのツジツマが合う、完璧無比な整合性と比べたら、もう矛盾・理不尽だらけ、あらゆる根拠が貧弱すぎて、お話しにならないって。
なのに・・、なのに現実こうも出生がほぼ無批判で「信仰」されてることを考えたら、マインドコントロールとしか表現のしようがないと思うのだ。 クリエーターとか音楽家とか学者とか
そういう三世界に生きていられる人は大体裕福な家庭の出だからね 俺も宗教とか何かに入ってたなら、少しは人生が変わっていただろうか… 昔オウムの奴らも言ってたぜ
「洗脳されているのはあなたたちです」と >>886
苦しい以外の事を、楽しい事にすれば良いんしゃない？
今大変なら、何を苦しいと思うか？何を楽しいと思えるか？を変える必要もある気もしますね。 合理的な判断は洗脳とは言いませんｗ
妥当な前提事項であるだけです 教育指導要項という道徳にしっかり洗脳されて洗脳された道徳でしっかり生きてるよな
幸せも洗脳された幸せを目指して頑張ってるね 育てられない奴らは子供を生むな
その場の勢いとか出来てしまったとか、そんな軽い気持ちで作るんじゃねぇ、この馬鹿たれがぁ！ 生まれてきてしまったから、悩み苦しむのであって、生まれてこなければ何も無かったんだよな あるものをあると現実みないで
あるものを無いと現実逃避して幸せ連呼ってｗ 何も考えてないだろうな
快楽に身を任せた浅はかな行動がそれだからな 将来は俺達みたいになるかもしれんのによく作れるよな 生物は遺伝子の乗り物にすぎないのです。
そこに色々な価値判断をしても意味がない。
それも多様性を重んじる遺伝子がなせる
技なのかもしれない。 じゃあ大事な大事な遺伝子様を安全な場所に保存しておけば
気にすることは無いね いや、それがそうはいかないのが自然界の難しいところ。
どのような状況でも対応できるために、
多様性を作らないといけないから、
一つの所にとどまることができない。 俺は、働いては辞めて引きこもるを繰り返してたら、もう33歳になってしまったわ
それでまた無職になった
俺のような奴は、どこ行っても続かない
またどこかで辞めてまた無職になるけど、生活してく上で金が要るから、またどこかで働くしかないんだよな
そもそも働くまでが、苦難と苦痛の連続
金の為にやりたくもない何でもいいから仕事探し→履歴書の用意→応募→面接→合否の結果待ち
考えただけで、もうやる気ねえ
俺は、働くのに向いてない… お互いの欲求の為だけに無駄な命を作るな
お前らが簡単に作っていい命じゃねえんだぞ 子供は自分の分身とか言ったり
遺伝子をご本尊扱いしたり
お馬鹿ちゃんばっかりだからね
こういうのをまず成敗していかないとね >>950
クラウドソーシングで仕事を探したら？
人と会わなくていい。 遺伝子は多様性を好む、という事実を言っただけだが。 暑いね
水浴びが気持ちいいよ
美味いもの食ったり
暑いときに涼しい風にあたったり
寒いときにストーブで暖まったり
温かいもの食べたり
この世界は快楽の館
最近行ってないけど
山の中歩いて沢で水浴びとかしたいなあ
産んだ人も産まれた子供も
できたら協力して楽に暮らして
楽しく生きれるといいね
母親がそうめん食いたそうだから
ミョウガと大葉買ってくるかなあ
今の状況をとっても感謝するよ
この世界に 女は生みたいっていう気持ちがあったり、その気持ちが強い生物らしいな
俺は親の勝手なエゴで、生まれてきてしまったけど、男で良かったわ 男はやりたい欲求はあっても産みたい欲求は無いからな
そもそも産めないし
親のエゴじゃなくて女のエゴだろ >>949 あのねえ、生まれさえしなければ、多様性なんぞ、なんの必要ないんだけどねえ。
どう変化するか分からない複数の環境変化に対応できるよう、あらかじめ多様性を用意しておく。
全ては、殺されないために。 絶滅につながる不利なポジションに追い込まれないために。
その地獄のような大変なご苦労を、今まで３８億年も？！ はあ～ ご苦労さんなことです・・。
でもね、生まれさえしなければ、それらの全ては全く必要ないし、苦しむことも殺されることも絶対に、絶対にないんだけどねえ。
みんな元々、そこに居たんだけどねえ。なのに、それを全部投げ捨ててまで、わざわざ生まれなきゃイカンのかねえ？
ただ無のままでいれば、永遠かつ絶対の平安が、約束されてるんだけど、そのままで居るって、なんか悪いことマズイことだったんかなあ？ 浅はかな思考だな
男のエゴでもあるんだよな
そこは人によって違う
男だからとか女だからとかあんまり関係ない
すぐに捨てる女も居るからね
男でも子供ほしい奴がおる現実
自分の子供欲しくないのか？って子持ちの男に言われたことがあるからな エゴでも何でもないよ
生で性行為したから俺らが生まれただけ
出来てしまったから、育てられただけ >>960
最近の研究では、無機物からも生命体に類似する構造が観察されているらしいし、38億年どころか、
宇宙が存在するかぎり、どこにでも生命体は生まれるよ。
またそれが人間のような高度な知性を持つまで進化して、
永遠に繰り返すという。。 その通りだと思うなあ
自分の基準だと
自分にしてくれた程度の
育てられ方で十分感謝しちゃうわ
人によって基準はだいぶ違うだろうけどね 社会に対する恨みや憎しみや哀しみ…
的にされた時の仕方なさ、俺が辞めて去るしか無かった…
生きてく為に金を稼ぐためにこんなにも苦しくて辛いことをしていかなければ続けなければいけないなんてな…
生まれてこなければよかったよ…
人間として生まれてきたのが間違いだった…
加藤や小島の気持ちがよくわかるよ…
今は毎晩、酒に頼るしかないどうしようもないクズの無職だわい… 何かの番組で、障害者同士が籍入れて男の方が子供作るってテレビに向かってどや顔で言ってた
本当、こういう考えの奴らって欲しいとか作るしか考えてないんだろうな
もはや、男も女も何も関係ないな 労働休職繰り返しながらでも生きて行けてるからまだ大丈夫なほうだ
苦痛からかもしれんが反出生も知って楽になった面もあるだろう
加藤小島は社会が決めた道徳や幸福に嵌らなくて
たぶんきみみたいに規範的に生きてるのに
学校や社会が教えた規範的道徳や幸福に沿ったのに不幸じゃないかという欲求不満が間違った方向へいった
道徳は他人から強要されるものじゃなくて自分で決めるものだからじっくり考えたら良い
もちろん人殺しはダメなのは奴らも分かってただろう
酒は飲みすぎるなよ 自分なりに
今、自分が何故そうしてるかを
自分の気持ちに納得させる作業は
とっても丁寧にしないと
我慢になってしまうからね 作るぞーとか気合入れたりして作るのか
実に迷惑だし無駄にエネルギッシュだよな >>962
その行為の中で出来てしまった、ただの副産物だよな 俺達の両親が避妊に失敗したんだよな
全く、ドンマイだぜ～… >>966
そうだよね、子育ての準備がしっかり出来てなかった、出来ちゃったの場合、
男が避妊を嫌がってした場合が多いのに、そこは見ずに、
女性が産みたがってるみたいに思われるも、何かなぁと思う。
どう考えても、避妊なし行為が大好きで、無理やりしてくるのは男なのにな。 でも産む産まないは最終的には女の決定だしな
日本で中絶が認められてるのも女性の権利と母体を守る為だし そりゃ昔出産は女性の身体にとって
命がけのイベントじゃん よくあるDNA鑑定とかで実の父子が否定されたりするケースはどうなるんだ？
子供は誰を恨めば良いんだよ
母親は確定だよな？ 何で生でやるの
しかも中で出すのオマケ付きってアホか
ゴム付けたりピル飲んだり他にも方法あるじゃん 悪い奴探しかあ
ここ的には人間が悪いから絶滅させろで
結論じゃないの？ 男性がみんな、避妊なし行為をするにあたって、しっかり女性とこれから生まれる子供を守る意識を持ってから、
避妊なし行為をしてれば、
不幸になる子供は、産まれないと思うなぁ。 女が浮気性だからこうなるんだろ
子供にとって母親は100％実の母親だけど、父親はわからんのよ とりあえず性行為したいっていう男の女は被害者。
このパターンは多いよ。 親を憎んでる奴とか、父親とDNA鑑定してるのかな
血は繋がってないのに育ててくれたとか、憎むどころか感謝ものだろ 独身32歳の俺は毎日が消化試合
こんな人生になるなら、マジでどこかの団体にでも入ってた方がマシだったかもな… 女性側から、性行為を求めるのは、結婚して準備が整ってから。
準備が整ってないのに、したがるのは男性。 受け入れるか受け入れないかは女が決める事
レイプは犯罪だから別として 男はバカだからね
とりあえず後先考えずにチャンスがあればいれちゃう >>989
レイプじゃないんだから
拒否すればいいだけ まぁ両方の合意の上で、生でやって避妊しても我慢汁でも出来てしまうこともあるんだから、やっぱゴムぐらいは付けないとな… 生でやろうとするバカがいなけりゃなんの問題もないんだけどな 重要なのは
女の股から生まれた子供は100％母親の子だけど、父親は100％そこの男とは限らないってこと 自分の子でもないのに必死こいて育てて子供に「何で産んだ！」とか恨まれるとかねーから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 23時間 59分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
